Список форумов Война Война

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Important Notice: We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024. If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
Белоруссия
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Война -> 1. Россия (Территория Союза)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2011 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во имя чего?
Часть II. Цена интеграции.

Нам все равно, сколько что стоит, до тех пор, пока оно ничего нам не стоит. (Андре Моруа)
http://politoboz.com/content/vo-imya-chego-chast-ii-tsena-integratsii
Цитата:
Вопрос о цене интеграции медленно, но неуклонно привлекает все больший интерес политического класса России. Подстегивают данную тему несколько факторов. В частности, начинающие быстро накапливаться негативные последствия от формированного создания Таможенного Союза России с Казахстаном и Беларусью. Причем есть понимание, что потери будут нарастать и нынешние проблемы с трехкратным ростом «производства» казахской легкой промышленности или готовящимся обрушиться с 1 июля на оптовые рынки России вал китайской обуви со временем будет казаться чем-то совершенно несущественным, как сейчас, к примеру, бутилированная на территории Беларуси грузинская минеральная вода, все чаще перехваченная на российских региональных рынках. Главные негативные последствия впереди…

Кроме того, интерес к расходам или убыткам России от сотрудничества с соседями по постсоветскому пространству подстегивают периодические транзитные кризисы с Украиной и Беларусью, политическая нестабильность в Минске, «торговые войны», попытки соседей России сделать ей «подножку» на мировой арене и т.д.

Мнения о цене интеграции, естественно, расходятся от левацко-имперского «за ценой не постоим» до консервативного «ни копейки». В промежутке между двумя крайностями можно найти широкий спектр мнений, сводящихся в основном к формуле прагматичного подхода к интеграции на постсоветском пространстве и к поддержке отдельных государств, претендующих на особый «союзнический» статус.

Интересно то, что и в российском народе мнения также расходятся от жесткого «Россию соседи постоянно делают дойной коровой» до «там наши братья, которым необходимо помочь». Но в целом, постепенно мнения скатываются в сторону… «коровы». Это уже стало политической тенденцией, с которой власти будут вынуждены считаться.

«Корова» - это своеобразная antithesis часто встречающегося в странах постсоветского пространства мнения о том, что «белорусам (нужное вписать – украинцы, казахи и т.д.) Россия должна (за что, тоже можно вписывать)». Эти мнения весьма востребованы властями стран СНГ, так как позволяют безнаказанно переводить ответственность за собственную экономическую политику на Москву. Безусловно, встречаются и совершенно параноидальные политико-психологические модели, когда Россия по умолчанию объявляются виновной буквально во всем, начиная от отсутствия системной финансово-ресурсной поддержки до погодных невзгод. В данном случае мы имеем дело с политическими последствиями глубоко укоренившихся иждивенческих настроений.

Однако системного анализа того потока поддержки и помощи, который перекачивается из России в государства СНГ пока не сделано, если не считать экономические расчеты Министерства экономического развития РФ, ряда российских экспертно-аналитических фондов и институтов, отдельных исследователей, к которым относится и автор этих строк. В данной статье используются как расчеты самого автора, так и Всероссийского научно-исследовательского конъюнктурного института (директор, д.э.н., профессор Спартак А.Н.).

По российской традиции, основными видами поддержки экономик стран-соседей считаются энергетические субсидии – поставки энергоносителей Украине, Беларуси, Молдавии, Грузии (до 2007 г.), Армении, Киргизии по сниженным ценам, резко отличающихся от цен за нефть и газ для соседних стран – покупателей российских энергоносителей – Польши, Литвы, Латвии, Эстонии, Румынии, Турции и т.д. Опираясь на данные таблицы № 1, рассматривающей энергосубсидии за первое десятилетие нового XXI века, необходимо отметить, что львиная их доля направлялась Беларуси и Украине, в меньшей степени Молдавии. Энергетические субсидии предыдущего десятилетия - 90-е годы ХХ века, были относительно скромнее. Стоит напомнить первое масштабное списание белорусского газового долга в 1,2 млрд. долларов США (1996 г.). Часть этого долга была перепрофилирована в оплату за размещение двух российских военных объекта на белорусской территории.

Таблица № 1. Источник ВНИКИ

По примерным подсчетам, сумма российских энергетических дотаций за 90-е годы странам СНГ составила не менее 12 млрд. долларов, что почти в 5,75 раза меньше чем за первое десятилетие XXI века, но стоит отметить, что и масштаб экономик стран СНГ и России был иной, как и цены на газ и нефть на мировых рынках. Тем интереснее взглянуть на получателей российских энергетических субсидий. Согласно данным таблицы № 2, основная масса субсидий – 70,5 % осела в Беларуси, что неудивительно, учитывая, что настоящего времени республика получает самый дешевый в Европе природный газ и до 2010 года в РБ существовал нефтяной офшор, само существование которого оправдывалось наличием Союзного Государства. Стоит вспомнить, что, несмотря на столь масштабные энергетические субсидии, белорусские власти из года в год ставили вопрос о «равных условиях работы субъектов хозяйствования». Любопытно в этом случае посмотреть на долю Украины в разделе российских энергетических субсидий - примерно 17%, что почти в 3 раза меньше, чем получила Беларусь. При этом стоит учесть, что Украина обеспечивает переброску на европейские рынки почти ¾ российского экспортного газа.

Таблица № 2. Источник ВНИКИ

Объективно говоря, в плане энергосубсидий Союзное Государство в высшей степени неэффективно и даже разорительно для российского бюджета. Проще перейти на нормальные коммерческие отношения. Для разъяснения данного феномена имеет смысл обратиться к данным таблицы № 3, где на примере Украины и Беларуси рассмотрена структура доходов, полученных из субсидированных Россией энергоносителей. Стоит обратить внимание на строку «реэкспорт нефти», обеспечивающий республике доход более чем в 3,82 млрд. долларов с 2001 по 2010 г. По мнению автора этих строк, с данной цифрой невозможно согласиться, так как во времена существования белорусского нефтяного офшора реэкспорт российской нефти считался совершенно естественным вариантом быстрого пополнения республиканского бюджета. По самым приблизительным подсчетам, доход от реэкспорта нефти составил за первое десятилетие ХХ века не менее 12 млрд. долларов, что подтверждается данными об загрузке нефти из РБ на таллиннском терминале, в Вентспилсе и Клайпеде. Наиболее сложно перехватить реэкспорт на белорусско-польской границе. Высчитать в этой экспортируемой из РБ нефти долю непосредственно белорусской нефти не очень сложно.

Таблица № 3. Источник ВНИКИ

Но в целом, по данным ВНИКИ, РБ получала от продажи нефтепродуктов, выработанных из российской субсидированной нефти доход в объеме не менее 6 млрд. долларов в год, что превышает газовые субсидии в 3 раза и совпадает с расчётами автора в предыдущие годы: 2006 г. - 6 тыс. долларов США, 2007 г. – 4 млрд. долларов США. Суммы огромные, превышающие 10-11% ВВП РБ. Именно белорусский нефтяной офшор являлся почти полтора десятилетия основным «кормильцем» белорусской экономики.

Помимо энергетических субсидий, экономику стран СНГ постоянно подпитывают и другие ресурсы, в частности финансовые – займы, авансы, неоплаченные контракты и т.д. Согласно таблице № 4, такого рода финансовые средства составляют весьма значительный объем: за последние 10 лет – более 38 млрд. долларов. По расчётам автора, на Беларусь приходится около 40% от данной суммы.

Таблица № 4 Источник ВНИКИ.

Сумма энергетических субсидий и текущего финансирования за последнее десятилетие представлена в таблице № 5 по отношению к ВВП России. В среднем оно достигает более 1,16% в год, подпрыгивая в отдельные страны до 2 % в год, что соразмерно с финансовой помощью, распределяемой в рамках ЕС. Это важное замечание с учетом довольно распространенных в Украине и Беларуси иллюзий в отношении финансовой поддержки со стороны ЕС.

Таблица № 5. Источник ВНИКИ

Суммируя выгоды, получаемые Республикой Беларусь от сотрудничества с Российской Федерацией, необходимо учесть все факторы, начиная от прямого финансирования белорусской экономики и энергетических субсидий, до доходов РБ от экспорта своих услуг и товаров на российский рынок. За последнее десятилетие данное сотрудничество обеспечивает республике не менее 50% ее ВВП, часть из которых представляет из себя чистые субсидии...

Таблица № 6. Источник ВНИКИ

Говорить об экономической независимости РБ не приходится. Переориентация ее экономики на иные рынки остается пропагандистским лозунгом. На этом фоне остается еще один невыясненный вопрос, к которому мы, тем не менее возвращаемся постоянно: во имя чего Россия несет столь обширные расходы? Нужна ли России Беларусь?

Продолжение следует...

А. Суздальцев, Москва, 16.05.11
Разделы: Политика Беларусь

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2011 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напомню:
http://redforum.s2.bizhat.com/viewtopic.php?t=534
Пишет Денис Мокрушин (twower)
@ 2010-08-14 12:03:00

Метки данной записи: ЖЖ, Чечня, ссылки
Чечня - не черная дыра

http://twower.livejournal.com/299231.html
Цитата:
Интереснейшее исследование по дотационности Чечни и добыче там нефти провел parzillum. Чес слово полагал, что мы ее кормим, но оказывается, что добычей нефти все дотации окупаются О_о. Полностью обязательно прочесть здесь
http://parzillum.livejournal.com/396.html
(Пост по ссылке уже удалён)
А вот табличка оттуда для затравки

Из камментов:
Цитата:
sebastyan_70
2010-08-14 09:12 am UTC

Здесь все же немного все сложнее с цифрами.
http://twower.livejournal.com/299231.html?thread=5725151&format=light#t5725151
Нефть в Чечне добывает "Грознефтегаз", который находится в собственности "Роснефти" (51%) и Чеченской республики (49%)
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1315219

"Роснефть" хоть и ОАО, но по сути является госкомпанией, так что говорить о чьем-то кармане действительно некорректно...

Т.е. в принципе доходы от продажи надо делить надвое.
Но надо еще помнить о налогах.

Вы будете смеяться, но из Чечни они в федеральный бюджет таки поступают.

Так за 2008 г. (более новых данных нет) в федеральный бюджет из Чечни поступило 8296,9 млн. рублей налогов.

Причем рост налоговых поступлений составил 126,4 %

http://www.r20.nalog.ru/document.php?id=214071&topic=postypleniy_20
Так что думаю не все так уж безнадежно...Wink

Цитата:
sebastyan_70
2010-08-14 10:10 am UTC

http://twower.livejournal.com/299231.html?thread=5728479&format=light#t5728479
Кстати, насчет дотаций. Заглянул в ФЗ "О федеральном бюджете на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов". Чечня как, указано выше, получила 12,6 млрд. руб. Посмотрим по другим субъектам.
Дагестан - 31 млрд. руб.
Бурятия - 12 млрд. руб.
Алтайский край - 18 млрд. руб.
Ставропольский край - 11 млрд. руб.
Ростовская область - 13 млрд. руб.
Республика Саха (Якутия) - 35 млрд. руб. и т.д.:
http://www.gosfinansy.ru/docs/17383/#36




twower
2010-08-14 10:18 am UTC

Якутия - черная дыра!
Отгородимся же от нее забором! (с) ))))





sebastyan_70
2010-08-14 10:34 am UTC

Причем это надо сделать немедленно!!! В этом году дотации Якутии составят уже 39 млрд. руб. В Чечню, к примеру, уйдет 13 млрд. руб.
Мы платим дань злым якутам!!! Smile))))
http://base.garant.ru/12171321/#17000

Цитата:
kotovskii_blues
2010-08-14 03:28 pm UTC

http://twower.livejournal.com/299231.html?thread=5737951&format=light#t5737951
В статье приведена только выручка от продажи нефти.
В бюджет же уходит не выручка и даже не прибыль,

а налог от прибыли.

Причем часть налога идет в федеральный бюджет,

а часть в республиканский.

Можно грубо прикинуть на пальцах.

18% НДС и 24% налог на прибыль.

Себестоимость добычи нефти в России около 6-8$ за тонну.

Смотрим 2009 год.

Выручка $867 млн.

Из них НДС - $156 млн.

Налог на прибыль получается $150 млн. (себестоимость добычи берем $6, итого 85,5 млн, отсюда считаем налог - 867-85,5-156=625,5млн., 24% от 625,5 это 150).

Итого грубо на пальцах реально в бюджет вернется порядка $306 млн.

Причем это общий налог.

Часть из этой суммы останется в самой Чечне.

Я сейчас не помню уже точно, но порядка 30% остается в субъекте федерации.

Т.е. в саму Россию вернется около $200млн.

Нетрудно посчитать из таблицы, что непосредственные федеральные вливания в Чечню составляют около $1 млрд.

Нам же из Чечни по продаже нефти возвращается не более $200 млн.


Да, следует добавить, что часть себестоимости идет на транспортные расходы по доставке нефти.

Внутри России это дает работу РЖД.

Но расходы на транспортировку составляют не самую большую часть расходов.

Не более 20% от себестоимости.

В денежном выражении это будет около $17 млн.

Остальная часть себестоимости также оседает в основном в Чечне.

Оставшаяся прибыль после уплаты налогов - это прибыль акционеров предприятия.

Да, часть акций принадлежит государству.

Но там очень мутная схема, потому что напрямую государству в Роснефти принадлежит менее 1%.


Частично государство владеет акциями Роснефти через другие компании, в которых у государства есть прямой пакет акций и эти компании владеют пакетом акций Роснефти.

Схема мутная и непрозрачная.

В бюджет России от доходов с акций Роснефти через другие компании так же идет в качестве уплаты налогов на прибыль и НДС.

Ну и далее по цепочке.


Может еще миллионов $150 наберется.

Это тоже навскидку.

А то и того меньше.

Так что рано радоваться.





sebastyan_70
2010-08-14 05:20 pm UTC

Я к реалиям современной Чечни отношусь достаточно настороженно, на как говориться "Платон мне друг, но истина дороже."

1. Я не знаю точно какими налогами облагаются нефтяные компании, но НДС, налог на прибыль организаций, а также налог на добычу полезных ископаемых относятся к федеральным налогам и в республиканский бюджет поступать не могут (ст. 13 Налогового кодекса).

2. В "Роснефти", государству принадлежит не 1%, а 75,16% только через 100% государственный "Роснефтегаз". Сколько принадлежит через аффилированных лиц лень считать:
http://www.rosneft.ru/Investors/structure/share_capital/






kotovskii_blues
2010-08-14 08:26 pm UTC

1. Возможно и так. Принципиально в числах это картину не меняет.

2. Я уже видел эту ссылку.

Оттуда и написал, что напрямую государству принадлежит меньше 1%.

И то, что государству через Роснефтегаз принадлежит 75,16% Роснефти не означает, что Роснефтегаз получит 76% от прибыли Роснефти.

Потому что есть прибыль, а есть дивиденды.

У компании есть акционеры.


И акционеры получают не прибыль компании, а только дивиденды от прибыли.


Читаем внимательно вот эти ссылки, там все расписано:

Дивиденды
http://www.rosneft.ru/Investors/dividends/

Положение о дивидендной политике НК «Роснефть»
http://www.rosneft.ru/docs/information/charter/dividend_policy_regulations.pdf

Цитата:
Цитата:
"Статья 4.
Принципы дивидендной политики Общества

при наличии прибыли Общество ежегодно направляет ограниченную ее часть на выплату дивидендов,

используя остающуюся в распоряжении Общества прибыль преимущественно для реинвестирования, в целях роста капитализации Общества;

Рекомендуемая сумма дивидендных выплат определяется советом директоров на основе финансовых результатов деятельности

Общества по итогам года, но, как правило, составляет не менее 10% от чистой прибыли Общества."


Еще одна цитата:
Цитата:
"Отношение дивидендов к неконсолидированной чистой прибыли по российским стандартам бухгалтерского учета за 2009 г. составляет 11,7%."


Т.е. Роснефть выплачивает дивиденды за 2009 год в размере 11,7% от прибыли после уплаты налогов.

По цифрам, которые я привел выше нетрудно посчитать, что прибыль Роснефти в Чечне после уплаты налогов составит $475,5 млн.

Из них Роснефтегаз в качестве дивидендов получит $55,63 млн.

Причем это не значит, что все эти деньги упадут в бюджет.

Это точно такая же прибыль.

Деньги упадут в качестве налогов, т.е. 24% на прибыль (НДС в дивидендах не считается по моему) и опять в качестве прямых дивидендах государству, как держателю акций уже Роснефтегаз.

Информации по дивидендной политике Роснефтегаза я не нашел.

Но вряд ли она сильно выше средней по рынку, т.е. 15-20%.

Итого в бюджет вернется не более $30 млн.

Суммируя, подведем итог.

Получается, что в бюджет вернется около $336 млн.

Может я что-то не учел, какие-то проценты.

Аппроксимируем до $350 млн.

При этом напрямую из того же бюджета на дотации тратится $1 млрд.

Так что картина один хрен не радостная.

И автор статьи очень сильно неправ.






sebastyan_70
2010-08-15 07:36 am UTC

То что картина нерадостная - наверное так оно и есть.

Но мы речь вели о том, что в принципе добываемая в Чечне нефть перекрывает федеральные дотации.

Неэффективна такая схема, так пусть создадут какой-нить ГУП, где акционерами не будет вообще пахнуть.

Кстати никак не могу понять логику Правительства по поводу сокращения ГУПов, почему ОАО со 100% государства эффективнее ГУПа???

Итак, "Роснефть" контролируется государством.

И именно государство решает куда направлять прибыль - на выплату дивидендов, на реинвестирование или в фонд помощи лабрадору Конни.

И если деньги куда-то исчезают, либо расходуются неэффективно, то это проблема федеральной, а не региональной власти...





kotovskii_blues
2010-08-15 10:23 am UTC

Речь шла о том, что якобы Чечня - это не черная дыра.

Фактически да, если принять, что в себестоимости заложены работы, дающие рабочие места на территории России, то прибыль от добычи нефти примерно равняется начисленным дотациям.

Но на самом деле эти финансовые потоки разные.

Дотации идут из бюджета.

Бюджет формируется за счет налогов.

В Чечню из бюджета приходит 1 млрд, возвращается в виде налогов 350 млн.

Поэтому на самом деле Чечня - это черная дыра нашего бюджета.


Хотя это проблема не только Чечни, а вообще всей нашей современной экономики.

То, про что вы говорите, такая система существовала во времена СССР. Когда государство забирало всю фактическую прибыль и уже распределяло внутри субъектов на различные проекты. За счет этого и финансировалась наука, армия, космос, бесплатное образование, медицина и т.п.

Сейчас, как видно на цифрах, в бюджет идет меньше половины прибыли.

Причем страна уменьшилась, население стало меньше, а добываем и продаем больше, чем в СССР.

Но денег все равно ни на что в стране не хватает.

Вот такая вот невидимая рука рынка и "эффективные" частные собственники.






sebastyan_70
2010-08-15 11:01 am UTC

Цитата:
"То, про что вы говорите, такая система существовала во времена СССР"


- Да нет, государственные и муниципальные унитарные предприятия (ГУПы и МУПы) существуют и сейчас, но их количество сокращается. Говорят, что это неэффективная форма.

Только вот я одного не пойму.

Если неэффективное предприятие приватизируется и уходит в частные руки - это понятно.

Но зачем приносящее прибыль предприятие реорганизовывать в ОАО, при этом создавать какую-то мутную систему аффилированных лиц? Как в той же "Роснефти"...

Я вот вроде юрист, но нихрена не понимаю почему "Роснефть" работала бы неэффективнее, если бы была ГУПом?

Объяснение нахожу только одно - в подобном ОАО легче создать систему, которая позволяет часть прибыли уводить налево.

В этом смысле практически любое ОАО с государственным участием можно назвать "черной дырой"...

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2011 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://marker.ru/news/717

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Добрый



Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз

СообщениеДобавлено: Вс Май 22, 2011 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Социализм ацстой? Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

11:52 am May 25th, 2011
kosarex
Конец Беларуси и проблемы догоняющей цивилизации
http://kosarex.livejournal.com/756291.html
Цитата:

http://www.utro.ru/articles/2011/05/25/976221.shtml
Хуже всего будет считать, будто Беларусь выкрутится.
Нет, предприятия должны давать доход, доход вывозиться акционерами в любую точку земного шара, экономика не выдержит отчисления по дивидендам.

Сельское хозяйство рухнет, поскольку из него будут качать больше, чем оно может дать.
Лукашенко это отлично понимает.
Это же понимает Путин, но надо же кинуть "своим" косточку.
Если честно, то батька заврался.

Он повторил подвиг Милошевича, который с 1990 года контактировал с американцами и вел переговоры о личной безопасности и безопасности своих денег при любом раскладе событий.

В обмен на обещания, он сдал сербов в Хорватии, затем сдал сербов в Боснии, потом кончил Косово и Гаагой.
Только поняв, что от пожизненного заключения ему не уйти, он проявил мужество и сдал покровителей.

Пришлось его ликвидировать в тюремной камере, но, думаю, в тот момент ему уже самому жить не хотелось.
Лукашенко отлично знает, что такое мультипликатор М2, почему нужно избегать инфляции, почему нужны резервы, но он уже лет пять назад начал прогибаться.

В православной культуре есть один убийственный минус.
Это иллюзия от пользы выдать сознательные действия за бессознательные.
Мол, не был, не состоял, не участвовал.
Хотел как лучше, а получилось иначе.
Дело в том, что такая позиция всегда привлекает массу сторонников.

Реакция проста - я не помогу человеку обманывать других, мне потом будет хуже.
Конечно, народ умнеет. Когда Милошевич попал в Гаагу, сказать, что он и есть предатель, было тяжело.
Возмущения было как визга при резке свиней.
Сейчас проще.
Но это не от хорошей жизни.

Интереснее обвинения, брошенные в адрес Лукашенко, обвинения беспочвенные, но суть важна - ах, мы его поставили, он обязан подчиняться, сказали сдать страну, обязан сдать.

Приблизительно с таким же успехом можно считать, что любой директор, назначенный производить табуретки, в любой момент по приказу обязан табуретки сжечь, станки уничтожить, взять на себя вину за гибель производства и сесть в тюрьму.

То есть управленец должен быть зомби, его подчиненные должны быть зомби, да и наблюдатели должны быть зомби.
Вот так решается проблема рабского труда - труд раба не производителен, зато труд зомби, якобы, очень производителен.

Эта проблема человека-зомби как идеала тесно связана с ключевой проблемой догоняющей цивилизации.

Догоняющая цивилизация имеет задачи копирования чужих достижений, поэтому от зомби много прока.
Ума много не надо.
Они плавят сталь, мы будем плавить сталь, они учат математику, мы будем учить математику.
Не надо обманываться идеей "догнать и перегнать".

Перегнать, то есть уныло выплавить больше стали или выучить больше математических формул.
Тема догоняющей цивилизации сейчас очень популярна, поскольку связана с идеей зомбирования - дураки, вы догоняющие, вас раздавят, переиграют, бороться бессмысленно.

И, действительно, все догоняющие цивилизации рухнули - Россия царская рухнула в 1917 году, СССР в 1990 году, Германия в 1918 года, а гитлеризм это только форма агонии.

Китай тоже обречен рухнуть.
Япония рухнула в 1945 году, восстановившаяся Япония рухнула в 1979 году.

Естественно, Беларусь с этой точки зрения только форма агонии постсоветсткого пространства.

Вот тут есть одна проблема, которую мы не замечаем.

Главная проблема это США.

США сами являлись догоняющей цивилизацией относительно Европы.

И совершенно правильно сейчас многие замечают относительную ущербность американской цивилизации при сравнении с европейской.

Но и Европа является догоняющей цивилизацией относительно США.
США догоняли весь 19 век.
Европа и пресловутая Британия отстали от США в 20-ом веке, причем после Первой мировой это было видно невооруженным взглядом.

Любопытен и еврейский вопрос.

Израиль - явный вариант догоняющей цивилизации.
Советские евреи явно выступают в качестве Жмеринки, стремящейся догнать Нью-Йорк и Париж.

Догоним Америку и перегоним - это лозунг ещё 20-ых.
При перестройке мы слышали то же самое - ах, мы отстали от Европы, там такие мерсы, а в Париже такие шляпки.
Думать не надо, будем как зомби догонять и копировать.

Невольно вспоминаешь Чебурашку с его фразой: мы строили, строили и, наконец, построили!

Чебурашка выступает в качестве догоняющей цивилизации - у всех дома, а мы, что, рыжие?

Между тем, если разобраться, все догоняющие цивилизации рушились на психологической рубке внутри своих стран.

Если говорить проще - на зомбировании.
Германия образца 1914 года влезла на Балканы, абсолютно не понимая, что Европа дала бы ей выиграть гонку флотов с Британией.

Япония не понимала, что без Пирл-Харбора американская дипломатия бессильна.

Участники развала СССР не понимали, что они сами лишают себя многомиллиардных прибылей, и в итоге, отказываясь от китайского пути, больше теряют, чем выигрывают.

Могли стать хозяевами, а стали лакеями.

Евреи в СССР даже сегодня не понимают, что они сами и были в лице Андропова, его друга Брежнева, Примакова и прочих, той таинственной силой, которая не пускала их в Израиль, а также лишила Жмеринку всех шансов догнать Париж.

По Китаю видно, как они сами друг другу мешают бороться с инфляцией.

Психологическую рубку внутри русского народа не я первый заметил.
Рубка страшная, безжалостная и бесстыжая.

И жажда сталинизма является только жаждой создать некую атмосферу войны, чтобы истерично догонять Запад и, легко догадаться, так и не догнать.
Поскольку догнать - это потерять смысл объединяющей истерики.

Глядя на Лукашенко и его окружение, невольно вспоминаешь известную фразу - можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить её пить.

Увы, это относится не только к Беларуси.
У нас кто-то кричит "Путин!", заклинает "Медведев!", в США орут "Обама!" или "МакКейн!". Всё равно это люди зависимые, они многое видят, многое понимают, а толку то...

Цитата:
From: mehanoid
Date: May 25th, 2011 09:47 am (UTC)

http://kosarex.livejournal.com/756291.html?thread=7523907#t7523907
Будьте добры напомните историю с Милошевиичем. После каких сообщений он скоропостижно скончался. Что говорить начал.



From: kosarex
Date: May 25th, 2011 09:58 am (UTC)

Он сказал, что четко выполнял указания американской разведки в обмен на личные гарантии с 1990 года. Приказ бороться за целостность Югославии исходил от них, далее пошли иные приказы - например, оставить войска в Хорватии, не наступать и не отступать.

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Исторический шанс РБ ...
http://piatroff.livejournal.com/69728.html
Цитата:
Я уже описывал ( тут )
http://piatroff.livejournal.com/28448.html
тренды естественно-исторических условий , в рамках которых корпоративное гос. , как определенная форма субъекта управления обществом , - это неизбежность.

Но корпоративное гос. предполагает гос. регулирование экономики.
Гос. регулирование происходит на основе планирования .

О эффективности планирования интересно высказался А. Вассерман.
http://tv.russia.ru/video/diskurs_12037/
В рамках его рассуждений идеальный план самое эффективное , что может быть для целей экономической политики гос. , но эффективность плана приблизительного уже хуже идеального в 20 раз.

В то же время рыночная саморегуляция хуже идеального планирования только в 3 раза.


С остальными рассуждениями Вассермана я не согласен или согласен , но с большим количеством оговорок.
В свою очередь Хазин достаточно интересно высказался о состоянии дел в РБ.

http://video.yandex.ru/users/strwrk/view/819
Хазин специально подчеркнул , что рб-шная система планирование не создана под текущие естественно-исторические условия , а всего лишь сохранена после падения СССР , т.е. мало того , что планирование в СССР осуществлялось с максимальной доступной тогда степенью приближения (с её низкой эффективностью), так оно совершенно не учитывало факт существования в экономике частной собственности.

Нет , конечно, частную собственность можно запретить , но это:

1. Гражданская война. Только в РБ в частном секторе трудятся ~ 51,4% трудоспособного населения + члены их семей.

2. Этот опыт будет неприменим для других стран , где частная собственность – это незыблемый и естественный элемент культурной традиции.

3. Общество лишается функционального (!) страта саморегуляции и требования к качеству планирования для целей эффективности экономики повышается в разы !
Иначе экономика несёт издержки на порядки выше , чем при рыночной саморегуляции.
Возникает естественные и неизбежные условия для возникновения рыночной саморегуляции в условиях корпоративного государства – фашизма с последующим перерастанием его в национал-социализм.

Я уже писал о уникальной возможности в РБ , в которой сложились все условия для совмещения плановых подходов с сохранением функционального страта рыночной саморегуляции - концерны нового типа .

В рамках изменений естественно –исторических условий и при успешной реализации этих подходов опыт РБ будет максимально востребован во всём мире.

Что-то типа бренда - «опыт Сингапура» , максимально востребованного в прошлый исторический период роста мировой экономики.
Бренд – «опыт РБ» , который может стать универсально применимым уже в условиях падения мирового спроса.
Осталось всего нечего – найти политическую волю и реализовать эти возможности...

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

25.05.2011 11:03 Михаил Хазин
Тема: О Белоруссии.
Все реплики на эту тему... Эта реплика и следующие... Эта реплика и предыдущие...
По просьбе трудящихся - написал текст о Белоруссии.
http://worldcrisis.ru/crisis/860485
Цитата:
Тема событий в Белоруссии вызвала ко мне вал вопросов (почти наверняка, и на «Эхо Москвы» отвечать сегодня придется), так что я решил дать более или менее подробное объяснение. Разумеется, я не будут влезать во внутренние тонкости белорусской экономической политики, и потому, что я не являюсь их большим знатоком, и потому, что ответ на это вопрос лежит не в микро-, а в макроэкономике. Я надеюсь, что эта статья станет поводом для широкого обсуждения, по итогам которого можно будет подправить выводы и, быть может, даже родить какие-нибудь рекомендации.

Ключевым понятием для понимания ситуации в Белоруссии является «мировое разделение труда».

Давно прошли те времена, когда государство могло обеспечить полный комплекс производств на передовом мировом уровне за счет собственных ресурсов.
Суть разделения труда состоит в том, что государство должна на чем-то специализироваться, в этих сферах достичь передового уровня и с продукцией этих отраслей выходить на мировые рынки.
А остальные открыть для иностранных товаров, средства на покупки которых у граждан берутся от перераспределения доходов от основных экспортных отраслей.

Дальше начинаются национальные тонкости: какие механизмы перераспределения доходов (через государство или через частные механизмы), уровень национальных гарантий для сохранения минимальной технологической базы в отраслях, которые открыты для импорта и так далее.
Отметим, что если защиты от импорта нет, то национальный производитель, вообще говоря, выиграть конкуренцию у иностранных производителей не может в принципе, просто из-за эффекта масштаба.

Есть проблемы и с созданными на национальной базе транснациональными производителями – они все время будут пытаться спрятать за границей прибыль, без которой невозможно сохранение уровня жизни всей страны. То есть почти автоматически становятся компрадорами.

Разумеется, это только общая схема, но отклонение от нее чревато серьезными последствиями, что хорошо видно на примере России.

Либерал-реформаторы, пришедшие к власти в 1991 году, не только не смогли реализовать эту схему в части создания на национальной почве крупных экспортных производителей, они даже не смогли грамотно сформулировать соответствующую политику.
В результате, мы потеряли даже те рынки, которые были в СССР, например, самолетов (около 40% самолетов, летающих в мире в 1990 году, были созданы в СССР), и которые могли нам дать куда больше денег, чем продажи нефти и газа.

Кроме того, на эту схему очень сильное влияние имеет политика. Можно привести пример стран Прибалтики или Грузии.

Первые в 90-е годы на волне оголтелой русофобии, по политическим причинам поддерживаемой Западом, получили массу денег, которую представили как результат «гениальной» экономической политики новых властей.
Но – потеряли рынки сбыта в России.
Сегодня результат этой политики, что называется, налицо.
По аналогичному пути, только позже, пошла Грузия.
Результат будет таким же, если не хуже.

Белоруссия, нравилось ей это или нет, была вынуждена жить в рамках этой же схемы, с учетом того, что она еще в советские времена была очень сильно вовлечена в советскую систему разделения труда.
И она достигла на этом уровне серьезных успехов.

Более того, поскольку механизмы перераспределения прибыли в этой стране остались значительно более справедливыми, чем в других странах, ей удалось сохранить и систему образования, и подготовки кадров, и медицины, и другую социальную инфраструктуру.

Но в условиях кризиса Белоруссия не могла не столкнуться с серьезными проблемами, как и другие страны.

Дело в том, что повышение уровня разделения труда нужно не просто так, а потому, что оно повышает производительность труда, эффективность производства и, главное, позволяет углублять научно-технический прогресс.

Грубо говоря, экономические лидеры выводят устаревшие производства в развивающиеся страны, а сами, за счет освободившихся ресурсов, развивают новые технологии.

И вся эта система действует до тех пор, пока спрос растет.
А сегодня он падает, причем падать будет еще довольно долго и, главное, значительно.
Я не буду здесь останавливаться на причинах, этому посвящены многие другие мои тексты, примем это просто как факт.

А если спрос падает, то высвобождаются рабочие руки, простаивают мощности, и возникает естественное желание у тех стран, в которых сосредоточен мировой спрос (США, в первую очередь), вернуть себе производства.

Может быть, не самые эффективные, но способные занять безработное население и снизить остроту социальных проблем.
И начинается то, что уже получило название «валютных войн», «торговых войн» и так далее, смысл которых в одном – защитить своего собственного производителя, даже, повторяю, не самого эффективного, и собственные рынки от внешних производителей.

Если речь идет о стране большой, у которой высокий уровень национальной локализации, то такая политика неминуемо ведет к росту цен, но этот рост ограничен.

Если же страна маленькая и сильно вовлечена в процессы межстранового разделения труда, то рост цен становится достаточно существенным.

В этом месте перед руководством страны стоит серьезная дилемма. Или проводить популистскую политику, поддерживать уровень национальной валюты за счет роста долговой нагрузки на государство и повышения импорта, что рано или поздно приведет к серьезному росту безработицы.

Или защищать рынки и девальвировать национальную валюту – со снижением уровня жизни, но сохранением производства и возможности дальнейшего развития.
Или еще иначе: рост цен при наличии работы и зарплаты, или значительно меньший рост – но при наличии все большего количества людей, у которых денег нет вообще.

С точки зрения тех, кто имеет надежные источники дохода, вторая политика явно вредительская.
А вот для тех, кто может лишиться работы (а таких обычно куда больше) – наоборот.
И государственный деятель не может не учитывать это обстоятельство, даже той ситуации, когда голос первых, богатых и «успешных», куда более громко слышен.
Или, иными словами, выбор политики зависит от того, кем себя считают лидеры государства: национальными лидерами или лидерами отдельной части общества (например, капиталистов).

В этом смысле ситуация в Белоруссии понятна, она совершенно не выбивается из общих закономерностей, спорить с которыми страны масштаба Белоруссии не может в принципе.

Только из-за президентских выборов вся операция по девальвации была несколько задержана и поэтому получилась достаточно резкой.

А вот реакция на нее в России и некоторых других странах весьма показательна.

Дело в том, что в России находится у власти не национальная элита, а элита, отражающая интересы весьма узкого слоя населения, причем ориентированного не на развитие своей страны.

И сама ситуация, при которой руководство в соседней (и дружественной) стране ориентировано не на этот слой, а на все населений («на это быдло» по выражению нашей «элиты») вызывает у нее резкое раздражение.

Поскольку показывает, что ей, этой самой российской «элите», может быть альтернатива. Сама мысль о которой вызывает истерику...


Так что я бы не стал демонизировать ситуацию в Белоруссии.

Она не выбивается из общей тенденции и, конечно, будет ухудшаться по мере развития кризиса, однако власть в этой стране куда более адекватно отражает интересы общества, чем, скажем, в России.

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2011 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А. Лукашенко, прямая речь о ситуации в Беларуси
http://feodora19.livejournal.com/109704.html

Originally posted by alvez at А. Лукашенко, прямая речь о ситуации в Беларуси
http://alvez.livejournal.com/285276.html

28.05.2011
Александр Лукашенко: Я последним ставлю подпись при продаже лакомых кусков Беларуси
Видео - здесь: http://www.ctv.by/news/~news=53314


Цитата:
Начали кричать, выстроились в очередь: «Завтра Лукашенко начинает продавать активы наиболее ликвидных предприятий». И даже суммы начали называть — 7,5 млрд. долларов. Я даже один актив за такую цену не продам. Желательно, чтобы в этой очереди тот, кто стоит первым, крикнул последнему: «Расходитесь. Продажи не будет». Тем более за бесценок, как это кое-кто хочет прихватить.
Это не принадлежит ни мне, ни вам – это народное. И распродажи не будет. Это касается и Правительства, и Национального банка. Если они рассчитывают, что мы что-то начнем продавать, и за счет этого стабилизировать ситуацию в стране, то этого не будет. Никто ни Белкалий, ни МАЗ, ни БелАЗ, ни БМЗ — ничего не купит без моего ведома. По закону, по Конституции я последним ставлю подпись при продаже лакомых кусков Беларуси.
Никакой чиновничьей и прочей приватизации не будет. Я уже это сказал после выборов. Бедных надо поддержать, немощных, студентов. А тех, кто может работать и работать больше и лучше, надо заставить работать.
Запомните одно — спокойной жизни нам не дадут. Мы это знали в середине прошлого года, нас предупреждали: мы вам покажем кузькину мать в апреле-мае. Что и сделали. Начали со слухов, породили ажиотаж. Сегодня это просто делать в интернете и других демократических основах построения общества. Хорошо, что еще воевать не начали, как это в Ливии, Египте, Тунисе, как сегодня это в Испании, Греции, Италии отчасти. Бойня идёт вокруг. Так очнитесь и возьмитесь за ум, как говорят, если хотите жить в спокойной стране и ходить по нормальным улицам.
И вы сегодня видите, кто подстёгивает этот ажиотаж и кто хочет прихватить всё лучшее, что есть в Беларуси. Активы им, видите ли, давай. Деньги вперёд — завтра будут стулья.
И запомните: мы должны из любой ситуации выходить сами. Если нам помогут разные антикризисные фонды, это будет в плюс. Но рассчитывать надо на себя. Возможность для этого есть. Поставьте всех на военные рельсы. Не хватает БелАЗов — 28 часов в сутки работайте. Не хватает обуви — 30 часов в сутки работайте, не хватает одежды — 50 часов работайте. Привлекайте людей!
Я вчера разговаривал с одним бизнесменом, он говорит: Александр Григорьевич, что Вы с ними цацкаетесь? Я два месяца назад за 2 тысячи долларов хотел нанять главного инженера в строительную организацию — никто не отозвался. Ладутько звонит — 120 тысяч вакансий, людей найти не можем. За минуту до пересечения перекрестка кортежем президента останавливают движение. На каком бы перекрёстке не поворачивал — пять километров очередь, не пробиться. Всё дорого, бензин дорого. И все кричат, что нищие. А машины какие!


Александр Лукашенко: самые оголтелые — российские СМИ.
Видео - здесь: http://www.ctv.by/news/~news=53315
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 7:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лукашенко приободрился
http://kosarex.livejournal.com/760164.html
Цитата:
http://obsrvr.livejournal.com/1193091.html
Понятно, что слив Беларуси продолжается.
Однако, если бы Лукашенко стал храбриться на пару недель раньше, я бы мог понять,

однако за последние пару недель произошло следующее - Евросоюз выразил недовольство Кремлем, решившим зацапать большинство приватизируемых активов,

Кремль начал ругаться с китайцами насчет Беларуськалия.

Короче, пока стороны торгуются за спиной Беларуси, можно храбриться, только это не вечно.

Из всех гордых фраз Лукашенко за последнее время запомнилась одна - только у него есть право решающей подписи при приватизации.

Понятно, что Лукашенко и его истинные друзья своего не упустят.
Однако, возникает вопрос, чего они не упустят - доли от распродажи или шансов нормализовать ситуацию.

Извините, если ваши подчиненные торгуют страной мимо вас, то на обычной фирме таковых снимают и гонят с позором прочь.
Однако, ничего серьезное в сфере чистки в Беларуси не происходит.
В таких случаях остается только ждать нового витка бардака.

Цитата:
From: masterdl
Date: May 28th, 2011 02:56 pm (UTC)

в это же время
ЦБ продал контрольный пакет в Сбере, а Сбер объявил, об обращении части своих бумаг на внешних рынках (так понимаю, с репозитарием, непоконтрольным правительству) - это не только "приватизация", это - слив Сбера "западным инвесторам".


From: kosarex
Date: May 28th, 2011 06:24 pm (UTC)
Re: в это же время

Это и слив Сбера, и создание новых денег через рынок ценных бумаг, это неподконтрольность...
Но ведь сделка прошла, и Лукашенко пока её скушал.
Он словно ждет, когда можно будет возмущаться и одновременно сказать, что уже поздно что-то менять.

Цитата:
From: irulas
Date: May 28th, 2011 06:44 pm (UTC)

Батькин колхозный строй рушится.Трудно расставаться с мечтойSmile)


From: kosarex
Date: May 29th, 2011 12:24 am (UTC)

Его колхозный строй оказался вполне эффективным, но сейчас, когда девальвация уронила цены, удар по сельскому хозяйству будет сильным. Беларусь не смогла диверсифицировать промышленный экспорт. Трактора производились под госзаказ РФ, бензин гнался на экспорт из расчета на квоты поставок нефти. Везде кислород элементарно перекрывался.

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 9:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Контрпропаганда:

Поздравляем, господа, соврамши или За что Батька вытурил жидоСМИ
http://nordsky.livejournal.com/129047.html
Цитата:
Originally posted by rav_60 at Поздравляем, господа, соврамши или За что Батька вытурил жидоСМИ
http://rav-60.livejournal.com/733991.html

Originally posted by [info]altina_augusta at Поздравляем, господа, соврамши или За что Батька вытурил жидоСМИ
http://altina-augusta.livejournal.com/182407.html

Достали все эти наши жидо-кремлевские СМИ своим враньём о Беларуси! Молодец, Батька, что послал их подальше - пусть суки выпьют йаду и заткнутся!

...Несколько дней пребывала в растерянности - то, что видела и то, что слышала от своих "личных белорусов" выглядело двумя ну очень большими разницами. Правда, мои "личные белорусы" живут в сельской местности, имеют отличные хозяйства, Батькой довольны и больше всего боятся, что "придут к власти жиды и как у вас (то бишь в России - прим. altina_augusta) всё разворуют и продадут" - а на мои встревоженные вопросы отвечают, что это всё в Минске, в котором скопились все лодыри, жрать хотят в три пуза, а толку от них нет. У самих же моих "личных белорусов" никаких проблем не прибавилось (!!!), всякую дурь им смотреть по телевизору некогда, ни своих, ни российских бездельников-дармоедов не слушают и нам не советуют - брехня одна! - а у них в К*** и в близлежащих городках-поселках всё спокойно.

И ни слова о пустых прилавках, сметаемых макаронах и народе-страдальце под властью тирана Лукашенко!

Честно говоря, от несопоставимости инфы малость даже растерялась, хотя сколько раз сама себе твердила - не верить расеянскому зомбоящику - да и вообще его не слушать! Так нет же, угораздило включить его для "фона", пока гладила бельё. Вот и нафонял!

А ВОТ ЭТО ВЗЯЛА У ФРЕНДА vanya_solnzev ЗДЕСЬ:

http://vanya-solnzev.livejournal.com/148640.html


"Насмотревшись по российским каналам, начитавшись в интернете и наслушавшись российских депутатов, что в Беларуси народ сметает все с полок в магазинах и скоро наступит голод, я решил собственными глазами убедиться в этом и, чего греха таить, прикупить продуктов, пока они еще есть.

Взял с собой мобильник, чтобы сделать фотки, и прошелся по двум магазинам в спальном районе Минска.
Надеюсь для россиян будет интересно узнать реальную картину и сравнить свои цены с нашими. Выводов делать не буду, пусть каждый самостоятельно их сделает для себя.






Чтобы можно ориентироваться в ценах напомню, что курс валюты в обменниках следующий 1$ = 5000 бел.руб.
Сначала общие планы полок с товарами, чтобы увидеть общую картину
(фото на http://tvs0.livejournal.com/804.html). Народа почти нет и никто никуда не ломится, не хватает и не тащит.

Полки заполнены товаром. Теперь пройдемся и поближе познакомимся с ценами на продовольствие.
Итак - мясные продукты
Просто мясо 13 000 бел.руб.
Сосиски, вареная колбаса 11000 - 25000 бел.руб в зависимости откачества.
Сыро-копченая, сухая колбаса 30000 - 45 000 бел. руб.

Теперь перейдем к молочной продукции:
молоко литр 2000-3500 бел.руб.
творог 100 г. - 900 бел.руб.

Теперь перейдем к макаронам
Импортные (в основном РФ) - 4500 - 6500 бел.руб.
свои 2000- 3500 бел.руб.

Ну и под конец о пиве.
Цена минимальна для пива белорусских производителей (2500 -3500 бел.руб) и возрастает для зарубежных Украина, РФ, Чехия и тд (3500-10000 бел.руб.)

Так зачем жидокремляди надо развалить и приватизировать ( читай разворовать) Белоруссию???"

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Май. 28, 2011
07:03 pm - Беларусь "на пальцах"
http://rusanalit.livejournal.com/1145016.html
Цитата:
Попробую что называется "на пальцах" еше раз объяснить что произошло в Беларуси.

Представьте себе многопрофильный холдинг, специализирующийся в области обрабатывающей промышленности, сельского хозяйства, розничной торговли, но с полным провалом в добывающей промышленности.

Расходы на зарплату в холдинге в январе 2010 составляли 34% от годовой выручки.
Расходы на корпоративную пенсию в том же месяце - еще 8% годовой выручки.
Совокупно - 42% от выручки.

Но в декабре 2010 - перевыборы председателя правления. А все работники и пенсионеры являются акционерами и совокупно имеют контольный пакет.
Что имеем?

В декабре 2010:
расходы на зарплату выросли до 51% от годовой выручки
расходы на корпоративные пенсии выросли до 10% от годовой выручки.
Совокупно - 61% годовой выручки теперь приходится на зарплату и пенсии.

Компания в таких условиях разоряется, государство - устраивает инфляцию, триггером для которой в такой импортозависимой стране служит девальвация.

Механизм девальвации.
1. Доходы населения за короткий промежуток времени серьезно выросли.
2. Их можно либо сберечь, либо потратить.
3. Потратить можно либо на продовольствие, либо на промтовары.
4. Сильно больше есть беларус не станет.

5. Значит он будет покупать промтовары (потому что на квартиру все равно мало)
6. Но дело в том, что беларуский холодильник у него уже есть. И второй беларуский холодильник ему уже не нужен. Но вот заменить его престижным импортным Электролюксом - это уже интересно.
7. Потому спрос на промтовары сосредоточился в импортном сегменте.
8. Что вызвало адекватный рост спроса на валюту со стороны компаний-импортеров.

9. Но часть прироста доходов беларусы пустили на сбережения.
10. Но в 2010 году недавняя, 2008-2009 года девальвация на 40% белрубля еще у всех на памяти.
11. Потому сберегали преимущественно в валюте (впрочем пенсионеры как обычно поддались батькиной пропаганде и сберегали в основном в белрублях)
12. Что создало дополнительный спрос на валюту (но тут все же получше - она оставалась в стране, но тем не менее)

13. При этом в конце 2010-начале 2011 года резко выросли цены на нефть, что вместе с ростом импорта сильно ударило по ЗВР.
14. Самые прозорливые кинулись скупать валюту на все - на свои, заемные у друзей, кредитные. И при этом не молчали. смые прозорливые, которые следят за динамикой ЗВР кто у нас? Правильно - бизнес, чиновники и банковские работники. Началась паника.


И еще я вот что думаю: ничего с Лукашенко не случится. Пройдет несколько непростых для него месяцев, ситуация в экономике кое-как, на каком-то уровне стабилизируется. И все. Т.е. несколько нервных месяцев против дополнительных 4 с лишним лет у власти.
В этом вся идея и состоит.


Беларусь - 4
http://rusanalit.livejournal.com/1146352.html
Цитата:
Для понимания экономической ситуации в Беларуси достаточно трех ссылок:

http://www.nbrb.by/statistics/BalPay/Comment/2010.pdf - платежный баланс

http://www.nbrb.by/statistics/BalPayBelRus/Comment/BalPayBelRus2010.pdf - платежный баланс с Россией

http://www.nbrb.by/statistics/reserveAssets/assets.asp - динамика ЗВР

И еще - помнится после президентских выборов, многие гадали - отчего такая жесткость в подавлении оппозиции. Жесткость несравнимая даже с прошлыми, мягко говоря совсем не благополучными в этом отношении, временами. Теперь ясно?

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 4:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosarex - Чему я должен верить?
11:15 pm May 29th, 2011
http://kosarex.livejournal.com/762051.html
Цитата:

http://www.utro.ru/articles/2011/05/27/976934.shtml
http://sidor-luty.livejournal.com/549173.html

Объясните мне, пожалуйста, как призыв Лукашенко к белоруссам не рваться за покупками и покупать не больше 5 кг мяса за раз соотносится с переполненными прилавками при почти полном отсутствии покупателей? Как слова Лукашенко, мол, цены расти не будут, они и так запредельные, соотносятся с уверениями, будто цены в Беларуси крайне низки в первой сноске?

Лично от себя скажу одно - при девальвации дефицит возникает от игры в качели, подняли курс до 8 000 зайчиков за бакс, потом опустили до 5 000. В процессе подъема население вдруг соображает, что нужно закупиться до роста цен в магазинах. Потом, наоборот, магазины оказываются переполненными из-за нехватки денег у населения, чья зарплата не успевает за инфляционным рывком. Что касается низких цен, то это ударит по сельскому хозяйству и ряду отраслей промышленности. Поэтому только идиот смотрит на прилавки, именно так было при Гайдаре - прилавки заполнились, приезжие иностранцы вопили, что это прекрасно, наступила стабилизация, а умные люди понимали, что наступил стабилизец. Иностранцам же было выгодно, поскольку они на один бакс могли купить много. Увы и ах, это не означало, что местные жители могли купить достаточно, даже в Москве начались голодные смерти, а промышленность не развивалась. В КНР же низкие цены способствовали росту занятости и обеспеченности населения, сейчас, наоборот, рост цен в Китае затрудняет жизнь страны. Короче, надо смотреть на ситуацию в целом, а мы видим, что уважаемые белорусы смотрят на нас как на идиотов. Я не говорю, что российская печать не смотрит на нас и на белорусов как на идиотов, но и поведение белорусских пропагандонов ничуть не краше.

А вот пропагандистский ролик по ссылке. http://sidor-luty.livejournal.com/550900.html При просмотре цен видно несовпадение с ценами по первой сноске. Ветчинка и мясо оказываются дороже объявленного по первой сноске, приблизительно в эту цену и даже дешевле я покупаю белорусскую колбасу и ветчину на рынке, но, честно говоря, в соседних, московских магазинах этот товар дороже. Не понял, зачем в ролике дают разглядеть цены на апельсины и лимоны - я в Пятерке вчера купил апельсины в два с лишним раза дешевле. Цену на капусту не показали. Но видно, что цены на яйца на 40% ниже московских, раза в два ниже (50%) цены на молочную продукцию. Это в долларах, в долларах товар подешевел. Это означает, что до девальвации цены в Минске были приблизительно равны московским, то есть народ не жировал. Лукашенко не сумел сдержать рост цен за последние три года. Но, если вы до девальвации получали 300-400 баксов, а стали получать 150-200 баксов, то вам теперь придется очень несладко при таких ценах.

Цитата:
From: psychicelementl
Date: May 29th, 2011 08:26 pm (UTC)
То, что по этой ссылке частично правда
http://sidor-luty.livejournal.com/549173.html .
В поселках и деревнях действительно иначе реагируют на кризис, чем в городах, там ситуация достаточно спокойна, ещё пару недель назад знакомые не могли убедит родителей из деревни срочно снять вклады из бел.рублей из банков и бегать покупать товары, т.к. те не понимали, что наступил кризис. В городах же кризис (но не все паникуют и скупают), разметают отдельные товары, но потом их подвозят, так что ситуация некритична. Продавцы многих видов товаров (кроме социально значимых) подняли цены, но последнее время, кажется цены нашупывают потолок и перестают расти, и даже местами снижаются - две недели назад покупал рулет куриный по 26500 руб/кг, мармелад по 13000-14000 руб//кг, а теперь продают мармелад по 11000 руб/кг и дешевле, рулет по 22500 руб/кг.
Вот свежие цены из чека, магазин "Тропинка", г.Минск, ул.Притыцкого, 142:

яйцо куриное цветное С-1 фасованное, Солигорск - 4860 руб/дес.
Молоко 3,2% пакет 1 л ГМЗ-1 1800 руб
Кефир 3,2% пакет 1 л ГМЗ-1 1850 руб
Мармелад весовой желтый вкус ананаса 8400 руб/кг
Творог "Я полезный" 8,5% витаминный 200г ГМЗ-1 2320 руб/уп.

К сожалению, более репрезентативного чека нет. В Минске мясо с костями на прошлой неделе было по ок. 12000 руб/кг (говядина немного дороже свинины), вырезка без костей и говядины и свинины ок.29000-30000 руб/кг, курица целая ок. 12000 руб/кг, грудки 19000 руб/кг, филе куриное 24000-26000 руб/кг, колбаса вареная 14000-15000 руб/кг, сыровяленая и сырокопченая нормальная от 40000 руб/кг, масло подсолнечное "Золотая семечка" в магазине.

Все товары в основном в наличии, только пропадают, если случаются "хапуны", как на соль или на сахар, но потом всё равно появляются. Систематической нехватки товаров нет.

Курс доллара 5000 руб в обменниках, друг другу обычные люди (не торгаши, не валютчики) могут продать по 6000 руб. Валюта в обменниках была бы, если бы не мафия торгашей и валютчиков, которые сговариваются с кассиршами обменников, и те продают свеже сданную людьми валюту только им, а обычные люди, если влезут, могут нарваться на драку.

Люди-горожане недовольны, но на Плёшчу пока не собираются. Кто-то сожалеет, что голосовал за Лукашенко, кто-то говорит, что нельзя винить одного человека. В последнее время паники не ощущается. Конечно, недовольство есть.

Ситуция чем-то напоминает кризис 1998 года в Беларуси, когда тоже была девальвация и зарплаты стали 20-40 долларов в месяц. Но так как тогда ситуация улучшилась, сейчас есть уверенность многих людей, что и теперь она улучшится по прошествии нескольких лет.

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://silonstiv.livejournal.com/415505.html

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
danton



Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1656
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 7:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рейдерский захват Беларуси
http://naviny.by/rubrics/opinion/2011/05/15/ic_articles_410_173611/
_________________
Si vos pacem para bellum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Добрый



Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

danton писал(а):
Рейдерский захват Беларуси
Отличный материал!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Война -> 1. Россия (Территория Союза) Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Web Hosting Directory

Free Web Hosting | File Hosting | Photo Gallery | Matrimonial


Powered by PhpBB.BizHat.com, setup your forum now!
For Support, visit Forums.BizHat.com