 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
 Добавлено: Чт Дек 24, 2009 4:52 pm Заголовок сообщения: Торсионное мракобесие |
 |
|
Ислам в Каменке.
Знамения Аллаха.
Шарообразность земли.
Материал добавлен: 10.09.2009
Добавил: Ринат Ахтямов
http://www.islam-kamenka.ru/news/sharoobraznost_zemli/2009-09-10-546
| Цитата: |
Весьма примечательны высказывания, использованные в аятах Корана для описания строения Вселенной. Употребленное в Коране слово “юкеввиру” переведено в вышеупомянутом аяте как “окутывает”. К примеру, в турецком языке это слово означает "окутать, обвить каким-либо предметом что-либо округлое". (В арабских словарях этот глагол употребляется при описании головного убора, чалмы, обвивающей голову человека).
Сведения, упомянутые в аяте относительно смены дня и ночи (ночи, покрывающей день, и дня, укрывающего ночь), в то же время содержат исчерпывающую информацию о строении и форме Земли. Ибо процесс, описанный в аяте, может происходить только лишь в случае округлости Земли. Таким образом, в Коране, ниспосланном человечеству в 7-ом столетии, сообщалось о шарообразности Земли.
Не следует забывать, что в период ниспослания Корана представления людей о мире и космосе находились на самой примитивной стадии развития.
В обществе бытовали представления о плоской структуре Земли, и все расчеты, которые можно причислить к разряду первых научных исследований, также производились исходя из этих представлений.
Факт шарообразности Земли был практически установлен лишь в 20-м веке благодаря прогрессу астрономической науки и модернизирующимся средствам наблюдения за небесной сферой. Однако информация о движении небесных тел во Вселенной по определенным орбитам была сообщена людям в Коране еще 14 веков тому назад.
446 |
Заслуги мусульманских ученых
http://www.islaam.ru/islam/scientist.html
| Цитата: |
* Мусульманские ученые задолго до европейцев высказали мысль о шарообразной форме Земли, а также о ее вращательном движении. Ещё Бируни доказал, что Земля вращается вокруг своей оси и вокруг Солнца. В результате исследований, которые он проводил в Индии близ города Нандана, Бируни смог вычислить площадь поверхности Земли. Примененный при этом метод именуется в Европе "правилом Бируни".
* Ещё в IХ-Х веках братья Муса вычислили длину Земной окружности. |
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аль-Бируни
| Цитата: |
| Абу Райхан Бируни (перс. ابوریحان محمد بن احمد بیرونی) (Хорезм, 4 сентября 973 — 9 декабря 1048) — великий учёный из Хорезма, автор многочисленных капитальных трудов по истории, географии, филологии, астрономии, математике, геодезии, минералогии, фармакологии, геологии и др. Бируни владел почти всеми науками своего времени. По сведениям, посмертный перечень его работ, составленный его учениками, занял 60 мелко исписанных страниц. |
http://www.interkavkaz.info/lofiversion/index.php/t15939.html
| Цитата: |
* Мусульманские ученые задолго до европейцев высказали мысль о шарообразной форме Земли, а также о ее вращательном движении. Ещё Бируни доказал, что Земля вращается вокруг своей оси и вокруг Солнца. В результате исследований, которые он проводил в Индии близ города Нандана, Бируни смог вычислить площадь поверхности Земли. Примененный при этом метод именуется в Европе "правилом Бируни".
* Ещё в IХ-Х веках братья Муса вычислили длину Земной окружности.* |
Обсуждение вышеприведённого первенства "эпохального открытия"
Скорость уничтожения знаний поражает воображение.
15 Дек, 2009 at 6:32 AM
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/301635.html?thread=18641987
| Цитата: |
Понятно? - А Колумб плыл по Листу Мебиуса, не иначе. А Птоломей строил теорию с эпициклами для квдратной Земли...
За 25 лет вырастить поколение идиотов... Это полный успех!
В таком окружении начинаю чувствовать себя как в лесу Итури |
Comments:
| Цитата: |
pogorily wrote:
15 Дек, 2009 11:46 (UTC)
http://detc.usu.ru/Assets/aNSCI0011/3/03_1.html
"Сейчас неизвестно, кто первый измерил радиус Земли, скорее всего Пифагор.
(...)
Первое точное измерение радиуса Земли описанным методом проделал Эратосфен (276 - 194 гг. до н.э.), живший в Александрии и служивший хранителем знаменитой Александрийской библиотеки. Он использовал факт, известный всем жителям египетского города Сиены (нынешний Асуан): в этом городе в полдень самого длинного дня (в день летнего солнцестояния) лучи Солнца достигают дна самого глубокого колодца. Иными словами, Солнце находится точно в зените. В Александрии в этот же день зенитное расстояние Солнца составляет 1/50 долю от 360o , то есть 7o 12'. Расстояние от Сиены до Александрии было хорошо известно - эти города соединялись оживленными торговыми путями. Оно составляло 5000 стадий (800 км). Пользуясь формулой (3), Эратосфен получил L=250000 стадий (40000 км), откуда радиус Земли RT=6300 км, что всего на 1% меньше истинного значения.
===
Так что еще до нашей эры не только знали что Земля шар, но и довольно точно определили ее радиус. |
Я полагаю, имела место попытка обосновать зависшую информацию из Википедии(и не только). Вот эту:
| Цитата: |
В мусульманском мире большинство учёных разделяли гипотезу о сферической Земле.[источник не указан 215 дней]
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/Плоская_Земля
| Цитата: |
Аристотель в 330 году до н. э. привел доказательства сферичности Земли, основанные на изменении линии горизонта и положения созвездий в различных широтах, наблюдаемые моряками. Тем не менее, он был уверен, что Земля неподвижна и является центром вселенной.[6]
В I веке нашей эры Плиний Старший пишет о сферической земле как об общепринятом факте. Дополнительные аргументы в пользу сферической концепции привел Птолемей. В частности, он отмечал, что прибрежные горы видны из моря словно бы торчащими из воды, что возможно только если они частично заслонены водной гладью.
Афанасий Великий выдвигал компромиссную теорию, по которой Земля парит над мировым океаном, однако является не диском, а шаром. |
| Цитата: |
Современные сторонники теории плоского мира:
Несмотря на общепринятость теории о сферической земле, существует Общество плоской Земли,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Общество_плоской_Земли
ставящее своей целью доказать, что земля плоская. По заявлениям его сторонников, все правительства Земли заключили мировой заговор с целью обмануть людей.
Космология общества такова:
Земля является плоским диском 40 000 километров в диаметре, с центром в районе Северного полюса
Солнце и Луна вращаются над поверхностью Земли. То же самое происходит со звёздами.
Гравитация возникает ввиду того, что Земля движется вверх с ускорением 9,8 м/с².
Южного полюса не существует. То, что нам кажется Антарктидой — ледяная стена, опоясывающая мир.
Все фотографии Земли из космоса — подделки
Расстояние между объектами в южном полушарии намного больше. Тот факт, что перелёты между ними происходят быстрее, чем должно быть согласно карте плоской Земли, объясняется тем, что пилоты авиалайнеров тоже замешаны в заговор.[10]
по теории ермилова земля плоская |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Чт Дек 31, 2009 10:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Пишет doppel_herz (doppel_herz)
@ 2009-12-30 23:57:00
http://doppel-herz.livejournal.com/295244.html
...И Россия опять спасена...
| Цитата: |
Могоуважаемый freakup, пристально следящий за инновационными нововведениями и прогрессивными веяниями, познакомил читателей с одним из представителей т.н. "Зворыкинского проекта" - программы поиска молодых талантов, ищущих грантов, которую благословил сам наместник Путина на земле, человек, отливающий в гранит, Дмитрий Анатольевич Медведев.
Посетитель, заглянувший на сайт, где аккумулируются идеи молодежи, может ознакомиться с проектом БЛА - бескрылого летательного аппарата, с возможностью старта с балкона. Мне, как человеку не чуждому прекрасного, особенно понравилось графическое воплощение проекта.
Есть у молодежи идеи и о том, как сэкономить на покупке травы и прочей дури:
| Цитата: |
| Метод транскраниальной магнитной стимуляции для использования в домашних условиях, в качестве устройства способного магнитным воздействием вызвать в мозге широкий спектр эмоций и ощущений. |
Помните рассказ о крысе с электродом, вживленным в центр удовольствия в мозге? Она еще подохла от голода, потому что она нажимала на кпопку, не отвлекаясь на бренный мир. Теперь это планируется опробовать и на "нашистах" с Селигера.
Но все это частности, в то время как freakup нашел реальную панацею от наших бед, раскопав скромного гения, готового спасти матушку-Русь от всего оптом за скромную цену. Знакомьтесь с человеком, чье имя наверняка будет вписано и несмываемо - Дмитрий Ермаков, временно дизайнер, что по-русски означает творец. Откройте глаза шире - вам это понадобится, когда они полезут из орбит от счастья. Я начинаю вам зачитывать.
Кратко о герое. Ну, чтобы вы хоть немного представляли масштаб личности.Графа "навыки":
| Цитата: |
| Многомерное восприятие и осознание реальности, понимание любых глубин фундаментальной и прикладной науки, создание новых теорий физических процессов. Фотошоп, 3D моделирование, Веб-дизайн |
Искал строку "я еще и вышивать могу, и на машинке...", но автор, видимо, поскромничал.
Что же предложил скромный гений, владеющий Фотошопом? Поскольку я еще нахожусь под воздействием дискуссии о фильме "Аватар", приведу названия некоторых проектов Дмитрия, связанных с космической тематикой: Принцип гипер пространственного межзвёздного полёта, Космическая многоразовая транспортная система, Аэрокосмический самолёт на электромагнитных двигателях. Как говорится, Пандора, we will back!
Уже этого хватило бы для того, чтобы мы не только показывали Вашингтону свои красные боеголовки из безвоздушного пространства, но и разгоняли ссаными тряпками летающие тарелки недовскрытых в Росвелле инопланетян. Но Дмитрий, будучи человеком вселенского масштаба, не забыл и о своей малой Родине - России. Нет, это не проект самоваляющихся валенок или водки с пузырьками. Разработанная система называлась "Технология биоэлектронной инженерии". В ходе экспериментов автором
| Цитата: |
| была отработана экспериментально установка, воздействия на человека, растения, животных, специальных высоковольтных электромагнитных полей, напряжениями до 300.000 вольт, посредствам переноса электромагнитных свойств таких полей, через внешний носитель воду, или другие любые виды жидких биологически совместимых веществ. |
Эх, если бы я помнил курс физики как дизайнер из Белгорода, я бы вспомнил, надо употреблять при измерении поля слово напряжение или напряженость, мерить в вольтах или в вольт/метр. Увы, растерял я остатки знаний на пути ксенофобии и человеконенавистничества, деградировал и опустился.
Впрочем, какая разница, что в чем мерить, когда автор обещает нам
| Цитата: |
"возрождение Единой Русской планетарной нации, так как в прошлом все народы и расы, произошли из одной белой русской нации, мутировав в другие виды, под воздействием внешних природных факторов и отдалённости от источника энергии народа, который находился в Вологодской земле в России.
[b]Технически мы легко за несколько, не более чем 10 лет, можем весь Китайский и Индийский народ, превратить обратно в русских внешне и менталитетом людей, так как мутация обратного восстановления тела, идёт очень быстро не вызывая у человека ни каких неприятных ощущений, только наслаждение и лёгкость.
Это проверено экспериментально, на лицах корейской национальности".[/b] |
А я всегда вседа верил, что Цой жив!
Дух захватывает от открывающихся перспектив. Я представляю скинхедов, которые, вместо того, чтобы убивать таджикских девочек, просто подключают их к чудесному аппарату Ермакова. 300 000 вольт в биологически совместимой жидкости - разряд, электрическая зига, и из камеры в сиянии молний выходят голубоглазые валькирии с формами куклы Барби, срывая кишащие вшами тюбетейки. Вот портит плазменные панели российских телезрителей Сванидзе, роняя ядовитую слюну с той стороны экрана. Вспышка - и вместо мерзкого семита с экрана гагаринской улыбкой и ленинским прищуром радует зрителей интеллигентный славянский мачо, скроенный по лекалам Леонтьева или Пушкова. Смотри, да радуйся.
Экономическая сторона у автора проработана столь же основательно, как научная. Вот, например, расчеты по одному из проектов: Дело пустяк, сотку лимонов в рублях и межпланетный движок готов, эти бабульки нужны лишь для строительства плавильного цеха, но окупятся о сто крат уже через пару лет! А побочные эффекты по столь понравившемуся мне проекту вообще не стоят упоминания: серьёзные генетические мутации с необратимыми последствиями. Судя по тому, что Ходорковского называли красавцем с доброкачественными генами, можно помочь даже ему стать русским. Будет не хуже любого корейца, даже обрезание зарастет.
Дискутируя с поклонниками, автор пишет:
| Цитата: |
| ведь я и мои друзья, умней Гитлера и Сталина, даже Путина, ну с Дмитрием Медведевым тёзкой, я не спорю, он как и мы, одной цепью скован. |
Про Гитлера и Сталина не скажу, но судя по тому, что Путин выделял деньги на финансирование подобных Селигеров, изобретатель говорит со знанием дела. Ну а, что означает фраза "мы с Медведевым одной цепью скованы" я даже боюсь предположить. В конце-концов, должны же в мире оставаться какие-то тайны? |
Там ещё камменты есть. Вот. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Дек 31, 2009 11:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Пошарился там. Это хорошо, что их в отдельно выделенном месте собирают. От людей подальше.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Никто
Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 76
|
| Добавлено: Чт Дек 31, 2009 3:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, у меня тут некоторые мысли появились по средневековому "мракобесию". Ну солнце вокруг земли, плоская земля и всё такое. Так вот, прикол в том, что тексты-то там МЕТАФИЗИЧЕСКИЕ, а нифига не астрономические. То есть речь там наверняка шла совсем не о тех планетах, которые в небесах витают, а о метафизических планетах, то есть абстракциях, "сущностях". В этом разрезе сжигание разных брун-коперников обретает вполне адекватную окраску.
Что есть метафизическая "земля"? Земля, Гея, это НУЖДА. БЫТ. Что есть метафизическое "солнце"? Апполон, КРАСОТА. То есть товарищи астрономусы чётко и ясно заявили, что "быт вертится вокруг красоты", т.е. красота, наслаждения, являются главным в нашей жизни. Ну красота спасёт мир и всё такое. Какой ответ может быть на подобное у Инквизиции? Да однозначный. Сжечь.
Так что мракобесие конечно мракобесием, но палочка-то та о двух концах... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Дек 31, 2009 4:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тема непростая. Вопрос предпочтений.
Люди МЫСЛЯТ по разному. Социумы мыслят по разному. И разность эта меняется еще и по времени.
Отсюда много проистекает.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Никто
Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 76
|
| Добавлено: Чт Дек 31, 2009 5:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Применительно к Инквизиции вопросы об альтернативах смысла не имеют. Это как на фронте обрядиться в форму противника и показаться на глаза своим. Премия Дарвина гарантирована. Есть мэйнстрим, против которого идти в лоб бесполезно. Сомнёт и незаметит. Как тех брун. Кстати, "бруно" у меня по букавкам выходит не то как "уничтожаемый", не то как "уничтожающий"...
А астрономия похоже явилась одним из "таранов", которым разрушены стены Веры. Ну а какие проблемы-то, назвать астрономические планетки как метафизические, с внесённым конфликтом, и отправить петрушек (кукол для битья) на смертный бой. И медленно, но верно заставлять человеков воспринимать астрономию вместо метафизики, с автоматическим выводом о мракобесности и косности богословов. Всё просчитано. Хотя думается на вопрос, а нафига нам нужна эта Астрономия, мне мало кто сможет ответить. Особенно если это совместить с вопросом, а нужнее ли нам Астрономия Философии, которой почему-то у нас нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Дек 31, 2009 5:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Прикольная тема.
Это как наука, азартно отрицающая религию, но, религия, принимающая науку.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ded-kf
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский
|
| Добавлено: Чт Дек 31, 2009 7:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Метафизические тексты ИМХО лет за тыщу до того закончились и мутировали в пустословие. Кстати, если брать Библейскую Ветхозаветную традицию, то на тогдашнем метафизическом языке в действительности выходит что земля крутится вокруг солнца, а не наоборот. Откуда-то из ВЗ (лень искать) о Творце и творении - земле: "подвесил неудержимо тяготеющую". Кали-юга, ёптыть, а вы говорите что в средневековье да метафизика! Хотя, кто знает? Может где-то что-то и сохранялось. Вот например, тырщ Пушкин, который Александр Сергеевич сказкою о золотой рыбке было дело меня поразил - когда я понял её метафизику. Непрост был Александр Сергеевич. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Дек 31, 2009 7:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сань, с Новым Годом, во-первых, а во-вторых, ты за что, все же, за Пушкинскую метафизику, или за тыщу лет, как похерена?: )
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Никто
Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 76
|
| Добавлено: Чт Дек 31, 2009 8:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ded-kf писал(а): |
| Метафизические тексты ИМХО лет за тыщу до того закончились и мутировали в пустословие. |
Да нифига. Просто кое-кому хочется, чтоб все так думали. В реальности оно даже средневекового образца всё насквозь продумано. Более того, даже сказки про оборотней-вампиров нифига не сказки. У меня сейчас готовится текстик по этому делу.
| ded-kf писал(а): |
| Кстати, если брать Библейскую Ветхозаветную традицию |
Есть весьма обоснованное мнение, что Ветхий Завет писан веке так в семнадцатом. Нашей эры, понятное дело.
| ded-kf писал(а): |
| то на тогдашнем метафизическом языке в действительности выходит что земля крутится вокруг солнца, а не наоборот. Откуда-то из ВЗ (лень искать) о Творце и творении - земле: "подвесил неудержимо тяготеющую". |
Ну от джидаев ожидать иного странно. Нация художнегов, хули. Чёрнокнижных художнегов.
| ded-kf писал(а): |
| Кали-юга, ёптыть, а вы говорите что в средневековье да метафизика! Хотя, кто знает? Может где-то что-то и сохранялось. |
Да оно почти всё сохранилось. Даю наводящую мысль: латынь есть мёртвый язык, и восстанавливалась она "аналитически". То есть переводчики в латинских текстах увидели лишь то, что смогли увидеть. Или точнее, захотели увидеть.
А "кали-юга" есть "время нужды". Время больших и нужных дел. Ну кал, который нужно сделать и закопать.
| ded-kf писал(а): |
| Вот например, тырщ Пушкин, который Александр Сергеевич сказкою о золотой рыбке было дело меня поразил - когда я понял её метафизику. Непрост был Александр Сергеевич. |
А с Пушкиным две штуки. Во-первых, все его сказочки на самом деле нифига не его, это он народное творчество так сказать творчески перерабатывал. А во-вторых, дело у него всё-таки было тёмное, уж не знаю, волей ли неволей, но работал он на уничтожение нашей Культуры. Там много кто работал. Дело-то стоящее, впарить стеклянные бусики аборигенам заместо настоящего золота...
Кстати про астрономию. Астрономия у нас в школы введена исключительно в порядке борьбы с богословской картиной мира. Это единственное, зачем оно там надо. Детишек учат не небесной механике, она-то им нужна ещё меньше интегралов и будет сразу же забыта, как страшный сон, детишек учат снобизму по отношению к религиозным "мракобесам". А звёздочки-планетки там скорее в качестве анимации, оживляжа. Ну и пиар этой Астрономии, любовь к звёздам, звёздная ботаника, он от того же. Не от большого ума. Оно конечно нужно, но место у этого всего должно быть скорее как у ядерной физики, перетекающей в ГО (РХБЗ), только вместо ГО тут разные навигации... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ded-kf
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский
|
| Добавлено: Чт Дек 31, 2009 11:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мда... бля. Я пас. Ко мне в ЖЖ - учиться, учиться и учиться. Потом говорить будем.
Правда вумной молодёжи всё не в прок - она же уже всё знает и обучению стал быть не поддаётся. ВЗ в 17 веке... Фоменко нервно курит в сторонке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Дек 31, 2009 11:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тута учи. ЖЖшники хреновы, все кругом ЖЖшники. От гордыни эти ЖЖ.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ded-kf
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский
|
| Добавлено: Чт Дек 31, 2009 11:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Оно ж у меня в виде книги оформлено. Пересказывать всё в лом, оч. много и далеко во все стороны от начальной темы. Да плюс ещё азов целый мешок нужно писать, да плюс препираться по каждому слову. Ужос  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Дек 31, 2009 11:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, тогда, плюнь на это дело. Скажи, мамой клянусь! И все, народ поверит.: )
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ded-kf
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский
|
| Добавлено: Пт Янв 01, 2010 12:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Красный писал(а): |
| Сань, с Новым Годом, во-первых, а во-вторых, ты за что, все же, за Пушкинскую метафизику, или за тыщу лет, как похерена?: ) |
Прошу пердону - недоглядел. Взаимно - с Наступившим на нас.
Про метафизику. Традицией - да - похерена. Но есть подозрение, что где-то по тёмным углам (масоны? католические ордена? ересь жидовствующих (название есть, содержание = ?) метафизика хранилась, но сколько-нибудь распространиться в тогдашних условиях естественно не могла. До нынешней поры дошло всего два (!) правильных гностических апокрифа. Остальные - мура, беллетристика. Логично предположить, что в былые времена были известны и другие ныне утерянные. А может кто и самостоятельно допёр. (подозреваемые - Моисей Маймонид, Сковорода, что-либо утерянное из богословов Александрийской школы, что-либо не для широкой публики писанное Оригеном) Не один же я такой умный. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
