 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
 Добавлено: Пн Апр 05, 2010 9:00 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| ded-kf писал(а): |
Всё прописано в "Преображении". Лень пересказывать. Человек изначально животное, затем эмоционален, и лишь затем разумен. Первое и втрое состояния и порождают всякую херню. С другой стороны человек не может стать разумным, минуя эти состояния.
Пужать человека раем и адом, Божьей карой - чистой воды манипуляция сознанием. Не люблю манипуляцию ни в каком виде, хоть бы и используемую во благо. С этой хернёй пора кончать, об чём и радею. С людьми надо говорить по-людски. |
Здесь мы с вами полностью совпадаем.
Мне совсем не улыбается жить в обществе безумцев, стало быть, встанет вопрос ограничения распространения информации о некоторых научных исследованиях.
Это затормозит бурное развитие науки.
Собственно "идеальная элита" это уже делает. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ded-kf
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 9:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| us998 писал(а): |
| ded-kf писал(а): |
| us998 писал(а): |
| Опровержение - в любом психоневродиспансере, плюс справочник по психиатрии. |
разве-что на время пребывания во плоти |
Дети, воспитанные в скотских условиях, так и не становяться полноценными людьми. Эффект маугли. |
Изначально речь шла о невозможности необратимо сломать разум его собственными усилиями. Формирование разума - это другой вопрос. Строить и ломать - разные процессы.
| us998 писал(а): |
| Просто вы верите в загробную жизнь, а я нет. |
Я вообще ни во что не верю, но очень внимательно отношусь к написанному в Библии. И не потому, что к Ней так относятся массы, а потому что вижу глубину знаний её авторов.
Наличие загробной жизни нуждается не в вере/неверии, а в изучении вопроса (материала, кстати, дофига). Библия постулирует наличие загробной жизни и даже описывает её (в Откровении Иоанна Богослова). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 9:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ded-kf писал(а): |
Изначально речь шла о невозможности необратимо сломать разум его собственными усилиями. Формирование разума - это другой вопрос. Строить и ломать - разные процессы.
|
Извините, но.
Здесь вы ошибаетесь.
Увы, жизнь даёт обратные примеры.
К сумасшествию намного чаще приходят умные люди, в процессе мыслительной деятельности.
Навскидку сейчас примеров и определений не дам - устал сегодня.
Но есть целый раздел психиатрии, занимающийся психогенными расстройствами(Острые психогенные аффективно-шоковые состояния, бред сверхценных идей, галлюцинации и т.д.). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 9:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
| Все люди знают как надо жить правильно(не убий, не укради ит.д.)а живут как сумасшедшие. |
Ну ты же умеешь учиться! Вот тоже, построил себе стеночку, здесь- знаю, здесь- верю. Нет этой стеночки, перешагивай и иди куда нужно.
Ничего не бери на веру. Особенно проверяй "научные" догматы. Теперь покажу вектор поисков, но, очень примерно, я сам забыл подробности, как шел.
Философия - наука. Начинай отсюда. Выперли ее из этого высокого статуса намеренно (злонамеренно). Прочитай в Вики, найдешь массу натяжек и нестыковок.
Потом нужно лезть в древнеиндийскую философию, она прародительница наших религий. За основу бери посыл, обратный твоему нынешнему, т.е. что православие - истинно научное, целесообразное и прагматичное мировоззрение. И сам себе доказывай, как теорему. Докажешь, получишь очень неплохой бонус. Не докажешь, все равно, будет сложно, а, значит, интересно. Кто может помочь, я говорил. Но, обычно, никто этого не делает. Ты уже обжился в своем, уютно, привычно, мебель какая-никакая, картинки на стенках. Опять идти куда-то в темноту, туда где то ли мерцает свет, то ли кажется, кому оно надо? Проще, когда Бог отвесит шелбана. Тут уже бежишь вприпрыжку, и кричишь "дайте два!"
Теперь вернусь к цитируемому: Знать мало. Надо делать.
Пример - Ты знаешь, как стать физически сильным. Но, так, на всю жизнь, и останешься дистрофаном. Аналогия прямее, чем кажется. 
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 9:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Предупреждение
Изучение материалов на страницах этого дневника может привести к психическим расстройствам различной тяжести. Сложность и специфика некоторых текстов может стать причиной их неадекватного восприятия. Посещение журнала не рекомендуется лицам с неустойчивой психикой и склонностью к суицидальным мыслям.
Проблема.
Сначала я произвольно должен принять на веру утверждения Красного. 
turchin
2009-10-18 09:17 pm
http://hitthelimit.livejournal.com/642.html?thread=148098#t148098
| Цитата: |
Попробую изложить своими словами вашу теорию, чтобы вы посмотрели, правильно ли я вас понял.
Психика животных, людей и будущих систем Ии приводится в движение за счёт целей.
Эти цели делятся на цели верхнего уровня, и подцели.
У животных и цели, и подцели зашиты засчёт инстинктов.
Человек отчасти обладает способностью редактировать свои под цели на основании главных целей.
За счёт этого он резко повышает свою эффективность.
Таким образом, чем выше эффективность психики, тем более высокий уровень подцелей она должна мочь оптимизировать.
Однако рано или поздно она доходит до возможности оптимизации главной цели. то есть она понимает, за счёт каких мехзанизмов и почему эта цель была в неё встроена.
Отсюда становится понятна произвольность главной цели, что означает отнологическую катастрофу.
Эта катастрофа со стороны того, кто не пережил ее, может казаться незначительной.
"Ну, подумаешь, - скажет он (реальный разговор воспровожу), - если пойму ничтожность главной цели, я придумаю себе новую главную цель, например полечу на Плутон и построю там исследовательскую базу".
Мне не удалось объяснить, что само желание полететь на Плутон есть продолжение присущего человеку инстинкта ориентировки, заставляющего непрерывно собирать кучу бесполезной информации.
И что "лететь на плутон" как главная цель ничем не лучше, чем немедленно покончить собой, впасть вспячку или пойти напиться.
Более того, психика, осознав невозможность создать новую главную цель, не сможет сгениерировать ее случайно - просто потому, что у неё не будет правила "хорошо иметь какие-либо цели".
Таким образом, любая психика, осознавшая свою главную цель, оказывется на пороге ступора, типа буриданова осла.
Человек без труда может ввести себя похожее состояние, задаваясь вопросом о смысле жизни.
Отсюда у него есть три выхода, регулярно применяемые.
а) обмануть себя и создать иллюзорный смысл жизни.
б) вместо цели начать оптимизировать ее признаки (это происходит, если лишить развитиый интеллект доступа к самой главной цели) - то есть стреиться к получению удовольсвтия и к развлечениям (понимаемым как приятное убивание времени)
в) Саморазрушение.
Это не объязательно самоубийства.
Реальные самоубийства скорее связаны с дискомфортом на нижнем уровне целей и потребностью отомчтить, чувстом отвергнутости итд. Это может скорее принять форму меньшей заботы о своём самосохранении.
Все три способа могут действовать одновременно, например, экстремальные виды спорта, или путешествие на войну(привет Беркему с его БП и выживальщиками.us998).
И масса прочих примеров, которые составляют 90 процентов человеческого времепропровождения.
В случае человека ситуация носит не столь экстремальный характер, поскольку способности человека редактировать свои цели верхних порядков ограничены, как биологически, так и отчасти законодательно (запреты наркотиков).
Будущий ИИ или постчеловек будет гораздо более способен обойти эти запреты.
Кроме того, он будет обладать достаточно высоким интеллектом, чтобы ясно осознать суть проблемы.
В результате он будет впадать или в наркотическое забытьё, или в ступор, который ничем не хуже, чем "полёт к плутону" или в создание и хаотическое переключение иллюзорных целей.
(Поскольку если знаешь, что цель иллюзорна, то нет никакого смысла доводить ее до конца).(Привет виртуальным мирам!us998)
Всё же здесь должен сработать естественный отбор, который отберёт тех пост-людей, которые нашли наиболее устойчивые во времени решения этой проблемы. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 9:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я заканчиваю, Красный.
Это реально опасная тема - вопрос смысла жизни каждого индивидуален.
Красный, мы занялись испытанием скафандров.
Твоего Православного и моего Профессионально-инженерного. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 10:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Проблема.
Сначала я произвольно должен принять на веру утверждения Красного. Very Happy |
С каких пор это стало проблемой? Любая теория начинается с допущения положения на веру: "через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её". Да? И ничего страшного, гиперболическая геометрия на выхлопе. Т.е. геометрия Евклида благополучно стала частным случаем, может быть и "научность" познания мира так же благополучно уложится в более общую картину. Этим, как раз, философия занимается.
| Цитата: |
[quote="us998"]Я заканчиваю, Красный.
Это реально опасная тема - вопрос смысла жизни каждого индивидуален. |
Ага, это наверное, в телевизоре говорят. Я то не смотрю, не в курсе новых веяний.
| Цитата: |
Красный, мы занялись испытанием скафандров.
Твоего Православного и моего Профессионально-инженерного. |
Это не скафандры, повторяю. Это реальные миры. Только у тебя урезанная версия, вот эта: "через точку, не лежащую на данной прямой, проходит только одна прямая, лежащая с данной прямой в одной плоскости и не пересекающая её."
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 10:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На корабле проблем полно, возращайтесь!
*жмёт на кнопку открывания внешнего шлюза. ворчит что-то про смысл жизни и про испытателей всяких...* |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 10:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Красный, при попытке навязывании единой точки отсчёта, единой системы ценностей взорвался проект Беркема.
Убедившись в полной произвольности целеполагания Берк, в ярости начал громить всё непохожее вокруг.
Людей, а тем более, индивидуальную психику каждого человека делают не на конвейре.
Авторитетом давить бесполезно.
Мы все разные.
Так создан мир.
Следует искать взаимоприемлемые пересечения множеств религиозных и светских ценностей.
Иначе война всех со всеми гарантирована.
Как пожелание: давайте жить дружно! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2010 10:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Без проблем.
Только, маленький вопрос. Вам шашечки, или ехать?
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Апр 06, 2010 5:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=14952#14952
Один в один с нашим вчерашним: 
| grynes писал(а): |
| Serex писал(а): |
Можно отвечу я?
| grynes писал(а): |
Если избавить понятие "Бога" от антропоморфизма, то все встает на свои места. Например, так: Бог – это разумная сила иерархически высшего (относительно человека) уровня. Не вижу оснований отказывать природе в существовании разума более высокого порядка.
|
Данное утверждение не более, чем бесполезная мыслительная головоломка. Если предположить, что есть иерархически более высокий разум, но еще такой - полубожок, т.е. Бог-инвалид, то можно предположить, что над тем разумом есть и другой иерархически высший разум и так далее, пока не упремся в очередного абсолютного Бога, который слишком совершенен и ему нужно молится, место того чтобы познать. Хотя зачем молится, если он настолько совершенен... и зачем ему низшие разумы, если он совершенен ))
А потом, что такое разум?
|
Под разумом в данном контексте я понимаю явление сознания, обладающего волей. Мы имеем возможность наблюдать это явление только на своем уровне и на уровнях ниже - у кошки, например. Посему глупо отрицать возможность существование этого явления на порядок выше нашего уровня понимания.
Бесполезной мыслительной головоломкой являются дальнейшие ваши измышления, построенные на основе данного утверждения - про "богов-инвалидов", "необходимость молиться" и т.д.
Мои собственные выводы я уже озвучил: "сверхъестественное" - это объективно выходящее за рамки возможностей познания нашего человеческого разума. Понятие Бога соответствует явлению разума высшего порядка относительно нашего уровня - в обобщенном смысле. Никакие "полубожки" и молитвы мне не интересны, меня интересует только твердая мировоззренческая позиция, которая вытекает в т.ч. из данных рассуждений.
| Serex писал(а): |
| Цитата: |
| Любовь, Совесть, Добро, Зло, Дружба, Предательство, Правда, Кривда, Взаимовыручка, Родина – эти понятия имеют смысл только в абсолютной системе координат. Назовите их хоть как – Законами Божьими или Законами Природы. |
Если вы говорите об абсолютности, как критерии лежащим за пределами сознания, т.е. вне тела, это еще может быть абсолютным по отношению к сознанию. Но как только мы изучим эти понятия, так они станут частью нашего сознания и снова станут относительными )))
А вообще вопрос относительности интересен. Вот солнце крутится вокруг Земли, или Земля вокруг солнца Все дело в выборе более удобной системы координат. Однако заслуга Коперника в том, что он хитрец догадался таки что золотинки приклеенные к небесному куполу - это удаленные на многие и многие световые годы другие "солнца". |
Вот из-за этой мнимой относительности вы и мотаетесь по жизни без руля и без ветрил. Равно как и подавляющее большинство других людей. Хотя причинно-следственная связь у всех перед глазами. |
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вт Апр 06, 2010 6:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Красный, ты играешь в шахматы по правилам баскетбола.
Это как Никто-Ц с буковками. Он решил, что сделал великое дело и совершил открытие Истинного Смысла Букв.
Коротко и коряво  ну да пока так:
Смотри.
Есть непротиворечивое внутри себя, исчерпывающее(тоже внутри себя) мировоззрение Православие.
Ещё есть также непротиворечивое внутри себя, исчерпывающее(тоже внутри себя) Атеистическое мировоззрение.
В каждом мировоззрении существует некоторое множество утверждений и некоторое множество функций(позволяющих модифицировать утверждения).
Отличия в множестве(множество - математическое понятие) утверждений:
Православие - Бог есть.
Атеизм - Бога нет.
Отличия в множестве функций(позволяющих модифицировать утверждения):
Православие - Бог всемогущ, набор Абсолютных Истин.
Атеизм - принцип причинности, эксперимент, логика.
Теперь почему проповедники промахиваются.
Красный, у тебя лично не получилось построить непротиворечивую картину мира в системе ценностей атеизма.
Проповедник Православия может успешно воздействовать только на тех людей, кто заблудился в атеизме.
Но.
Причём тут те атеисты, у кого атеистическая операционная система установилась и работает без сбоев.
Красный, мы вполне себе счастливы и живём полноценной жизнью, как и вы.
Зачем нам в порядке бессмысленного эксперимента переустанавливать операционки друг другу?
Красный, ты с чувством превосходства смотришь на атеистов
| Цитата: |
| Вот из-за этой мнимой относительности вы и мотаетесь по жизни без руля и без ветрил. Равно как и подавляющее большинство других людей. Хотя причинно-следственная связь у всех перед глазами. |
Красный, но это только твои представления о другом мировоззрении, в котором у тебя не получилось создать непротиворечивую картину мира.
Пойми, Красный, это ты так нас видишь.
И только.
Кстати, учитывая накал проповеднической ярости Беркема,
попробуй представить себе, КАК нас(всех немусульман) видит Беркем.
На бесконечной плоскости любая точка годиться как начало отсчёта.
Любая.
А уж от твоей личности зависит, что и как ты исходя из этой точки сгенерируешь.
Ну попробуй примириться с мыслью, что атеисты существуют в своей системе координат вполне комфортно! 
Последний раз редактировалось: us998 (Вт Апр 06, 2010 7:21 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вт Апр 06, 2010 6:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Возвращаясь к исходной теме:
Можно ли убить идеей?
Смотри распад СССР.
Могут ли некоторые мысли свести с ума?
Ответ положительный - смотри прогрессирующую статистику депрессий, неврозов, алкоголизма, наркомании и т.д.(потеря смысла жизни).
| Цитата: |
Может ли интеллект, в процессе мышления, вызвать такое состояние своей нейронной сети(распад функций), при котором дальнейшее мышление самого этого интеллекта станет невозможным.
Вот это и называется психогенной сингулярностью.
Именно это мы и имеем честь наблюдать - западная цивиллизация "сошла с ума".
|
С уважением
us998
Последний раз редактировалось: us998 (Вт Апр 06, 2010 6:28 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Апр 06, 2010 6:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
| us998 писал(а): |
Красный, ты с чувством превосходства смотришь на атеистов |
Не, мне это уставом запрещено.
| Цитата: |
| Цитата: |
| Вот из-за этой мнимой относительности вы и мотаетесь по жизни без руля и без ветрил. Равно как и подавляющее большинство других людей. Хотя причинно-следственная связь у всех перед глазами. |
Красный, но это только твои представления о другом мировоззрении, в котором у тебя не получилось создать непротиворечивую картину мира.
Пойми, Красный, это ты так нас видишь. |
Это не мой пост, я там давно не пишу.
| Цитата: |
Кстати, учитывая накал проповеднической ярости Беркема,
попробуй представить себе, КАК нас(всех немусульман) видит Беркем.
|
Ты что, всерьез Беркема мусульманином считаешь?
| Цитата: |
| Ну попробуй примириться с мыслью, что атеисты существуют в своей системе координат вполне комфортно! |
Сложная тема. Я крестился шесть лет назад. Так что, помню неплохо, что и как.
Давай оставим. Пока мы смотрим на часы, время уходит.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вт Апр 06, 2010 6:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Красный писал(а): |
| Ты что, всерьез Беркема мусульманином считаешь? |
Дак и он сам себя считает!
В одном из своих тредов на Беркем.ру он заявил "я суфий".
А ещё была оговорка о мусульманах типа: нас скоро буде более 50% в России. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
