 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
 Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 2:41 am Заголовок сообщения: О диктатуре свободного труда |
 |
|
http://www.proza.ru/2009/02/20/815
| Цитата: |
| При осмыслении конструктивных особенностей социалистического способа производства необходимо отталкиваться от четкого научного понимания, что и социализм, и коммунизм – это царство труда, свободного от эксплуатации одних людей другими, то есть царство сознательной деятельности каждого члена общества. Эта сознательная деятельность проявляется в управлении вещами, а не людьми, и в руководстве производственными процессами, необходимыми для поддержания устойчивого расширенного воспроизводства каждой человеческой жизни. Социализм от коммунизма отличается только принципом распределения произведенных общественных потребительных (а не товарных) благ. При социализме распределение должно осуществляться по труду, то есть по рабочему времени, а не по должности. При коммунизме же – по потребности. Но и в том, и в другом случае - на БЕЗДЕНЕЖНОЙ основе. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
robust
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 42
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: Чт Янв 07, 2010 9:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Можно на пальцах объяснить: что такое эксплуатация, как проявляется, почему её нет при социализме?
Интересует для формирования тезисов для ведения дискуссий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Янв 07, 2010 9:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Социализм разный. В Швеции тоже социализм. А в коммунистическом Китае даже пенсии не предусмотрены. Советский социализм - крайняя степень социализации, т.е. наемный труд был практически запрещен. Рассказывают, что на практике такое встречалось, но я не видел.
В тоже время, социализм - это не первая стадия коммунизма, а завершающая капитализма. Т.е. идеологическая основа - работать за деньги, разная оплата за разную работу. Материальная мотивация труда. Что и накрыло наши светлые начинания медным тазом.
Эксплуатация в марксистской политэкономии — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.
Нормальное определение, годное.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
robust
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 42
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: Чт Янв 07, 2010 10:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Красный писал(а): |
Социализм разный. В Швеции тоже социализм. А в коммунистическом Китае даже пенсии не предусмотрены. Советский социализм - крайняя степень социализации, т.е. наемный труд был практически запрещен. Рассказывают, что на практике такое встречалось, но я не видел.
В тоже время, социализм - это не первая стадия коммунизма, а завершающая капитализма. Т.е. идеологическая основа - работать за деньги, разная оплата за разную работу. Материальная мотивация труда. Что и накрыло наши светлые начинания медным тазом. |
В смысле? Ты про уравниловку?
| Цитата: |
Эксплуатация в марксистской политэкономии — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.
Нормальное определение, годное. |
Как оценивать стоимость созданного трудом человека? Не всегда это возможно. Вон типа гениальные актёры советской поры сейчас любят рассказывать, что их оказывается злые большевики плохо кормили и особнячёк с прислугой в личное пользование почему-то не дали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Янв 07, 2010 11:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
| В смысле? Ты про уравниловку? |
Нет, наоборот. СССР сгубила именно оплата по труду. В этом было начало конца. Я это видел, вся завершающая стадия прошла на глазах, очень наглядно.Понять это наверное, сложновато, а объяснить коротко совсем невозможно. Только книги читать, методично, понимая, переходя к следующей. И, все равно, можно не понять.
| Цитата: |
| Как оценивать стоимость созданного трудом человека? |
Сколько экономических теорий, столько и вариантов ответа.
| Цитата: |
| Вон типа гениальные актёры советской поры сейчас любят рассказывать, что их оказывается злые большевики плохо кормили и особнячёк с прислугой в личное пользование почему-то не дали. |
Некоторым дали. Что не мешало им оставаться неблагодарными скотами.
Люди часто глупы, отсюда много бед. В Союзе потому и упирали на образование, чтоб долбоебов поменьше стало. Только это трудный путь. Вообще, все хорошее - трудно.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
robust
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 42
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: Чт Янв 07, 2010 11:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Красный писал(а): |
| Цитата: |
| В смысле? Ты про уравниловку? |
Нет, наоборот. СССР сгубила именно оплата по труду. В этом было начало конца. Я это видел, вся завершающая стадия прошла на глазах, очень наглядно.Понять это наверное, сложновато, а объяснить коротко совсем невозможно. Только книги читать, методично, понимая, переходя к следующей. И, все равно, можно не понять.
|
Начать излагать можешь?
На мой взгляд уравниловка одна из причин того, что в СССР в 80-е начался системный кризис. Другое дело, что назревшие реформы были проведены врагами нашей страны с известными целями и результатами.
| Цитата: |
| Цитата: |
| Вон типа гениальные актёры советской поры сейчас любят рассказывать, что их оказывается злые большевики плохо кормили и особнячёк с прислугой в личное пользование почему-то не дали. |
Некоторым дали. Что не мешало им оставаться неблагодарными скотами.
Люди часто глупы, отсюда много бед. В Союзе потому и упирали на образование, чтоб долбоебов поменьше стало. Только это трудный путь. Вообще, все хорошее - трудно. |
Да. Среди советской интеллигенции долбоёбов оказалось даже больше чем среди людей без верхнего образования. Видимо перегнули палку с престижем высшего образования. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Янв 08, 2010 12:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
завтра.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Янв 08, 2010 8:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
| Начать излагать можешь? |
Читай, там внизу написаны три кижки, одну ты уже прочел, две осталось. Может вставит. http://sites.google.com/site/krasnyj17/
| Цитата: |
| На мой взгляд уравниловка одна из причин того, |
Это либеральный штамп. Вбито по аналогии - Автотаз - ведро с гайками. Обычный жидовский развод. У них даже в семье сын отцу платит и занимает через адвоката. Считают нормально, привыкли.
| Цитата: |
| в СССР в 80-е начался системный кризи |
Если ты о экономике, то, ни какого кризиса не было. Ты же не называешь оранжевую революцию на Украине кризисом? Такие вещи называют спецоперациями.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
robust
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 42
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: Пт Янв 08, 2010 9:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кара-Мурзу читал, но не всё. Надо бы уже добраться до Манипуляции сознанием.
| Цитата: |
| Цитата: |
| На мой взгляд уравниловка одна из причин того, |
Это либеральный штамп.
|
Не совсем. Проблема уравнивания бездельников и трудоголиков реально существовала (Да и сейчас существует). Слишком негибкой была система оплаты, например, для специалистов с высшим образованием.
| Цитата: |
Вбито по аналогии - Автотаз - ведро с гайками.
|
Как владелец Калины скажу: смотря с чем сравнивать и для чего нужна машина. А так да - люди ни разу на ВАЗах не ездившие и внутрь не лазившие имеют как всегда экспертное мнение.
| Цитата: |
Обычный жидовский развод. У них даже в семье сын отцу платит и занимает через адвоката. Считают нормально, привыкли.
|
Это ты о чём?
| Цитата: |
| Цитата: |
| в СССР в 80-е начался системный кризи |
Если ты о экономике, то, ни какого кризиса не было.
|
Я про обеспечение продуктами питания и товарами народного потребления. С этим были определённые проблемы. Другое дело что всё это было искуствено усилено и раздуто. Вместо налаживания производства и снабжения начали рассказывать сказки про, что колбасы нет из-за недостатка демократии.
| Цитата: |
Ты же не называешь оранжевую революцию на Украине кризисом? Такие вещи называют спецоперациями. |
Кризис и есть. Другое дело, что ситуацию подогрели и раскачали извне и дальше рулили ей в нужном направлении. Было бы всё нормально на Украине даже за деньги бы никто на Майдан не пошёл. Ну это, конечно, если допустить, что есть такая страна Украина и она имеет право на существование.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Янв 08, 2010 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
| Цитата: |
| Обычный жидовский развод. У них даже в семье сын отцу платит и занимает через адвоката. Считают нормально, привыкли. |
Это ты о чём? |
вот об этом:
| Цитата: |
| На мой взгляд уравниловка одна из причин того, что в СССР в 80-е начался системный кризис. |
Ты спросил, я ответил. Это мое мнение.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ded-kf
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Янв 08, 2010 10:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, дед, книжка во многом интересная. Я ее постоянно вспоминаю.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
robust
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 42
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: Пт Янв 08, 2010 11:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это всё, конечно, прекрасно, но масштабы не те. Колхоз и огромная страна - 2-е большие разницы. К тому же без "мира чистогана", окружающего это благолепие сам колхоз нежизнеспособен.
Вернёмся к миру реальному.... Ну а вот всё таки вопрос: токарь Петров выточил 20 болтов за смену, а токарь Сидоров 30. Должен ли Сидоров получить такое же вознаграждение за труд как и Петров?
Почему мудрый Сталин был против уравниловки, а дурак Хрущ её усилено внедрял? Есть над чем задуматься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Янв 08, 2010 11:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
| Это всё, конечно, прекрасно, но масштабы не те. Колхоз и огромная страна - 2-е большие разницы |
| Цитата: |
| токарь Петров выточил 20 болтов за смену, а токарь Сидоров 30 |
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ded-kf
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 12:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Проехали уже социализм. Абзац. Больше его не будет. А дальше так: или чел работает за совесть и живёт в коммуне, или работает за деньги и живёт где мы все сейчас живём - в жопе. В чём проблема-то? В жопе отлично стимулируют на вытачивание 30 и больше гаек - не можешь выточить - иди на улицу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
