 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ded-kf
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский
|
 Добавлено: Пн Мар 15, 2010 11:08 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Насчёт новых заболеваний, так это только искусность в их различении. Кстати - из истории известно две страшные эпидемии с подробно описанными очень специальными симптомами. Дык вот - нынешние гиппократы этих болезней идентифицировать не могут.
Народ ведь раньше мёр как мухи, а что мёр он от ограниченного круга болезней, так это потому, что более свирепые инфекции побеждали в конкурентной борьбе с более хилыми. 
Ещё забавная история. Где-то в Индии есть селение, где весь народ - без исключений мрёт не доживая до 40 лет. Гиппократы заинтересовались - чо за хрень? Выяснилось - местная горная порода (мягкая, типа асбеста), из которой там строят жилища жуткий аллерген. Народ мрёт от загубленных лёгких. Дык вот - в таком режиме (не доживая до 40-ка) эта деревня исправно функционирует уже лет 300-400. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Владимир Галка
Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 16, 2010 7:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
| ded-kf писал(а): |
Дык вот - нынешние гиппократы этих болезней идентифицировать не могут.
Народ ведь раньше мёр как мухи, а что мёр он от ограниченного круга болезней, так это потому, что более свирепые инфекции побеждали в конкурентной борьбе с более хилыми.
Народ мрёт от загубленных лёгких. Дык вот - в таком режиме (не доживая до 40-ка) эта деревня исправно функционирует уже лет 300-400. |
Уважаемый ded-kf!
Да, загадок много. Существует более 1 тыс. заболеваний, которые вообще неизвестного происхождения, но незаразные.
Кстати в той же Индии есть одно поселение, где каждую весну жители перестают есть до появления нового урожая. Продолжительность жизни в среднем 120 лет ( я просто где-то читал, за достоверность не ручаюсь).
Но возвращаясь к оффтопику я хочу сказать, что на мысль с кристаллизацией меня натолкнуло название книги Л. Мэмфорда "От шалаша до небоскрёба", то есть прослеживается в городах тенденция к концентрации всё более тяжёлых хим. элементов. И это всего лишь за последние 200 лет. Кто-нибудь просчитывал последствия, кроме экономического интереса???
_________________
Чтобы стать философом, необходимо убедиться в ничтожности бренных вещей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Мар 16, 2010 8:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Владимир Галка писал(а): |
| Кто-нибудь просчитывал последствия, кроме экономического интереса??? |
Конечно, подсчитывали. и экстраполировали.
Вот еще в ту же тему, совершенно открыто, но, мало кто видит:
Почитание автомобилей смахивает уже на религиозное. Т.е. здравого смысла нет напрочь. Пробки, запредельный расход ресурсов на совершенно никчемные игрушки, никто не замечает. Тупик - буквально, в ближайшие пару лет, города встанут. Активы атомобильных компаний сливаются всем желающим, банкротятся, вообще, от них избавляются под всеми предлогами. И, что, это не просчитано? Просчитано, еще как. Как и многое, многое другое.
Потому и нам на камушке выбили: 500 млн. человек! Все, хватит. Они не умеют и не хотят по другому.
Но, враги для того и существуют, чтобы мы становились сильнее.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Вт Мар 16, 2010 10:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Владимир Галка писал(а): |
| Римский Клуб – АУ-У-У! |
Пожалуйста, не нужно так кричать.
Уже замучался этих товарищей из Калифорнии банить...
По "вопросу": он является реакцией всегда. То есть, даже преднамеренный вопрос является реакцией на нечто новое, только оно ещё неосознанно - предпосылки накапливаются и реализуются в виде этого самого "вопроса". Задавая вопрос преднамеренно и наобум, проявляется таже самая новизна, в подобном случае, исходящая из опробирования такого подхода. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Галка
Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 16, 2010 11:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Красный писал(а): |
Почитание автомобилей смахивает уже на религиозное. Т.е. здравого смысла нет напрочь. Пробки, запредельный расход ресурсов на совершенно никчемные игрушки, никто не замечает. Тупик - буквально, в ближайшие пару лет, города встанут.
Но, враги для того и существуют, чтобы мы становились сильнее. |
Да, никакие КАДы уже не помогают.
Но за всем этим стоит денежная зависимость воротил транснациональных корпораций, хотя они и маскируют свою одержимость денежным бесом всякими высокими словами типа "развитие", "интересы", "экономический рост".
То есть как бы не пытались все эти "закулисники" выдать себя за носителей жреческого знания, но на самом деле, они просто деньгоманьяки. А мы заложники их "матрицы".
| Добрый писал(а): |
| Уже замучался этих товарищей из Калифорнии банить... |
Уважаемый Добрый!
Я имел в виду Римский клуб, созданный из 100 самых-самых интеллектуалов в 1968 г.
Они что в Калифорнию переехали? Или там живёт их незаконнорожденный клон?
| Цитата: |
| По "вопросу": он является реакцией всегда. То есть, даже преднамеренный вопрос является реакцией на нечто новое, только оно ещё неосознанно - предпосылки накапливаются и реализуются в виде этого самого "вопроса". Задавая вопрос преднамеренно и наобум, проявляется та же самая новизна, в подобном случае, исходящая из апробирования такого подхода. |
А вот возьмём такую ситуацию:
Выбивает мент признание из замордованного допрашиваемого (сам-то он уже давно решил, что "навесит" на беднягу дело) и задаёт вопрос: "Ты убил (украл, изнасиловал)?"
Что нового он ожидает услышать?
Ведь он хочет услышать только нужные ему слова.
Извините, я даже взял лупу, чтобы отыскать проявленную новизну в ответах: "да" или "нет". Но что-то не получается.
Или другой пример, парень подходит к понравившейся девушке и спрашивает: "Который час, лапочка?" (надо же с чего-то начать разговор).
Вы только не обижайтесь, но, по-моему, хотя фактор новизны иногда присутствует, однако распространять его на все случаи неправомерно.
_________________
Чтобы стать философом, необходимо убедиться в ничтожности бренных вещей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Вт Мар 16, 2010 1:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Владимир Галка писал(а): |
Я имел в виду Римский клуб, созданный из 100 самых-самых интеллектуалов в 1968 г.
Они что в Калифорнию переехали? Или там живёт их незаконнорожденный клон? |
Я упомянул про службы транснациональных корпораций, которым, похоже, очень интересно нас читать. Только, не пишут что-то. Видимо, аргументов не находят... 
Владимир, в приведённых примерах: детектив не задаёт вопросов, парень - тоже. Это иммитация, связанная с целью. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
167
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 379
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Вт Мар 16, 2010 2:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир, только один вопрос, этот пример:
| Владимир Галка писал(а): |
| Выбивает мент признание из замордованного допрашиваемого(сам-то он уже давно решил, что "навесит" на беднягу дело) |
из личного опыта?
Я лично, с такими ментами не сталкивался, потому и интересуюсь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Галка
Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 16, 2010 2:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| 167 писал(а): |
Владимир, только один вопрос, этот пример:
из личного опыта?
Я лично, с такими ментами не сталкивался, потому и интересуюсь. |
Нет, слава Богу не судим, я родился в ГУЛУГЕ. Но деньги при досмотре на улице почему-то исчезали. Люди в милиции всякие, как и везде.
| Добрый писал(а): |
Владимир, в приведённых примерах: детектив не задаёт вопросов, парень - тоже. Это иммитация, связанная с целью. |
Да с таким подходом можно дисер начать писать. Я-то всё пытаюсь вглубь, а Вы вширь.
Где в "Да?" или "Нет?" новизна?
_________________
Чтобы стать философом, необходимо убедиться в ничтожности бренных вещей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Вт Мар 16, 2010 8:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Владимир Галка писал(а): |
| Да с таким подходом можно дисер начать писать. |
Не умею 
| Владимир Галка писал(а): |
| Где в "Да?" или "Нет?" новизна? |
Вопрос не понял...
Если о том, что следователь выясняет "Да" или "Нет", то повторю - здесь нет вопроса, это иммитация. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Галка
Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 16, 2010 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый писал(а): |
| Владимир Галка писал(а): |
| Да с таким подходом можно дисер начать писать. |
Не умею
| Владимир Галка писал(а): |
| Где в "Да?" или "Нет?" новизна? |
Вопрос не понял...
Если о том, что следователь выясняет "Да" или "Нет", то повторю - здесь нет вопроса, это иммитация. |
А при заполнении анкет, на экзаменах и пр.? Когда нужен утвердительный ответ, например, "Семейное положение:"; "Пол:" и т.д. "Какой город является столицей России?". Или это тоже иммитация? Или анкетные вопросы - это вовсе не вопросы?
Почему Вам так хочется расширить объём понятия "вопрос"?
_________________
Чтобы стать философом, необходимо убедиться в ничтожности бренных вещей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Ср Мар 17, 2010 7:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Владимир Галка писал(а): |
| Или анкетные вопросы - это вовсе не вопросы? |
В анкетах вопросы второстепенные. Частный, и очень распространённый случай. Сюда же относятся вопросы типа: "Как пройти туда-то?", "Сколько времени?", "Где ты взяла эту кофточку?". Это второстепенные вопросы, не имеющие отношения к интересу. Их большое количество обусловлено несовершенством общественно-личностных взаимоотношений.
| Владимир Галка писал(а): |
| Почему Вам так хочется расширить объём понятия "вопрос"? |
Любое отдельно взятое понятие начинает образовывать собой сложнейшую систему связей с другими понятиями, тем более, если их много. Но, в целом, его функциональность ограничена неким набором, который зависит от системы, установленной в обществе. Это такая же языковая система, но имеющая более широкие возможности по комбинированию, и включающая в себя не только понятия, как таковые, но и соотнесение их к определённым ситуационным обстоятельствам, где они и могут изменять свои свойства. Что, кстати, очень успешно используют ребята из Гарварда, составляя рекламные и новостные блоки... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Галка
Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Мар 17, 2010 9:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый писал(а): |
Это второстепенные вопросы, не имеющие отношения к интересу. Их большое количество обусловлено несовершенством общественно-личностных взаимоотношений.
Любое отдельно взятое понятие начинает образовывать собой сложнейшую систему связей с другими понятиями, тем более, если их много. Но, в целом, его функциональность ограничена неким набором, который зависит от системы, установленной в обществе. Это такая же языковая система, но имеющая более широкие возможности по комбинированию, и включающая в себя не только понятия, как таковые, но и соотнесение их к определённым ситуационным обстоятельствам, где они и могут изменять свои свойства. |
Уважаемый Добрый!
Может быть, мы с Вами не понимаем друг друга?
Поэтому я попытаюсь сформулировать по-другому.
Допустим, был задан какой-то вопрос.
Далее происходит многоступенчатый процесс (как мне представляется):
1. включается ориентировочный рефлекс на звук.
2. включается восприятие дифференциации звука, чтобы определиться, что он из себя представляет (просто шум, писк и т.п., или это речь)
3. включается (поскольку вопрос - это проявление речи) дешифратор речи.
4. включается узнавание смысла слов и понимание фразы.
5. включается узнавание или не-узнавание (по-вашему "новизна") смысла вопроса.
Оставим пока в покое Гарвард и межличностные отношения.
_________________
Чтобы стать философом, необходимо убедиться в ничтожности бренных вещей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Ср Мар 17, 2010 11:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Владимир Галка"]
| Добрый писал(а): |
| 5. включается узнавание или не-узнавание (по-вашему "новизна") смысла вопроса. |
Понятно.
В моём понимании понятия "вопрос", новизна исходит из поиска, а не из того, что метеорит упал и кто-то удивился этой новизне
Если метеорит падает и у человека возникает вопрос, "А что это такое?" и "откуда он прилетел?", то это вопросы порядка возникновения цели.
Касаемо Ваших пунктов процесса определения "Что это за звук?", физиологически, всё несколько по-другому, хотя, вполне можно пользоваться данной схемой так, как она никак не влияет на то, о чём мы говорим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Галка
Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Мар 17, 2010 12:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый писал(а): |
В моём понимании понятия "вопрос", новизна исходит из поиска, а не из того, что метеорит упал и кто-то удивился этой новизне
Если метеорит падает и у человека возникает вопрос, "А что это такое?" и "откуда он прилетел?", то это вопросы порядка возникновения цели.
|
В Вашем понимании "новизна" предшествует самому пониманию и даже включению 1-ой сигнальной системы.
Получается предустановленная "новизна", которую Вы сотворили ещё до того как услышали вопрос.
Это как получить патент на изобретение до самого изобретения (там у них тоже всё организовано на критерии новизны).
_________________
Чтобы стать философом, необходимо убедиться в ничтожности бренных вещей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Ср Мар 17, 2010 5:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Вы мне приписываете сотворение того, что мне не под силу... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
