Список форумов Война Война

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Important Notice: We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024. If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
Солоневич.
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Война -> Библиотека по разделу
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ded-kf



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 6:17 pm    Заголовок сообщения: Солоневич. Ответить с цитатой

Зачёл "Россия в концлагере" Ивана Лукьяновича Солоневича. Могучий человек. Если кто читал автобиографию Гиляровского - на него похож. Ну и вся семья у них такая - брат Борис, сын Михаил. Книга преимущественно автобиографическая, но и рассуждений о тогдашней Российской действительности тоже есть. Дурдом страшный (у автора - "кабак"). Практически всё через жопу. В газетах ложь, статистика - ложь, бюрократия, воровство, ГПУ, повсеместный голод и нищета. А корень всего - пресловутая "оплата по труду" и, как следствие её, естественный отбор на руководящие должности жутких моральных уродов.
Написано хорошо - читается на одном дыхании. Осенью 1933 г. семейство было поймано ГПУ при попытке побега за границу. Летом 1934 все трое бежали в Финляндию уже из Беломорско-Балтийского лагеря. Этот период (арест-лагерь-побег) по преимуществу и описан.
В тырнете книга есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Красный



Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 6:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Солоневич. Ответить с цитатой

ded-kf писал(а):
А корень всего - пресловутая "оплата по труду" и, как следствие её, естественный отбор на руководящие должности жутких моральных уродов.
Так. Еще один не любит товарища Маркса. А может, Вам и диалектический материализм не по нутру?
_________________
Скайп: kr00003
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ded-kf



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Система построенная на жадности и страхе. Диалектика рулит - пряник жадности плюс кнут страха. На животных действует замечательно. Соответственно и воспитывает животных. А людей людей лишь по недосмотру - в порядке исключения. Пытались это переломить пропагандой, но ведь люди-то не слепые - видят же, что пропаганда говорит одно, а на деле совсем другое. Наломали дров по самое не хочу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Красный



Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давай уточним. Идеология была? Да. Все как положено. Материальная сторона тоже задействована. Где не срослось?
_________________
Скайп: kr00003
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ded-kf



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Оплата по труду" => рулит жадность => на руководящие должности лезут воры, хапуги, бездари. Как бороться? Ловить, сажать. Эти выкручиваются => ложь, лицемерие, показуха, подсиживание друг друга => ложные доносы => все сколько-нибудь нормальные руководители отправляются в лагеря. Такой вот естественный отбор. + страх губит инициативу. + круговая порука (животные, когда оно им выгодно быстро организуются в стаи). В итоге получаем банку с пауками. Тогда всё это действовало очень жёстко, со временем смягчалось (застой).
Конечно и в ГПУ и в Кремле были и умные люди, но действовать им приходилось в режиме "ручной регулировки", поскольку система из-за названных пороков была не саморегулируемой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Красный



Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет саморегулируемой системы, это отдельно нужно.
Я не о том. Существовали государства с христианской идеологией. Достаточно долго и устойчиво. Потом христианство стало дробиться по принципу упрощения психометодик и идеологического содержания. Чем проще - тем быстрее приходит конец. Социализм в СССР был крайне упрощенной формой христианства. Просто до примитивизма. И кирдык наступил пропорционально скоро. Причем, за крайне малый срок переломало народ так, что мы по степени разрушения ментальности догнали тех, кто занялся этим раньше. Отчего так?
Ведь в материалистическом плане мы просто чудеса показали, рост ВВП(а это показатель не для нас придуманный, а, наоборот, чтобы выпятить успехи соперников), у нас временами вдвое превышал Амеровский.
А на выхлопе - чуть ли не потеря цивилизации.
_________________
Скайп: kr00003
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ded-kf



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 9:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Красный писал(а):
Существовали государства с христианской идеологией.

Ето ты зря. Идеология у тех государств была вполне себе языческой, а кастрированное христианство тут было сбоку припёку. Крепостное право - натуральное рабство. Христианин-рабовладелец - это как???

Красный писал(а):
Социализм в СССР был крайне упрощенной формой христианства.

Праильно. Но опять же - это декларируемая идеология. А как на деле было сам знаешь. Толку-то от деклараций. И Американцы себя христианами называют, и у нас чуть не 80% православных, но назвать-то себя как угодно можно, а важно как человек себя ведёт. Ведь те рукомандящие уроды, что я выше описывал они себя тоже коммунистами называли, а по факту были хз чем. А главное, что все такие "христиане" и "коммунисты" они своим примером разлагают морально здоровых людей. Это как гниль - начинается с точки, день-другой и всё сгнило.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ded-kf



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот даже взять здоровый, саморегулирующийся организм - на него всё время нападают микробы и вирусы, всякие сбои случаются. Всё это локальные очаги гнили и организм с ними непрерывно борется. А "ручная регулировка" - это когда начинаешь в себя таблетки и микстуры совать. Сам знаешь - если организм самостоятельно себя не лечит, все эти далбетки лишь продлевают агонию, пц неизбежен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Красный



Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Идеология у тех государств была вполне себе языческой, а кастрированное христианство тут было сбоку припёку.
А вот дозвольте не согласиться. Я уж поближе к сферическому коню беру, а ты совсем в отрицательный вакуум полез. Христианство возникло в рабовладельческом обществе, и благополучно впитывая в себя все особенности местных верований и особенностей, дожило до начала капитализма. И не надо про то, как должно быть в идеале, мы не выпускницы Смольного, жизнь, она всегда рихтует как шаблон мордой, так и мордой шаблон. А вот при капитализме его начали корежить всерьез, грамотно и целенаправленно. Что и привело к новому формату рабства. Потом всплеск на волне псевдохристианства, и вот оно вот.

Цитата:
Но опять же - это декларируемая идеология.
Идеология всегда декларируема. Всегда! Для ее закрепления применяются психотехники. Именно они транслируют и конвертируют идеологию и материю через понятийный аппарат - мозг. Кто лучше разбирается в этих вещах, тот рулит миром.
Древнеиндийской философии несколько тысяч лет, а они в работе отделов мозга рабирались лучше нынешних психиатров. А уж по прикладным психотехникам - до них вообще как до Луны пешком. Зря, что ли Гитлер все эти экспедиции в Гималаи направлял?
Цитата:
у нас чуть не 80% православных

3-5 % реально воцерквленных, и это по очень оптимистичным и завышенным оценкам. Но речь -то не об этом.

Цитата:
но назвать-то себя как угодно можно, а важно как человек себя ведёт.
Ну это же вопрос терминологии, т.е. обозначения сущности. Т.е. символики. Чего в нем блуждать? Мы понимаем о чем говорим, или не понимаем, тогда возвращаемся и уточняем, о чем.
Цитата:
Ведь те рукомандящие уроды,
Если ты применяещь эмоциональное акцентирование, значить, с логикой завязываешь.
Цитата:
тоже коммунистами называли
Так они и были коммунистами. Реальным плодом реальной идеологии. Почему такие плоды созрели на таком красивом с виду дереве, я и пытаюсь у тебя вытянуть. А ты их перевел в разряд "нетипичного", и, вроде, как ответил. А это "нетипичное" жирует сейчас, доламывая народ. Как может "нетипичное" так накрыть "типичное"?
Цитата:
А главное, что все такие "христиане" и "коммунисты" они своим примером разлагают морально здоровых людей
Да нет их, ни христиан, ни коммунистов, в твоем понимании и в большинстве. Есть вот эти, в кавычках.
Я же тебе с этого и начал. Было христианство, теперь нет. И кирдык уже дышит в лицо своей трупной вонью.
_________________
Скайп: kr00003
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Красный



Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ded-kf писал(а):
Вот даже взять здоровый, саморегулирующийся организм - на него всё время нападают микробы и вирусы, всякие сбои случаются. Всё это локальные очаги гнили и организм с ними непрерывно борется. А "ручная регулировка" - это когда начинаешь в себя таблетки и микстуры совать. Сам знаешь - если организм самостоятельно себя не лечит, все эти далбетки лишь продлевают агонию, пц неизбежен.

Аккуратнее с аналогиями. Абсолютно здоровый организм ломается на раз простой бабкой через заговор. И кирдык ему вместе со сверхмощным иммунным аппаратом и всеми микробами.
Организм - это не белая мышь для опытов. в нем еще душа живет. Так и в обществе. И идеология в обществе в руках заинтересованных лиц. Именно через нее решают, кому сколько жить и когда умирать.
_________________
Скайп: kr00003
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ded-kf



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миша, так мы и сто лет ничего не выясним. Возможности идеологии не безграничны. Я тебе показал откуда ноги росли - из "оплаты по труду". Следственно что? Надо наряду с правильной идеологией (уже 2000 лет как имеется) обеспечить правильную конструкцию системы - равную оплату (в натуральном продукте и услуге - без денег) плюс отделение "овец от козлищ". Вот тады всё и полетит Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
167



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 379
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ded-kf писал(а):
Система построенная на жадности и страхе.
Если это про либеральную систему - то правда. Это их фишка - человек суть животное, жадное и пугливое, естественное состояние которого "война всех, против всех".
Так про какую систему речь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ded-kf



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 11:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

167 писал(а):

Так про какую систему речь?

Про отечественный соцьялизм довоенного образца (и послевоенного тоже - страха убавили, жадность осталась).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Красный



Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 5:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ded-kf писал(а):
Возможности идеологии не безграничны.


Возможности идеологии таковы:
Народ выматывает из себя все жилы, строит настоящие активы, Это науку, промышленность, энергетика, оружие. И все это отдает в одночасье на поддержку экономики врага. Строит лучшие в мире ракеты, потом само разбирает их и уран отдает на вражеские АЭС. Диким напряжением воспитывает лучших в мире ученых и они уезжают к врагу.

Чуть позже продолжу, вы пока почитайте, что в Вики по слову "Философия" написано, зачем, и кому это нужно.

Цитата:
обеспечить правильную конструкцию системы - равную оплату (в натуральном продукте и услуге - без денег) плюс отделение "овец от козлищ". Вот тады всё и полетит Smile
Ага, новая фишка, полететь. Нам бы остатки сохранить, отстоять. Полетами у нас нанодирижабли пока занимаются.
_________________
Скайп: kr00003
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
danton



Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1656
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 7:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не-не нахрен уравниловку. Скока потопаешь - стока полопаешь. Тока по труду и ни как иначе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Война -> Библиотека по разделу Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Web Hosting Directory

Free Web Hosting | File Hosting | Photo Gallery | Matrimonial


Powered by PhpBB.BizHat.com, setup your forum now!
For Support, visit Forums.BizHat.com