 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Доктор Андрей
Зарегистрирован: 18.12.2009
Сообщения: 50
Откуда: Сибирь
|
 Добавлено: Сб Янв 09, 2010 9:06 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| robust писал(а): |
Хорошо.
Немного изменим твой пример. Допустим у вас с братом делянка на двоих. На повестке дня - картошку окучивать. Братан твой хоть и здоровый мужик, но зашибить любит. Вот и в этот раз приехал с похмела. Работник из него посредственный - тело с бодуна тяжёлое, перекуры через каждый 5 минут устраивает, всё норовит до ларька за пивком сбегать. Жена его та ещё фифа - маникур боится попортить. Сделала вид, что окучила пару рядов и пошла в дом книжку читать, интелектуально развиваться так сказать. Детишки братовы вообще считают все эти физические упражнения с картошкой идиотизмом, потому сразу срулили на рыбалку. В итоге только твоя семья спину гнула. Ну а по итогам сбора урожая каждой семье поровну, по 15 мешков картошки.
И что? Совесть их заест? Сомнительно. В следующий раз они вообще не приедут. А зачем? Ты же итак отдашь им их половину. |
Нет, при жизни в коммуне по правилам коммуны такое практически невозможно. Т.к. при попытке начать "халявить" будет поставлено на вид, а потом придется соответствовать. А ты описываешь ситуацию, когда ВОЗМОЖНО такое поведение. Когда брат понимает, что не особо зависит жизнь и благосостояние от именно его вклада.
А в коммуне - каждый вклад прямо или чуть опосредовано обогащает коммуну, т.е. и себя самого, пропорционально. Поработал час и плохо - обогатил не очень = при получении полезностей коммуна недополучит = сам недоберешь. Поработал 3 часа как стахановец = в коммуну влилось больше = больше получил сам. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
robust
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 42
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 9:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Красный писал(а): |
| Цитата: |
| Но какова граница этих отношений? |
Наша религия - о таких отношениях. О границах христианства примерно сам знаешь.
|
Христианство уже умерло. Какие ещё границы?
| Цитата: |
Твоя модель - о пропорциональном адекватном учете - скоро логически завершиться. Это и будет БП. Не наш личный конец, или России, это абсолютный финал человечества. В кино нормально про это. |
В каком кино? В том ролике по ссылке?
До конца ещё очень далеко. Система с большой инерцией и склонностью к саморегуляции. Так что будем посмотреть чем всё закончится или продолжится  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
robust
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 42
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 9:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый писал(а): |
| robust писал(а): |
| Это где такая красота? |
Это голословное утверждение, не основанное ни на чём  |
Ну в общем представляю о чём ты |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ded-kf
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 9:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| robust писал(а): |
Христианство уже умерло. |
Для того, кто не хочет жить по христиански - да - умерло. Вернее это он умер, а ещё вернее - он даже не рождался.
А для того, кто хочет жить по христиански христианство живее всех живых. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
robust
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 42
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 9:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ded-kf писал(а): |
| robust писал(а): |
Остальных придётся заставлять?
|
Вариант проходили. Результат наблюдаем.
Снова - внимательно читать материал: http://redforum.s2.bizhat.com/viewtopic.php?t=84&start=0
"Мне абсолютно всё равно чем будут заниматься люди не желающие жить по коммунистическим (= христианским) принципам - будут ли они строить здесь капитализм с человеческим лицом или социализм со слоновьей жопой." - это оттуда.
Здесь мы уже подходим к корню проблемы, к тому о чём учил Христос. Либо чел любит ближних, либо нет, и тогда его приходится принуждать к работе, стимулировать и тд и тп. Вот я и предлагаю - тех, кого надо стимулировать или принуждать оставить вовне. И пущай они сами решают свои проблемы. |
Наивно, но от души!
Попытки построить эти самые коммуны происходят уже довольно давно. Удачны только единичные случаи. Почему?
Сама коммуна получается по сути тоже коммерческое предприятие. Отличие только в распределении доходов. Так ведь?
Ты предлагаешь жить в эдаких резервациях, куда чужим вход заказан? Отгородиться от окружающей действительности не получится. С этим спорить не будешь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Доктор Андрей
Зарегистрирован: 18.12.2009
Сообщения: 50
Откуда: Сибирь
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 9:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| robust писал(а): |
Попытки построить эти самые коммуны происходят уже довольно давно. Удачны только единичные случаи. Почему?
Сама коммуна получается по сути тоже коммерческое предприятие. Отличие только в распределении доходов. Так ведь?
Ты предлагаешь жить в эдаких резервациях, куда чужим вход заказан? Отгородиться от окружающей действительности не получится. С этим спорить не будешь? |
По ссылке в ответах реально живущего в такой коммуне есть слова, что они как раз не отгораживаются от окружающих. И от действительности отгородиться не хотят. Они строят свое. Параллельно существующему. Не хуже. Так вот там происходит самоотделение от некоторых проявлений действительности на основе полного понимания дел, адекватности восприятия мира вне- и внутри коммуны. Т.е. человек совершенно отдает себе отчет. Кто неприемлет такого - в коммуну не идет. Зато остальным - комфортно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
robust
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 42
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 10:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Доктор Андрей писал(а): |
| robust писал(а): |
| А если дети основателей коммуны начнут задаваться вопросом: почему я работаю много, а получаю так же как остальные? В общем опять всё по-новой получится... |
В книге разъяснение есть, что детей воспитывать надо так, чтобы такие вопросы не зарождались. Сам вопрос рожден из-за того, что ты проживаешь именно в такой ситуации, вне рожден, воспитывался и становился.
|
В советской школе детей воспитывали в духе главенства общего над частным. Получилось?
| Цитата: |
А в коммуне - работаешь от души, и получаешь по-потребности. |
Работать от души? А если работа не по душе? Ну не нравится коров доить - хочется на тракторе пахать! А не дают ибо все места трактористов заняты. Что делать? Принимать с христианским смирением?
Получаешь по потребности? У всех они разные. Кому гречка нормально, а кто без фуагры не может. Кому с книжкой поваляться нормально, другому домашний кинотеатр подавай. Как быть?
| Цитата: |
| Не сверх потребности (см. "зажрался"), а именно закрывая полностью потребность. С увеличение мощности/богатства коммуны закрывать можно будет все большие потребности. |
Т.е. итог развития коммуны всё равно раздувание потребностей?
| Цитата: |
| Но вот только они будут изменяться в сторону самосовершенствования. |
Ваши бы слова да богу в уши! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Доктор Андрей
Зарегистрирован: 18.12.2009
Сообщения: 50
Откуда: Сибирь
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 10:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| robust писал(а): |
В советской школе детей воспитывали в духе главенства общего над частным. Получилось?
|
Кого воспитали - получилось. Так кроме школы, еще семья есть. Где - нормальная, а где и с гнильцой...
| robust писал(а): |
Работать от души? А если работа не по душе? Ну не нравится коров доить - хочется на тракторе пахать! А не дают ибо все места трактористов заняты. Что делать? Принимать с христианским смирением? |
Есть и ротация кадров, так что...
| robust писал(а): |
Получаешь по потребности? У всех они разные. Кому гречка нормально, а кто без фуагры не может. Кому с книжкой поваляться нормально, другому домашний кинотеатр подавай. Как быть?
|
Не надо передергивать - книжка и дом. кинотеатр - реальности, разные продукты - тоже. Так что тут - мимо кассы. Еще раз отсылаю к первоисточнику - там и про это есть, бюджет рассчитывается каждый год.
| robust писал(а): |
Т.е. итог развития коммуны всё равно раздувание потребностей?
|
Нет! ВОЗМОЖНОСТЬ в перспективе ДЛЯ ВСЕХ обеспечить практически ЛЮБОЕ из непротиворечащего морали.
| robust писал(а): |
| Цитата: |
| Но вот только они будут изменяться в сторону самосовершенствования. |
Ваши бы слова да богу в уши! |
При развитии коммун - так и будет, это дальнейшее естественное развитие. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
robust
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 42
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 10:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Доктор Андрей писал(а): |
| robust писал(а): |
Хорошо.
Немного изменим твой пример. Допустим у вас с братом делянка на двоих. На повестке дня - картошку окучивать. Братан твой хоть и здоровый мужик, но зашибить любит. Вот и в этот раз приехал с похмела. Работник из него посредственный - тело с бодуна тяжёлое, перекуры через каждый 5 минут устраивает, всё норовит до ларька за пивком сбегать. Жена его та ещё фифа - маникур боится попортить. Сделала вид, что окучила пару рядов и пошла в дом книжку читать, интелектуально развиваться так сказать. Детишки братовы вообще считают все эти физические упражнения с картошкой идиотизмом, потому сразу срулили на рыбалку. В итоге только твоя семья спину гнула. Ну а по итогам сбора урожая каждой семье поровну, по 15 мешков картошки.
И что? Совесть их заест? Сомнительно. В следующий раз они вообще не приедут. А зачем? Ты же итак отдашь им их половину. |
Нет, при жизни в коммуне по правилам коммуны такое практически невозможно.
|
Т.е. за соблюдением правил всё таки кто-то смотрит? Халявщиков всё таки наказывают?
| Цитата: |
Т.к. при попытке начать "халявить" будет поставлено на вид, а потом придется соответствовать. А ты описываешь ситуацию, когда ВОЗМОЖНО такое поведение. Когда брат понимает, что не особо зависит жизнь и благосостояние от именно его вклада.
|
Такое поведение возможно везде, где трудятся более 2-х человек.
| Цитата: |
А в коммуне - каждый вклад прямо или чуть опосредовано обогащает коммуну, т.е. и себя самого, пропорционально. Поработал час и плохо - обогатил не очень = при получении полезностей коммуна недополучит = сам недоберешь. Поработал 3 часа как стахановец = в коммуну влилось больше = больше получил сам. |
Ага. Пробухал неделю - это не лично ты с голоду опухнешь, а все не доедят, не так уж и страшно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
robust
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 42
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 10:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ded-kf писал(а): |
| robust писал(а): |
Христианство уже умерло. |
Для того, кто не хочет жить по христиански - да - умерло. Вернее это он умер, а ещё вернее - он даже не рождался.
А для того, кто хочет жить по христиански христианство живее всех живых. |
Ты что подразумеваешь под Христианством? Религию или философское учение? Я про религию. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ded-kf
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 10:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| robust писал(а): |
| ded-kf писал(а): |
| robust писал(а): |
Остальных придётся заставлять?
|
Вариант проходили. Результат наблюдаем.
Снова - внимательно читать материал: http://redforum.s2.bizhat.com/viewtopic.php?t=84&start=0
"Мне абсолютно всё равно чем будут заниматься люди не желающие жить по коммунистическим (= христианским) принципам - будут ли они строить здесь капитализм с человеческим лицом или социализм со слоновьей жопой." - это оттуда.
Здесь мы уже подходим к корню проблемы, к тому о чём учил Христос. Либо чел любит ближних, либо нет, и тогда его приходится принуждать к работе, стимулировать и тд и тп. Вот я и предлагаю - тех, кого надо стимулировать или принуждать оставить вовне. И пущай они сами решают свои проблемы. |
Наивно, но от души!
Ты предлагаешь жить в эдаких резервациях, куда чужим вход заказан? Отгородиться от окружающей действительности не получится. С этим спорить не будешь? |
Так а в чём проблема-то? Государство отгораживается от "окружающей действительности" границами. Человек отгораживается от природы домом, одеждой (в природе-то зима ). Резервация нашего туловища отгораживается кожей и иммунитетом от микробов и вирусов. Ну и что?
Относительно фуагры, кинотеатров и хрустальных дворцов коммунар разъяснил достаточно ясно. Тот, кто не научился разумному самоограничению, остаётся во внешнем мире и самостоятельно добывает себе все "необходимые" ништяки. Опять и снова: я не собираюсь строить рай для всех подряд. Мудаки остаются во внешнем мире и самостоятельно удовлетворяют свои мудацкие "потребности". В СССР этот принцип не был соблюдён - мудаков принуждали жить правильно. Результат: мудаки совратили морально здоровых людей и устроили на месте СССРа бордель. Исторический опыт надо учитывать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Доктор Андрей
Зарегистрирован: 18.12.2009
Сообщения: 50
Откуда: Сибирь
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 10:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| robust писал(а): |
Т.е. за соблюдением правил всё таки кто-то смотрит? Халявщиков всё таки наказывают?
|
Конечно!
Почитай "Туманность Андромеды" И.Ефремова - там вообще приход к такому обществу по шагам описан. На начальном этапе обязательно придется следить. Заметь, ведь ты предлагаешь такое, значит тебе не чуждо. Это понятно, ты воспитывался в современных условиях, а когда 3-4-5 поколений будут воспитаны совсем по иному, то даже мыслей таких возникать не будет.
Еще раз повторю - ты судишь с современных позиций по-иному воспитанного человека.[/quote] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 10:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
| Ты что подразумеваешь под Христианством? Религию или философское учение? Я про религию. |
Ты же ничего не читаешь и не смотришь, ни в чем не разбираешься и не пытаешься, а суждение имеешь. Что-то ляпнул многозначительное, прижать, начнешь объяснять, что ты не то имел ввиду. Ты тролль? Или ты Спаситель От Трагических Заблуждений? Так ваши, сам знаешь, где тусуются. Там считают украинские гайки, и старательно и витиевато хоронят христианство. Тролли, конечно, иногда веселят, а иногда раздражают. И, как ты понимаешь, здесь тебе никто ничем не обязан.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ded-kf
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 11:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Красный писал(а): |
| Цитата: |
| Ты что подразумеваешь под Христианством? Религию или философское учение? Я про религию. |
Ты же ничего не читаешь и не смотришь, ни в чем не разбираешься и не пытаешься, а суждение имеешь. Что-то ляпнул многозначительное, прижать, начнешь объяснять, что ты не то имел ввиду. Ты тролль? Или ты Спаситель От Трагических Заблуждений? Так ваши, сам знаешь, где тусуются. Там считают украинские гайки, и старательно и витиевато хоронят христианство. Тролли, конечно, иногда веселят, а иногда раздражают. И, как ты понимаешь, здесь тебе никто ничем не обязан. |
Ладно, Красный, не ругайся. Пусть у человека материал в голове отлежится, усвоится.
robust, тут материал предложен сурьёзный. Такой полезно по два раза читать - первый раз быстро, взахлёб, а потом ещё раз - вдумчиво. Эт я от своего опыта говорю. Христианство - естественно философия. К обрядам я равнодушен. Однако и религия, с которой ты судя по всему не знаком, предполагает не одно лишь соблюдение обрядов, но и вникание в философию и следование ей (а тут уже у кого как получается - порою грустно). По философии христианской много чего у меня в ЖЖ писано (внизу сообщения ткни WWW). Но там материал сложный. Зрелые люди переваривают по месяцу, по три и более. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
robust
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 42
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 11:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Красный писал(а): |
| Цитата: |
| Ты что подразумеваешь под Христианством? Религию или философское учение? Я про религию. |
Ты же ничего не читаешь и не смотришь, ни в чем не разбираешься и не пытаешься, а суждение имеешь. Что-то ляпнул многозначительное, прижать, начнешь объяснять, что ты не то имел ввиду. Ты тролль? Или ты Спаситель От Трагических Заблуждений? Так ваши, сам знаешь, где тусуются. Там считают украинские гайки, и старательно и витиевато хоронят христианство. Тролли, конечно, иногда веселят, а иногда раздражают. И, как ты понимаешь, здесь тебе никто ничем не обязан. |
Извини, видимо надо было объясниться сразу.
Года 4 назад начали возникать первые мысли о том, что неплохо бы переехать в деревню и там как-то обустроиться. Пока ничего кроме как стать единоличником не придумал. Из ответов Коммунара подчерпнул кое-чего полезного. Но товарищ в некоторых местах отмалчивается или выдаёт желаемое за действительное. Это видно. Так что бум думать...
Ну а то что ты меня за тролля принял... Гммм... провокационными и тупыми вопросами в лоб лично мне проще для себя уяснять некоторые моменты.  Так что извиняй, если что. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
