 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
lingvomanyak
Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 122
Откуда: Гардарики - страна городов
|
 Добавлено: Пн Дек 28, 2009 2:46 pm Заголовок сообщения: Против патриарха Кирилла. |
 |
|
Есть разные мнения, одни говорят, что он это, того, понимаете, другие - что это спецом "голубая мафия" льет грязь на него. Ну вот например, фраза, которая разошлась по всем интернет-СМИ, кроме официальных РПЦ-шных:
| Цитата: |
""Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации. Это личное дело человека. Но признание этого факта ни в коем случае не меняет нашей позиции в отношении к самому явлению", - заявил патриарх Кирилл в среду на встрече с генсеком Совета Европы в храме Христа Спасителя в Москве."
|
Защитники патриарха оворят, что он этой фразы НЕ ГОВОРИЛ и сказать не мог.
Было бы интересно, если кто-нибудь смог найти ссылку на официальные источники, уровня правительственных или РПЦшных сайтов например, или видео где патриарх говорит эти слова или, наоборот, видео речи, которую он произнес в том месте в то время, и где нет этих слов. Дабы приговорить или же оправдать  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Дек 28, 2009 3:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще, смысл этой фразы достаточно понятен. Выбор за вами, но пидарастия - зло. А как еще понять можно?
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Дек 28, 2009 5:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Моя ИМХА:
Кирилла посадили на место Патриарха для дискредитации РПЦ.
Пока он провоцирует скандалы вокруг своего имени, а теперь и должности Патриарха.
Кирилл не соответствует "образу" праведного Патриарха. Кирилл - хороший завхоз. Кирилл не на своём месте.
Общаясь с верующими здесь, в Средней Азии, выяснил, что многие поддержали Диомида.
Смотри:
Кириллу начали создаваь негативный образ давно, с 90-х годов.
Сейчас, сделав этот негативный образ Патриархом, опустят всю РПЦ.
Кстати, в моём представлении, лучший христианин не обязательно должен быть священнослужителем.
Или: Генсек ЦК КПСС не является лучшим советским гражданином и лучшим коммунистом.
(Не ругайтесь только)
Метод доедения до обсурда:
| Цитата: |
Дискуссия интересная. Перифраз Кирилла
23 Дек, 2009 at 4:50 PM
Итак, обвинили, что пресса вырвала слова Кирилла из контекста. И предложен был полный вариант:
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/306092.html
Полный текст:
| Цитата: |
"Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации. Это личное дело человека. Но признание этого факта ни в коем случае не меняет нашей позиции в отношении к самому явлению", - заявил патриарх Кирилл на встрече с генсеком Совета Европы в храме Христа Спасителя в Москве.
Патриарх Кирилл напомнил, что "религиозные традиции всех народов свидетельствуют, что гомосексуализм является грехом, как и потеря нравственной ориентации личности".
Однако человек с гомосексуальными наклонностями "не должен наказываться, поэтому мы всегда выступали категорически против любых репрессий и дискриминации людей иной сексуальной ориентации".
Тогда, пожалуйста, поясните мне, дорогие товаризщи воцерковленные, согласны ли вы с такой формулировкой:
"Мы принимаем любой выбор человека, в том числе
- МОШЕННИЧЕСТВО И ВОРОВСТВО
- УБИЙСТВО
в том числе, в сфере сексуальной ориентации:
- ПЕДЕРАСТИЮ
- ИНЦЕСТ
- ПЕДОФИЛИЮ
- НЕКРОФИЛИЮ
- СКОТОЛОЖЕСТВО
Это личное дело человека. Но признание этого факта ни в коем случае не меняет нашей позиции в отношении к самому явлению...
религиозные традиции всех народов свидетельствуют, что эти действия являются грехом, как и потеря нравственной ориентации личности.. Однако человек с перечислоенными наклонностями не должен наказываться, поэтому мы всегда выступали категорически против любых репрессий и дискриминации людей вне зависимости от их греховности."
Вас устраивает? Или что-то здесь не так?
Если не так, что именно?
И еще
Заявление Кирилла будет иметь абсолютно практический смысл.
при ответе на очевидные вопросы:
БУДЕТ ЛИ ЦЕРКОВНЫЙ СУД РПЦ СУДИТЬ И РЕПРЕССИРОВАТЬ ПОПА-ПЕДЕРАСТА?
БУДЕТ ЛИ РАЦ ДИСКРИМИНИРОВАТЬ ЛЮДЕЙ ПО ИХ СЕКСУАЛЬНОЙ ОРИЕНТАЦИИ ПРИ РУКОПОЛОЖЕНИИ В СВЯЩЕННИКИ?
БУДЕТ ЛИ РПЦ РЕГИСТРИРОВАТЬ БРАКИ МЕЖДУ ПЕДЕРАСТАМИ И ТЕМ САМЫМ ДИСКРИМИНИРОВАТЬ ЛЮДЕЙ ПО СЕКСУАЛЬНОЙ ОРИЕНТАЦИИ?
Это-то, надеюсь, понятно? |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Дек 28, 2009 5:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
| Кирилла посадили на место Патриарха для дискредитации РПЦ. |
Совершенно бесспорно. В помощь в этом деле В РПЦ вкачиваются деньги через акцизы на алкоголь и табак, отвод земель - тоже непрямое финансирование. Какую развращающую роль играют лихие деньги - понятно.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Дек 28, 2009 6:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Православие - один из возможных путей спасения России.
Представляешь ЧТО будет если Птриархом станет настоящий Пастырь.
Русские до сих пор подавляющее(и подавленное) большинтво в России.
Так, что судя по динамике, согласованоти и качетву вбросов "всё идёт по плану"(Берк тоже неспрота в последнее время подключился к говнометанию в Православие)
Меня Никто в дневнике Лингвы упрекал в информационной лавине(топишь любой тред мол), так что я могу видеть СОЛЬКО ДЕРЬМА вбрасывается против Православия.
В русском сегменте интернета АБСОЛЮТНО лидирующее место занимает негатив на Православие. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Дек 28, 2009 7:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На самом деле:
Краткий обзор методик подсчета численности основных религиозных групп России
05.12.09 20:10
http://icrt.ru/smi/9-internet/147-2009-12-05-17-15-27
Интерфакс - Религия | 18 декабря 2004 года
Роман Силантьев, исполнительный секретарь Межрелигиозного совета России.
| Цитата: |
...
Источник первый: Всероссийская перепись населения 2002 года
Последняя перепись населения остается главным официальным источником данных об этническом составе населения России. На первый взгляд, этнический состав не имеет прямых корреляций с религиозными предпочтениями населения, однако именно он позволяет определить верхнюю планку численности приверженцев некоторых религиозных традиций - православного христианства, ислама, иудаизма, буддизма, католичества, лютеранства, меннонитства и язычества. Для этого берется допущение, что, например, все поляки, литовцы, чехи, словаки, французы, треть немцев и двадцатая часть украинцев исповедуют католичество, а среди русских и других народов число католиков пренебрежительно мало. После чего подсчитывается суммарная численность так называемых «этнических католиков» и полученная цифра считается верхним пределом численности католиков в России. Конечно, любой квалифицированный религиовед или этнограф возразит, что среди российских немцев реальных католиков значительно меньше трети, равно как и многие поляки с литовцами на деле исповедуют православное христианство. Но описанный метод и не претендует на высокую точность, однако позволяет наглядно доказать, что католиков в нашей стране проживает не более 460 тысяч человек (0,3% населения).
Из 145 миллионов охваченных переписью россиян полтора миллиона не назвали свою национальность либо отнесли себя к экзотическим народам, среди которых почетное место заняли эльфы, хоббиты и гоблины. Есть все основания полагать, что общие соотношения ведущих национальностей России справедливы и для этой группы, однако эта гипотеза нуждается в доказательствах.
Таким образом, верхние пределы численности ведущих религиозных групп нашей страны выглядят следующим образом:
Православные христиане - 86,5% (ок. 126 млн.)
Мусульмане - 10% (ок. 14,5 млн.)
Армяно-григориане - 0,8% (ок. 1,1 млн.)
Язычники - 0,5% (ок. 670 тыс.)
Католики - 0,35% (ок. 480 тыс.)
Лютеране и меннониты 0,3% (ок. 430 тыс.)
Буддисты - 0,25% (ок. 380 тыс.)
Иудеи - 0,15% (230 тыс.)
Неизвестных этнических групп и не указавших национальность - 1,15% (ок. 1,5 млн.)
Здесь необходимо сделать дополнительные пояснения.
Иудеями считаются все люди, назвавшие себя евреями.
Буддистами - половина бурятов, половина тувинцев, две трети калмыков и все монголы.
Армяно-григорианами - все армяне. Лютеранами - половина финнов и латышей.
Лютеранами и меннонитами - две трети немцев, а непосредственно меннонитами - все немцы-меннониты.
Язычниками - четверть бурят, марийцев и алтайцев, половина тувинцев и до 20% малых народов Севера.
Среди осетин доля мусульман принимается за 25%, а из татар вычитается 26 тысяч кряшен.
Эстонцы считаются православными,
а курды-езиды - приверженцами не ислама, а иезидизма.
Все эти вычисления можно оспорить, однако, на взгляд автора, они выглядят наиболее правдоподобными.
Источник второй: опросы населения и полевые этноконфессиональные исследования
Весьма приблизительный, черновой, метод «верхних пределов» может быть откорректирован двумя другими методиками - опросами населения и соответствующими исследованиями на местах. Наиболее авторитетные опросы населения имеют сейчас выборку в 2000-2500 человек и достаточно точно определяют рейтинги политиков и прогнозируют итоги выборов, вследствие чего могут быть использованы и для уточнения религиозной картины. В этом случае достаточно включить в них всего один дополнительный вопрос - к какой религиозной традиции Вы принадлежите (себя относите)? Развернутые опросные листы, выявляющие также знание верующими основных догматов своей религиозной традиции и степень их религиозной активности, безусловно, полезны, однако не могут быть основанием для утверждений, что истинных верующих у нас якобы 2-3 процента - в большинстве религий действительную силу веры характеризует только жизнь после смерти - в раю или в аду. Заметим также, что никто и никогда не тестирует неверующих и атеистов на предмет силы их неверия, ведь в противном случае выяснилось бы, что классических представителей такой категории у нас крайне мало, а вот язычников и оккультистов - чересчур много.
Корректные опросы населения в среднем так рисуют современную религиозную картину России:
православных христиан около 65-70% (крещенных в Православной вере - 75%),
неверующих и атеистов - 10-15%,
мусульман - 4-5%,
протестантов и последователей новых религиозных движений (НРД) - 1-2%,
буддистов - 1%, а остальные религиозные группы попадают в пределы допустимой погрешности.
Таким образом, опросы населения позволяют выявить новую группу верующих - не относящихся к лютеранам и меннонитам протестантов и членов НРД, которых оказывается больше, чем представителей многих традиционных религий.
Главным недостатком всех опросов населения является довольно маленькая и не совсем репрезентативная выборка, охватывающая в основном население крупных городов. Эта особенность приводит к занижению доли православных, мусульман и язычников и завышению процента буддистов (за счет нетрадиционных буддистов), протестантов, НРД и неверующих. В целом же, ввиду противоречивости и недостаточной надежности опросов, они редко применяются в качестве основного источника сведений о религиозной картине и призваны преимущественно иллюстрировать тенденции религиозных процессов.
Этнорелигиозные полевые исследования направлены преимущественно на выявление небольших религиозных групп (старообрядцев, катакомбников, традиционных язычников, скрытых групп НРД), которые выпадают из поля зрения при других методах, однако способны решить другие важные вопросы. Только полевыми исследованиями можно определить, что Татарстан - это преимущественно православная республика, что в Туве шаманизм сильно потеснил буддизм, а некогда широко распространенный в Горном Алтае бурханизм практически вымер.
Источник третий: статистика Министерства юстиции РФ
Около 75% всех действующих в России религиозных групп и организаций в настоящее время имеют статус юридических лиц и зафиксированы в реестре Минюста.
Этот реестр является одним из важнейших источников отображения религиозной картины и лишь один серьезный недостаток - невозможность определения размера каждой конкретной общины - мешает ему стать универсальным.
Несложные исследования показывают, что даже в пределах одной религиозной организации общины могут различаться по размерам в десятки, а то и в сотни раз - чтобы понять это, достаточно сравнить православный приход в московском «спальном» районе и приход в вымирающей деревне.
Если не принимать во внимание эту важную деталь, то реестр Минюста может ввести в серьезное заблуждение - здесь протестанты по количеству зарегистрированных общин значительно опережают мусульман, а иудеи - буддистов.
Кроме того, надо учитывать, что в некоторых религиозных организациях количество зарегистрированных общин значительно превышает число реально действующих (большинство НРД, некоторые альтернативно-православные и мусульманские организации), а у других (традиционных язычников, некоторых толков старообрядчества) статус юридического лица имеют менее половины общин.
Всего же на начало 2004 года было зарегистрировано 21664 религиозных организаций.
Из них:
Русской Православной Церкви - 11525 (53,2%)
Протестантских - 4097 (19%)
Мусульманских - 3537 (16,3%)
НРД - 1040 (4,8%)
Старообрядческих - 284 (1,3%)
Иудейских - 267 (1,3%)
Римо-католических - 253 (1,2%)
Буддистских (включая нетрадиционные) - 192 (0,9%)
Неканонических православных юрисдикций - 137 (0,6%)
Языческих - 25 (0,1%)
Иных - 274 (1,3%)
Источник четвертый: оценки религиозных лидеров
Данный источник практически пригоден только для определения численности небольших религиозных групп, лидеры которых в состоянии точно подсчитать своих прихожан.
Конечно, и в более крупных религиозных организациях руководители отдельных общин имеют представление о том, сколько людей ежедневно или по праздникам молится в их храме, мечети или синагоге, однако скомпилировать эти данные хотя бы по сотне мест технически проблематично.
В итоге духовные лидеры крупных организаций вынуждены использовать для оценки числа своих последователей только данные первых трех источников.
При этом надо помнить, что зачастую представители религиозных меньшинств имеют склонность к завышению своей численности, в то время как доля православных христиан может быть завышена максимум на 10% - ведь в противном случае она превысит 100%.
Запутать исследователя может и явная несогласованность мнений в пределах одной религиозной традиции - так, в ходе проведенного одной еврейской газетой опроса среди представителей иудейского истеблишмента, оценки численности евреев в России варьировали от 250 тысяч до 10 миллионов человек.
Особого места в данном очерке заслуживает вопрос о численности российских мусульман. Эта тема уже давно является камнем преткновения для мусульманских лидеров, государственных чиновников и ученых, оценки которых порой разительно отличаются.
Как уже упоминалось, по данным переписи населения 2002 года общая численность этнических мусульман в России не превышает 14,5 миллионов человек.
Большинство мусульманских лидеров настаивают на цифре в 20 миллионов, которая была озвучена Президентом России в августе 2003 года.
Наиболее политизированные муфтии приводят цифру в 25-50 миллионов человек, а многие ученые-исламоведы утверждают, что реальных приверженцев ислама в России не более 8-10 миллионов.
Давая оценку приведенным мнениям, можно заметить, что каждый их автор по-своему прав.
Правы те, кто соотносит численность мусульман с суммой мусульманских народов.
Правы и те, кто определяет численность мусульман в 8-10 миллионов по данным социологических опросов.
Авторитет Президента России не позволяет сомневаться и в его оценках,
зато цифры в 35-50 миллионов мусульман выглядят явно завышенными.
Единственным способом сгладить существующие противоречия является предположение,
что в России единовременно находится до 17-19 млн. человек (что при округлении дает 20 млн.), принадлежащих к мусульманским народам.
Несмотря на заверения руководителей Госкомстата, перепись населения действительно могла не охватить всех этих людей, однако очевидно, что многие из них являются не гражданами России, а временно приехавшими на заработки жителями Средней Азии и Закавказья.
При оценках численности российского мусульманского сообщества также не надо забывать, что среди этнических мусульман немало неверующих и приверженцев других религий.
Так, прошедшая недавно перепись населения Эстонии (включавшая вопрос о религиозной принадлежности) показала, что среди верующих татар около четверти исповедуют различные формы христианства.
Аналогичные данные были получены и при обработке данных переписи населения в Литве.
Таким образом, можно предположить, что до 10-15% этнических мусульман в России реально исповедуют не ислам, а христианство.
Эта цифра косвенно подтверждается данными социологических опросов и выборочными исследованиями этнического состава православных и протестантских общин.
Сами мусульманские лидеры также не отрицают, что тысячи татар, башкир, казахов, адыгов и кабардинцев переходят в христианство, в то время как общая численность новообращенных мусульман не превышает 3 тысяч человек.
Христианизация этнических мусульман происходит не столько вследствие какой-то целенаправленной миссионерской деятельности, которую среди них ведут только протестанты, сколько под влиянием русской культуры, имеющей ярко выраженные христианские корни. Ассимиляция этнических и религиозных меньшинств является неизбежным процессом в любом обществе, а в России она еще и ускоряется за счет негативного образа ислама, создаваемого средствами массовой информации.
Процент неверующих среди этнических мусульман за счет высокорелигиозных кавказских и среднеазиатских народов определенно ниже, чем у народов христианской культуры, однако и здесь он вряд ли меньше 10%.
Следовательно, суммарно от 20 до 30% людей мусульманской культуры в действительности себя мусульманами не считают, что необходимо учитывать при оценке размеров исламского сообщества нашей страны.
Основные тенденции в современной религиозной жизни России
1. Доля верующих в населении России постепенно растет, доля индифферентных и неверующих, соответственно, уменьшается. С одной стороны, все больше людей возвращается в лоно традиционных религий, а с другой - число материалистов уменьшает активная пропаганда эзотерики и мистики. Количество убежденных атеистов, наиболее активные из которых объединены в сектоподобные ассоциации, сейчас ничтожно мало.
2. Высокая рождаемость у северокавказских мусульманских народов и активная иммиграция мусульман из Средней Азии и Закавказья во многом компенсируются русификацией и христианизацией большинства детей от смешанных браков; массовым переходом в христианство татар, башкир, казахов; адыгов и целого ряда других народов, а также постепенно увеличивающейся рождаемостью у этнически православных народов.
Поэтому в ближайшее время вряд ли можно ожидать существенного увеличения доли истинных мусульман, хотя доля этнических мусульман, конечно, будет расти.
3. По сравнению с 1989 годом значительно сократилось и продолжает сокращаться количество католиков, лютеран и меннонитов, в первую очередь - за счет активной эмиграции немцев и продолжающейся русификации поляков и литовцев. Прозелитическая миссия российских католиков, призванная хоть частично сохранить их позиции, заметными успехами не увенчалось - вряд ли сейчас община «русских католиков» насчитывает больше 10 тысяч человек.
4. Рост численности баптистов, адвентистов, евангельских христиан и других нехаризматических протестантов приостановился. Все более заметным становится отток их прихожан в харизматические группы, многие протестанты возвращаются в лоно Русской Православной Церкви. Практически исчерпаны резервы роста у мормонов, мунитов, сайентологов, кришнаитов и большинства других новых религиозных групп - их адресный контингент выработан, миссионерские методы устарели, а недобрая слава не позволяет эффективно использовать накопленные богатства. Относительно высокие темпы прироста сохраняют лишь Свидетели Иеговы и неохаризматы, однако их ряды пополняются в основном за счет неверующих и баптистов с адвентистами.
5. Доля иудеев и традиционных буддистов падает. Сильное сокращение численности иудеев связано в первую очередь с продолжающей эмиграцией и ассимиляцией евреев, а народы буддийской культуры переживают интенсивную христианизацию (в основном силами маргинальных протестантов) и экспансию шаманизма.
6. Доля традиционных язычников медленно растет, в то время как старообрядцы, истинно-православные христиане и сторонники других неканонических православных юрисдикций постепенно теряют свои позиции. |
Последний раз редактировалось: us998 (Пн Дек 28, 2009 7:10 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Дек 28, 2009 7:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Православие - одна из мощнейших точек привязки нашего общества. Так же как и СССР, ВОВ, Сталин, многонациональность, наша огромная земля. Задача - лишить нас этих привязок. Тогда мы станем никем. Никто, без роду и племени - это шлак, мусор истории.
Наступление на православие ведется именно сверху. Демонстративные пренебрежение нашими ценностями носит характер издевательства, глумления. То, что рассказывают о верхушке, уже переплевывает по степени цинизма пьянку на Авроре.
Но опора веры в низах церкви. Так же как и во всем остальном, народ сопротивляется. Процессы понимания (сборки нации ) идут все ускоряющимися темпами. Это простое следствие из законов распространения информации.
Недавно читал форум С.Г. Кара-Мурзы, обсуждение очередной мерзости от Кургиняна. Так вот, наш монстр провидения - С.Г., между делом признает, что понимание темы сборки нации пришло к нему совсем недавно. А теперь уже и до нас, простых смертных, доходит, что к чему(). Если все будет распространяться подобными темпами, то мы выстоим.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Дек 28, 2009 7:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гляньте, в статданных вылезла статистика по трудолюбивым мигрантам.
Вспомните , что при небольших мигрантских доходах:
| Цитата: |
«Огонек» беседует с Вадимом ГУСТОВЫМ, председателем комитета Совета Федерации по делам СНГ.
....
Какие страны дают России наибольший прирост трудовых мигрантов?
Самое большое количество рабочих рук нам поставляют Узбекистан, Таджикистан, Украина и Молдавия. В целом Россия ежегодно принимает у себя свыше 10 миллионов мигрантов. По масштабам миграции наша страна занимает одно из первых мест в мире после США с их 38 миллионами мигрантов. Области применения сил мигрантов в нашей стране известны: это строительство, торговля, транспорт и сельское хозяйство.
Говорят, трудовые мигранты вывозят из России колоссальные суммы.
Суммы действительно впечатляют: в прошлом году, по данным Центробанка РФ, мигранты отправили из нашей страны домой около 30 миллиардов долларов. 20 миллиардов из этой суммы составляют переводы в страны дальнего зарубежья, в первую очередь Китай, и почти 10 миллиардов—в страны СНГ.
В прошлом году, по данным Федеральной миграционной службы, только трудовые мигранты произвели в России продукта на 50 миллиардов долларов, то есть 4 процента нашего ВВП.
О масштабах явления можно судить по денежным переводам из России:
они составляют 27 процентов ВВП Киргизии,
36 процентов ВВП Таджикистана и
53 процента госбюджета Армении!
А денежные переводы из России в Молдавию в 2007 году оказались равны 69 процентам госбюджета Молдавии и 76 процентам объема российско-молдавской торговли. |
| Цитата: |
Александр Чекалин: ежегодно незаконные трудовые мигранты вывозят из России 13-15 миллиардов долларов
Об этом сообщил заместитель министра внутренних дел Александр Чекалин на встрече с представителями строительного комплекса Москвы.
"Эти деньги не обкладываются налогами и вывозятся нелегально", - подчеркнул Чекалин. По его словам, многие нелегальные мигранты работают на стройках Москвы.
"Одна из ключевых задач, поставленных президентом РФ перед Федеральной миграционной службой, - это борьба с нелегальной миграцией. Не секрет, что в Россию прибывают не менее полутора миллионов человек, не имеющих определенного правового статуса, и 3,5 миллиона иностранных граждан, осуществляющих незаконную трудовую деятельность", - сообщил замглавы МВД.
При этом он отметил, что ежегодно на законных основаниях на территории России работают до трети миллиона иностранных работников из 91 государства. При этом 60 процентов рабочей силы поставляют государства СНГ, сказал Чекалин.
По прогнозам, к концу этого года количество иностранцев, которые легально работают в России, составит около 400 тысяч человек. |
| Цитата: |
За 9 месяцев 2009 года гастеры отправили на родину 7 млрд долларов
28 Дек, 2009 12:46 Раздел: В России
Закрытие Черкизовского рынка вкупе с кризисом ударило, прежде всего, по денежным потокам, сообщает МТРК "Мир".
Переводы из России резко сократились, хотя сумма все равно впечатляет. За 9 месяцев этого года гастарбайтеры отправили на родину 6 миллиардов 840 миллионов долларов. Для сравнения - в прошлом году было перекачено 10 с половиной миллиардов долларов. В лидерах Узбекистан, Таджикистан и Кыргызстан, сообщает business.akipress.org. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
lingvomanyak
Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 122
Откуда: Гардарики - страна городов
|
| Добавлено: Ср Дек 30, 2009 10:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Блин, ребзы, вы ушли от темы, хотя инфы тут накидали прикольной. Хреново что нет никакого официального подтверждения-опровержения, есть только инфа что патриарх якобы сказал, а вот сказал ли он... Я ж к тому начал тему, что меня два разных человека уверяли, что такого Кирилл сказать не мог, что таких слов не было вообще. Пока не получается проверить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Дек 30, 2009 11:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Лингва, сам по себе Патриарх Кирилл УЖЕ имеет скандальную репутацию, скандалом больше - скандалом меньше уже не имеет знаения. Кирилл рушит Павославие изнутри.
Я обработаю и выложу статистику по дискредитации Православия в сравнении с аналогичной, о размаху дискредитацией СССР.
С уважением
us. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вт Янв 05, 2010 9:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Станет ли Россия исламской?
По прогнозам экспертов, к 2050 году половина россиян будут исповедовать ислам
20.10.2006
http://www.kp.ru/daily/23793.4/58867
Кликните левой кнопкой мышки, чтобы просмотреть изображение в полный размер.
| Цитата: |
В последнее десятилетие духовное пространство нашей страны меняется на глазах. Мусульманам хочется возрождения и развития своей веры, того же самого желают православные. Многие опасаются, что это развитие может перейти в противостояние. Масла в огонь подливают некие эксперты, по их сенсационным выводам, к 2050 году Россия окончательно станет исламской страной. Так ли это, «КП» решила спросить у Романа Силантьева, ведущего российского религиоведа, который занимается изучением современного ислама в России.
Когда с Герба России уберут кресты?
По мнению специалиста, все идет своим чередом и вряд ли Россия станет исламской державой в ближайшие 300 - 400 лет. Но многим хотелось бы ускорить этот процесс, хотя бы просто манипулируя цифрами.
Минувшей весной ряд ученых и мусульманских лидеров утверждали, что если существующая демографическая тенденция сохранится, то к 2025 - 2050 годам большинство россиян будут исповедовать ислам, поэтому загодя следует убрать кресты с герба и ввести пост вице-президента-мусульманина. По мнению Романа Силантьева, православное большинство еще долго будет... большинством.
- С 1989 по 2002 год численность этнических мусульманских народов России выросла с 12 до 14 с половиной миллионов человек и в настоящий момент составляет около 15 миллионов. К сожалению, переписи населения пока не определяют его религиозный состав, поэтому собственно мусульман можно выявить только опросами населения.
Уровень религиозности у людей мусульманской культуры не ниже, чем у русских, сейчас доля мусульман в России должна составлять не менее 9%. Между тем социологические опросы на протяжении последних 10 лет дают гораздо меньшую цифру: по их данным, мусульманами себя считают от 4 до 6 процентов россиян (6 - 9 млн. человек). Этот парадокс можно объяснить только тем, что немалая часть этнических мусульман ислам не исповедуют.
По мнению религиоведа-этнографа, мы до сих пор точно не знаем, кто и во что верует в России. Выход один: Госкомстату прислушаться к словам Патриарха Алексия и добавить в переписные листы вопрос о вероисповедании гражданина России.
Только так можно положить конец спекуляциям о «30 - 50 миллионах российских мусульман», «2 миллионах протестантов» или «миллионной католической общине». Известный факт, когда прошлой весной, всего за неделю, в ходе двух выступлений некоего высокопоставленного кремлевского чиновника число мусульман в России увеличилось аж на 5 миллионов.
Духовное возрождение ислама уже произошло?
На начало 2006 года в России зарегистрировано 12 241 православная религиозная организация и 3668 мусульманских. С января 2005 года православных религиозных организаций стало больше на 370, а мусульманских - всего на 34. Дело в том, что бурное возрождение мусульманской общины страны в количественном измерении практически завершилось - большинство сельских населенных пунктов с компактно проживающим мусульманским населением имеют мечети, мусульманские общины возникли также почти во всех крупных городах страны.
Возрождение ислама в России шло очень неравномерно: так, в Татарстане с 1988 года было построено свыше тысячи мечетей, а во всех регионах Центрального, Северо-Западного и Дальневосточного федеральных округов - менее десяти. Мусульмане составляют большинство населения только в пяти субъектах РФ - Дагестане, Чечне, Ингушетии, Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии. В Татарстане и Башкортостане их около половины, а в остальных регионах - менее четверти.
Со своей стороны, православная церковь сохраняет темпы прироста общин и строительства храмов. Как правило, православные общины значительно крупнее мусульманских и распределены более равномерно.
Почему мечети строят со скандалами?
«Комсомолка» писала («Почему русский город боится строить мечеть?», 17.11.2005) о попытке построить мечеть прямо на въезде в город Малоярославец.
http://www.kp.ru/daily/23613/46866/
Почти половина жителей города подписались в опросных листах против этой стройки, и она завершилась, даже не начавшись. Нечто подобное было в Калининграде и Пскове. Скандалы, митинги, пикеты. Почему? По мнению Романа Силантьева, это всего лишь бизнес, который к делам неземным и духовным не имеет никакого отношения.
- Новообразованная мусульманская община выходит с инициативой возведения мечети в городе, не имеющем мусульманских традиций. При этом построить ее планируется в заведомо неприемлемых для большинства горожан местах - историческом центре, на доминирующих над православными храмами высотах, на месте разрушенных церквей, костелов и синагог. Народ начинает протестовать, и дело затягивается на неопределенный срок. Зачем это делается, недавно поведали прессе активисты калининградской мусульманской общины. В их случае председатель общины восемь раз отклонял предлагаемые мэрией участки, а деньги, выделенные правительством одной из мусульманских республик РФ, тем временем крутились на счете некоей фирмы. Еще более показательно выглядит история с мечетью в Сергиевом Посаде: ее имам-хатыб Арслан Садриев долго рассказывал о том, что в этом городе живут тысячи глубоко верующих мусульман, которым срочно нужен храм. И когда храм был построен, прихожан в нем набралось менее 30 человек.
- Совсем недавно стало известно о планах мусульманской общины расширить Соборную мечеть на проспекте Мира. Этот проект горячо поддержало руководство столицы. Хотя он вызвал неоднозначную реакцию у москвичей.
-Вообще же первый пикет православной общественности против строительства мечети прошел осенью 1994 года. Тогда враждебный московскому муфтию Равилю Гайнутдину исламский политик Абдул-Вахед Ниязов вознамерился построить на юго-западе столицы масштабный исламский комплекс. Для срыва этой инициативы Гайнутдин предпринял весьма неожиданный ход - он обратился за помощью к лидеру Конгресса русских общин Дмитрию Рогозину, который с радостью вывел своих людей на пикет против строительства центра и подписал с московским муфтием совместную декларацию, в которой, в частности, говорилось: «Недавний инцидент, связанный с закладкой камня в основание планируемого Исламского культурного центра в Тропареве, не может не вызывать тревогу и озабоченность всех здравомыслящих граждан независимо от их этнической и религиозной принадлежности».
И вот сейчас сам Равиль Гайнутдин, председатель Совета муфтиев России, решил расширить московскую Соборную мечеть за полмиллиарда долларов - в 30 раз дороже, чем стоила самая крупная в Европе казанская мечеть «Кул-Шариф». За прошедший год ему удалось собрать из необходимой суммы 0,2%, после чего муфтий заявил, что может обратиться за финансовой помощью к Русской православной церкви. А ведь если верить словам Гайнутдина, мусульман в России в 7 раз больше, чем православных, и только в Москве их проживает почти 4 миллиона. Неужели все они ушли в православную церковь?
Переходят ли православные в ислам и наоборот?
Буквально год назад один из руководителей исламского духовенства буквально ошарашил россиян. По его словам, православные христиане массово переходят в ислам. Счет идет на десятки тысяч душ...
- Сами же новообращенные мусульмане опровергают эти цифры. По словам их лидеров, людей, поменявших веру, на всю Россию не более трех тысяч. Большинство новообращенных - женщины, поменявшие веру, выйдя замуж за мусульман.
В то время как принявших ислам по идеологическим соображениям сейчас в России не более 800 человек.
- А у вас откуда такие цифры?
- Несколько источников. Я занимался так называемыми полевыми исследованиями, то есть посетил почти все регионы России и внимательно изучал их СМИ. Плюс сопоставлял данные, полученные от самих же «русских мусульман». В них могут быть расхождения, однако порядок цифр там один. То есть счет нужно вести не на десятки тысяч... а просто на десятки.
В 2004 году наиболее активные новообращенные создали Национальную организацию русских мусульман, в руководстве которой русских почему-то не оказалось. В настоящее время эта организация раскололась на шиитское и ваххабитское крыло на почве отношения к «Хезболле» и, по сути, прекратила свое существование. Более двухсот новообращенных в настоящее время находятся под следствием, в розыске или местах заключения за участие в бандформированиях, подготовку терактов и разжигание вражды. Это позволяет считать их самой криминализированной этноконфессиональной группой в стране.
Относительно статистики обратных переходов я уже упоминал, что в христианство за последние 20 лет перешли до 2 миллионов этнических мусульман. Другое дело, что Русская православная церковь не считает разумным дразнить мусульман такой статистикой и поощрять новообращенных на полемику со своими бывшими единоверцами.
Только среди православных священнослужителей сейчас насчитывается до 400 этнических мусульман, среди которых есть не только татары с башкирами, но и чеченцы. Для сравнения можно заметить, что из «русских мусульман» вышли только два имама, один из которых отбывает срок за экстремистскую деятельность, а другой находится под следствием за аналогичные преступления.
Традиция против ваххабизма
По мнению Романа Силантьева, самая большая проблема исламского сообщества - отсутствие нормальной системы мусульманского образования. Вдумайтесь, дневные отделения двух ведущих исламских вузов России за год выпускают менее десяти человек! (Если быть точными, то в 2003, 2004, 2005 и 2006 годах выпускников было от 8 до 9 человек.) А мечетей в России многие тысячи. Кстати, этой ситуацией, сложившейся в традиционном исламе, обеспокоена и православная церковь. Но есть еще одна проблема - внутренние противоречия.
- На протяжении последних 15 лет оппоненты верховного муфтия Талгата Таджуддина заполняли страницы мусульманских и центральных СМИ самым грязным компроматом, чем сильно навредили и ему, и себе самим. К настоящему времени раздиравший мусульман России конфликт между Центральным духовным управлением мусульман России Талгата Таджуддина и Советом муфтиев России Равиля Гайнутдина перешел в вялотекущую стадию. Продолжающимся раздором традиционных мусульман успешно пользуются мусульмане нетрадиционные, продолжающие укреплять свои позиции и захватывающие контроль над все большим количеством мечетей и муфтиятов. Поэтому не исключено, что в будущем российский ислам ожидают новые внутренние конфликты. Есть и другой вариант, позитивный: комплексная поддержка ислама традиционного со стороны государства и православной церкви. Этот процесс в наших общих интересах.
Беседовал Дмитрий СТЕШИН. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вт Янв 05, 2010 9:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ислам.Ру / Пресс клуб / СМИ о мусульманах / К середине 21 века Россия станет мусульманским государством?
Русистан
http://www.islam.ru/pressclub/smi/sedaru/
Для передачи "духа" статьи даю полный копипаст.
| Цитата: |
В чешском издании «MF DNES» на днях была опубликована весьма занимательная статья Романа Йоха, которую мы, в переводе ИноСМИ, предлагаем вниманию читателей с комментариями.
Из уст президента Путина и его военных прозвучало, что американский радар в Чехии и десять перехватчиков ПРО в Польше представляют для России угрозу, на которую она соответствующим образом ответит. Это полная чушь, о чем они прекрасно знают. Исходя из того, что перехватчиков должно быть всего десять, сосчитайте, сколько атакующих ракет они смогут сбить? Правильно, десять. У России примерно 780 носителей ядерного оружия (ракеты, бомбардировщики, подводные лодки) и около 5700 ядерных боеголовок, из них 3300 стратегических.
Это значит, что американская система ПРО в Центральной Европе не направлена против России, а призвана защищать Европу и США от того небольшого числа ракет, которые могут быть запущены с Ближнего Востока. То есть эта система ПРО никак не ослабляет оборонительный и наступательный потенциал России. И русские прекрасно знают, что лгут, называя ее угрозой. Но понимают ли они, что на самом деле угрожает России?
Россия вымирает. В 1992 году ее население составляло 148 миллионов человек, в 2015 году это будет 130 миллионов, а в 2050, вероятно, всего 85 миллионов, то есть меньше, чем к тому времени население Йемена.
В России (также как, например, в Италии и Чехии) на одну женщину приходится 1.2 ребенка, в то время как в Йемене 6.7. Искусственно прерывается 70% общего числа беременностей русских женщин. Средняя продолжительность жизни русских мужчин составляет 59 лет - это меньше, чем в Бангладеш.
Вместе с тем в России стремительно увеличивается количество зараженных вирусом СПИДа. Так, по оценкам 1% населения страны является носителем вируса, то есть ежегодно от СПИДа будет умирать от 250 до 750 тысяч россиян!
Что это значит для России? В богатой природными ресурсами Сибири проживает 16 миллионов представителей вымирающего народа. В перенаселенном и бедном ресурсами Китае живет полтора миллиарда человек, причем молодых мужчин там на 20 миллионов больше, чем молодых женщин. Как эти молодые мужчины будут решать проблему дефицита невест? Куда они устремятся? Как долго Сибирь сможет оставаться русской в случае массовой миграции китайцев? Кто в этой ситуации поможет России сохранить рядом с Китаем ее территориальную целостность?
Видеть в НАТО угрозу для России - полный абсурд! А вот членство России в НАТО как защита от Китая никак не может быть в глазах россиян абсурдным!
Однако это все равно не спасет Россию. Население Москвы составляет 10 миллионов, из них два с половиной миллиона, то есть четверть, - мусульмане.
Славяне стареют и вымирают, мусульмане, наоборот, молоды и многодетны. За последние 15 лет число мусульман в России увеличилось на 40%. Семь из десяти беременностей русских женщин заканчивается абортом, мусульманки же абортов не делают. Да и топят свою жизнь в стакане с водкой отнюдь не мусульмане.
Среди молодых жителей России мусульман будет все больше. С демографической точки зрения это означает, что в 2050 году Россия будет преимущественно исламской страной. А уже в 2015 году (всего через 8 лет!) большинство солдат российской армии будут ... мусульманами.
К чему это приведет? К спокойной и мирной трансформации в мультикультурное, по большей части исламское, общество? К гражданской войне по образцу боснийской, только громадных масштабов? К исламскому государственному перевороту? К нарастанию сепаратизма по примеру чеченского?
Джохар Дудаев тоже ведь был советским генералом (летал на стратегических бомбардировщиках) пока не осознал, что он чеченец и мусульманин. Возможно, он был лишь первым, но далеко не последним из российского командования, кому это пришло в голову.
Так или иначе, к 2050 году Россия станет преимущественно исламской страной, обладающей ядерным оружием. На месте русских, любящих цивилизацию Пушкина, Достоевского, Солженицына, я бы очень сильно тревожился за будущее своей страны. Но среди того, что вызывало бы у меня страх за судьбу России, не было бы западной противоракетной обороны. Вообще не было бы. В этом списке я указал бы нечто совершенно иное.
В 1571 году крымские татары-мусульмане сожгли Москву. Возможно, что к 500-летию этого события столицей России будет уже не Москва, а Бахчисарай, бывший некогда столицей Крымского ханства. А Россия уже не будет называться Россией.
Комментарии российского политолога
На Западе достаточно популярна точка зрения, высказываемая чешской газетой. Ее смысл сводится к тому, что источниками стратегических угроз для Российской Федерации якобы являются, во-первых, китайская экспансия в направлении стремительно пустеющих Сибири и Дальнего Востока и, во-вторых, так называемая исламизация, как за счет притока иммигрантов из Средней Азии и Азербайджана, так и за счет более высоких, чем у русских, темпов прироста мусульманского населения России.
Действительно, при сохранении действующих трэндов, Восточная Сибирь и Дальний Восток со временем даже без войны могут стать китайскими. Но какой предлагается выход, чтобы этого избежать? Казалось бы, российские власти должны всерьез озаботиться и принять масштабные, подкрепленные финансами меры (благо, пока есть нефтедоллары) по повторному заселению и хозяйственному освоению восточной части Российской Федерации.
Но этим, однако, почему-то никто не занимается. Да и Запад нас к этому тоже не призывает. А призывает к тому, чтобы, по сути, передать США и НАТО ответственность за предотвращение военными методами потенциальной китайской экспансии. Что, не трудно догадаться, также означает фактическую интернационализацию Восточной Сибири и Дальнего Востока, неизбежно включающую передачу их природных и энергетических ресурсов под «международный контроль» в лице того же Запада.
Что касается второй - «исламской угрозы», то в перспективе Россия, вполне возможно, действительно станет преимущественно исламской страной, трансформируется в мультикультурное, по большей части исламское, общество. Некоторые никакой трагедии в этом не видят. Другие же, наоборот, считают «Русистан» величайшим злом, а мусульман России, составляющих сегодня 15% ее населения, - врагами.
Но разве это татары виноваты, что, находясь в примерно одинаковых условиях, русские женщины рожают меньше, а русские мужчины пьют больше? Разве это чеченцы их спаивают? И почему москвичи славянской национальности не идут на малооплачиваемую и непрестижную работу дворниками или уборщиками мусора, а приезжие таджики и киргизы идут?
И, самое главное, какой предлагается из этого выход? По сути, никакой. Но зато разжигается агрессивная исламофобия, сеется межнациональная и межконфессиональная вражда и ненависть между народами России. А это, как раз, и есть самый эффективный способ провоцирования распада и ликвидации Российской Федерации.
Наталья Роева, член Редакционного совета ФорумаМск |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вт Янв 05, 2010 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ислам в России в 2020 году
Алексей Малашенко
Эксперт Московского центра Карнеги, для bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4276000/4276726.stm
| Цитата: |
Одним из направлений завершившейся 15 лет тому назад «перестройки» явился религиозный ренессанс, оказавший огромное воздействие на ментальность российских мусульман, приведший к политизации ислама, обостривший этноконфессиональные отношения.
В 2020 мусульмане могут составить 17-19% населения России
Сегодня по данным переписи 2002 года, в РФ проживают 14,5 млн. «этнических мусульман», к которым следует добавить свыше 3 млн. мусульман-мигрантов из ближнего зарубежья.
Выходцы из мусульманской среды - чеченцы, татары, азербайджанцы входят в элиту российского бизнеса. Среди мусульман немало политиков общероссийского масштаба. Несмотря на ведомый ими сугубо светский образ жизни, подавляющее их большинство, так или иначе, идентифицируют себя с мусульманской традицией, хотя и не следует тому, что принято называть исламским образом жизни.
Ислам в разной степени и в разные периоды оказывал и оказывает влияние на внутриполитическую ситуацию в стране. Исламский фактор невозможно игнорировать и при формировании внешнего курса.
Что можно ожидать еще через 15 лет, т.е. в 2020 году?
Сегодня модно делать прогнозы на 2050 г., но вряд ли большинство их авторов сумеет лично убедиться в своей правоте. 2020 г. же не за горами. И потому есть возможность самому узнать, насколько ты оказался прав.
Каждый пятый
Итак, каким видится российское мусульманство спустя 30 лет после возникновения новой России?
Количество мусульман возрастет, и при нынешних темпах роста народонаселения, прежде всего на Северном Кавказе, а также с учетом миграции может составить 25 млн. человек.
С учетом, того, что общее число российских граждан понизится примерно до 130 млн. человек «мусульманский процент» достигнет 17-19 (как с учетом миграции, так и без учета оной).
| Цитата: |
Прогноз Алексея Малашенко
В 2020 году доля мусульман в населении России составит 17-19%
Большинство из них будут выходцами с Кавказа
Сохранятся очаги исламского радикализма
Возрастет исламофобия в обществе |
Одновременно произойдет внутренняя реструктуризация мусульман, и большинство среди них составят кавказцы. Возрастет в абсолютных и относительных показателях число выходцев с Кавказа, осевших в российских городах.
Рельефнее, чем сегодня обозначатся две противоположные тенденции: с одной стороны, - дисперсия мусульман, прежде всего тех же кавказцев в российском обществе; с другой - их стремление сохранить свою идентичность, этнический характер - особенно на первом этапе - своего бизнеса.
Отсюда возможно появление нового поколения политиков, которые будут представлять интересы различных групп исходя из этнконфессиональной принадлежности.
Возможно возникновение квазирелигиозных движений. (Нечто подобное имело место в 90е годы, но, создание авторитетной общероссийской партии с социально-исламской мотивацией так и не состоялось). Этим движениям не будут присущи сепаратистские настроения.
России, как им всему остальному миру, не удастся «избавиться» от радикального ислама, который продолжит свое существование под разными вывесками - ваххабизм, исламизм, фундаментализм. Наиболее ярко выраженным он останется на Северном Кавказе.
Однако очаги религиозного радикализма сохранятся и в мусульманском Поволжье, что связано с пропоповеднической деятельности нового поколения духовенства, прошедшего обучения в арабских странах.
Нужен диалог
Увы, но и через 15 лет терроризм под религиозными лозунгами останется бедствием России, и не только ее.
Однако даже, несмотря на эти обстоятельства, власти (видимо и центральной), придется вступить в систематический диалог с умеренной частью исламистов.
В этноконфессиональных отношения сохранится определенная напряженность, сопровождающаяся прямыми столкновениями.
Такую ситуацию мы наблюдаем уже сегодня. И если администрации всех уровней, руководители этнических общин, авторитетные священнослужители займут выжидательную позицию, такого рода конфликты станут более частыми и жестокими (вплоть да «минивойн»).
Возрастет исламофобия, которая закрепится в политическом и бытовом сознании и поведении значительной части российских граждан. Ее росту, помимо проблем в этноконфессиональных отношения продолжит способствовать взаимная предубежденность Запада и мусульманского мира.
Итак, Россия не станет мусульманской, чем пугают нас некоторые современники - политологи и писатели. Но «исламский фактор» в ее жизни ее общества, в формировании ориентации различных политических групп станет более заметным. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Янв 05, 2010 10:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Открытые анализы таких структур нет смысла рассматривать как объективную информацию. Это воздействие.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
