Список форумов Война Война

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Important Notice: We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024. If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
Противодействие
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Война -> Национализм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2010 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело майора Левого
Русского офицера судят в Новосибирске за попытку защитить своих солдат от поборов кавказских "дедов"
http://tor85.livejournal.com/1563270.html

Перемещена:
http://redforum.s2.bizhat.com/viewtopic.php?p=6242#6242
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./


Последний раз редактировалось: us998 (Вс Май 30, 2010 10:28 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В оригинале таблицы по приведённой ссылке речь идёт о всём населении России в целом, а не только о русских.
Там нет указаний по национальному составу в каждой группе.

Увеличение по клику:




Цитата:
Типичный русский – КТО ОН?
22 Апр, 2009 at 11:10 AM
http://community.livejournal.com/ru_nazdem/431043.html
kornev
Цитата:
Приходится сталкиваться с тем, что человек, воображая себе «коллективный портрет русского народа», в качестве типовой картинки держит в голове либо карикатурного крестьянина в ушанке и с бутылкой самогона, либо городского люмпена, алкаша (если старый) и скинхеда (если молодой). Можно перечислить десятки произведений литературы и кинематографа, где автор, при попытке дать «емкий автохтонный образ», исходит именно из этого набора. А в результате даже у разумных людей взгляд на общество и политическая позиция бессознательно определяются именно это картинкой: «Вот он какой народ, страшное и дикое быдло». В этом можно упрекнуть большинство не-левых деятелей оппозиции. В руководстве «супердемократических» движений и организаций, мы без труда найдем людей, для которых любая попытка гражданской самоорганизации русских – это не развитие гражданского общества, а «подготовка погрома». Это одна из главных причин паралича и импотенции «оранжевой» оппозиции.

Между тем, вычислить облик «типичного россиянина» и «типичного русского» не сложно – необходимая статистика общедоступна. И оказывается, что подавляющее большинство трудоспособных граждан России (и особенно русских) - это горожане, имеющие источник доходов, семью, жилище, занятые интеллектуальным или квалифицированным рабочим трудом, и ориентированные, в меру возможностей, на образ жизни среднего класса.

С точки зрения популярной социальной демагогии, «народ» - это не все, а именно «те, кто работают, кормят всех, не сидят на чужой шее». Поэтому «в поисках народа» мы и возьмем статистику по населению работающему, ЗАНЯТОМУ В ЭКОНОМИКЕ. Ниже мы подробно изучим две таблицы из двух разных авторитетных источников (исходящих из разных методологий подсчета и обработки данных), один из которых содержит данные по работающему населению России, а другой - отдельно по этническим русским.

1. РОССТАТ. ТАБЛИЦА «ЧИСЛЕННОСТЬ ЗАНЯТЫХ В ЭКОНОМИКЕ ПО ПОЛУ И ЗАНЯТИЯМ в 2007 г.» (данные на конец ноября).

Источник – Росстат, данные открыты:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/06-04.htm

Итак, вот что нам говорит Росстат:

1) «Русский народ» в первую очередь – это ученые, инженеры, врачи, учителя, эксперты. Они составляют 27,7% - более четверти и почти треть работающего населения.

2) «Русский народ» во вторую очередь – это КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ рабочие (промышленность, транспорт, связь, строительство). Это отнюдь не люмпены, а люди серьезные, семейные и ориентированные (по мере возможности) на образ жизни среднего класса. Они составляют 27,3% - более четверти и почти треть работающего населения.

3) «Русский народ» в третью очередь – это управленцы и «офисный планктон». Они составляют 15,5% - примерно шестую часть. В плане социальной ориентации это тоже не люмпены, а средний класс и выше.

В совокупности перечисленные группы составляют 70,5% трудоспособного населения России, т.е. «квалифицированное большинство». ВОТ ЭТО «КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ БОЛЬШИНСТВО НАЦИИ» И ЕСТЬ ТОТ САМЫЙ «НАРОД». НИКАКОГО ДРУГОГО «НАРОДА» НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

4) «Русский народ» в четвертую очередь – это продавцы в магазинах, работники сферы услуг, всевозможные охранники и «силовики». Они составляют 14,7% - примерно одну седьмую часть работающего населения.

5) И лишь в пятую очередь «русский народ» - это неквалицифированные городские и сельские чернорабочие. Они составляют 11,2% работающего населения, чуть больше одной десятой. А голове у многих оппозиционеров почему то занимают все 100%.

6) Отдельно следует выделить квалифицированных работников сельского хозяйства. Это крестьяне в хорошем смысле этого слова, они составляют 3,5% работающего населения.

Некоторая ограниченность данных Росстата связана с тем, что они не дают отдельной статистики по русским. Но учитывая, что доля русских в населении составляет около 80%, а из оставшихся значительную часть составляют этнически близкие украинцы и белорусы, сильно обрусевшие представители татарского и финно-угорских этносов, отличие составит не более нескольких процентов по каждому показателю. Об этом говорят и данные из следующего источника.


2. СБОРНИК «РЕАЛЬНАЯ РОССИЯ», 2006 г. Полевая часть исследований и первичная обработка массива данных проведены Исследовательским холдингом Romir Monitoring.

Источник - сборник социологических исследований «Реальная Россия. Социальная стратификация современного российского общества». – М.: «Журнал Эксперт», 2006 г. (Далее – РР) Эту книгу в открытом доступе я не находил, стоит она прилично (954 р.) и не у каждого есть под рукой, поэтому интересующие нас таблицы я процитирую целиком.

Многие таблицы этой книги интересны тем, что данные по этнически русским и остальным жителям России приводятся раздельно. Любопытно, что авторы постарались избежать «страшного» слова «нерусский», но в погоне за политкорректностью пришли к еще более «расистской» терминологии. Опрошенные, назвавшие себя русскими, отнесены ими к категории «Русские-1» («русские первого сорта?»). Россияне из других этносов отнесены к категории «Русские-2» («русские второго сорта?»).

Принципиальное отличие в методологии от Росстата – речь идет не о тотальном охвате и опоре на официальную документацию, а о выборке (15200 человек), поэтому результаты несколько расходятся. Так, например, по данным переписи 2002 г. 79,8% россиян определяют себя как русские, а 3,9% – как татары. По данным РР доля русских среди опрошенных составляет 83,6%, а доля татар – 4,3%. По интересующему нас вопросу результаты так же сходятся с точностью до нескольких процентов, чего вполне достаточно.

Таблица 3.214 (стр. 365)

«К какой группе работающих Вы себя относите?» Рассматривается мнение работающих респондентов.

__________________________________________________________Русские-1 Русские-2 Всего по России

Руководители________________________________________________9,7%______8,2%________9,5%

Квалифицированные работники интеллектуального труда___________22,7______22,2________22,6

Работники интеллектуального труда, малоквалицифированные_______6,9_______6,2_________6,7

Квалифицированные рабочие___________________________________36,4______32,6________36,6

Неквалифицированные рабочие_________________________________13,5______15,3________13,8

Сельские работники___________________________________________4,1________7,8________4,6


Итак, среди работающих русских 75,7% составляют руководители, работники интеллектуального труда и квалифицированные рабочие.
Доля сельских работников – 4,1%
Доля неквалифицированных рабочих («пролетариат») – 13,5%


Таблица 3.213

«К какой группе неработающих Вы относитесь?» Рассматривается мнение неработающих респондентов.

_______________________________________________Русские-1 Русские-2 Всего по России

Пенсионер (по возрасту или инвалидности)__________58,4%_____54,6%_______57,7%

Домохозяйка, временно не работающая______________12,6______14,0________12,9

Учащийся, студент________________________________12,8______10,8________12,4

Незарегистрированный безработный_________________6,7_______9,0__________7,1

Зарегистрированный безработный___________________2,6_______3,7__________2,8

Отказ от ответа____________________________________0,2_______0,5__________0,3


Итак, среди неработающих русских 71% составляют пенсионеры, инвалиды и домохозяйки.
Доля студентов и учащихся 12,8 %.
В целом доля «неработающих по уважительным причинам» из общего массива неработающих составляет 83,8%.

Обе таблицы демонстрируют, что портрет «типичного русского» в виде «темного колхозника в ушанке», «подзаборного алкаша» или «фашиствующего люмпена» – это навязываемый пропагандой русофобский бред. Нужно говорить с реальными русскими, а не с выдуманным «быдлом». Если «быдлодискурс» подхватывает оппозиция, то на ней можно ставить крест. Первый шаг к оздоровлению оппозиции – негативная маркировка и публичное выпихивание взашей всех личностей (в том числе – деятелей культуры), отметившихся в «быдлодискурсе».

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 9:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пишет doppel_herz (doppel_herz)
@ 2010-05-23 15:09:00
http://doppel-herz.livejournal.com/301277.html


Перемещена:
http://redforum.s2.bizhat.com/viewtopic.php?p=6243#6243
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вс Май 30, 2010 10:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kot_begemott пишет
Наши выпускницы и дагестанцы
http://kot-begemott.livejournal.com/740339.html
Цитата:
Так, в копилку "Кавказцы и русские девушки". Пора уже коллекцию создавать.


В середине дня на Манежной появились ребята из Дагестана. Для тех кто не знает, это тоже старая московская традиция, они почти каждый день здесь танцуют лезгинку и задирают девушек.






Ещё несколько фото - репортаж с празднования последнего звонка в центре Москвы - можно прочитать здесь.


Оказывается, стало традицией не только выпускницам купаться в фонтанах, но и кавказцам приезжать на площать и - по слову репортёра - "почти каждый день здесь танцевать лезгинку и задирать девушек". Впечатлило, что дагестанцы прогнали двух милиционеров. Отплясывание лезгинки в самом центре столицы, да ещё чуть не каждый день - весьма символично. Есть в Военно-Морском флоте такое выражение, "демонстрация флага (в таких-то водах)". Кстати, чурки также на фото свой флаг демонстрируют, не заметили?

Меня всего переворотило, что нашу девушку обнимает эта обезьяна. Анонимный комментатор был неправ. На фоне изнеженных русских мальчиков кавказские парни неизбежно войдут в моду. Русские тётки за 30 будут ездить на секс-туры в Египет, а молодые девушки - проходить через руки "настоящих джигитов". Причём вполне нормальные девки, не какие-то невостребованные, неликвидные, или вообще отбросы общества. Мода есть мода. Штаны-афганы, это вопрощение уродства - явление не случайное, оно из того же самого ряда. В Америке девки прутся от "latin lovers", у нас же своя специфика. Женщины вообще падки на соблазны, а особенно - на всё необычное и экзотическое; в либеральном обществе они западают на инородцев. Завоевание нашей цивилизации кавказоидами начинается именно с женщин. Аноним был неправ.

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проповедь православия как преступление (ст. 282)
http://ddanilov.livejournal.com/454177.html
Цитата:
Прокуратура Владимира возбудила уголовное дело против лидера Русского общенационального союза Игоря Артемьева по ст. 282. Он обвиняется в публикации материалов, утверждающих истинность православной веры.

Из экспертного заключения:

В материалах И.Артёмова были выявлены следующие высказывания, содержащие пропаганду исключительности Православия:

1. «Наша родная, истинно русская, хотя и вселенская вера – Православие… Наша вера – истинная! А кто от неё отступится, «страха ради иудейска» – ему же хуже. Русские, будьте православными!»
Пропаганда исключительности Православия содержится в словосочетаниях «истинная вера» (истинный – настоящий, несомненный), и «вселенская вера» (вселенский – всемирный).

2. «У Русской Православной Церкви есть все: знание об Истине и Истинном Боге, огромный исторический и духовный опыт, миллионы искренне верующих людей; наконец – хорошо управляемая структура и дисциплинированная организация, построенная по иерархическому принципу»
Высказывание представляет собой простое предложение с однородными подлежащими (знание, опыт, миллионы верующих, хорошо управляемая структура, дисциплинированная организация) при обобщающем слове «все». Утверждение о том, что у Русской Православной Церкви есть знание об Истине и Истинном Боге, можно рассматривать как пропаганду её исключительности.

3. «Двигать горы может только вера, родившаяся из чувства. Но верное чувство в России может развиться только на Православном фундаменте»
В данном предложении утверждается, что верное чувство в России может развиться только на православном фундаменте. Употребление ограничительной частицы «только» свидетельствует о том, что в России может быть исключительно Православие. Такую информацию можно рассматривать как пропаганду исключительности Православия.

4. «Все мы знаем также, что нам, православным христианам, безусловно, суждена победа и на земле и на небе»
Утверждение о том, что православным христианам суждена победа и на земле, и на небе, можно рассматривать как пропаганду исключительности православных христиан, так как слово «суждена», связанное в сознании носителей русского языка с представлением о неизбежности того, что должно произойти, в сочетании со словом «победа», обозначающим «полное поражение противника» (6:525) и с словом со значением уверенности «безусловно», свидетельствует о том, что победа Православия над остальными религиями заранее предрешена.

5. «Русское христианское сознание не приемлет экуменических диалогов с иноверцами. Истина не рождается в ходе дискуссии. Христос принес нам истину ценой Своей жизни. Врагов у Православной Руси хватает. Меч в ножнах не залежится»
Фраза построена таким образом, что в форме обязательного следствия читатель делает вывод: иноверцы (люди другой веры, другой религии) – враги Православия. Информация о том, что приверженцы других религий – враги Православия, является их негативной оценкой».

6. «…но эти страдания, светлый подвиг мученичества, напротив, укрепил верных на единственном правильном пути спасения души – жизни во Христе и за Христа»
Информация о том, что единственный путь спасения души – «жизнь во Христе и за Христа», квалифицируется как пропаганда превосходства христианства, что является одним из признаков возбуждения религиозной ненависти и вражды.

Я еще несколько лет назад где-то у себя в ЖЖ писал, что скоро запретят творения Иоанна Златоуста и многих других "нетолерантных" свв. отцов, а потом и Новый Завет. Ну вот, похоже, наступает время.

И, конечно, останется незыблемым священное право граждан РФ публично говорить об исключительной истинности ислама и иудаизма.

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2010 8:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://krylov.livejournal.com/2054526.html

Цитата:
ВОПРОСЫ НАЦИОНАЛИЗМА. № 2

СОДЕРЖАНИЕ

«ВОПРОСЫ НАЦИОНАЛИЗМА» В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ
Русский национализм: теория и практика ...................................................................3

ТЕМА НОМЕРА. НАЦИОНАЛИЗМ И ДЕМОКРАТИЯ
Совместимы ли русский национализм и демократия? Экспертный опрос ...........16
Александр Храмов
Национализм и модернизация .....................................................................................30
Александр Горянин
Своими путями. Русские демократические традиции. Cтатья первая ..................46
Димитрий Саввин
Старообрядчество как модель развития русского гражданского общества .......65
Сергей Сергеев
Восстановление свободы ...............................................................................................78
Александр Севастьянов
Национал-демократия — не национал-социализм ................................................119

МИРОВОЙ ОПЫТ
Олег Кильдюшов
Немецкий национал-либерализм как зеркало русского
национального движения ...................................................................................141
Александр Родригес
Национализм и пути исламской демократии ..........................................................158
Елена Галкина
От этнонационализма к исламской демократии: иранский опыт ........................181

ИНТЕРВЬЮ
Глеб Павловский
«Где бы взять национальную интеллигенцию?» ......................................................198

ПОЛЕМИКА
Александр Елисеев
Реальная демократия против «великой лжи» .........................................................205

ПУБЛИКАЦИИ
Максим Брусиловский
«”Русская Правда” — живой организм» ..................................................................212
Русская Правда. Хартия прав и свобод русского народа .......................................214

ОТКЛИКИ
Елена Чудинова
Крепостное право как либеральный миф .................................................................218
Сергей Сергеев
По поводу статьи Елены Чудиновой .........................................................................223

КРИТИКА И БИБЛИОГРАФИЯ
Книжное обозрение .....................................................................................................226
Авторы номера ..............................................................................................................238
Summary .........................................................................................................................240

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вс Июн 13, 2010 8:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

09:13, 11.06.2010
Экстремизм или православие?
http://vlasti.net/news/91934
Цитата:
Экспертиза, изучавшая печатную продукцию националистов, отнесла к экстремистским лозунги, без которых не обходится почти ни одна церковная проповедь. Словосочетания «православие — истинная религия» — в разных контекстах, разные значения

Владимирская прокуратура завела уголовное дело на руководителя одной из крупнейших в России националистических организаций «Русский общенациональный союз» (РОНС). Эта общественно-политическая структура широко известна своей агрессивной националистической и антипатриархийной риторикой. РОНС поощряет разнообразные силовые акции, последовательно выступает в поддержку бывшего епископа Диомида, запрещенного в служении архиерейским собором РПЦ.

Печатный орган РОНС альманах «Третий Рим» и сборник статей, изданный этой организацией, были признаны судебной экспертизой экстремистскими. Однако среди выражений, названных экспертным заключением «экстремистскими», есть и такие, без которых редко обходится церковная проповедь: «Наша вера – истинная», «Двигать горы может только вера, родившаяся из чувства. Но верное чувство в России может развиться только на Православном фундаменте» (экспертов смутило слово «только»), и т.п. Оценки, данные экспертной комиссией, дали повод членам «союза» говорить о преследовании за религиозные взгляды. Если процитированные мысли будут запрещены как экстремистские, то это станет «прецедентом, опираясь на который в России можно будет запретить едва ли не всю православную литературу» — говорится в открытом письме, с которым обратился РОНС к патриарху.

Архимандрит Иннокентий (Яковлев), пресс-секретарь Владимиро-Суздальской епархии удивлен заключением экспертизы: «Таким образом можно любого христианина признать экстремистом, экспертиза явно выполнена непрофессионально и не выдерживает никакой критики. Большинство религиозных выражений указанных экспертами, просто отражают православные догматы, хотя часто и в излишне политизированном виде, но из этого нельзя делать выводы об экстремизме».

Архимандрит Иннокентий отказался дать оценку политической деятельности РОНС: «Этот вопрос находится вне церковной компетенции, — подчеркнул он. — Если эта организация легально существует, значит, наверное, она имеет право выдвигать какие-то свои лозунги, в любом случае с этим должен разбираться суд, а не Церковь. Наверно тексты, изданные РОНС, действительно содержат какие-то слова о национальной исключительности, но мы говорим о другом, что те церковные цитаты которые приводят эксперты как экстремистские, они понимают совершенно ошибочно».

За дополнительным комментарием НС обратился к одному из ведущих специалистов в области судебной лингвистической экспертизы Елене Кара-Мурзе, доценту факультета журналистики МГУ, кандидату филологических наук, действительному члену Гильдии лингвистов-экспертов по информационным и документационным спорам (ГЛЭДИС).

Не взявшись судить заключение владимирских коллег, она тем не менее настаивает на объективности методов подобных судебных экспертиз: «Лингвистическая экспертиза — это особый вид исследования, который обладает достаточно высокой степенью обоснованности и верефицируемости, — утверждает она. — Как эксперты мы стараемся, чтобы наши заключения были объективными, а результаты излагаем так, чтобы их методика была понятна суду. В своем анализе мы пользуемся специальной лингвистической терминологией, которая отлична от юридической, потому что мы не выносим приговора, а только предлагаем суду некое экспертное заключение, которое уже суд трактует в рамках права, переводя наши выводы на юридический язык» — подчеркивает Елена.

Методика лингвистического исследования одна, и она является продуктом научного «консенсуса», то есть согласия. Процедуры лингвистического исследования строго стандартизированы: ведь кроме государственных ведомственных центров ею могут заниматься и негосударственные структуры, на равных правах выступая с государственными выступая в с заключениями в судах.

«Обвинить в экстремизме или другом каком „речевом преступлении“ невозможно исходя из одной фразы, тем более вырванной из контекста — объясняет Елена Кара-Мурза. — Эксперты рассматривают текст во всей его полноте. Это обязательное требование. Они устанавливают конкретное значение слов исходя из их контекста, принимая во внимание и жанр, и коммуникативную ситуацию, в рамках которой написан текст. Трактовать конкретное предложение как намек, как иронию или как угрозу мы можем только исходя из всего текста, из общей картины. Ирония или метафора, собственно, как и все тропы — это лишь средства коммуникации. И опираясь на формальную процедуру лингвистического анализа, в каждом конкретном случае мы можем дать конкретную, объективную оценку».

Словосочетания «православие — истинная религия» — в разных контекстах может иметь различное значение. В катехизисе или церковной проповеди — употребление подобных слов нормально: любая религиозная система претендует на истинность, «объективность» своих догматических положений. В публицистическом тексте, оказываясь в исключительно политическом контексте — те же слова могут приобрести и совсем другое значение, квалифицируемое уже как разжигание межрелигиозной или межнациональной розни.

Так, выражение «православие — это русская религия» — еще не несет отрицательного значения, но попадая в контекст призыва «изгонять иноземцев», оно превращается в ксенофобский призыв.

«Не всегда, конечно, можно говорить о стопроцентной достоверности, ведь кроме практических типов текста, каким является газетная статья, существуют и другие, например художественная литература, — оговаривается Елена Кара-Мурза. — Литературное произведение отображает выдуманный мир, и как правило не призывает к каким-то конкретным действиям. Очень сложно анализировать религиозные тексты, религиозная литература требует наиболее осторожного и деликатного подхода», — подчеркивает Елена.

Судебное разбирательство относительно печатной продукции РОНС ведется с марта, но только в июне, получив на руки «экспертное заключение» руководители «союза» решили привлечь широкие круги церковной общественности. Опубликовав в СМИ «Открытое письмо Патриарху». Ни Святейший Патриарх, ни его уполномоченные пока не ответили на это послание. «Мы не собирается ни заступаться за РОНС, или каким иным образом участвовать в этом процессе, — сообщает тем временем пресс-секретарь Владимирской епархии. — Деятельность РОНС исключительно политическая, а в нашей епархии не принято заниматься политикой».

«ПРАВОСЛАВИЕ И МИР», 10 июня 2010 г.

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Чт Июл 01, 2010 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"...Как-то я писал заметку об «умереном национализме». А сегодня увидел у nightingale3k несколько ссылок, решил тоже высказаться.

http://nazdem.info/texts/110
Цитата:
Интервью К. Крылова
На встречу с активом Национал-Демократического Альянса главный редактор сайта АПН и журнала «Вопросы национализма» Константин Крылов пришел «один и без оружия». Пришел, чтобы обсудить «больную и вечную» тему — тот самый русский национализм. В итоге выяснилось, что у собеседников гораздо больше точек соприкосновения, чем казалось ранее.
«…русский национализм в собственном смысле слова — явление, по сути, новое. Я отсчитываю его историю примерно с середины двухтысячных.»
Мол, раньше массово не поддердживали; а сейчас массово поддерживают. Странно как-то, ага.

«Чистый же национализм считает, что государство – ценность вторичная. Страна существует для народа, а не народ для страны. Россия для русских, а не русские для России. Русским не нужна даже самая процветающая Россия, если они в ней будут угнетены, лишены прав, подчинены другим народам. Просто – не нужна. Такой «России» лучше умереть, чтобы не мучиться самой и не мучить русских.
Разумеется, выйти за пределы национал-патриотизма непросто. Некоторые люди, дойдя до этой грани, отшатываются от открывающейся перспективы.»
Не удивительно, так как русская нация не может существовать без государствообразующей функции и сильного государства. НЕ «нация выше государства», а «государственные и национальные интересы должны совпадать». НЕ «против государства», но — против правящей антирусской клики.
«Открывающаяся перспектива» — это дробление России на мелкотравчатые улусы и прекращение существования великодержавной русской нации. Останутся лишь всякие местные племена с русскими генами. См. старую статью «Русский сепаратизм».
Да, я от такой перспективы отшатываюсь: русские умрут вместе с Россией.
А кому такая перспектива выгодна — думайте сами. ИМХО очевидно.

«Сейчас важно избавить русские организации от последних оставшихся предрассудков по отношению к… свободному рынку.»
«Сам я лично - классический европейский демократ.»
Без комментариев.
«Русские сейчас, к сожалению, нацией не являются. Мы народ, не прошедший стадию нациестроительства. Если русская нация реально будет создана, как создавались нации в Западной и Восточной Европе…»
Критерий аккуратно не дается. А как его дашь, если русские смогли освоить шестую часть суши (это — когда уже проебали Аляску), а Великие Европейские Нации жили «в коммуналке»?
Что касается «осознанной борьбы за свои права», как часто заявляется — то, опять же, надо заявить, про что речь конкретно. Про огораживание в Англии, например. Или про современную политкорректность и прочую либерастию.
Соглашусь, что правительство европейских стран больше следит за благами для своей страны, чем Администрация Россииянии, но это, во-первых, не эксклюзивно — см. Батьку Лукашенко. А во-вторых, речь-то не о нации, а о правительстве — интересно, почему это Крылов распинается «против государства», но НЕ «против текущего состава правительства», что куда логичнее?
«…необходимо написать историю русского народа… Люди не знают даже элементарных вещей, например, что «исконная» русская община была искусственно созданным фискальным механизмом, что русские изначально жили хуторами, и в деревни их свозили, чтобы устроить «второе крепостное право». Или – что русские по своему национальному складу являются не коллективистами, а крайними индивидуалистами.»
Да, интересная такая «русская история» получится:
— Дети, поговорки «на миру и смерть красна», «сам погибай — а товарища выручай», «мертвые сраму не имут» и прочие подобные — искуственно созданные, а на самом деле русские являются крайними индивидуалистами, и на Руси испокон веков было атомарное общество.
Прим.: если серьезно, то здесь суггестия «бросания в дихотомию»: мол, коммунисты были заполный коллективизм, значит, надо броситься в другую крайность — крайний индивидуализм. Вариант «жить семьей, а не рынком» ненавязчиво так «забывается».
«Как минимум с петровских времен для управления страной использовались методы, которые европейцы использовали для управления колониями. … Как только мы принимаем гипотезу о колониальном характере российского государства, всё то, что раньше было непонятным в российской истории, теперь становится совершенно понятным и прозрачным. Например, колония как таковая не ориентирована на благо населения колонии, она ориентирована на получение прибыли, которая вывозится за ее пределы. »
Угу, и в Петра Великого мимоходом плюнул. Оказывается, при нем государство работало не на укрепление и развитие страны, а на вывоз прибыли. Понятно, как именно — и зачем! — предлагается переписать историю?
Интересно, когда Крылов напишет «против Сталина»?
Забавно, что тут же, рассказывая про «колонию», он пишет: «Население должно быть атомизировано, раздроблено, потому что все формы самоорганизации мешают колонизаторам». А кто несколькими абзацами выше косвенно призывал к тому, что-де — русские должны быть крайними индивидуалистами, как они якобы были исторически?
Вот что всегда умиляло в интеллигентах — увлекаются и проговариваются.

«Социалистические, плановые методы хозяйствования придуманы именно для колоний, они были впервые применены в Британской империи.»
Ну, раз за свободный рынок, то, понятно, что против социализма.
«…я такой типичный мелкобуржуазный элемент, из семьи служащих. У меня было очень своеобразное детство: я жил до 7 лет в коммунальной квартире на Ленинском проспекте, и параллельно с нами жило еще 4 еврейские семьи. Мы были там нацменьшинством. Понятно, что из меня могло вырасти при таком окружении… »
Переходить на личности — не мой метод, но раз сам зачем-то акцентировал внимание… Служащие — это НЕ «мелкобуржуазный элемент», если они честно служат. Вот когда прислуживаться не тошно — то да, мелкобуржуазный..."

http://darkhon.livejournal.com/890039.html

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Чт Июл 15, 2010 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пишет Ortega (el_cambio)
@ 2010-07-15 09:18:00
http://el-cambio.livejournal.com/1465945.html
Цитата:
Поучительная история.

В 1967 году в американском городе Детройт случилось, так сказать, "восстание". Восстали негры. В то время их еще можно было называть неграми.

Негры восстали вот по какому поводу: в результате полицейского рейда был закрыт бар в черном пригороде (а точнее - в трущобах, населенных дешевой рабочей силой для местного автопрома). Потому что у бара не было лицензии. Но негров не обманешь. Понятно же, что полиция города Детройта - просто охуевшие расистские свиньи. В результате город горел семь дней кряду, по улицам катались танки, 43 человека убито, 467 ранено, в том числе: 182 гражданских, 167 городских полицейских, 83 пожарных, 17 бойцов Национальной Гвардии, 16 полицейских штата, трое солдат армии США.

Некоторые добродушные горожане, однако же, осудили "жестокость полиции" и поддержали восставших негров. В числе таких горожан оказалась и романтическая студентка Шейла - хиппи, член антивоенного движения, активный борец с полицейщиной и расовыми предрассудками.

Поддерживал юную правозащитницу Кен Кокрел, ультралевый адвокат "Черных пантер". Через некоторое время они поженились. Политически активная пара, в частности, помогала Колману Янгу, первому чернокожему мэру Детройта, наводить порядок в полиции. В результате наведения порядка главой городской полиции был впервые же назначен - угадайте, кто. "Униженная, страдающая цветная молодежь из бедных кварталов" могла больше не бояться вида полицейской униформы.

И она, разумеется, перестала ее бояться. В самом прямом смысле. Все свои.

Два с половиной десятилетия упорной политической борьбы довели Шейлу Коркел до кресла члена городского совета. Последнего белого члена городского совета Детройта, lagerst majority-black city of America. Умирающего города. Все чаще называемого городом руин и свалок.

Типичная улица в Детройте, где живут одни негры.




Дети на улице Детройта. 1958 год.




Дети на улице Детройта. 2009 год.




Изменение структуры населения Детройта с 1930 по 2000.




Процент негров в Детройте и ежегодный коэффицент числа убийств на 100 000 человек. 1930 - 2000 годы.



Афроамериканцы [перенесемся в нынешнее время], что самое смешное, именуют Шейлу расисткой. Она осмелилась выступить против появления в Детройте "Africa Town" - особого квартала, закрытого для белых предпринимателей. Впрочем, белому населению Детройта ее прозрение о том, что борьба за толерантность может невзначай побороть и демократические принципы - как мертвому припарка. Потому что белого населения в Детройте осталось ни много, ни мало - восемь процентов.

В 1970 году в Детройте проживало около полутора миллионов человек. В 2008 - чуть более девятиста тысяч. Люди просто бежали.

Представьте, что в городе Самаре взбунтовалась чеченская диаспора. Я не знаю, есть ли в городе Самаре чеченская диаспора, и насколько большая, но будем считать, что есть. Чеченцев упоминаю только ради примера - не писать же ведь "представьте, что в городе Грозном восстало славянское население".

Так вот. Представьте, что в городе Самаре взбунтовалась чеченская диаспора. Злые менты прикрыли незаконный ресторан кавказской кухни, и вот диаспора, значит, взбунтовалась. После недели уличных боев и при широкой общественно-правозащитной поддержке Самара получает мэра-чеченца, абсолютное чеченское большинство в Городской Думе и впридачу чеченца - главу местного ГУВД. Возможно, конечно, что это будут очень хорошие, интеллигентные чеченцы. Возможно.

Но в середине девяностых Шейла Кокрел отстаивала программу обязательного преподавания грамоты для беременных teen girls.

В 2009 году Кокрел демонстративно покинула зал заседаний городского совета, выразив таким образом свое отношение к обсуждению решения о запрете продажи алкоголя в стрип-барах города. Решение продавливалось "христианскими консерваторами", тоже отнюдь не белокурыми бестиями. И Шейла Кокрел, начинавшая свою политическую карьеру с борьбы за право черных на нелицензированные бары закончила ее борьбой против черного же "сухого закона". [само наличие стрип-баров "христианских консерваторов" беспокоило мало - кому они нужны, если там бухать нельзя; "религиозная мораль", как всегда в таких случаях, служила прикрытием вульгарного бизнес-лобби]

Председатель совета назвал "выходку" Кокрел "безответственной и неуважительной". И все бы ничего, вот только председателя звали Кеннет Кокрел младший [сын уже покойного к тому времени старшего Кокрела от первого брака, пасынок Шейлы].

С января 2010 года Шейла Кокрел преподает политическую историю в университете Уэйна. Избираться в городской совет она больше не намерена.

Устала.

Да и не изберет ее никто.

[ http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1947779,00.html и много где еще, поиск по ключевым словам, не хочется перегружать текст ссылками]

Нет, я не расист [не больший, во всяком случае, чем сама Шейла]. В США много городов, в этих городах живет немало афроамериканцев, а Детройт все-таки один такой [можно как угодно относиться к Эминему, но фильм "8 миля" в этом смысле вполне выразителен].

Я всего лишь коллекционирую истории о том, что получается, когда понятие права угнетенных меньшинств, насаждаемое припадочными хиппи, перерастает в диктатуру меньшинств и отменяет понятие общегражданского права. Пусть даже в одном отдельно взятом городе.

Не важно, кто именно наделяется исключительными правами, попутно освобождаясь от утомительных обязанностей. Важно, что обладатель исключительных прав рано или поздно превращается в тирана. Так и современная ультралевая доиграется с исламистами, и много кто еще много с кем доиграется.

Утешает одно - после рождения тирана припадочные хиппи получают пиздюлей в первую очередь. У самых удачливых после этой операции в голове, впрочем, заводится мозг - но слишком поздно.

Да и удачливых - единицы.

Не забывайте об этом.

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 9:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не про Киргизию.









Правильные Пацаны толераннтной национальности и самого мирного толерантного вероисповедания наводят порядок во французском гренобле.


Очень хороший, показательный заголовок на ганзе:
Убийство мигранта в Гренобле. Франция. Беспорядки
http://talks.guns.ru/forummessage/103/662612-0.html

Либеральная пресса:

Grenoble: 4 arrestations après des tirs contre les policiers
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/07/17/01016-20100717ARTFIG00277-violents-incidents-a-grenoble.php

Grenoble : plongée au coeur de "La Villeneuve"
http://www.humanite.fr/18_07_2010-grenoble-plongée-au-coeur-de-la-villeneuve-449956
В либеральном стиле излагается история образования квартала Villeneuve - новыйгород (ессно "бедными пушистыми и угнетёнными" иммигрантами). Описывается как им тяжело жить во Франции, как они нуждаются в помощи. И т.д.
создан квартал Villeneuve в мае 1972
Villeneuve - квартал 15 000 жителей.
бегство средних слоев населения(так толерантно назвали белое население) порождает обнищание квартала.
Социальный климат ухудшается быстро.
Дальше бла-бла-бла мадам Х(она даёт интервью) о нерешённых социально-демограф. проблемах квартала.
Мадам X может только констатировать затруднения найма: « встречаемся с поколением, двумя, затем тремя, которые не работают ».
Цитата:
Madame X qui « connait l’imam » qui a prononcé une prière au mort vendredi soir, tient à préciser que son discours n’est en rien responsable de l’embrasement qui a suivi.
Very Happy
Оставлю без перевода и комментариев.

Мадам X беспокоится о "клеймении" квартала. Распространение судебных прецедентов на Villeneuve будет только и делать что увеличит чувство ущербности тамошнего населения.


Karim Boudouda : un braqueur multirécidiviste
http://www.defrancisation.com/karim-boudouda-un-braqueur-multirecidiviste/
Нетолерантный список подвигов джигита.
Вооружённый разбой 2003года


Во Франции произошли вооруженные столкновения полиции и преступников в квартале мигрантов.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100717103656.shtml
Цитата:
17.07.2010, Гренобль 10:36:56 Во французском г.Гренобль произошли вооруженные столкновения между полицией и уличными преступниками. Все началось с того, что минувшей ночью муниципальная полиция застрелила 27-летнего мигранта из стран Африки Карима Будада. Он ограбил казино в одном из районов Греноболя и попытался скрыться в квартале Вильнев, однако стражи порядка настигли его и в завязавшейся перестрелке убили. Как потом выяснилось, К.Будада был неоднократно судим за грабежи и разбои.

После этого на улицы Вильнева вышли несколько десятков молодых людей, одетых в белые футболки и черные маски. Они кричали "Вы убили сына квартала", "Вы все европейской расы - мы вас будем убивать в ответ". Хулиганы начали поджигать магазины, казино, автомобили, передает телеканал TF1. Участники волнений также были мигрантами из стран Африки и Ближнего Востока.

Прибывшие на место происшествия полицейские были обстреляны из огнестрельного оружия. Для восстановления контроля над ситуацией потребовалась помощь жандармерии, а также специальных подразделений полиции, прибывших в Вильнев на вертолетах. По предварительным данным, среди полицейских и жандармов пострадавших нет, задержан один участников беспорядков. Сожжено несколько машин и магазинов.

Напомним, в 2005г. по пригородам Парижа, а также Руане, Ренне, Нанте, Тулузе Бордо, Лилле, населенном мигрантами, также прокатилась волна беспорядков, которые начались также после убийства мигранта силами полиции. Тогда за несколько дней волнений были сожжены около тысячи автомобилей.



Grenoble: 4 arrestations après des tirs contre les policiers
18/07/2010 | Mise à jour : 13:38
Réactions (2227)- это комментариев столько
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/07/17/01016-20100717ARTFIG00277-violents-incidents-a-grenoble.php
Цитата:
Задержанные четыре человека, подозреваемые, в том, что они стреляли боевыми нерезиновыми пулми в полицейских в ночь с пятницы на субботу были допрошены в воскресенье в Гренобле, театре городских насильственных действий в отместку за смерть молодого налётчика квартала, убитого полицией.

Полицейские имели только травматическое оружие.


Цитата:
Мать убитого налётчика собирается подать жалобу

Мать жертвы, Карим Будуда, налётчика, судимого в прошлом три раза, выпустила "призыв к спокойствию " в воскресенье через местную печать.

« Мама молодого человека, убитого в течение перестрелки с полицией, с нами контактировала вчера вечером чтобы обращаться с призывом к спокойствию, чтобы прекратились насильственные действия в кварталах », как могут прочитать таким образом в освобожденном Дофине.

Несколькими часами позже, она сообщила в АФП о своем намерении подавать жалобу разъяснять точные обстоятельства смерти своего сына.

« Они не имеют права полицейские, они не имеют права. Я навещаю прокурора и я собираюсь подать жалобу, объяснила она. Как полиция зашла очень далеко »


Тема на форуме.
Grenoble: émeutes en soutien au braqueur Karim Boudouda abbatu par les flics
Гренобль: бунты в поддержку налётчика Карима Будуда, убитого полицейскими
http://www.bladi.net/forum/236734-grenoble-emeutes-soutien-braqueur-karim-boudouda/
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
danton



Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1656
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пт Июл 23, 2010 10:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про убийство Юрия Волкова
http://el-cambio.livejournal.com/1466587.html
"Я сознательный сторонник сохранения 282-й статьи Уголовного кодекса. Я считаю, что в России существует реальная угроза русского нацизма, фашизма."
Лев Пономарев.
http://grani.ru/blogs/free/entries/179832.html
_________________
Si vos pacem para bellum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вс Июл 25, 2010 9:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пишет Alexey Markov (_redrat_)
@ 2010-07-22 10:56:00
http://users.livejournal.com/_redrat_/191485.html
Цитата:
Гримасы отечественной лингвистики...
Омское время: «Русские свиньи» – не оскорбление по национальному признаку?

Ко мне, как к депутату, обратились три русские женщины – Светлана Михайловна Рассказова, Ольга Николаевна Рассказова и Татьяна Ивановна Руденко – с просьбой помочь им в получении зарплаты, обязать работодателя сделать полные записи в трудовых книжках, а также привлечь его к ответственности за постоянные публичные оскорбления, унижения и нечеловеческие условия труда. Дело в том, что частный предприниматель Автандил Калиевич Гвентадзе (грузин по национальности), владеющий большой сетью магазинов как в городе, так и в районе, кроме нарушений трудового законодательства, невыплаты зарплаты, что установлено в ходе проверки по моему заявлению в Тюкалинскую межрайонную прокуратуру, позволял себе называть продавцов «русскими свиньями».

Прокуратура вынесла постановление о назначении лингвистического исследования, которое было поручено доктору филологических наук, профессору, заведующей кафедрой русского языка Бутаковой О.В. Далее дословно привожу то, что изложено в «заключении» этого «эксперта»:

«- на основании того, что представленные на экспертизу материалы не содержат развёрнутых высказываний Гвентадзе А.К., объяснения его подчинённых не указывают на то, что говорящий противопоставлял кого-либо кому-либо по национальному признаку и призывал к каким-то действиям против лиц русской или другой национальности, считать его речь обнаруживающей намерения возбудить ненависть либо вражду, не представляется возможной».

А следователю Е.М. Гаврилову, словно того и надо: «В ходе предварительной проверки установлено, что нецензурная брань со стороны Гвентадзе А.К. …имела место, но выражалась не конкретно какому-то адресату, что является обязательным признаком состава преступления». То есть «русские свиньи» – это, так сказать, вообще, это можно. А вот недавно один блогер назвал вообще милиционеров и следователей «погаными мусорами», и получил за это вполне конкретный срок – год условно. За то, что разжигал ненависть к органам правопорядка. Но следователь Гаврилов в возбуждении уголовного дела в отношении Гвентадзе отказывает, «за отсутствием в его действиях состава преступления предусмотренного ст. 145-1 УК РФ по п. 2 ч. 1 ст. 24 УПУ РФ, ст. 282 УК РФ по п.2 ч.1 ст.24 УПК РФ».

А для сравнения - вот вам парочка «более других» лингвистический экспертиз:

раз
http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/05/15/viktor_vasnecov_ekstremist/

и два.
http://labas.livejournal.com/855004.html

Само собой, постоянно льющиеся со всех экранов и страниц газет либерастические завывания о "русских фашыстах", "вечно пьяном русском быдле", "тупых совках", "потомственных рабах" и т.д. ни одна экспертиза экстремистскими, конечно, не признает. Потому что... э-э-э... ну, вы сами всё понимаете.

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вс Июл 25, 2010 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаменитый раввин призвал евреев убивать палестинцев
09.06 16:41 MIGnews.com
http://www.mignews.com/news/society/world/090609_161051_70787.html
Цитата:
Подобно лучшим раввинам движения ХАБАД, Манис Фридман завоевал сердца многих евреев своими проникновенными проповедями о любви и Боге. Именно он привел знаменитого Боба Дилана в ХАБАД.

Однако недавно у известного ребе появился еще один шанс прославиться.

Во время путешествия рава по странам мира, ему был задан вопрос о том, что он думает о том, как евреи должны вести себя по отношению к своим арабским соседям.

"Единственный способ борьбы с ними заключается в нескольких вещах: уничтожении их святынь, убийстве их мужчин, женщин, детей и крупного рогатого скота", - ответил Фридман на вопрос западного журналиста.

Фридман заявил, что "если Израиль последует этому простому принципу, то не будет ни жертв среди гражданского населения, ни детей на линии огня, ни ложного чувства правды, ни самой войны".

"Я не верю в западную мораль", - заявляет рав Фридман. - "Жизнь по Торе и ее ценностям позволит нам принести свет другим народам, которые страдают из-за такого изобретения человечества, как нравственность".


Реакция на этот вброс:
Слово пастыря
http://doppel-herz.livejournal.com/305426.html
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Война -> Национализм Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Web Hosting Directory

Free Web Hosting | File Hosting | Photo Gallery | Matrimonial


Powered by PhpBB.BizHat.com, setup your forum now!
For Support, visit Forums.BizHat.com