 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Живой
Зарегистрирован: 18.12.2009
Сообщения: 28
Откуда: Владивосток
|
 Добавлено: Сб Янв 09, 2010 4:00 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| ded-kf писал(а): |
| Проехали уже социализм. Абзац. Больше его не будет. А дальше так: или чел работает за совесть и живёт в коммуне, или работает за деньги и живёт где мы все сейчас живём - в жопе. В чём проблема-то? В жопе отлично стимулируют на вытачивание 30 и больше гаек - не можешь выточить - иди на улицу. |
А почему вы собственно решили, что стимулировать можно только деньгами? В жопе мы живем в том числе и потому, что деньги стали главной материальной ценностью. Но и без этого стимулов хватало, квартира там, внеочередные путевки, да хоть та же доска почета. И над доской почета смеяться не надо. В СССР вы можете представить ветерана БД, продающего свои ордена и медали? А представить в той же зоне БД прайс-лист: "Вытащил раненного с поля боя 5000 рублей, прикрыл отход группы 7000" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 4:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Живой писал(а): |
| "Вытащил раненного с поля боя 5000 рублей, прикрыл отход группы 7000" |
"Кинулся с гранатой под танк - 10000". "В этом мире всё покупается, в этом мире всё продаётся" © Спирали.
Кстати, доски почёта ныне покупаются. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
robust
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 42
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 8:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
| ded-kf писал(а): |
| Проехали уже социализм. Абзац. Больше его не будет. А дальше так: или чел работает за совесть и живёт в коммуне, или работает за деньги и живёт где мы все сейчас живём - в жопе. В чём проблема-то? В жопе отлично стимулируют на вытачивание 30 и больше гаек - не можешь выточить - иди на улицу. |
В коммуну собрались люди согласные на такой стиль жизни и способ оплаты. В окружающем мире таких явно не большинство. Что делать с теми кто не согласен? А если дети основателей коммуны начнут задаваться вопросом: почему я работаю много, а получаю так же как остальные? В общем опять всё по-новой получится... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
robust
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 42
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 9:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Красный писал(а): |
| Цитата: |
| Это всё, конечно, прекрасно, но масштабы не те. Колхоз и огромная страна - 2-е большие разницы |
| Цитата: |
| токарь Петров выточил 20 болтов за смену, а токарь Сидоров 30 |
|
Вот и я про то. Много ли найдётся людей готовых работать за одинаковую для всех пайку? 100 человек таких найти можно, а дальше? Остальных придётся заставлять?
Живём мы в реальном мире, где всем уже как 20 лет объясняют, что главное в жизни это деньги. Добро бы ещё полезные профессии оплачивались хорошо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
robust
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 42
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 9:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый писал(а): |
| Кстати, доски почёта ныне покупаются. |
Это где такая красота? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
robust
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 42
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 9:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Живой писал(а): |
| ded-kf писал(а): |
| Проехали уже социализм. Абзац. Больше его не будет. А дальше так: или чел работает за совесть и живёт в коммуне, или работает за деньги и живёт где мы все сейчас живём - в жопе. В чём проблема-то? В жопе отлично стимулируют на вытачивание 30 и больше гаек - не можешь выточить - иди на улицу. |
А почему вы собственно решили, что стимулировать можно только деньгами? В жопе мы живем в том числе и потому, что деньги стали главной материальной ценностью. Но и без этого стимулов хватало, квартира там, внеочередные путевки, да хоть та же доска почета. И над доской почета смеяться не надо. |
Я специально не написал про вознаграждение именно деньгами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 9:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ты с семьей поехал на дачу. На повестке дня - картошку окучивать. Ты поздоровше, окучил пару соток. Жена тоже не отстает. А вот пацаны твои подкачали - старший только сотку осилил, младший ползал по грядкам, с тяпкой не справился, гукал, мял ботву, в оконцовке еще и обосрался, чем снизил общую производительность. По итогам работы был составлен табель, расчитана почасовая выработка, с учетом КТУ пересчитана, начислены ништяки. А что - все по взрослому. Младшего не кормить, не заработал. Старшему - пайку урезать вдвое, хрен с ним, что органон растет и жрачки требует вдвое. Картошку схавать с женой. Главное, все точно учесть. Да, еще собака твоя рядом вертелась, ваще не работала, подсрачника ей с последним предупреждением.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
robust
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 42
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 10:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Красный писал(а): |
| Ты с семьей поехал на дачу. На повестке дня - картошку окучивать. Ты поздоровше, окучил пару соток. Жена тоже не отстает. А вот пацаны твои подкачали - старший только сотку осилил, младший ползал по грядкам, с тяпкой не справился, гукал, мял ботву, в оконцовке еще и обосрался, чем снизил общую производительность. По итогам работы был составлен табель, расчитана почасовая выработка, с учетом КТУ пересчитана, начислены ништяки. А что - все по взрослому. Младшего не кормить, не заработал. Старшему - пайку урезать вдвое, хрен с ним, что органон растет и жрачки требует вдвое. Картошку схавать с женой. Главное, все точно учесть. Да, еще собака твоя рядом вертелась, ваще не работала, подсрачника ей с последним предупреждением. |
Хорошо.
Немного изменим твой пример. Допустим у вас с братом делянка на двоих. На повестке дня - картошку окучивать. Братан твой хоть и здоровый мужик, но зашибить любит. Вот и в этот раз приехал с похмела. Работник из него посредственный - тело с бодуна тяжёлое, перекуры через каждый 5 минут устраивает, всё норовит до ларька за пивком сбегать. Жена его та ещё фифа - маникур боится попортить. Сделала вид, что окучила пару рядов и пошла в дом книжку читать, интелектуально развиваться так сказать. Детишки братовы вообще считают все эти физические упражнения с картошкой идиотизмом, потому сразу срулили на рыбалку. В итоге только твоя семья спину гнула. Ну а по итогам сбора урожая каждой семье поровну, по 15 мешков картошки.
И что? Совесть их заест? Сомнительно. В следующий раз они вообще не приедут. А зачем? Ты же итак отдашь им их половину. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 11:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Моя модель - о том, что социальные отношения могут быть другими. Принципиально. И они работают. Не приводят к неразрешимым принципиальным конфликтам.
О чем твой пример?
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
robust
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 42
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 12:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Красный писал(а): |
Моя модель - о том, что социальные отношения могут быть другими. Принципиально. И они работают. Не приводят к неразрешимым принципиальным конфликтам.
|
Это бесспорно. Но какова граница этих отношений?
| Красный писал(а): |
О чем твой пример? |
Мой пример о том, что люди все разные и, если нет системы наказаний и поощрений, выравнивающей отношения между людьми, то очень скоро проявятся паразиты, которые будут жить чужим трудом. А часть тружеников, видя этих нахлебников, тоже подумает "На хрен горбатиться, когда и так можно жить припеваючи?" и тоже перейдёт в разряд паразитов.
Кстати мой пример взят из жизни(не моей, слава богу). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 12:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
| Но какова граница этих отношений? |
Наша религия - о таких отношениях. О границах христианства примерно сам знаешь.
Твоя модель - о пропорциональном адекватном учете - скоро логически завершиться. Это и будет БП. Не наш личный конец, или России, это абсолютный финал человечества. В кино нормально про это.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 12:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| robust писал(а): |
| Это где такая красота? |
Это голословное утверждение, не основанное ни на чём  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ded-kf
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 3:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| robust писал(а): |
Остальных придётся заставлять?
|
Вариант проходили. Результат наблюдаем.
Снова - внимательно читать материал: http://redforum.s2.bizhat.com/viewtopic.php?t=84&start=0
"Мне абсолютно всё равно чем будут заниматься люди не желающие жить по коммунистическим (= христианским) принципам - будут ли они строить здесь капитализм с человеческим лицом или социализм со слоновьей жопой." - это оттуда.
Здесь мы уже подходим к корню проблемы, к тому о чём учил Христос. Либо чел любит ближних, либо нет, и тогда его приходится принуждать к работе, стимулировать и тд и тп. Вот я и предлагаю - тех, кого надо стимулировать или принуждать оставить вовне. И пущай они сами решают свои проблемы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Доктор Андрей
Зарегистрирован: 18.12.2009
Сообщения: 50
Откуда: Сибирь
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 9:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| robust писал(а): |
| А если дети основателей коммуны начнут задаваться вопросом: почему я работаю много, а получаю так же как остальные? В общем опять всё по-новой получится... |
В книге разъяснение есть, что детей воспитывать надо так, чтобы такие вопросы не зарождались. Сам вопрос рожден из-за того, что ты проживаешь именно в такой ситуации, вне рожден, воспитывался и становился.
А в коммуне - работаешь от души, и получаешь по-потребности. Не сверх потребности (см. "зажрался"), а именно закрывая полностью потребность. С увеличение мощности/богатства коммуны закрывать можно будет все большие потребности. Но вот только они будут изменяться в сторону самосовершенствования. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
