 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
 Добавлено: Вс Авг 08, 2010 1:45 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Пишет sapojnik (sapojnik)
@ 2010-07-28 00:15:00
хттп://sapojnik.livejournal.com/903001.html
| Цитата: |
Сладкий самообман наци
В конфликте вокруг чеченских «детей» в лагере «Дон», которых вроде бы избили железными прутьями «воспитатели» лагеря, я, скорее, на стороне взрослых. То есть версия, что пьяные директор лагеря с сыновьями вдруг ни с того ни с сего бросились избивать мирных чеченских подростков, лично мне кажется неубедительной. Гораздо более правдоподобной видится версия местных – что «подростки» стали задирать некую девушку (наверняка похабно), проходящий мимо директор сделал «детям» замечание, те ответили – и понеслась.
Другое дело, что всей этой истории усиленно придается националистический окрас. Мол, благородные и воспитанные «европейцы» (это русские сельские жители Кубани и Ростовской области), вкушавшие прелестей культурного отдыха (хочется добавить – под музыку Шопена и Вивальди), внезапно столкнулись с «бешеными дикарями» (это, само собой, чеченцы) – и, типа, смотрите, что из этого вышло. Цивилизационный конфликт! Борьба миров!
Понятно, что для нас такая интерпретация звучит весьма лестно. Приятно чувствовать себя представителями Высокой Цивилизации, пусть даже и погибающей под ударами варваров. Есть в этом что-то античное, римское… Но полно. Может быть, все-таки спустимся с небес на землю?
Понятно, что отдельные граждане (как правило, отродясь в Чечне не бывавшие и тем более там не воевавшие) всё норовят «довоевать» с Чечней где-нибудь в ЖЖ, не вставая с дивана. Им везде мерещится «последний и решительный» бой, пусть даже и в детском лагере «Дон». И проблему отсутствия воспитания у подрастающего поколения, с которой непонятно что делать, так ведь хочется подменить «необходимостью сплочения для победы» над Нацией-Врагом! Русскому народу ведь кто мешает зажить счастливо? Известное дело – чеченцы, евреи, таджики и прочие кавказцы. Ну, американцы еще, само собой. С ними бы разделаться – вот тогда и настанет Жизнь!
А ведь точно такие же события – группа пьяных и агрессивных юношей, делающий замечание взрослый, драка с переменным исходом – происходят по всей России, и в лагерях, и в школах, и в казармах. И с русской, и с татарской, и с якутской, и с любой другой молодежью. Почитать – подобными историями забит весь интернет. Квалификация воспитателей слишком низка, и водка слишком доступна.
Проблема в том, что никакого цивилизационного, культурного разрыва на самом деле нет. Вся Россия – однородный ландшафт с весьма НИЗКИМ уровнем культуры. Чеченцы, может, чуть менее равнодушны к собственным детям. Что, безусловно, говорит в их пользу. |
(170 комментариев)
Из камментов:
| Цитата: |
kiwiserg
2010-07-27 08:29 pm UTC
| Цитата: |
| Проблема в том, что никакого цивилизационного, культурного разрыва на самом деле нет. Вся Россия – однородный ландшафт с весьма НИЗКИМ уровнем культуры. |
Культурный разрыв есть.
Русские выращивают из своих детей баранов, а чеченцы - волков.
Хулиганство русского - из-за отсутствия воспитания, хулиганство чеченца - из-за его наличия. |
| Цитата: |
kiwiserg
2010-07-27 10:34 pm UTC
А никто и не стремится искать виновников в вашем смысле слова.
Это вы считаете, что нападать нельзя, а обороняться можно.
А российская милиция считает, что и нападать и обороняться можно только милиции.
А чеченские власти считают, что и нападать и обороняться можно только чеченцам.
В результате для вас виноват тот, кто первым ударил, для российской милиции виноваты все участники драки, а для чеченской - все русские.
Ваше мнение тут игнорируется, поскольку власти у вас нет, а между мнением чеченской и русской милиции уже найден компромисс: чеченцев отпустить, а остальных наказать.
Например, того мужика, которому ногу сломали и того, которого ножом пырнули.
Они-то точно участвовали, любой суд признает. |
| Цитата: |
Не заболтаете сапожник.
paidiev
2010-07-28 05:46 am UTC
Чечены не позволят.
Чечен выступил с прямыми угрозами в адрес России и её Президента: или вы поступите по нашему, или мы вам Олимпиаду сорвём и хаос устроим.
Никак иначе эти слова истолковать нельзя.
Если его не закатают по 282, то Власть слила. Потеря лица полная. Ни одно нормальное государство не может идти на попятный при таких вводных.
http://schegloff.livejournal.com/356174.html?view=12127566#t12127566
«У нас есть претензии и к руководителю региона. Если они не сделают выводов, то проведение Олимпиады в Краснодарском крае может оказаться под вопросом. Надо дать политическую оценку тому, что происходит в Сочи.
Прав Пионер: чечен поднял руку на самое святое в РФ |
| Цитата: |
Навскидку
sapojnik
2010-07-28 02:25 pm UTC
Да вот, буквально первое попавшееся:
"...трое друзей решили отметить начало отдыха. Предварительно они приобрели большое количество спиртного в магазине беспошлинной торговли. В самолет молодые люди выпили.
Одному из них понравилась девушка, одна из пассажирок. За то, что она не реагировала на ухаживания, молодой человек ударил ее кулаком по лицу. Спавший рядом спутник девушки проснулся, и завязалась драка, сообщает "Фонтанка.ру".
http://www.federalpost.ru/russia/issue_25144.html
Re: Навскидку
mikhailove
2010-07-28 04:21 pm UTC
А теперь подойдем к Вам серьёзно  "Молодчиков вывели милиционеры, по решению суда их арестовали на десять суток, а авиакомпания стала добиваться взыскания с них материального ущерба. Суд поддержал позицию перевозчиков: раз виноват - плати, и присудил удержать с дебоширов 290 тысяч рублей". Сравним с пионерлагерем - сексуальные домогательства к 13-летней девчонке, битье ногами и тишина в плане квалификации этих уголовно наказуемых действий. Зато за хулиганов вписались самые высокопоставленные лица. И что кто-то возмутился? Сказал, что нехорошо вообще-то маленьких девочек бить ногами? Как-то не слышно. У русских своих отморозков хватает, это правда, среди чеченов достаточно адекватных и вменяемых людей. Но общая реакция не совпадает. Так что вопрос есть. Вы же социолог всё-таки.
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Авг 08, 2010 5:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Re: А правда дырочку найдет...
kirill_lunjov
2010-08-01 10:02 am UTC
хттп://kirill-lunjov.livejournal.com/202222.html?thread=1060590&format=light#t1060590
| Цитата: |
Есть два варианта событий - основной (по нашим СМИ).
Приезжие чеченцы постоянно терроризировали всех в лагере, каждый день чуть-чуть не насиловали русских девушек и так далее.
Зам директор сделал замечание и его чуть не убили, после чего несколько его друзей ворвались и отомстили, не имея сил сдерживаться больше.
Второй вариант - зам директора (ранее служивший в Чечне) изначально сказал , что чеченским ребятам там не место и постоянно провоцировал кофликт. По версии чеченцев в ту ночь ворвалось до 300 человек взрослых с арматурой и избивали взрослых чеченских волонтеров, что приехали с мелкими ребятишками.
Местные - по отзывам человека бывшего там - см. коммент выше в основном на стороне зам директора. Но реально - от себя - в курортной зоне, на юге России кавказцев традиционно не любят.
Поэтому мне мнение омских девчонок кажется более правильным.
Но, ес-сно, могу и ошибаться.
wingover
2010-08-01 11:19 am UTC
О, спасибо. )
Я недавно написал в другом месте, что благодаря "показаниям" омских вожатых желающие быстро убедят себя в чеченской версии, а вот и пример.
kirill_lunjov
2010-08-01 11:23 am UTC
Ну, у меня в комментах есть и противоположное мнение , хотя реально - извините, но независимо от национальности считаю, что в конфликте детей и взрослых ВСЕГДА виноваты взрослые.
А то что реально раздувается чеченский вопрос и в СМИ и в обществе - к бабке не ходи (как эстонский или латышский - тут могу так сказать из первых рук поговорить - даже о Бронзовой ночи - отчего-то как "Наши" резали парня, воевашего контрактником в Чечне, ни одно наше СМИ не написало).
wingover
2010-08-01 11:41 am UTC
А чеченский вопрос очень просто не раздувать.
Не надо после убийства Юрия Волкова добиваться освобождения подозреваемых из-под стражи. Не надо после избиения Бориса Усольцева в спешном порядке вывозить избивавших на историческую родину, с которой выдачи не будет. Для начала.
"ВСЕГДА виноваты взрослые": тут еще стоило добавить - взрослые русские. Иначе могут возникнуть вопросы про чеченских сопровождающих, которые обязаны были контролировать "детишек".
kirill_lunjov
2010-08-01 12:13 pm UTC
Вы знаете, я - русский (с историей семьи от тех казаков, что пришли в Сибирь с Ермаком, дед полный георгиевский кавалер, отец - ветеран ВОВ) из Латвии - из самых, что ни на есть "оккупантов" - классических - отец - офицер, мама после войны работала в ЦК ВЛКСМ Латвии и по ней реально лесные братьья стреляли.
При все при этом удежден, что на 90% причины национализма в 90-ые - неправильная российская политика в отношениях с Балтией.
Это Вы пытаетесь всюду приклеить ярлык - вот не просто сзрослые, а "русские" взрослые, еще расскажите мне , что участники боевых действий - особенно после горячих точек могут спокойно работать с детьми.
Извините, но мое поколение как раз ездило "за речку" и , как психолог, реально скажу, что им просто адаптироваться к нормальной жизни достаточно сложно - вот последний раз 15 февраля много говорили на эту тему и как раз уже о и поколении мальчишек, что прошли Чечню.
Но вот выше отписался, что командир автономного взвода разведчиков-контрактников (вторая компания) ничего против собственно чеченцев не имеет, а "воевавший" на блок-посту - активно выступает против всех кавказцев. Только вот у первого награды боевые, а второго - запись о камандировке. Первый после Чечни награжден еще и японской медалью - за мужество при зелетрясении, а второй сегодня в ГИБДД служит.
Что касается чистопрудненской истории - так я понимаю, Вам следствия вообще не нужно - Вы и так все уже знаете. Только вот реально - извините, откуда? ОББ или как?
Вот , скажем, о той же Бронзовой ночи знаю не понаслышке - сам в тот момент был в Балтии, разговоаривал с РУССКИМ капитаном таллинской полиции (со стажем с советского времени), а того самого командира разведчика - друга сына, что воевал в Чечне, - семером пытались затрелить и зарезать "нашисты" и что?
Он , кстати, на четверть - тоже руский.
Об этой истории, кстати, как человек отбился от двух стволов и семерых ножей отчего-то в российских СМИ не написали.
Так что давайте подождем следствия - к тому же девчонки из Омска скоро вернутся домой.
А то все сводится к тому - что вот надо верить апотомушто русские.
Я вот тоже русский, только отчего-то истерикам верить не хочу. К тому же как-никак более полувека живу и реально бОльшего национализма, чем в среденей полочсе России с 70-х годов нигде в мире нре стречал - можете не верить.
wingover
2010-08-01 12:33 pm UTC
Приятно встретить человека с таким уважением относящемуся к следствию, так жаждущему узнать его позицию (хотя и написавшего по поводу озвучивания омскими вожатыми чеченской точки зрения - "правда дырочку найдет").
Думаю, в связи с этим вам будет интересно и полезно узнать установленные официальной инстанцией, проводящей расследование, факты:
http://www.genproc.gov.ru/news/news-12590/
Установлено, что конфликтная ситуация возникла после того, как заместитель директора лагеря сделал замечание трем отдыхающим подросткам из Чеченской Республики, которые спровоцировали ссору с несовершеннолетней девушкой из Ростовской области. На требования заместителя директора лагеря прекратить ссору и разойтись подростки не отреагировали. Сопровождавший их взрослый из Чеченской Республики также не пресекал действия молодых людей. Вместо этого совместно с тремя подростками он стал избивать заместителя директора лагеря.
kirill_lunjov
2010-08-01 12:40 pm UTC
Вы еще раз перечитайте текст - и попробуйте отстраненно представить процесс.
Тот самый, что Вы процитировали.
Кстати, э
то не "официальное" заключение, а версия корреспондента с ссылкой на то, что проводится прокуроская проверка - или Вы не понимаете, что до заключения - данная публикация - это элементарное давление на следствие, или заранее "ВСЕ ЗНАЕТЕ".
А вот как психолог - кстати, неплохой однозначно считаю, что мнение девчонок - более весомо - ведь версия любой из сторон - версия заинтересованных лиц (при любом раскладе).
И второе - как , выроосший в Латвии - национализм , извините, чувствую за версту.
wingover
2010-08-01 02:32 pm UTC
"Версия корреспондента", значит. Ну-ну. )
kirill_lunjov
2010-08-01 02:38 pm UTC
Я же говорю - Вы ВСЕ ЗНАЕТЕ изначально и ищите только подтверждение своему мнению.
Реально где по Вашей ссылке говорится . что это заключение прокуратуры?
Наоборот, идет явное манипулирование вниманием в расчете на безграмотных в юридическом делопроизводстве - любой юрист подтвердит или человек, кто сталкивался с следствием.
wingover
2010-08-01 02:54 pm UTC
| Цитата: |
| > Я же говорю - Вы ВСЕ ЗНАЕТЕ изначально и ищите только подтверждение своему мнению. |
Вы обратите внимание, как раз за разом вы мне приписываете собственные мотивы. Мне-то это без разницы, а постороннему читателю может быть смешно...
На всякий случай, ссылка - на официальный сайт Генеральной Прокуратуры Российской Федерации, на котором, насколько мне известно, посторонние люди свои новости не публикуют. Для вас-то, понятно, это особого значения не имеет, а вот посторонним читателям, опять же, может быть любопытно.
kirill_lunjov
2010-08-01 03:06 pm UTC
Если Вы немного знакомы со следствием, то реально перечитайте еще раз сообщение - оно по сути ничего не утверждает, кроме показаний ОДНОЙ стороны.
Вы отказываетесь от принципа , что есть в педагогике - в любом случае в детском учереждении за ВСЕ отвечает педагог - как ни странно - как в армии, при аварии ВСЕГДА отвечает старший в машине.
Вам же важно только одно - что вот с одной стороны чеченцы - с другой русские.
Извините, можно вопрос - Вы сами где воевали, что делаете?
Скажем , по профилю можно и в Бауманке усомнится - хотя за 20 лет и Бауманка может быть умерла))) как достойное заведение)))
wingover
2010-08-01 05:52 pm UTC
) Я уж обратил внимание, как вы стремитесь перевести разговор на личные дела обсуждающих.
Если бы я собирался вести разговор в этом ключе, я бы с него и начал. И попытки приписать мне кавказофобию вообще и вайнахофобию в частности смотрелись бы очень смешно. Поэтому мне интереснее говорить по существу дела. А вот вам, похоже, за недостатком аргументов без копания в биографии никак не обойтись.
Кстати, вопрос по существу - прилагая принцип "в любом случае в детском учереждении за ВСЕ отвечает педагог" к конкретному случаю, кто и какую ответственность должен нести за сломанную ногу и разбитую голову Усольцева?
kirill_lunjov
2010-08-01 06:09 pm UTC
Хорошо, если педагог не смог остановить драку - это профнепригодность. Если конфликт назревал несколько дней - он должен был все решить - или по снятию ситуации или уволится.
По моей логике - он сам виноват, что довел дело до такой ситуации - если что перечитайте того же Макаренко - которому всяко было много тяжелее - у него под рукой не было ни милиции , никого.
И последний аргумент - чтобы не произошло имеет место толпы неустановленных лиц в лагере.
Почему не милиция - один этот факт однозначно говорит о том, что Усольцев понимал, что по закону и , скорее всего, по существу - он не прав.
wingover
2010-08-04 07:08 am UTC
Все-таки прокомментирую, поскольку больно уж к месту вы Антон Семеныча вспомнили.
| Цитата: |
В состоянии гнева и обиды, доведенный до отчаяния и остервенения всеми предшествующими месяцами, я размахнулся и ударил Задорова по щеке. Ударил сильно, он не удержался на ногах и повалился на печку. Я ударил второй раз, схватил его за шиворот, приподнял и ударил третий раз.
Я вдруг увидел, что он страшно испугался. Бледный, с трясущиммися руками, он поспешил надеть фуражку, потом снял ее и снова надел. Я, вероятно, еще бил бы его, но он тихо и со стоном прошептал:
— Простите, Антон Семенович…
Мой гнев был настолько дик и неумерен, что я чувствовал: скажи кто-нибудь слово против меня — я брошусь на всех, буду стремиться к убийству, к уничтожению этой своры бандитов. У меня в руках очутилась железная кочерга. Все пять воспитанников молча стояли у своих кроватей, Бурун что-то спешил поправить в костюме.
Я обернулся к ним и постучал кочергой по спинке кровати:
— Или всем немедленно отправляться в лес, на работу, или убираться из колонии к чертовой матери!
И вышел из спальни.
Пройдя к сараю, в котором находились наши инструменты, я взял топор и хмуро посматривал, как воспитанники разбирали топоры и пилы. У меня мелькнула мысль, что лучше в этот день не рубить лес — не давать воспитанникам топоров в руки, но было уже поздно: они получили все, что им полагалось. все равно. Я был готов на все, я решил, что даром свою жизнь не отдам. У меня в кармане был еще и револьвер.
http://www.erlib.com/Антон_Макаренко/Педагогическая_поэма/1/
|
Да, я ясно представляю себе его поведение на месте Усольцева. ) Во всяком случае боевой путь чеченского тренера на том же месте, вероятно бы, и закончился.
kirill_lunjov
2010-08-04 07:17 am UTC
Вот ВЫ и тут переврать пытаетесь - дочитайте главу до конца - и прочтите чем все закончилось - и особенно следующую, где он объясняет свой поступок женщинам-педагогам.
Что касается Ваших взглядов - так Вы ТАКОЙ защитой и показываете, что реально Ваша точка зрения - это мнение предвзятого против конкретных людей, национальностей - по сути ограниченного человека.
Думаю, своих детей нет, а если и есть воспитанием занимается кто другой и так далее.
И Вы готовы переврать все , что угодно или просто не в состоянии понять того же Макаренко - кстати, все 7 томов знаю близко к тексту -память хорошая)))
wingover
2010-08-04 07:29 am UTC
Интересное обсуждение у нас с вами получается )
Вы сказали, что для вас авторитетной является информация следствия.
Я процитировал информацию следствия, расходящуюся с вашей точкй зрения.
Получил в ответ попытки придраться к моей биографии.
Затем вы сказали, что для вас авторитетом является поведение А.С.Макаренко.
Я процитировал эпизод из "Педагогической поэмы", расходящийся с вашей точкй зрения.
Получил в ответ очередные попытки придраться к моей биографии.
Как-то предсказуемо, вы не находите? )
kirill_lunjov
2010-08-04 07:40 am UTC
Да при чем тут биография - это факты, которые Вы сами рассказали своими репликами - если не понимаете, то грустно.
Что касается Макаренко - Вы не в состоянии понять, что реально Макаренко -погасил конфликт и после этого удара вместе с ребятами, которые вооружились топорами вместе валили лес в лесу, более того Заларнов стал на много лет его первым помощником - или Вам читать это в лом?
Или Вы сознательный враль.
И насчет "следствия" врете - для Вас следствие - публикация одной из версий - значит собсьтвенно со следствием, вообще не имели дела - имею в виду с процедурной стороной вопроса.
И вся эта каша или от неумения мыслить (это не лично Вам упрек - а констатация Ваших текстов - как психолог могу делать профессионально) или сознательная демагогия - ради "доказательства" заведомой неправды.
Извините, но реально это Вы оценку ваших утверждений, объяснений, отчего Вы так можете мыслит (по сути называние причин ТАКОГО мышления - это не упрек, а попытка понять) - воспринимаете, как слабость позиции.
Но ведь реально , извините, - это все правда, хотя Вам и не понять, логику выводов.
Еще раз Ваша позиция предвзятая позиция, где реально можно называть публикацию - "результатами" следствия, перевирать Макаренко (у него за много поножовщин - описанных далее) - никто не погиб, кроме повесившегося от жадности (а не от несчастной любви! - Макаренко специально приводит разговор ребят, где об этом сказано) Чобота и так далее.
Вам надо доказать, что чеченцв плохи потому что они чеченцы, что воспитателей запугали и так далее.
И не в состоянии понять, что если сегодня именно в России много говорят о национализме в отношении русских буквально в отношении всех лкраин - от Балтии до Кавказа, то скорее всего , что-то неправильно в самой России (не вообще, а именно в национальной политике!) , а не на окраинах - тем более между собой они умудряются нормально договариваться.
wingover
2010-08-04 07:57 am UTC
) Дело ваше, конечно, но замечу, что такая аргументация, которую вы сейчас демонстрируете, - с бесконечными попытками перехода на личности (интересно, кстати, что квалифицированный психолог, которым вы себя позиционируете, в этих попытках все время промахивается по фактам), и автоматическому отнесению в разряд вранья и передергивания всего, что вам не нравится, - убеждению в чеченской версии происшедшего отнюдь не способствует.
kirill_lunjov
2010-08-04 08:15 am UTC
Я стараюсь Вам помочь понять, что лежит в основе Вашего "объективного" взгляда - Вы упорно же не желаете размышлять - кстати, в отличие от Вас знаю, что эта способность - размышлять формируется до 12-14 лет и потом практически сформировать невозможно (очень трудно).
Если Вы еще раз прочтете Макаренко - то поймете - он сам определяет случай с Задорновым -кстати единственный за всю историю колонии имени Горького, не как факт избиения ("Лидочка спросила: - Что теперь , как в бурсе? А можно только Вам или всем? - Не знаю, олтветил я " - по памяти), а как человеческая реакция, а Задорнов потом был по сути правой рукой Макаренко - но боюсь Вам этого не понять.
И именно, как психолог это Вам говорю.
И то, что релаьно я правильно определил Ваши характеристики - Вы тоже подтвердили.
И достаточно даже в Вашем окружении рассказать эту историю абстрактно - без национальностей любому, кто воспитывал детей, хотябы до 14-16 лет и ВСЕ скажут - виноват директор.
А вот Вы постоянно в начале разговора пытались все свести к тезису - русский пострадал от чеченца, чеченцы побили русского и так далее.
Кстати, Ваши "добавления" и говорят, что саму ситуацию Вы не понимаете, понимать не хотите и обсуждение лишь повод высказать достаточно примитивную мысль.
Кстати, точно такой же подход лежит во многом - скажем, когда говорят о русских "философах" Ильине, Федорове, Розанове, Бердяеве и т.д. - забывают, что их-то, никто в мировой философии никто не знает и не цитирует и известны они лишь среди узкого круга сторонников шовинизма, а вот РУССКОГО философа Мамардашвили (работал в Москве в МГУ и все работы писал по-русски) - занют и цитируют до сих пор во всем мире)))
И главный аргумент, что они , дескать , философы -апотомушто русские)))
Или еще круче - один из организаторов Кантианских чтений в Калининграде вполне серьезно заявил - "Как мог Мамардашвили понимать в Канте, если не жил в Калининграде?".
Извините, но мне любая глупость, любая демагогия одинакова противна - с любой точки.
ЗЫ, Если что на сайте "Кавказ-центр" именно мой ЖЖ критиковали, как журнал скрытого чекиста, который целенаправлено ведет подрыв идеологии боевиков, а не таких "сторонников" русских, как Вы.
По сути - своей позицией - если быть последовательным - Вы поддерживает всяких Доку Умаровых и их приемников и хотите продолжения цинковых гробов с Кавказа. Это , если по-взрослому.
wingover
2010-08-04 08:28 am UTC
Ну раз вы хотите мне "помочь понять" - тогда другое дело ) Отплатить за такую заботу я могу только одним - помочь понять вам.
Правда я, в отличие от вас, не боюсь, что "Вам этого не понять". Думаю, что если вы немножко поднапряжетесь - все у вас получится.
Итак, Макаренко по-человечески отреагировал на хамство по отношению к себе; Усольцев по-человечески отреагировал на хамство по отношению к Софье Сафоновой. Каковы были бы действия Антон Семеныча (не забываем про кочергу и револьвер), если бы после его человеческой реакции взрослый товарищ "ребенка" получившего затрещину, сломал ему ногу и заехал ногой в лицо, как это было с Усольцевым? Смог ли Задорнов быть правой рукой Макаренко в дальнейшем, если бы на следующий день руководитель его родной губернии увез бы на родину "избитого ребенка"?
kirill_lunjov
2010-08-04 08:45 am UTC
Знаете даже говорть с Вами неинтересно - типичный бред недоросля, который понял, что чеченцы-русские не работают, и старается "умничать" перед классом, а не перед учителем.
А по сути провокатор - так как не понимает, что Учитель может совершеть странные поступки, но его судят всегда по результатам - Ваша позиция - позиция провокатора.
Причем воевать-то Вы, скорее всего не будете иначе, как толпой и на улицах.
Так , извините, и Усольцев - должен оценивать ситуацию, и не доводить дело до конфликта.
И , извините, если бы не прошел бы в одиночку (не зная языка) от Поти до Нальчика (Абхазия, Сванатия, Осетия, Чечня и Дагестан - там вообще всех нге перечислить), если бы в 90-ые неоднократно не "расшивал" взаимное непонимание и именно на национальной основе многих (скажем, местный руководитель чеченской диаспоры до сих пор здоровается не только со мной, но и с моими детьми) , то не говорил бы так уверено - что Ваша позиция - попытка раздуть конфликт, потому что такие , как Вы, больше ничего не способны.
Кстати, сейчас сын обсуждает на полном серьезе в следующем году поход-пешеходку по Чечне.
Это при том - замечу, что вполне в курсе РЕАЛЬНОГО - не из СМИ положения дел в тех краях.
Кстати, уверен, что все пройдет нормально - а вот по среднрей полосе России в одиночную пешеходку наверное бы ему идти не рекомендовал.
Извините, Вы опять - вот его избили, а , если бы и Макаренко.
А можно сказать и так - человек нарывался и нарвался.
Где показания девочки, к которой приставали? Ведь реально из неё - идеальная жертва для пиара. Нет девочки, даже имени не названо, но есть вожатые, - конкретно с именами и фамилиями, которые говорят иное - и им Вы не верите.
Апотомушто Усольцев побит.
А почему не милиция задерживала обидчиков? А некие гражданские лица?
И так далее.
И даже поверхностный взгляд однозначно говорит о том, что Ваша позиция исключительно детская - пацаны с нашего двора, против соседнего, а придет пора цинковых гробов, так боюсь, что воевать будут те, кто и сегодня против этого, а не те, кто сегодня рвут на себе рубашку их что-то не видно было ни "за речкой" , ни на Кавказе.
И тот , кто воевал реально (кстати, никто не говорит о нагшрадах Усольцева - скажем , даже по Кавказу у всех друзей сына от 3 до 10 наград и даже Мужество есть?) никогда не станет провоцировать драки - это мне еще отец рассказывал, что фронтовики к пленным относились спокойно, а много говорили о необходимости наказать всех немцев, "воевавшие" в ташкентах и за Уралом)))
Извините - не верите сходите 15 февраля и поговорите с теми , кто реально воевал, думаю и у Вас в городе ребята собираются.
Вместо того, чтобы рассуждать о плохих чеченцах и хороших русских.
Кстати, Амина - если что, брал мусульманский батальон.
wingover
2010-08-04 09:07 am UTC
) Ну если на коммент, где приведено имя девочки (Софья Сафонова) вы отвечаете "Нет девочки, даже имени не названо" - тут, действительно, "говорить неинтересно".
kirill_lunjov
2010-08-04 09:11 am UTC
Где показания девочки?
Где хотя бы разговор с журналистами?
Если вот для объективности?
А назвать - ВАся Пупкин и так далее - просто - вот даже Вы под ником - в отличие от меня)))
А девочки-вожатые - конкретно с фотографиями, с именами - Вам они не интересны?
Кстати, они-то совсем иную версию озвучивают.
И так далее.
понимаю - сходят ребята по Чечне в поход - скажите все придумано, ходил я в одиночку - скажите, - повезло.
Еще раз - это меня критиковал "Кавказ-центр", а не таких , как Вы.
почему?
потому что Вы и иже с Вами и есть оборотная сторона одной и той же медали , а медаль без одной стороны - нонсенс))) |
kirill_lunjov
2010-08-08 08:30 am UTC
хттп://gabblgob.livejournal.com/82458.html?thread=159514#t159514
| Цитата: |
Вы знаете, - не знаю, дойдут ли руки до анализа, но покажите - просто так для интереса -фотографию якобы избитой ногами девушки))) - 2-3-м женщинам . и если они поверят, что эту девушку били...
http://kp.ru/daily/24529/675240/
Кстати, автор фотографии утверждает , что эта съемка на следующий день после погрома (Комсомольская правда).
А вообще отстраненно прочтите изначальный античеченский текст, где сначала 20-30 взрослых, а в конце 300-400 взрослых чеченцев..
Кстати, эта девочка - Соня Сафонова куда-то просто испарилась - а казалось бы реально могла бы стать знаменем, фишкой объединения против "злобных горцев".
Если серьезно - думаю, что все намного проще было.
Просто для меня солидарность по национальному признаку не интересна - хоть мои предки в частности с Ермаком для России Сибирь воевали)))
gabblgob
2010-08-08 10:24 am UTC
Я очень сомневаюсь, что именно этот снимок был сделан после избиения.
А кто, собственно, говорит о солидарности по признаку формы носа?! Только не я. Для меня Ибрагим Шамов неизмеримо более свой, чем пейсатый гопник, швыряющий камни в автомобили по субботам.
Да, и мой прапрадед Севастополь защищал, получил за храбрость серебряный рубль от Нахимова.
kirill_lunjov
2010-08-08 11:22 am UTC
Фотография именно та, что была размещена в репортаже Светланы Голуб - кстати, к сожалению сегодня - можно убедиться - её заменили на вот такую
даже в копии кэша - Все фотографии изначально давались, как снятые непосредственно корреспондентом на следующий день после проишествия.
НО!
Даже другая фотография не выдерживает критики, так как везде говорится, что девушку ударили кулаком в лицо см. к примеру - Девка развернулась и влепила пощёчину горному джигиту! Тот в ответ - кулаком ей в лицо. А потом все трое на неё набросились.</a>
С другой стороны есть вот такой ролик -
http://www.youtube.com/v/l6Tyd8LYkug&color1=0xb1b1b1&color2=0xd0d0d0&hl=ru_RU&feature=player_embedded&fs=1
- мое мнение вот тут говорят правду - просто по тому КАК говорится - все же немного психолог.
Если коротко - мое мнение - реально с одной стороны была массовая драка типа той , что сам несколько раз наблюдал во время выездов "на картошку" , когда местные от нечего делать задирали постоянно студентов, а начальный повод , думаю, все же была не девочка, которой отчего-то кроме первого репортажа Светланы Голуб вообще больше никто не видит и не слышит - извините, но даже пара ударов у девчонки должны были оставить ссадины и синяки, - а руководство лагеря.
Пройдитесь по постам "против" чеченцев и отстраненно прочтите собственно фактическую канву - думаю, что на 90% и так все станет ясно - где эмоции, а где собственно факты)))
gabblgob
2010-08-08 11:33 am UTC
То, что "нигде не видно" девочки, я нахожу весьма нормальным: я бы тоже не позволил из своего ребёнка делать знамя священной борьбы.
Факты же, по-моему, прекрасно систематизированы в приведённом мною основном тексте (по ссылке) и размещённом ниже комментарии к нему. Ещё более впечатляющи факты, приведённые Ибрагимом Шамовым. К сему добавить мне лично практически нечего.
kirill_lunjov
2010-08-08 11:42 am UTC
Извините, нашел на КП первую версию статьи с первой фотграфией - решайте сами , как надо понимать , когда она была сделана - http://kp.ru/daily/24529/675240/
gabblgob
2010-08-08 11:56 am UTC
Ещё раз: неважно, когда была сделана та или другая статья. Меня интересуют не статьи в ЖП, а реальная цивилизационная парадигма, которая складывается в регионе (и не только). Симптомы одичания, которым несть числа. Кто кого в какой последовательности мутузил - для меня вторично.
Империя либо приводит собственное население к какому-то интересующему её измерению и знаменателю, либо распадается. Вы думаете, резервации для индейцев - это концлагеря, что ли?!
kirill_lunjov
2010-08-08 12:06 pm UTC
Хорошо, - я реально вырос в многонациональной культуре (и не в условно - как в Белоруссии или Украине).
Считал и считаю, что больше национализма, чем в средней России нигде не встречал.
Что касается Кавказа - как-то прошел в одиночку, не зная языков от Поти до Нальчика - абхазы, сваны, осетины, чеченцы и так далее - как раз по тем местам , где уже вот более 10 лет война идет.
Что касается парадигмы вышеприведенной статьи - так это просто фантазии.
1. Реально в любом конфликте в детском лагере - по совести виноваты педагоги и руководство - извините, но у меня мама работала учителем и ей всегда давали самые "трудные" классы.
2. Что такое отношение в южной России к кавказцам знаю - в том же Ростове, Таганроге - извините и там бывал и знакомых оттуда достаточно. Скажем, со мной перестали общаться, увидев, что ко мне в гости заходили ребята с Азербайджана, той же Чечни и так далее.
3. Статьи против ребят из Чечни изобилуют элементарно противоречиями между собой.
Что касается вышеприведенного анализа - попытка так или иначе сгладить собственно конфликт, но напоследок замечу, что вот у сына два знакомых служили в Чечне - один командиром автономной группы разведчиков, второй милиционером на блок-посту 3 месяца.
Как Вы думаете, кто из них до сих пор рвет рубаху при слове чеченец, а кто реально спокойно относится к любым кавказцам, хотя реально получил с орденом Мужества 8 боевых наград?)))
gabblgob
2010-08-08 12:41 pm UTC
Кирилл, я не очень понимаю, что вы пытаетесь мне доказать.
То, что вы смелый человек и можете пройти "в одиночку, не зная языков от Поти до Нальчика"?
Верю безоговорочно.
То, что сидевший на блок-посту хуже знает ситуацию и обстановку хуже командира автономной группы разведчиков?
Так это очевидно.
То, что люди, переставшие с вами общаться после того, как увидели у вас в доме каких-то кавказцев, недостаточно умны?
Извините, если у меня появится сосед, к которому начнут ходить туда-сюда свободолюбивые горцы, я как минимум позвоню в полицию.
То, что пубертатные горцы, оказавшись на "свободе", вдали от своих "старейшин", регламентирующих не то, что каждый шаг и слово - каждую мимическую активность лица, будут дарить девочкам цветы и с замиранием сердца приглашать на танец?
Не верю.
То, что стремительная архаизация СК и не только является надуманной проблемой?
Категорически не согласен.
Знаете, в истории было уже всё это.
Был такой народ - "обры", который вёл себя по отношению к равнинным народам, проживавшим в то время на Среднерусской возвышенности, примерно как нынешние кавказцы - по отношению к нынешним не-кавказцам.
Поинтересуйтесь, чем это закончилось.
kirill_lunjov
2010-08-08 01:53 pm UTC
У меня дома бывают еще китайцы, французы, и даже ребята с Эфиопии и Сенегала - они у Вас не вызывают желания звонить в полицию?)))
Извините, но реально еще раз повторюсь - проблема не в КАвказе и его "архаизации", а скорее в усилении фобий и общего падения культуры в России - хотя бы посмотрите комментарии к статьям на тему того же лагеря "Дон", а заодно обратите внимание, что в "Независимой газете", оказывается не приставали к девочке (как по версии "КП"), а плохо отозвадись о России, зато написано, что , мол, вожатые из Омскуа (те девочки, что дали показания против Усольцева) якобь только и делали , что снимались в порно - извините, но реально не надо много ума, чтобы понять , кто врет)))
И спортсмен, что побил Усольцева - лет 60-65, и борцы по 14-16 лет , один после операции, а вот девочки больше нигде нет.
А теории, мол, так или иначе кавказцы - повторю еще раз в лагере, в школе за все отвечают педагоги.
Не зависимо от национальности.
Что касается "смелости" ходить в походы в одиночку - так нужно не смелость , а элементарное уваженгие к людям - кстати, в этом смысле поход по средней России много опаснее.
gabblgob
2010-08-08 02:37 pm UTC
Нет, проблемы, разумеется, не начались на Кавказе и решать их надо не только там. Проблема архаизации, проблема деградации культурного пространства существует не только на Кавказе, но проявляется там очень ясно. Будете отрицать?
==У меня дома бывают еще китайцы, французы, и даже ребята с Эфиопии и Сенегала - они у Вас не вызывают желания звонить в полицию?==
Зависит от ситуации - вполне возможно, что и вызовут. К сожалению, я был свидетелем массовой этнической солидарности на совершенно ровном месте у людей, о которых был значительно лучшего мнения именно потому, что оценивал их по внешней атрибутике - образованию и т.д.
Вы как-то пытаетесь всё время сузить сектор обзора - лагерь "Дон", какие-то ваши друзья, которые ходят к вам в гости поговорить о физике и литературе.
Это всё частности.
И фобии, и падение уровня культуры - это как раз следствие распада единого цивилизационного пространства.
Антисоветская революция обернулась одичанием и деградацией, вместе с грязной водой выплеснули и ребёнка, а на дне корыта осталась как раз самая муть и грязь.
СССР отправлял научные экспедиции бороздить океаны, а в современной России молятся о дожде.
Это же катастрофа.
При чём тут какие-то сугубо отдельные, штучные и в прежние, куда более спокойные времена, хорошие люди?!
kirill_lunjov
2010-08-08 02:58 pm UTC
Значит Вы просто давно не были в России - реально ни азиаты, ни негры. не европейцы фобии не вызывают, что касается кавказцев и "наших" из Азии - тут конкретная фоюия (даже китайцы временами на себе ощущают).
Что касается, что все связано с 91 годом - не согласен , процесс начался раньше- ИМХО - с начала 70-х.
Что касается распада общего пространств - то реально он показал, что окраины в основном оказались много более гибкими и реально - та же Балтия, даже частично Кавказ и Азия , реально стали развиваться много скорее, а потеряла больше всего от распада, как ни странно Россия, российское общество.
Что касается истории лагеря "Дон" - так хотел просто показать, что достаточно пролистать новости на эту тему и достаточно быстро убедиться и в причине конфликта и в предыстории - пьяница-сын директора, который сорвался, а теперь пытаются придумать повод оправдаться. Местные приехали по его звонку - так же понятно.
Кстати, типичная история для той же России - сам попал в такую в 70-х на картошке))) Кстати, |
По поводу фейка на видео пострадавших палестинских детей в лагере дон:
Массаракш! /мир наизнанку /
Aug. 2nd, 2010 at 1:29 PM
хттп://kirill-lunjov.livejournal.com/204587.html
| Цитата: |
| Цитата: |
Жители Владимирской области намеренно подожгли свою деревню
http://www.rusnovosti.ru/news/102230/
Они рассчитали силу и направление ветра, а также скорость распространения огня.
....
«у них была интересная информация, которая просочилась откуда-то сверху, что дома должны строить немцы. “Зеленые дома” – это нулевой коэффициент теплопередачи, это энергосберегающие дома».
«Так как мы с товарищем спасали родовое гнездо, они меня уверили, что огонь до него не дойдет. Это их деревня, они сказали, что провели собрание, тайное голосование и порешили так»
В результате тайного демократического голосования постановили... |
1. Сжечь!
2. ...как всегда... |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Авг 08, 2010 6:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2010-08-06 Ибрагим Шамов
”Не знаю, насколько у русского народа ещё хватит терпения”
Пучина архаизации
http://www.apn.ru/publications/article23061.htm
| Цитата: |
Современный Северный Кавказ в целом и Дагестан в частности с начала 90-х годов провалился в пучину архаизации. На сегодняшний день может даже показаться, что процесс стремительного возрождения самых архаичных и потому примитивных форм социальных отношений (вплоть до рабовладения и работорговли), быстрой культурной деградации и одичания целых народов стал необратимым, и все новости, которые в ближайшие десятилетия стоит ожидать из этого региона, будут сводиться лишь к следующему: убили, взорвали, обстреляли и затем торжественно открыли новую мечеть.
Увы, надо признать, что в условиях господствующего ныне в России социального строя эта опасность более, чем реальна. Хуже того, без кардинального изменения данного строя ничего иного, в принципе, для Дагестана и не просматривается, и потому в XXI веке нам суждено иметь дело с массами взращенных за эти годы религиозных фанатиков с едва ли не средневековым сознанием. Которое тотально отрицает не просто всё светское, но и вообще любые начатки цивилизации и потому толкает их на такие вещи, как организация взрывов на махачкалинском городском пляже, в результате которых этим летом уже получили тяжёлые ранения несколько человек. Мотивировка для подобных терактов у фундаменталистов ”железная”: мужчины в плавках и женщины в купальниках – это ”не по исламу”. А раз так, то в их глазах они, по сути, не имеют права на жизнь. Я понимаю, что подрыв на городском пляже женщин, одетых в купальники, для всей России выглядит проявлением средневековой дикости. Но в Дагестане подобное уже давно воспринимается едва ли не как норма. Во всяком случае, никакого удивления, а тем более решительного протеста со стороны большей части общества такие деяния не вызывают.
О происходящих здесь социальных процессах мы беседуем с Заслуженным деятелем науки РФ и РД, лауреатом Государственной премии СССР и РД по науке, лауреатом премии Н.И.Пирогова, экспертом ЮНЕСКО по биоэтике, Народным и Заслуженным врачом РД, членом Союза писателей России, доктором медицинских наук, профессором Ибрагимом Шамовым.
Шамов – это известнейший во всей стране специалист, заведующий кафедрой пропедевтики внутренних болезней Дагестанской государственной медицинской академии, автор множества научных работ в области медицины. Он - яркий представитель плеяды выдающихся советских учёных, получивших качественное фундаментальное образование в стране, давшей им – миллионам детей рабочих и крестьян – ”путёвку в жизнь”. Той самой стране, на которую сегодня едва ли не во всех СМИ ежедневно выливают ушаты помоев. Но именно та, уже практически утраченная сегодня, система народного просвещения советского общества могла породить настоящих учёных-энциклопедистов, чьи знания не ограничивались одной лишь узкой специализацией, как теперь, а простирались значительно шире, были по-настоящему академическими, всеобъемлющими.
В современном деградирующем и дичающем на глазах Дагестане Ибрагим Шамов остался одним из немногих, кто сохранил по-прежнему ясный, научный склад ума. При этом он обладает ещё и незаурядным гражданским мужеством, уже многие годы решительно выступая против насаждения в обществе религиозного мракобесия. Скажу без всякой доли преувеличения: сегодня в Дагестане открытое выступление в защиту светскости, публичная полемика со сторонниками шариатского государства – это действительно акт личного мужества. В полном смысле этого слова.
Игорь Бойков: - Ибрагим Ахмедханович, по Вашему мнению распространение религиозного мракобесия, рост приверженцев фундаменталистских, антинаучных взглядов – это действительно серьёзный вызов нашему обществу?
Ибрагим Шамов: - Не просто серьёзный, а очень серьёзный! И вот вам наглядная иллюстрация: бывший президент Дагестана, образованный человек Муху Алиев (руководил с февраля 2006 г. по февраль 2010 г. – И.Б.), бывший коммунист, кстати говоря, все последние годы хвалился тем, что наша республика – самая исламизированная на всём Северном Кавказе. Что у нас сто тринадцать или даже сто семнадцать медресе, семнадцать исламских университетов, а тысяча шестьсот дагестанцев обучается в арабских странах в религиозных заведениях. И это в XXI веке, когда без овладения всем комплексом современных научных знаний в самых широких областях ни о каком настоящем развитии и речи вести невозможно! Простой пример – Индия, которая на сегодняшний день даёт 15% всех специалистов-программистов в Соединённые Штаты. 15%! В США! И это Индия – ещё совсем недавно являвшаяся страной третьего мира! В этом государстве правительство чётко понимает, что нужно стране, по какому пути следует вести развитие. При этом никто там религию не отрицает, но возводить её в какой-то культ никому не приходит в голову. А сколько, к примеру, дагестанцев обучаются сегодня в иностранных вузах на программистов, на физиков? Ни одного! И это уже само по себе говорит о том, что мы отстаём и будем отставать, и дальнейшая исламизация – очень серьёзная угроза нашему развитию, нашей системе образования.
И.Б.: - Вы хотите сказать, что ислам плохо сочетаем с развитием, с организацией системы подлинного народного просвещения?
И.Ш.: - Сейчас вообще модно говорить: “ислам”! “исламская цивилизация”! А вот взять, к примеру, профессора Магомеда Абдуллаева, исследовавшего большой пласт мусульманской культуры в Дагестане с XIII и до начала XX века. За всё это время он открыл для потомков имена максимум пятидесяти человек, которых теперь многие именуют дагестанскими учёными. Но что это за учёные? Всё это богословы. И среди них нет ни одного человека, который внёс бы действительно что-то существенное хотя бы одну область науки.
И.Б.: - А правомочно ли вообще употребление по отношению к богословам термина ”учёные”? На мой взгляд, наука и богословие – принципиально разные вещи.
И.Ш.: -Абсолютно разные! Наука – явление категорически противоположное богословию.
И.Б.: - То есть, когда все эти религиозные деятели заявляют о так называемых ”исламских учёных” надо понимать, что в данном случае речь идёт об откровенной подмене понятий?
И.Ш.: - И не только о подмене. Подмена понятий действительно имеет место. Но какого плана? Когда все эти религиозные деятели спорят со мной, то без конца повторяют: мол, наука, наука, в Коране 800 раз сказано про необходимость развития науки. Я им в ответ привожу простой пример. Вот открыли недавно в Дагестане очередной исламский университет. Я специально пошёл туда, взял их учебную программу. Да, в списке их дисциплин действительно фигурирует наука. Но какая? Оказывается, наука изучения Корана. Вот о чём речь идёт. То есть, опять теология, опять эти пустые разговоры. И ни о какой подлинной науке в действительности говорить не приходится. Поэтому ещё раз повторю: современная исламизация несёт в себе очень высокую угрозу тому высокому уровню образования, который Дагестан действительно получил за годы советской власти.
К примеру, мы – кубачинцы (а сам я кубачинец) в 1306 году приняли ислам, и, в основном, процесс исламизации народов Дагестана был завершён к концу XIV века. C XV века эта религия уже прочно господствовала среди горцев. И что сделано за эти пять долгих веков? Где эти исламские достижения, покажите их мне? А за каких-нибудь пятьдесят лет советской власти в Дагестане все стали абсолютно грамотными, появилось множество образованных людей, учёных. Вот это я понимаю, это действительно наглядное доказательство развития науки. Скажем, метод определения древности горных пород, предложенный в своё время Хабибулой Амирхановым, председателем президиума Дагестанского филиала Академии Наук СССР стал общепризнанным, вошёл в мировую практику. И подобных примеров в тот период было немало. Поэтому я утверждаю, что советский период как для Дагестана, так и для всей нашей страны был наивысшим пиком развития, и сегодня есть большая опасность того, что мы утратим все его плоды.
И.Б.: - К сожалению, подобные мрачные прогнозы всё чаще сбываются – деградация идёт по всем направлениям.
И.Ш.: - Наших детей загоняют в XV век! Хотя нам и пытаются говорить, что, мол, ваше светское образование ниже всякой критики, вы готовите плохих врачей и т.д. Но какие ещё в массе могут получиться врачи из нынешних студентов Дагестанской медакадемии, если все они в своих сёлах ходили всё больше в медресе, и параллельно кое-как окончили общеобразовательную школу? И эти свои аттестаты по большей части попросту купили за деньги. Они же разговаривать элементарно не умеют. Вот вчера мне молодая врач принесла выписку из истории болезни, так на двух страницах я более ста грамматических ошибок нашёл. И это врач! Такова цена нашего нынешнего образования. Ещё раз повторяю: сегодня наших детей насильно загоняют в XV век.
И.Б.: - А кто, по Вашему мнению, стоит за этим процессом?
И.Ш.: - За этим стоит простая вещь. В исламе есть так называемое понятие джихада, которое включает в себя несколько толкований этого явления, в том числе и самосовершенствование…
И.Б.:- Но главное и основное – это война против “неверных”?
И.Ш.: - К сожалению, да. Что означает, что любое ближайшее к миру ислама немусульманское государство должно быть захвачено. Это у них ”Дар аль-Харб” называется.
И.Б.: - То есть, ”земля войны”.
И.Ш.: - Да,та территория, которую необходимо захватить. Ими движет идея всемирного распространения ислама, идея создания всемирной мусульманской уммы.
И.Б.: - От подобных идей и дагестанские ваххабиты отталкиваются. Это для них руководство к действию.
И.Ш.: - Здесь я с Вами не соглашусь. Вообще, эти разговоры о ”плохих ваххабитах” – это просто попытка переложить всё с больной головы на здоровую, попытка найти виновного. На самом же деле мы имеем дело с настоящей исламской идеологией. В Коране есть сура и аяты о шахидизме. Ведь кто все эти так называемые террористы? Чего они хотят? Разве они выходят на площади, внятно требуют чего-то, скажем, политических свобод или отделения Дагестана от России? Ведь ничего подобного нет. Потому никакие это не террористы. Это самые настоящие религиозные фанатики. И их готовят не ваххабиты, а люди ислама. В исламе всё это заложено. Я ведь говорил, что в Коране есть сура о шахидизме. И потом, я никогда не поверю, что в 1999 году банды Басаева и Хаттаба вторглись на нашу землю по приглашению именно ваххабитов. Да ничего подобного! Наши исламисты им сказали: вы приходите, а мы восстанем.
И.Б.: - То есть, Вы считаете, что в данном случае мы имеем дело с самой сутью исламской религии? Что всё это предопределено изначально?
И.Ш.: - Совершенно верно. Это действительно предопределено самой её сутью.
И.Б.:- Следовательно, по Вашему мнению, никакой принципиальной разницы между теми, кто сейчас бегает по лесам, и теми, кто считается ”традиционными мусульманами” не существует?
И.Ш.: - Абсолютно никакой разницы, хоть это и прозвучит несколько резко. Хотя даже если принципиальные различия и имеют место быть, то важны не они, а принципиальные сходства. Ведь все те, кто бегает сейчас по лесам, воспитаны теми, кто сидит здесь, в городах. Вот в чём вся беда. В Коране есть огромное количество сур и аятов, которые проповедуют ненависть к представителям других религий.
И.Б.: - Там есть одно часто повторяющееся пожелание: ”О вы, которые не уверовали, да будет вам наказание мучительное”!
И.Ш.: - Да это проходит красной нитью через весь Коран. При этом мне пытаются возражать: мол, там такого нет. Да как же нет? Вы его прочтите его сначала от и до! Хотя мои оппоненты мне говорят: мол, в переводе Коран вообще нельзя читать, его надо читать исключительно в подлиннике, на арабском. И утверждают это люди, которые, дожив до пятидесяти – шестидесяти лет, даже толком по-русски не научились говорить, но утверждают при этом, будто умеют читать Коран на староарабском! Я изучал его в самом лучшем переводе Нури Османова, профессора, сотрудника института востоковедения, известного на весь мир человека. Я считаю, что это вообще лучший перевод на русский язык из всех существующих.
К сожалению, подобные явления распространены не только у нас. Приведу только один пример. Прочёл недавно в газетах, что некий имам Омар, сидя в Лондоне, в мечети, которую ему позволили построить там толерантные и либеральные англичане, проповедует буквально следующее: мол, эти англичане, здесь временные жители, мы – мусульмане - должны захватить эту страну, мы должны обратить её в ислам. Вот и вся их идеология – создать всемирную умму!
И.Б.: - То есть речь идёт о борьбе за мировое господство?
И.Ш.: - Да, речь идёт именно об этом. А если возвращаться к Дагестану, то у всех у них в мыслях присутствует одно – создание шариатского государства. Вот что самое страшное.
И.Б.: - Сторонники шариатского государства – это ведь не только те, кто сейчас бегает с оружием по лесам. Выразителей подобных идей хватает и на улицах дагестанских городов.
И.Ш.: - Абсолютно верно. Именно об этом я и говорю. Всех, кто бегает по лесам обучили те, кто сидит здесь, в городах – в мечетях, медресе, религиозных университетах.
Подобная идея опасна ещё и вот чем. Давайте обратимся к истории. Арабы в VII веке пришли в Дагестан с мечом и кровью. И продолжали вторгаться сюда многократно вплоть до XI века…
И.Б.: - Зато сейчас практически во всех местных СМИ упорно пишут о будто бы имевшем место сугубо мирном распространении ислама в Дагестане.
И.Ш.: - Да какое мирное распространение?! Ведь в арабских источниках тех лет прямо говорится: убили правителя Кумуха и всех неверных, разделили имущество тех, кто им покорился; убили правителя Кайтага и т.д. Это было настоящее завоевание. К XI веку арабам удалось покорить примерно 1/5 территории современного Дагестана, в основном, его низменную, приморскую часть. И чтобы удержать эту завоёванную территорию, они начали массовое переселение сюда мусульман. Так, например, двадцать тысяч человек переселили из Сирии в Дербент, ещё несколько десятков тысяч на земли табасаранцев. После этого ислам начал своё проникновение дальше в горы, и к XIV – XV векам Дагестан сделался мусульманским. К 1917 году ислам прочно господствовал здесь уже на протяжении пяти веков.
И вот за эти пятьсот лет Дагестан превратился в вымирающую страну, по-настоящему вымирающую. К моменту Октябрьской революции мы имели огромное количество сёл, чьё население было поголовно больно туберкулёзом, поголовно больно сифилисом. Огромное распространение получила проказа, появилось множество слепых вследствие перенесённой трахомы. Люди тысячами страдали от кожных болезней, их ежегодно косила малярия. Причём тогда, к 1917 году нас – дагестанцев – было всего 400 тысяч человек. И мы даже не могли прокормить самих себя, хотя каждый клочок земли в горах тогда был обработан. Дагестанцы вообще-то очень трудолюбивый народ. Когда недавно фашист Жириновский в Думе заявил, что кавказцы якобы изначально, по своей природе ленивы и не любят трудится….
И.Б.: - Ну, какой Жириновский фашист? Он просто популист, беспринципный политик.
И.Ш.: - Он – пешка, говорит то, что от него требуют. Я выступил тогда в печати с развёрнутым ответом на его нападки…
Так вот, тогда в Дагестане в горах был возделан каждый клочок земли, было очень развито террасное земледелие. То количество труда, которое дагестанцы затратили, годами обрабатывая каменистую, плохо пригодную для пахоты землю, можно сопоставить с теми усилиями, которые прикладывали древние египтяне при строительстве своих пирамид. И всё равно к началу XX века мы не могли сами себя прокормить. До 40% наших людей занималось отходничеством, то есть, ездило на заработки в Баку, в другие города. А сегодня они хотят создавать шариатское государство! Они что, с ума сошли? Да у нас население выросло до двух с половиной миллионов, при том, что наш республиканский бюджет на 80% состоит из российских дотаций. А что начнётся в случае установления шариатского режима? Да здесь уже через год начнётся голодный мор и кровавая бойня, мы вымрем полностью! Вот в чём главная опасность всех этих идей о шариатском государстве.
И второй момент. Все эти люди любят говорить о том, что ислам подразумевает под собой высокую духовность…
И.Б.: - А в чём конкретно она выражена?
И.Ш.: - Здесь я хочу коснуться вопроса религии вообще. Об это же теперь говорят и православные, и католики, и представители всех прочих религий и конфессий. Но вот приведём простой пример. С 1990 года, то есть, уже двадцать лет, в России люди почти все сплошь называют себя православными, ходят с крестами на шеях, а в Дагестане, соответственно, все стали мусульманами. И как при всём этом у нас обстоит дело с общественной моралью?
И.Б.: - Здесь тенденция прослеживается чётко: чем больше мечетей и церквей – тем больше того же пьянства, наркотиков, разврата, тем сильнее моральная деградация общества.
И.Ш.: - А вы посмотрите, какая в нашей стране коррупция! Ведь ни одно же дело невозможно сделать без взятки, ни одно! Посмотрите, что творится с образованием! Образование всё становится платным, становится элитным.
И.Б.: - В свете известного закона, принятого недавно в Государственной Думе, практически всё образование будет отныне платным. И мы возвращаемся в дореволюционные времена, когда грамотной была лишь малая часть нашего общества, а возможность получить хорошее образование зачастую являлось сословной привилегией.
И.Ш.: - Всё идёт именно к этому. Учиться могут позволить себе лишь дети тех, кто наворовал. Допускаю, что есть у нас и те, кто заработал деньги честно. Но не у всех же у них талантливые дети. А что делать тем, кто имеет способности к учёбе, хочет учиться, но не может себе это позволить в виду тяжёлого материального положения?!
И.Б.: - Отсюда напрашивается вывод о том, что распространение религии в стране является, на самом деле, верным показателем степени её деградации, её упадка.
И.Ш.: - Никакого сомнения в этом нет. Если это не так, то пусть сторонники религиозного пути развития объяснят, почему же за последние двадцать лет при их идейном господстве произошло такое нравственное разложение общества?
И.Б.: - Они сразу же начнут кивать на тяжёлое наследие ”безбожного” советского прошлого.
И.Ш.: - Да советский период был великим, величайшим пиком развития России за всю её историю!
И.Б.: - Я даже считаю, что тогда мы во многом опередили время. Мы были новаторами практически во всём, начиная от социального строя и заканчивая внедрением в жизнь практики не просто лечения, а именно профилактики, предотвращения многих болезней. Мы совершали в тот период поистине эпохальные исторические прорывы в области науки, культуры, образования, здравоохранения. Я уверен, что пелена с народных глаз рано или поздно спадёт, и шельмуемый ныне советский период в будущем всё же будет оценен по достоинству, ибо его заслуги неоспоримы.
И.Ш.: - К огромному сожалению, от профилактикизаболеваний сейчас уже отказались. Где вы слышали о каких-то нормах, скажем, на фабриках? Ничего подобного уже нет. Всё сваливают на так называемое лечение, которое само по себе мало что даёт на самом деле. Сейчас в России создаётся даже не классовое, а настоящее кастовое общество. В котором не то, что о доступности образования или здравоохранения, но и вообще о каком бы то ни было равноправии даже и речи быть не может. Такому мрачному сценарию во многом способствует и распространение религии, которое поддерживается сверху, высшими лицами государства.
И.Б.: - Путин с Медведевым на религиозные праздники ходят в церкви, стоят там со свечками. И это несмотря на то, что у нас согласно Конституции государство является светским.
И.Ш.: - Это полный позор и безобразие! При этом я ещё могу Медведева понять, потому что он не был коммунистом. А вот когда Владимир Путин, много лет состоявший в КПСС, идёт со свечкой в церковь, то это действительно позор. Да над ним же смеётся весь мир. Спрашивается, когда он врал: тогда или сейчас? Когда был членом КПСС, или когда стал сначала президентом, а затем премьер-министром? Ведь даже в религиозных книгах, в Библии, по-моему, сказано: единожды солгавший, кто тебе поверит? О каких принципах, о какой убеждённости в таком случае вообще можно говорить?!
Я не скрываю того, что являюсь приверженцем советского пути развития. Сейчас в СМИ не прекращаются стенания про сталинские ГУЛАГи. Но на это хочется ответить, что за последние двадцать лет мы потеряли людей уже в разы больше, чем в годы репрессий. И продолжаем терять!
И.Б.: - Демонизация Советского Союза вообще и личности Сталина в частности необходима нынешним правителям для того, чтобы, создав соответствующий информационный шум, канализировать и отвести народную ненависть от себя, направить её вектор в прошлое. Ведь по сравнению со Сталиным и его эпохой нынешняя российская ”элита” – сущие исторические пигмеи. И это в самом лучшем для них случае.
И.Ш.: - Чтобы там сейчас ни говорили, но Сталин был величайший человек. Скажем, до 1917 года Россия была вполне себе хорошей европейской или даже евроазиатской страной. Но при этом она абсолютно ничем не выделялась среди прочих, подобных ей, ни с какой стороны. Разве только с военной. А Сталин вывел нашу страну на первое место в мире. И никакая Америка не могла бы тогда вторгнуться, к примеру, в Ирак, начать бомбардировку мирных городов. Те же колониальные страны во многом благодаря СССР получили независимость после Второй мировой войны. В распаде колониальной системы есть прямая наша заслуга.
И.Б.: - Всё это было возможно благодаря Советскому Союзу и созданию социалистического лагеря. Этот факт усилил стремление к социализму многих стран и народов. 50-60-е – годы были временем нашего наивысшего успеха в Холодной войне. Зато после поражения в ней наступил полный крах.
И.Ш.: - Причём, не только для нашей страны. В мире сейчас появились целые зоны бедствия, в которых огромные массы простых людей никому не нужны. Мир расколот не только по религиозным границам, но и по социальным. Взять то же Сомали, возле берегов которого свирепствуют пираты. Ведь это будет продолжаться до бесконечности, поскольку там есть массы людей, которым нечем прокормиться. Они никому не нужны. И это же касается и нас: как Дагестана, так и России. У нас тоже есть множество людей, которые в данной социально-политической и экономической системе являются попросту лишними.
И.Б.: - Зато эти лишние для государства люди в том же Дагестане оказываются очень даже нужны исламским проповедникам, которые нуждаются в социально-активном элементе.
И.Ш.: - Вот именно. Им-то они и нужны.
И.Б.: - И существующий в России социальный строй обеспечивает их неуклонное воспроизводство.
И.Ш.: - Советский строй теперь модно обвинять в уравниловке. Но тогда все имели работу, и социалистическая система была направлена в первую очередь, на снижение страданий, препятствовала появлению обездоленных. Она не позволяла какому-нибудь Абрамовичу украсть сорок миллиардов долларов и разъезжать по всему миру. А кто такой Абрамович, каковы его заслуги перед страной? Да в России многие миллионы людей живут за чертой бедности именно потому, что Абрамович и ему подобные ворочают своими миллиардами.
И.Б.: - В 90-е годы после проведения приватизации у нас сформировался целый преступный класс этих новых собственников. Вся природа происхождения их собственности была и есть основана на преступлении.
И.Ш.: - Только! Пусть кто-нибудь из них расскажет, какого происхождения их богатства, где они заработали столько денег. Вот тот же Рокфеллер, на которого теперь некоторые так любят ссылаться, прошёл долгий путь. Он начинал с простого рабочего. А все эти Абрамовичи и прочие олигархи просто украли эти деньги. И до тех пор, пока не появится такое государство, которое будет повёрнуто лицом ко всем своим гражданам, у нас не будет будущего. В то же советское время мы не шиковали. Но я жил достойно, я был спокоен за жизнь своих детей, за их обучение, трудоустройство, дальнейшую жизнь. А сегодня этого нет совершенно, и не будет никогда больше. Хотя некоторые думают, что, мол, пройдёт десять – двадцать лет, всё образуется и всё станет хорошо. Но это бесплодные надежды. Недавно я прочёл одну книгу о жизни последнего самодержца Николая II, написана она была в 1912 году и называлась ”Жизнеописание царя Николая“ или как-то так, в этом роде. Написана, кстати, была вовсе не большевиками и не коммунистами. Так вот, из этой книги можно заключить, что практически всё, что сейчас в России творится – всё это существовало и в те времена. Та же коррупция, окостенение бюрократии, терроризм, этнические погромы – почти всё то же самое. Так что, увы, мы возвращаемся на круги своя, и думать, что вдруг придёт какой-нибудь Путин-2 и наведёт порядок по меньшей мере наивно.
И.Б.: - Вы прогнозируете социальный взрыв?
И.Ш.: - Сложный вопрос. Как писал один из наших классиков: ”И грянул русский бунт – бессмысленный и беспощадный”…
Сегодня закручиваются гайки, подавляются любые проявления недовольства. Вспомните Марши несогласных! Митинги разгоняют, за организацию забастовок пытаются сажать. Хотя согласно законодательству все шествия, митинги и выступления носят уведомительный характер, а не разрешительный.
Тот же царь Николай II предпринимал всё, вплоть до массовых расстрелов. Однако это ему не помогло. Помните, как Ленина везли в ссылку и возница ему говорит: куда, мол, вы лезете – ведь перед вами стена. А тот отвечает: ”Стена – да гнила, ткни пальцем – и развалится”. Сколько бы не ставили сейчас таких препонов, сколько бы не издавали различных законов, народ всё равно когда-нибудь восстанет. Правда, сегодня при помощи СМИ и телевидения в первую очередь, за счёт отработанных до тонкостей технологий люди оболваниваются очень сильно. И поэтому ожидать социальных потрясений, по крайней мере, в ближайшие годы не приходится. Но в итоге что-то произойти должно. Так, как всё идёт сейчас, долго продолжаться не может.
Здесь, в Дагестане социальные трудности, социальное расслоение не столь ярко выражены, как в остальной России. А там каждый день исчезает по деревне, и даже не по одной. Весь русский север пустеет, на месте прежних городов возникают брошенные города-призраки. Не знаю, насколько у русского народа ещё хватит терпения….
И.Б.: - Положение осложняется ещё и тем, что сейчас не просматривается какой-либо значимой общественной идеи, которая могла бы охватить массы и сплотить их. Нет ничего сопоставимого по своим масштабам с тем, чем в своё время являлась коммунистическая идеология. В современной России наблюдается почти полный идейный вакуум.
И.Ш.: - В этом вся беда. Что бы ни говорили, но идея коммунизма была великой идеей. И это никакая не утопия.
И.Б.: - Это была вполне реалистичная программа преобразования общества.
И.Ш.: - Абсолютно верно. Вполне реалистичная. И если её реализация в итоге не удалась, то это вина тех, кто не принимал идеалы коммунизма до конца, кто хотел воровать, кто стремился к овладению всеми этими огромными капиталами, которые мы видим сегодня в руках олигархов. Что же касается морального аспекта, то заповеди Морального кодекса строителя коммунизма в тысячу раз лучше, чем любые религиозные заповеди. Там многократно повторяются слова: ”мир”, “справедливость”, “интернационализм”. Разве в основных постулатах хоть в одной религии есть нечто подобное? Взять тот же интернационализм – ведь это величайшее явление в истории человечества. В советское время я мог совершенно спокойно поехать в любую часть нашей огромной страны, и никто не мог меня там назвать ”лицом кавказской национальности”. А сегодня что творится? Все эти расплодившиеся бритоголовые, фашисты….
И.Б.: - Подобное происходит и на Кавказе, где с 90-х годов свирепствуют этнонационалисты и религиозные мракобесы, происходят этнические чистки русского населения.
И.Ш.: - Да, то же самое, нет никакого сомнения. Это и есть разделение, это то, что прямо противоположно интернационализму. Возрождаются национал-шовинистические, расистские идеи. Например, известный казахский поэт Олжас Сулейменов в своей книге ”Аз я” прямо написал: “Наука и научная идеология объединяет народ, а религия разъединяет”. Сейчас в ранг национальной идеи повсеместно пытаются возвести религию, но она будет только разделять наши народы. Это породит лишь новую вражду и ненависть.
И.Б.: - Сейчас в России всё громче раздаются голоса за то, что Кавказ следует отделить, что он является одним лишь источником вечных проблем.
И.Ш.: - Ну, что такое Кавказ в сравнении с Россией?! Это же мелочь, всего несколько миллионов человек. Люди, заявляющие подобное – они что, не видят, не понимают, что произошло с нашей страной после развала СССР? Они думают, что если отделить теперь ещё и северокавказские республики, то они заживут счастливо? Что, все беды России идут от них? Это же самое настоящее недоразумение, отделением Кавказа они ничего не добьются! На мой взгляд, по аналогии с Соединёнными Штатами, с их принципом единой американской нации следует действовать и русским. То есть, не отторгать, не отвергать, а наоборот, включать в свою орбиту остальные нерусские народы. Я за равноправные отношения между народами. Помните, как у Киплинга в ”Маугли” говорилось: ”Мы с тобой одной крови – ты и я”? Этот принцип должен возобладать в государстве. Будем надеяться, что со временем мы все образумимся: и русские, и дагестанцы. И найдём в итоге общий язык.
Беседовал Игорь Бойков,
г. Махачкала |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Авг 08, 2010 7:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Tue, Aug. 3rd, 2010, 06:36 pm
тонкости межнациональных взаимоотношений
http://dekorrdadlaire.livejournal.com/25964.html
| Цитата: |
http://kosarex.livejournal.com/464580.html
Зело мудрёный пост, тем не менее показывающий, как плохо "россияне" понимают поведенческие мотивы и вообще принципы социального бытия кавказских народов. И не хотят понимать. В принципе, всё правильно, ибо сложные вопросы, в которых обыватель разбираться вовсе не обязан, по умолчанию делегируются власти и интеллектуалам, как в нормальных странах. Но проблема в том, что власть, к сожалению, некомпетентна, а интеллектуальное (экспертное) сообщество, допущенное до общения со "слоями населения", за редким исключением выбирается по принципу удобства для власти и умению талантливо "облизать" грубые, как серое сукно, властные посылы. Нетрудно догадаться, что долго так продолжаться не может. Исподволь даже до мозгов россиянского обывателя доходит, что в едином политическом и культурном пространстве сосуществовать с кавказскими народами (особенно при таком "менеджменте" и укрывательстве произвола) крайне тяжело, вплоть до невыносимости. Либо ты принимаешь правила игры (что опять-таки невозможно, ибо у русских нет естественной прочной социальной опоры вне государства*), либо, alas, гибнешь в прямом смысле.
Я так думаю, можно было бы довести отношения с кавказскими народами до ума, но, во-первых, на это уйдёт не один десяток лет (хотя бы на преодоление русофобии и культурной отсталости с той стороны, на просвещение же "россиян" времени уйдёт несопоставимо меньше), а во-вторых, мы проморгали ("элитка" умышленно поспособствовала) построение агрессивного (боятся даже родственные народы, такие как ингуши) и боеспособного национального государства в Чечне**, захлёбывающейся от пассионарности и денежных потоков из федеральной казны. Надо срочно на самом высоком уровне ставить вопрос о том, что со всем этим делать, поскольку, я думаю, даже вожделенное для многих "лёгкое" решение в форме "деколонизации" не избавит от определённых проблем, сопоставимых с издержками программы "деньги в обмен на лояльную риторику". Ибо коррупция в среде чиновников (а чего, другой ведь мотивации и страха сурового наказания нет) работает так, что купить и протолкнуть нужное решение можно, особенно если задорого. У одного "атомизированного" человека, возможно, денег и не найдётся, а вот у "общин" - почти всегда.
Примечание.
* Возможно, она была и есть кое-где на селе, на деревне, где "все друг друга знают", но в городах социальная ориентация полностью рассыпается. А что касается современной русской деревни, то тут и комментировать нечего, только плакать, реально: люди просто спиваются и гибнут.
** То есть у чеченцев теперь есть почти что государственная идентичность, жёстко армированная кланово-племенной социальной сеткой, благодаря чему идентичность "общероссийскую" можно выбрасывать на помойку прекраснодушных мечт. К тому же, она так и норовит выплеснуться за свои границы, стремясь уже к "чеченизации" России. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Авг 08, 2010 7:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Обращение депутата Госдумы А.С. Делимханова
Jul. 31st, 2010 at 8:14 PM
хттп://chet-nik.livejournal.com/203638.html
| Цитата: |
Античеченская истерия в некоторых средствах массовой информации вызывает крайнюю озабоченность...
...очередной пример неуживчивости чеченцев, их агрессивности, стремления доминировать, навязывать свой образ жизни и поведения.
Однако времена уже не те, и народ чеченский не тот.
...
Никогда более ни чеченский народ, ни территория Чеченской Республики не будут использованы против интересов России. Сегодня Чечня является самым надежным форпостом России на Кавказе.
Целиком и полностью здесь.
хттп://www.chechnya.gov.ru/page.php?r=126&id=7889
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Авг 09, 2010 9:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
На просторах ру-нета...
| Цитата: |
27/07/2010
Написал сегодня Медведеву Дмитрию Анатольевичу в блог, по адресу http://community.livejournal.com/blog_medvedev/52352.html?page=5#comments
"Любопытно было бы узнать мнение Дмитрия Анатольевича о недавнем инциденте в детском оздоровительно лагере "Дон", куда по непонятным причинам вместо детей до четырнадцати лет, приехали великовозрастные чеченские отморозки и учинили форменный беспредел с попыткой изнасилования несовершеннолетней, тяжкими телесными представителям администрации лагеря, а так же надругательством над флагом РФ, сопровождавшимся выкриками "Россия будет наша!".
Уродов привлекут к ответственности?
Или вместо этого закроют тех, кто защищался и защищал русских детей?
Вед сам Кадыров их осудил. А Кадырова обижать нельзя, как нельзя обижать и любого чеченца. Пусть они насилуют и убивают, русских ведь много и они послушные, а чеченцы гордые и малочисленные. Так?
"Чеченские ребятишки" между тем уже разъехались по домам.
Жаль, что ответа не дождёмся. Но скоро, чую, дождёмся другого при такой "национальной" политике".
Удалили моментально.
Даже минуты не прошло.
Рунет гудит, а в новостях ни слова, ни полслова.
Знаете, я всю сознательную жизнь был лоялен властям.
Я реально уважал президента. Хотя бы за то, что он выбран народом, а народ в моём понимании немало значит. Но видя, как в России "гости с Кавказа" безнаказанно убивают, насилуют и грабят русских ("Дон" - это цветочки), даже я - упёртый оптимист - начинаю понимать: "Что-то не так в нашей стране".
Или уже не в нашей? |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вт Авг 10, 2010 4:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На авантюре обсуждение - срач:
Глобальная авантюра - Форум > Экономика > Перспективы развития России
хттп://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,9.msg701140.html#msg701140
| Цитата: |
AndreyK
30 Июля 2010, 17:42:30
Мастер: 1385
| Цитата: |
Pollinctor от 27 Июля 2010, 20:52:05
хттп://ei-gde-ty.livejournal.com/98992.html
Вот в общем то лакмусовая бумажка для "развития России". Если текущая российская власть в очередной раз не утрется, а реально накажет о..ших нетитульных, о дальнейшем существовании России можно будет говорить. Если в очередной раз утрется, тема ветки теряет актуальность
PS^ Лично мне данное событие помогло принять решение, я отправляю семью на ПМЖ за бугор. Сам остаюсь.
PSS^ Все это конечно звучит как бред от каспарышей, но мне ближе любые деятели, готовые защищать свой народ целиком, а не отдавать большую часть в жертву озверевшим паразитам.
Цитата: Pollinctor от 30 Июля 2010, 16:35:02
Надо же. Мой ответ прибили на 5-м часе (а автоудаление стояло на сутки). Повторяться не буду, кто хотел тот прочитал. Одно спрошу, кто из здесь присутствующих знает о том, что 400 чеченских отморозков (среди которых около 100 профессиональных спортсменов) избивали и издевались над 60 российскими детьми и вожатыми в лагере Дон? Кто из здесь присутствующих знает, что вставшие на защиту детей местные жители были арестованы и им предъявлены серьезные уголовные обвинения? Кто из здесь присутствующих знает, что пытавшиеся изнасиловать 13-летнюю русскую девушку трое 20-летних чеченцев (а именно с этого началась вся буча) вывезены в Чечню, и активно пиарятся как "пострадавшие от русского национализма"? Если не знаете - узнайте. Если знаете и молчите, тогда слушайте: скоро очередные бандиты трахнут ваших жен и детей, а паша астахов будет на фоне засунувших собственный язык в одно место медвепутов говорить о вашей нетолерантности (если вы конечно начнете возмущаться). А ведь от этих событий произошедших в России не прошло и недели. Свою семью я вывез из страны. За себя не боюсь, свое я отвоевал. А вот присутствующих здесь эльфов мне несколько жаль. Впрочем на то вы и эльфы. |
Значит так.
Все это разбирается на "княжествах".
Вы в очередной раз орете "все пропало", "семью вывез", "сам остался".
Таких или паникеров, или сознательно сеющих панику, можно отнести только к врагам.
Другого, более мягкого определения по отношению к Вам найти не могу. |
| Цитата: |
And
30 Июля 2010, 23:38:59
| Цитата: |
Цитата: Callisto от 30 Июля 2010, 19:56:35
Ситуацию в детском лагере курирует мой очень близкий родственник (с позиции официальных властей), увы, имени я ее не хочу называть, да и не скажет оно вам ничего, если очень надо - в личку.
Ну так вот. вышеприведенная информация про лагер Дон - ЛОЖЬ. в лагере имела место банальная потасовка "за девушку". Ребята из Чечни вели себя за гранью дозволенного, за что местные (как проживший в поселке Агой (400 метров до лагеря) 8 лет скажу что местные там тоже не подарок ) банально начистили им уши, как поступил бы любой мужчина, особенно в пубертантном возрасте. Остальное вышеописанное не соответствует действительности. Кстати официальная версия (из дуроскопа) практически полностью отражает случившееся.
Так что вы г-н хороший либо жертва пропаганды, либо просто ВРАГ.
Другим камрадам с Авантюры прошу обратить внимание на раздувание этой ситуации всяческими пятоколонцами. Все ситуации в детских лагерях при количестве пострадавших более 3 человек (даже если просто на солнце обгорели) докладываются ТУТ ЖЕ руководству вплоть до самой Москвы, это одна из обязанностей моего родственника, и поэтому замолчать массовую драку невозможно, а те кто ищет информповодов для дискредитации нашей Родины за ситуацию мгновенно зацепились.
Кстати сказать лагерь Дон это бывшая (или действующая, черт их разберет уже, все эти здравницы) база отдыха Грозненского Государственного Университета. Чеченцы там всегда, полный лагерь. И так вот такие конфликты иногда происходят, на моей памяти это второй крупный. Предыдущий был более 5 лет назад, там ребят до реанимации местные отделали, но, правда, было за что...
Вообще говорить "за национализм" в этом регионе может американец, дурак или либераст. Посмотрите структуру населения того же Туапсе или Сочи. 25% Армяне (Ампшенские), причем не пришлые, а живущие там лет 150 уже, 25% адыгейцы (черкесская группа, шапсуги), тоже живут там уже лет 200, 35% русские разной степени оседлости (много северных, переехавших недавно, поэтому без корней). Остальные 15% - это такая солянка, что черт ногу сломит разбираться. Украинцы, грузины, чеченцы, молдаване, ГРЕКИ (кстати самые старожилы, еще с древней Греции там сидят, правда их мало)
Кстати само село Агой где находится этот лагерь - адыгейское. Так что скорее всего и дрались там черкесы против чеченцев (у меня нет информации). Какой там нахер национализм
|
Я думаю, не такие ли как вы и ваш контролирующий родственник отслеживали резню и геноцид нечеченцев в той республике (режут - ну хорошо, продолжайте дальше), где элементом национального костюма является калашников и граната Ф-1, а элементами национальной культуры и мужественности горцев (4 х борцов 14-16 лет) в знакомстве с девочкой 13 лет является удар кулаком в голову и избиение ногами. Вы напоминаете советчика насилуемой даме - потерпи, когда сознание потеряешь, будет совсем не больно. Суч%я роль.
Почему ваши долбаные контролирующие, прокуратура и милиция не ЗАДЕРЖАЛИ и позволили увезти лиц, явно причастных к избиению должностного лица ЗАМ ДИРЕКТОРА лагеря, выполнившего свой должностной и гражданский долг по защите девочки и избитого на глазах свидетелей членом Единой России тренером, и добитом с ноги по лицу еще одним тренером килограммов так под 130 по вольной борьбе.
Что мы имеем:
=избитый зам директора,
-раненый ножом водитель-армянин,
-откушена бровь или веко еще одного человека,
-порванный Российский флаг, -
-уничтоженный лагерь,
-задержаны люди наводящие порядок, защитившие детей.
Местные которые по вашему совсем НЕХОРОШИ, целым интернационалом армяне, русские, греки и другие, хорошо знающие менталитет (дикость, бандитизм и ненависть к другим национальностям, особенно к русским)пришли сказать: в ГОСТЯХ СЕБЯ так не ведут.
Все хорошо прекрасная маркиза? Дом у нас еще не горит?
Вы ошибаетесь!
Уже 77% от 6 тыс. голосуют ЗА отделение Чечни от России.
Сейчас расследуют преступления среди фактически людей на которых стоит Россия. Настоящие преступники вывезены и скорее всего спрячутся в горах.
Наказать невиновных, наградить непричастных?
Такими способами дождетесь новой Чечни или 17 года.
Возможно, для некоторых это цель? |
| Цитата: |
AndreyK
31 Июля 2010, 21:33:10
хттп://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,9.msg702055.html#msg702055
Я чтоб небыло непоняток, перепощу свое мнение о случившимся с княжеств.
Цитата: AndreyK от 28 Июля 2010, 15:33:29
---------------------------------------
Сперва про о случившемся.
Мне совсем непонятно.
1. Почему народ не предупреждали что они едут в чеченский лагерь? Если 4/5 отдыхающих чеченцы, то лагерь однозначно чеченский. Все отправляющие туда детей должны были это знать заранее.
2. Почему родителей детей не предупреждали что лагерь не детский, а молодежный. В СССР не отправляли в пионерские лагеря детей старше 14 лет, изредка попадались 15-летние, но это как исключение или вожатые младших отрядов. Смешивать детей с 16 летними и выше - это гарантированные как сексуальные проблемы, так и проблемы защиты младших детей, и это вне зависимости от национальности, а тут .
Крыша правильно пишет,
------------------------------
Т.е. сначала создали ВСЕ УСЛОВИЯ для неотвратимого преступления...
------------------------------
Так что тут надо жестко работать с организаторами этих домов отдыха, и не в коем случае не позволять смешивать детей с молодежью от 16 и старше, вплоть до уголовного преследования. Блин устроили национальный чеченский лагерь и приглашали в него детей из других регионов, это уже на подготовку преступления тянет.
А вот по самим чеченским детям/юношам/молодежи, как быстро сделать непонятно, да наверное быстро не получится. Но вот что стоит делать резко и сразу, так это показать что Россия это Великая Держава:
1. Необходимо перестать внушать что департации народов во время ВОВ преступление.
- Департации народов во времена Великой отечественной войны, это вынужденная защитная мера примененная по отношению к народам в большинстве показавшим себя нелояльными к СССР/России.
- Депортация мера не только вынужденная, но и абсолютно необходимая, у государства небыло ресурсов чтобы во время жесточайшей войны тратить на изоляцию каждого абрека от подразделения до части, а пойди вылови его в родных горах.
- Депортация не только вынужденная мера, но и великая милость со стороны СССР и русского народа, альтернативой ее могло быть только уничтожение.
- Во время депортации могли быть совершены преступления со стороны исполнителей, но это чистая уголовщина со стороны конкретных лиц.
2. Заставить это знать каждого школьника, а в Чечне, это должны знать на зубок стар и мал.
3. Любые попытки подать депортации народов во времена Великой отечественной войны как преступление и геноцид, должны быть уголовно наказуемы.
4. Ежедневное начало занятий в любом учебном заведении Чечни, необходимо начинать с совместного пения Российского гимна. Отказ или сознательное игнорирование этого, должно привести к проблемамзапрету на дальнейшее образование в ВУЗах.
5. Собственно говоря ежедневно петь гимн России необходимо в каждом учебном заведении СКФО, и желательно всей России.
6. Необходимо добиться чтоб над любым административным органом Чечни реял российский флаг, флаг Чечни должен быть всегда ниже с лева. Герб Чечни всегда должен быть под гербом России. Неисполнение этого должно автоматом лишать ответственное должностное лицо должности.
7. Обязать начинать занятия в Чечне, уроками истории о преступлениях ичкерийского режима, а так-же абреков времен ВОВ, и о великой милости со стороны России, поднявшей из руин Чечню, и которая вместо повторения депортации нашла в себе силы дать чеченцам шанс вновь войти в семью народов России.
Эту идеологическую обработку необходимо начать вчера, и вести с предельным формализмом, и жесткостью, переходящей в черствость, чтоб через полгода-год любой чечен услышав гимн России автоматом начинал его подпевать, чтоб увидев поднимающийся флаг России любой чечен становился по стойке смирно.
Любой транш со стороны России, должен быть озвучен и освящен молитвами в мечетях чечни, муэдины пять раз в день должны кроме обычной молитвы, молится на Россию за ее великую милость.
Последнее конечно утопично, но зато может как дамоклов меч висеть над Кадыровым, совместно с другими рычагами заставить его выполнить остальное.
Без идеологической обработки, любые вливания будут только фактором не развития, а
замирения и в лучшем случае временного мира. ИМХО. |
| Цитата: |
GrAch
01 Августа 2010, 06:20:02
хттп://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,9.msg702251.html#msg702251
достаточно любопытно читать мнения от тех кто пытается судить о ситуации в лагере по информации СМИ и тех кто встречался с кавказским молодняком в реале... с ними бесполезно разговаривать... им бесполезно внушать о культуре поведения... на дих действует только сила, но ведут они себя вызывающе только если точно знают, что за них вступятся старшие товарищи или они больше числом и сильнее унижаемых, иначе они тихо спокойно тусуются в углу своим тесным кругом. Возможно это можно приписать к любому стайному поведению подростков, но с настолько вопиющим не уважением я столкнулся первый раз в одном из Иркутских институтов в начале века, когда молодые родственники братьев Кодзоевых (очень известный ингушский клан) умудрились "поступить" на очное отделение... от них вешались все... народ в общаге, симпатичные девченки в институте (включая мою), даже преподаватели в основном женского пола (тк не считают они их за людей вообще) но с их крышей к ним деже близко подойти никто не мог.
Единственное, что спасло тогда от кровопролития это то что в 2001г Братская ОПГ стала вытеснять ингушей из региона достаточно простыми и действенными методами (хттп://www.ng.ru/events/2001-06-16/2_irkutsk.html)... после этого молодняк был вывезен из общаги, переведен на заочку и мало кто о нем в последствии слышал.
а это на свеженькое сейчас наткнулся про их цивилизованность, культуру ведения переговоров... дипломатичность и другие достоинства хттп://ingushetiya-ru.livejournal.com/516099.html... думаете они будут гимны РФ распевать и флаги развешивать? а кто с автоматом должен будет стоять тогда возле каждого певца? солдаты срочники наши ? ну-ну
"По мнению Иссы Кодзоева (диссидент-писатель такой), стабилизация в Ингушетии начнется, если президент России Дмитрий Медведев волевым образом выведет из республики истребительные отряды спецслужб и настоятельно потребует введения на территории Ингушетии законов Российской Федерации. Ингушей предали так называемые русские демократы, среди которых, конечно, есть исключения”, - считает Исса Кодзоев." думате будут петь всетаки ?
PS не работал бы я персоналом в таком лагере... даже близко к нему не подходил тк при наличии чести совести и нормального воспитания не вступить там в конфликт будет практически не возможно, а наличие там девушек не чеченской национальности это вобще полный идиотизм.
PPS наши культуры и традиции впринципе не совместимы, что историчеки даже даказывать не надо... не по пути нам вместе и соседями хорошими не быть, хотя если верить мудрым людям своих врагов надо держать поближе к себе, что бы не было сюрпризов и при этом не поворачиваться к ним спиной, дабы не получить нож в спину. восток дело тонкое. |
Ссылка в ветке авантюриста:
Обращение в Генеральную прокуратуру РФ по факту массовой драки в лагере "Дон" Краснодарского края
30.07.2010 00:57 администрация Новости - Последние
хттп://veche-info.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=182:-qq&catid=1:latest-news&Itemid=1
| Цитата: |
С 25 по 26 июля сего года в кубанском лагере «Дон» произошла массовая драка с участием жителей Чеченской Республики с одной стороны и работников и отдыхающих лагеря лагеря с другой стороны. По сообщениям СМИ, драка была спровоцирована чеченскими подростками, которые пытались с применением силы «познакомиться» с несовершеннолетней девушкой из Ростовской области.
В связи с тем, что данное событие вызвало широкий общественный резонанс, Межрегиональная общественная организация содействия сохранения отечественных традиций и культурного наследия "ВЕЧЕ", а также группа подписавшихся граждан Российской Федерации просит Вас в целях обеспечения верховенства закона и защиты прав и свобод всех граждан Российской Федерации вне зависимости от их национальной принадлежности обеспечить открытое слушание по этому делу.
Так же просим провести проверку:
- по фактам озвученным рядом СМИ ("Комсомольская Правда" свидетельство о регистрации № 019051 от 02.07.1999, постоянная ссылка в интернете на публикацию хттп://kp.ru/daily/24529/675240/ о надругательстве над государственной символикой (флаг Российской Федерации) во время массовой драки произошедшей 25 июля 2010 года в летнем лагере «Дон» Краснодарского края.
- по фактам публикаций в СМИ высказываний определенных должностных лиц и журналистов (газета «Взгляд» свидетельство о регистрации Эл № ФС 77-20679, постоянная ссылка в интернете на публикацию хттп://vz.ru/news/2010/7/27/421014.html ; Информационное Агентство «Чечня Сегодня» свидетельство о регистрации Эл - ФС 77-36339 от 15 мая 2009 года, постоянная ссылка в интернете на публикацию хттп://www.chechnyatoday.com/content/view/9562/427/ ; газета «Гудок» свидетельство о регистрации ПИ № ФС77-19219 от 21 декабря 2004 года, постоянная ссылка в интернете на публикацию хттп://www.gudok.ru/sociaty/proishestvia/?pub_id=357621), которые своими публикациями на этапе предварительного следствия давали те или иные критические оценки произошедшего и тем самым могли воздействовать на предварительное следствие по делу о массовой драке произошедшей 25 июля 2010 года в летнем лагере «Дон» Краснодарского края. Ряд опубликованных сообщений носит явно провокационный характер.
Просим сообщить о результатах рассмотрения обращения по адресу МОО "Вече"
Председатель МОО "ВЕЧЕ" Михайлов Д. П.
Нижеподписавшиеся граждане Российской Федерации ...... |
| Цитата: |
Сбор подписей под обращением:
хттп://veche-info.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=299&sid=42a3f748581b64c45d1fb8c2b27fd843
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вт Авг 10, 2010 5:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Глобальная авантюра - Форум > Пользовательские темы > Дружно вместе или удельные княжества России?
Дискурс:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,170.msg697676.html#msg697676
| Цитата: |
AndreyK
26 Июля 2010, 23:10:58
Urukhai от 26 Июля 2010, 23:01:32
| Цитата: |
| И где же осужденные пожизненно чечены, огрёбшие за геноцид по национальному признаку? Ну хоть одного покажите? Сплошные пряники в виде амнистий, но при наличии вины. Как то Ваши слова расходятся с реальными делами. |
А кому предъявлять?
Те кто это организовывали давно того - Дудаев, Масхадов,....
А там и гос образование закончилось, которому можно предъявлять.
Ну не бандформированиям же предъявлять.
Вот и осудили/осуждают других за конкретные преступления Радуев, Тракторист...
Совсем забыл.
Уважаемый Urukhai, может Вам все же стоило набрать в поисковике "Этнические чистки в Чечне"?
Там появится ссылка на статью с одноименным названием:Этнические чистки в Чечне, а вот в той статье есть такая глава
--------------------------
Суд по делу Рамзеса Гойчаева, обвинявшегося в геноциде
В 2001 году состоялся суд по делу чеченца Рамзеса Гойчаева, обвинявшегося в геноциде (статья 357 УК РФ) русских, проживавших в Чечне в 1997—1999 годах. По данным следствия, только в станице Червлённая Шелковского района Чечни бандой Гойчаева были убиты и ограблены 10 человек. Все убитые — русские по национальности.[12] Несмотря на то, что на этом процессе впервые в практике российского правосудия была использована, кроме прочих, статья 357 УК о геноциде (в отношении русского населения Чечни), суд не признал в действиях Гойчаева этого вида преступления, так как совершенные Гойчаевым и его подельниками преступления носили локальный характер, а геноцид входит в главу о преступлениях против мира и безопасности человечества,[13], но приговорил его к смертной казни за несколько убийств.[14] Смертная казнь была заменена пожизненным лишением свободы.
-------------------------------
Срок как видите максимальный, а что статья другая, может прокурорские не доработали? Или все-же важен как результат, так и сам факт предъявления обвинения по этой статье? |
| Цитата: |
AndreyK
26 Июля 2010, 23:42:27
| Цитата: |
Urukhai от 26 Июля 2010, 23:33:23
Дудаев и Масхадов лично никого не потрошили. Это - организаторы. Как быть с конкретными исполнителями? У них конкретно геноцид в составе? Где хоть один осужденный за геноцид или, хотя бы, за разжигание национальной розни, повлекшее тяжкие последствия в совокупности с убийством по национальному признаку? Радуев разве за это осужден был? Или, может, весь геноцид один Радуев утворил? |
Повторю еще раз, уважаемый Urukhai, в поисковике по ссылке"Этнические чистки в Чечне" появится ссылка на статью с одноименным названием:Этнические чистки в Чечне, а вот в той статье есть такая глава
--------------------------
Суд по делу Рамзеса Гойчаева, обвинявшегося в геноциде
В 2001 году состоялся суд по делу чеченца Рамзеса Гойчаева, обвинявшегося в геноциде (статья 357 УК РФ) русских, проживавших в Чечне в 1997—1999 годах. По данным следствия, только в станице Червлённая Шелковского района Чечни бандой Гойчаева были убиты и ограблены 10 человек. Все убитые — русские по национальности.[12] Несмотря на то, что на этом процессе впервые в практике российского правосудия была использована, кроме прочих, статья 357 УК о геноциде (в отношении русского населения Чечни), суд не признал в действиях Гойчаева этого вида преступления, так как совершенные Гойчаевым и его подельниками преступления носили локальный характер, а геноцид входит в главу о преступлениях против мира и безопасности человечества,[13], но приговорил его к смертной казни за несколько убийств.[14] Смертная казнь была заменена пожизненным лишением свободы.
-------------------------------
Срок как видите максимальный, а что статья другая, может прокурорские не доработали? Или все-же важен как результат, так и сам факт предъявления обвинения по этой статье?
И судя по тексту, надо под Ваши требования доработать или сам закон, или заставить прокурорских найти лазейки в этом. На мой взгляд, второе чушь, а первое, ну я не знаю. По мне главное чтоб раз бандюк заслужил высшую меру, то должен ее получить, лучше до суда. Остальное лишь варианты оформления этого. ИМХО |
| Цитата: |
Urukhai
26 Июля 2010, 23:57:12
Срок сроком. Я говорю с точки зрения юридических фактов. А факты эти говорят о том, что по статье "геноцид" никто осуждён не был. Валить всё на прокурорских - это искать козла отпущения. Они тоже, зачастую, подневольные. Сам был в этой шкурке, знаю, как ломают. Не у всех хватает смелости вывалить материалы дела на стол прокурору и предложить ему порасследовать дело самому в интересующем его ключе. Или, хотя бы, предложить ему написать письменные указания, легитимизирующие иной состав. Мне, например, хватало (без бахвальства, просто было наплевать на последствия, мог уйти в любой момент), другим - нет. А, может, судье дали соответствующие указания через админресурс. Единственное, что я увидел в этой статье - море фактов и поразительно малое количество осужденных. И совершенное непринятие мер политического характера к населению Чечни. С другой стороны, я увидел ссылку на сайт Президента РФ, в котором он говорит о геноциде русских. В связи с этим, я официально прошу прощения у ДядиАльта, поскольку подвергал его слова об этом факте сомнению. Жаль, только, что это осталось словами. И жаль, что это произошло, как принято в западных СМИ: лживая сенсация огромными буквами на 1-й полосе и коротенькое опровержение через 10 лет мааааалюсенькими буквами, затёртое среди рекламных сообщений. |
| Цитата: |
ахмадинежад
27 Июля 2010, 02:08:18
хттп://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,170.msg698013.html#msg698013
| Цитата: |
Urukhai от 26 Июля 2010, 23:57:12
С другой стороны, я увидел ссылку на сайт Президента РФ, в котором он говорит о геноциде русских.
думаю уместно будет здесь упомянуть, это из интервью
хттп://archive.kremlin.ru/appears/2000/07/06/0000_type63379_125007.shtml |
М.ХАЛЬТЕР: Однако в Чечне по-прежнему продолжают гибнуть люди.
В.ПУТИН: С этим трудно не согласиться, но это уже не война.
М.ХАЛЬТЕР: И что же это?
В.ПУТИН: Это контртеррористическая операция, точнее сказать спецоперация. Я еще мог бы согласиться, что на начальном этапе конфликта ее можно было бы квалифицировать как войну, потому что шли крупномасштабные боевые действия.
М.ХАЛЬТЕР: Да, да...
В.ПУТИН: Но я должен вам сказать, что если бы не было нападения на Дагестан летом прошлого года, то ничего бы не было, потому что Россия была абсолютно не готова, и, что самое главное, она не хотела ни войны, ни какого-либо кровопролития. Россия как бы смирилась с тем позором, который она переживала последние три года. А Россия переживала годы позора, потому что она, во-первых, бросила там своих людей на произвол судьбы. А, по сути, в последние годы на территории Чечни мы наблюдали широкомасштабный геноцид в отношении русского народа, в отношении русскоязычного населения. К сожалению, на это никто не реагировал. Никто не реагировал даже на набеги на российскую территорию, которые осуществлялись все эти годы. Власть не реагировала на массовые похищения людей. Вы знаете, что число похищенных людей в Чечне составило около двух тысяч человек! Интересы экстремистов не имели ничего общего с интересами чеченского народа. В республике начались похищения чеченцами чеченцев, чего в истории Чечни раньше никогда не было.
М.ХАЛЬТЕР: Я помню своего хорошего друга Ицхака Рабина, смерть которого стала тяжелой утратой для меня. Так вот, он мне часто говорил, что никогда не станет говорить с Арафатом, однако они все-таки встретились у меня дома.
В.ПУТИН: Позвольте вам напомнить, что чеченский народ использовали, использовали его стремление к независимости... Поэтому, когда Вы меня спрашиваете, что делать с чеченцами, я Вам скажу, что с чеченцами мы будем договариваться. |
| Цитата: |
ахмадинежад
27 Июля 2010, 02:19:41
хттп://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,170.msg698017.html#msg698017
| Цитата: |
Urukhai от 26 Июля 2010, 23:01:32
И где же осужденные пожизненно чечены, огрёбшие за геноцид по национальному признаку? Ну хоть одного покажите? Сплошные пряники в виде амнистий, но при наличии вины. Как то Ваши слова расходятся с реальными делами. |
Как известно, инициативная группа бывших русских жителей Грозного направила в 2005 президенту Путину открытое письмо с требованием официально признать факт массовых этнических чисток в Чечне в период с 1991 по 1994 год.
Авторы обращения называют режим Дудаева фашистским, обвиняют российские власти в попытке скрыть факт геноцида, а также требуют уравнять русских в правах с чеченцами при выплате компенсаций за утраченное в Чечне жилье и имущество («Известия» 28.01.05).
Подобное обращение к президенту, оставшееся без ответа, состоялось не впервые. Дело в том, что в июле 2000 года в журнале «Пари-Матч» было напечатано интервью президента Путина, в котором он заявил, что в Чечне-де был «настоящий геноцид» русского народа. Об этом факте оповестила нас российская пресса. Немедленно состоялось совместное заседание Лиги защиты национального достояния и Союза общественных объединений по защите чести и достоинства русского народа, на котором было принято обращение к президенту, в котором излагалась идея создания Чрезвычайной Государственной комиссии по расследованию факта геноцида русского народа в Чечне и преодолению его последствий. Нас – меня и В.В. Селиванова – пригласили в Кремль на беседу с замначальника отдела по взаимодействию с общественными организациями Сергеем Александровичем Леоновым, который прежде всего попытался нас отговорить и переубедить: дескать, если и был геноцид, то не только русских, но и, к примеру, ногайцев, и самих чеченцев, да еще и неясно с чьей стороны, от русских бомб и снарядов тоже погибло немало и т.д. Леонов – доктор медицинских наук, скорее всего, психиатр, смотрел на нас профессиональным гипнотическим взглядом, но не на тех напал. Мы стояли твердо: президент сказал – был геноцид русских, значит, давайте разбираться. Создадим ЧГК, а она пусть рассудит, был или не был геноцид. «Ладно, – сдался, наконец, Леонов, – напишите проект президентского Указа и Пояснительную записку к нему». Через несколько дней мы передали ему требуемое. На том дело и заглохло без всяких последствий. Ничего, кроме пустых отговорок мы по поводу нашей инциативы не получили, а наш юридический опыт был еще маловат, чтобы добиться хотя бы письменного ответа.
Между тем, материалов, подтверждающих факт геноцида русских со стороны чеченцев, начиная с 1990 года, более чем достаточно. Кое-что опубликовано в откры-тых источниках, например в книге «Комиссия Говорухина», в которой изложены выводы Комиссии Государственной Думы РФ, возглавлявшейся С.С. Говорухиным. Там черным по белому написано, что в Чечне, начиная с 1990-1991 гг., проводилась политика геноцида по отношению к русскому населению. Тот же вывод подтверждает и т.н. «Белая книга ФСБ», посвященная чеченской войне. И т.д. Есть множество разрозненных свидетельств в периодической печати. Масса показаний накоплено различными правозащитными организациями, которые по понятным причинам их замалчивают. Огромное количество сведений хранят (а точнее – хоронят) правоохранительные органы: МВД и Прокуратура, а также Федеральное Собрание Российской Федерации, Администрация президента России и другие ведомства, имеющие касательство к Чеченской Республике. Но гораздо больше осталось невысказанного, нерасказанного. Необозримое море русской крови, русских слез, пролитое с 1990 года в Чечне, ждет еще своего исследователя. А точнее, ждет именно того, чего мы в свое время потребовали от Кремля: ждет именно государственного тщательного и подробного расследования со всеми выводами, предусмотренными российскими законами. Благо и статья соответствующая – «геноцид» – в новом УК РФ появилась.
хттп://www.pzrk.ru/genocide_id1.html |
| Цитата: |
ахмадинежад
27 Июля 2010, 02:23:26
| Цитата: |
Urukhai от 26 Июля 2010, 23:33:23
Дудаев и Масхадов лично никого не потрошили. Это - организаторы. Как быть с конкретными исполнителями? У них конкретно геноцид в составе? Где хоть один осужденный за геноцид или, хотя бы, за разжигание национальной розни, повлекшее тяжкие последствия в совокупности с убийством по национальному признаку? Радуев разве за это осужден был? Или, может, весь геноцид один Радуев утворил? |
из вики правда
хоть что то ...
хттп://ru.wikipedia.org/wiki/Этнические_чистки_в_Чечне
1 февраля 1995 года Генеральная прокуратура Российской Федерации возбудила уголовное дело по ст. ст. 64 п. «а», 70-1, 133-1 ч. 1, 74 ч. 3 УК РСФСР против Д. Дудаева, который, в частности, обвинялся в разжигании межнациональной розни:
На территории Чеченской Республики в результате проводимой Дудаевым Д. М. и его окружением политики происходит разжигание социальной, национальной, религиозной вражды и розни, что повлекло откровенную дискриминацию русскоязычного населения, подвергнувшегося оскорблениям, угрозам расправы, прямому насилию, унижению достоинства, противоправному изъятию личного имущества и в силу этого вынужденного покидать территорию республики. То есть Дудаевым совершено преступление, предусмотренное ч. 3 ст. 74 УК РСФСР.[5]
До суда над Дудаевым дело не дошло. 21 апреля 1996 года российские спецслужбы в районе села Гехи-Чу, в 30 км от Грозного, уничтожили его в результате проведённой спецоперации.
Также, в конце 1999 Генеральная прокуратура России потребовала от Аслана Масхадова «незамедлительно явиться для дачи показаний по делам о геноциде русского населения» в Чеченской республике после обнаружения массовых захоронений на территории республики. Публично освещённого юридического продолжения это дело не получило, а для дачи показаний Масхадов не явился. 8 марта 2005 года он был убит в ходе спецоперации ФСБ в селе Толстой-Юрт (Грозненский сельский район), расследование вменяемых ему преступлений проведено не было. |
| Цитата: |
Крыша
27 Июля 2010, 08:00:57
хттп://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,170.msg698052.html#msg698052
| Цитата: |
StickyFingaz от 26 Июля 2010, 21:26:08
На мой сугубый взгляд, их не "избивают"? их воспитывают, то бишь учат жизни. Все эти дети гор, а также другие чуреки (жители южнее 45 градуса) несколько неадекватны по жизни, то бишь как недоросли. Их не научили жить нормально, поэтому их воспитывать будут с разной степенью интенсивности до полного понимания, или до полного истребления.
То бишь или они станут приносить плоды в нашем саду, или их как сорняки прополють. Третьего не дано. И я считаю это нормально. |
Чистая психология - чем больше официальные власти будут потакать распоясавшимся нацменам, тем сильнее будет негатив (и скрытый и явный) к ним у русских, возмущенных такой НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬЮ.
Вспомнила большой материал прошлого года 16:27 13.04.2009
Русским детям, избитым кавказцами, шьют дело
хттп://news.km.ru/russkim_detyam_izbitym_kavkazcza
Маленькое цитатко оттуда:
... В чем же проблема? Вот как пояснял ее в недавнем интервью KM.RU известный православный публицист и политолог Владимир Хомяков:
«На самом деле проблема еще серьезней, чем говорит ГУВД и пишут СМИ. «Черные ястребы» и прочие «кавказские скинхеды» – это лишь верхушка огромного айсберга, способного при определенных условиях пустить на дно весь корабль российской государственности. В последние годы мы наблюдаем в Москве и ряде других городов центральной России прелюбопытный феномен: азербайджанцы, чеченцы, дагестанцы, армяне, грузины и прочие выходцы с Кавказа, которые ранее группировались в конкурирующие между собой «общины» по этническому принципу, сегодня начинают вполне осознанно объединяться в единую «суперэтническую кавказскую общность».
Далее собеседник KM.RU рассказал об одной истории, свидетелем которой он случайно оказался:
«Шагая по своему двору, вдруг увидел трех мальчуганов лет 10–11. Двое – кавказцы, третий – русский.
Один из кавказцев – постарше и явно посильнее – держал сзади русского паренька за руки, а второй –
помладше (вероятно, брат первого) – неторопливо, со вкусом и абсолютно беззлобно плевал ему в лицо.
Вдумайтесь – не бил, не обзывал, даже не ненавидел, а именно целенаправленно унижал, вроде как
доказывая, «кто здесь главный».
Я вдруг понял, что присутствую на своеобразном «уроке», который старший брат преподает
младшему: как надо презирать и унижать русских, чтобы «знали свое место».
Унижаемый паренек дергался и плакал от бессилия, но вырваться из рук более старшего
и сильного не мог. Разумеется, я их разогнал, но увиденное потрясло: не хотелось в это верить.
Но через год очередной жертвой парочки тех же «кавказцев» стал мой младший сын, естественно,
тоже русский…
Очевидно, демонстративное унижение русских детей стало своеобразной «семейной забавой»
этих детишек, и почему-то кажется, что первоисточник ее следует искать в том, что говорят
в их доме старшие и чему учат своих детей».
Мир уже с младых ногтей поделен для этих детей на «своих» и «русских», предупреждает
Хомяков, и задача поставлена предельно четко: вытеснить «их» и сделать эту школу, этот район,
этот город принадлежащими «нашим».
Русский человек, веками привыкший быть государствообразующей основой страны, выработал
вполне определенную ментальность, согласно которой «своей» для него является вся Россия,
и «своими» или «почти своими» – все сограждане. До самого последнего времени ему даже
не приходило в голову, что в созданной его предками стране он должен бороться с кем-то
за свое реальное равноправие и тем более – выживание... |
| Цитата: |
стрелок
27 Июля 2010, 08:43:11
| Цитата: |
Крыша от 27 Июля 2010, 08:00:57
Чистая психология - чем больше официальные власти будут потакать распоясавшимся нацменам, тем сильнее будет негатив (и скрытый и явный) к ним у русских, возмущенных такой НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬЮ. |
Про чистую психологию.................чистый разум..............чистую нацию ..и прочую чистоту.........я не против. Но.........
Разлюбезные и сытые господа. Надоело............. тема о том, чо сулит нам – Россиянам объединение или почему наше разъединение губительно, постепенно скатывается в регулируемое явно русло самостравливания ........
Хотелось бы спросить озабоченных геноцидом русских в Чечне про то, что там были именно русские загеноцижены и исключительно русские............по каким признакам обличители устанавливают факт национальной принадлежности... что там не было украинцев. Белорусов или моих любимых евреев????? Были просто люди, которые хотели жить , любить и работать и которых убивали нелюди , не имеющие национальности, ибо ,уверен, что ни одна мать или отец ни одного бандита реального и тупого не признает его за своего и род отвернется от таких........это на раз.
На два хочу напомнить, что неприлично обсуждать третьих лиц в их отсутствие........ среди тех кто обсуждает можно попросить указать свою национальную принадлежность, ну там , я , к примеру чечен и утверждаю то –то, а я вот русский и сам все испытал и утверждаю это – то........... просто укажите свою принадлежность к тому или иному народу и тогда Ваши аргументы высветяться совершенно в иной свете, либо убедительном , либо понятными почему Вы так усердно возмущаетесь несправедливостью............... кстати, замесу что даже простая смерть от старости тоже несправедливость, если умирает Ваша родная матушка.........поэтому не болтайте болтовней.......
Всем особо волнующихся л геноциде русского народа могу успокоить абсолютно, ибо вопрос УЖЕ поставлен и на защиту Русского народа от ЩИРОЧАЙЩЕГО геноцида ( Ваш мелковат будет ) выступил самый главный Русский человек в рФ Владимир Вольфович Жириновский..........
10 июня 2010 года в Государственной Думе Российской Федерации, в конференц-зале фракции ЛДПР состоялся расширенный круглый стол на тему: «К вопросу о признании геноцида русского народа».
http://www.molvica.com/podcast/sistem/sistem_01.html
поэтому , ВСЕ БУДЕТ с Русским народом ХОРОШО......... сами Русские могут теперь спать спокойно и ничего не бояться...............а тем страждущим и страдающим о болях русского народа, кто озабочен болями всего человечества в ОЧЕРЕДНОЙ раз могу порекомендовать поубавить пылу, ибо не бегайте впереди Вашего паровоза , т.е. Вольфовича..........хотя озабоченности не теряйте.........
совершенно , если постящийся тута в теме есть самый натуральный человек, который может сказать своё Я и именно Я, мол. Считаю вот ЭТО или то , что вот так , к примеру меня лично отгеноцидили и тута нарушили и вот здесь не поддержали.............или вообще, если бы была некая официальная организация русского народа , котрая бы право имела..........ах, да. Была такая организация и называлась она замечательно – Союз Русского народа в РИ.........во тогда назащищались.всё похерили в итоге .и русский народ и Империю профукали..........
так может дело не в том народе, а кое кто не умеет иначе жить и быть, что вот вновь повторяет столетний ход кое чиим конем.........так я предлагаю этим ходильщикам вежливо по зубам и коню тоже, ибо русские конечно дураки и тупые, не настолько, что второй раз потерять Россию по одному и тому же сценарию...............ну. не надо......блевать хочется , чесн слово от чужих забот .........
....... Русский народ – мудрый народ.и Чеченский народ – мудрый народ........билися мы , мирилися и уж как нибудь разберемся и пусть каждый говорит за СВОЙ народ, а интернациональные озабоченные пусть едут , сами знают куда ...........им для этого чужими руками специальную родину сделали..........так ведь неймется же...........во порода
с приветом и пожеланиями удачи всех страждущим |
| Цитата: |
стрелок
27 Июля 2010, 09:09:06
| Цитата: |
Крыша от 27 Июля 2010, 08:00:57
Русский человек, веками привыкший быть государствообразующей основой страны, выработал
вполне определенную ментальность, согласно которой «своей» для него является вся Россия,
и «своими» или «почти своими» – все сограждане. До самого последнего времени ему даже
не приходило в голову, что в созданной его предками стране он должен бороться с кем-то
за свое реальное равноправие и тем более – выживание...
|
Если ЭТО ( см. Цитату )- говорит Русский человек , то я ему объясню по русски, что он просто дурак. ...
Но, если ЭТО ( см. Цитату ) говорит нерусский человек, тогда это чистой воды ст. 282 УК РФ и прошу прокуратуру РФ принять меры .......... |
| Цитата: |
Системный администратор
27 Июля 2010, 09:16:15
| Цитата: |
D9ID9I ALT2 от 26 Июля 2010, 21:59:59
ППКС.
Главное, чтобы не было кампанейщины, иначе всё насмарку. Виноват - огреби, не виноват - получи пряник. |
Дык вот и посмотрим. Ещё один пробный камешек...
П.С. Имхо, сольют это дело. Волкова убили - хрен кто почесался, а тут несколько зверков получили в табло - Рамзанчик подключился, Астахов, ещё какие-то ушлёпки. Про девчонку и зама никто и не вспоминает. Причём для всех всё ясно - фашиствующие русские притесняют мирных чеченцев. Зло берёт. |
| Цитата: |
Крыша
27 Июля 2010, 09:59:48
| Цитата: |
стрелок от 27 Июля 2010, 09:09:06
Если ЭТО ( см. Цитату )- говорит Русский человек , то я ему объясню по русски, что он просто дурак. ...
Но, если ЭТО ( см. Цитату ) говорит нерусский человек, тогда это чистой воды ст. 282 УК |
РФ и прошу прокуратуру РФ принять меры ..........
Не понятно, что Вы, собственно, хотите от присутствующих? Я же дала ссылку - там и ресурс, и дата,
и все фамилии, вот ЛИЧНО и подавайте в суд, если так сильно возмущены т.з. г-на Хомякова,
и считаете нужным, чего здеся зря сотрясать воздуся?
Кто вместо Вас, политкорректного и толерантного, это должен делать - я уж точно не собираюсь,
т.к. выросла на Северном Кавказе и знаю менталитет этой чуждой русским цивилизации досконально,
а посему утверждаю, что в указанной статье описана ЧИСТАЯ ПРАВДА и НИЧЕГО КРОМЕ ПРАВДЫ.
"Доехала хорошо!" - ваша крыша. |
| Цитата: |
стрелок
27 Июля 2010, 10:26:43
| Цитата: |
Крыша от 27 Июля 2010, 09:59:48
а посему утверждаю, что в указанной статье описана ЧИСТАЯ ПРАВДА и НИЧЕГО КРОМЕ ПРАВДЫ.
|
Подведем промежуточные итоги……….
Вы, выросшая на Кавказе утверждаете, что все , что приведено в информации г-на Филатова Ю. на указаном сайте правда и чистая правда……….
НИЧЕГО не имею против Вашего права высказать свое мнение, которое я понял окончательно……….
Я полагаю, что г-н Филатов Ю. высказал СВОЁ Видение неких событий, но поступил мерзко, вставив в конце информации свои выводы и Русских людях, которые я привел в цитате из Вашего перепоста…….. поступил мерзко потому , что те факты , которые привел г-н Филатов Ю. не могут служить основанием для столь обобщенного вывода про весь Русский народ, который живет не только на Кавказе и является значительным по численности………
Целью подобных выводов г-на Филатова Ю. по МОЕМУ мнению было неявное разжигание межнациональной розни , направленное на возбуждение ненависти русского народа против народов Кавказа, что содержит признаки преступления по ст. 282 УК РФ…….Вы, Крыша – соучастник…….
ЭТО МОЁ мнение……..
По поводу кто где живет и имеет право жить………..давайте признаем интуитивно осознаваемый факт, что Россия – Большущий Домина, но в нем есть квартиры что ли, т..е. территория Россия поделена на кусочки и клочки , где лежат могилы Предков тех или людей и целый народов………..эти территории вполне компактны и в административном виде вполне узнаваемы………….сие означает, что у каждого народа России есть своя малая Родина.и у Русских есть, и у чеченцев, и у якутов , и у чукчей есть………..и эти священные для каждого человека или даже целого народа земли с могилами ИХ Предков почти как монастырь……..поэтому лезть в чужой монастырь со своим уставом не рекомендуется………да, мы все вместе живем в этом доме – Россия , ПОЭТОМУ уважительное отношение нас к друг другу и будет тем незримым основанием благополучия в нашем доме……….но крысы бывают в любых домах мухи тоже…….и люди правильно делают , если наводят нравственно – санитарный порядок в СВОЁМ доме…….
Поэтому. Если я русский человек приеду в Чечню , то я обязан заткнуть в одно место свой гонор и подчиняться НРАВСТВЕННЫМ законам хозяина Чеченской квартиры в доме под названием Россия………..а уж Законы РФ едины во всех квартирах, для чего и есть МВД и Прокуратура и суд………
Поэтому же, если чеченец приезжает ко мне в центральную Россию, то он ОБЯЗАН соблюдать нравственно –социальные нормы ЭТОЙ территории, т.н не резать баранов во дворах многоэтажек……..будет резать – будет ему плохо и это нормально и даже естественно……
И не во что тут углубляться и спорить………каждый вправе иметь свое мнение..ваше я понял, свое – высказал……… надеюсь с подобным разномнением можно жить и быть, или Вы жаждете перевести Ваши слова про несовместимость менталитетов в дела. Что бы другие люди бились в кровь, а Вы бы ахали и охали , вопия о вселенской несправедливости…….. интересно, а где Ваша Родина?????не в смысле , где Вы родились, а где священные могилы Ваших Предков и как называется та земля. Что для Вас Святая???????? |
| Цитата: |
Системный администратор
27 Июля 2010, 10:38:51
| Цитата: |
стрелок от 27 Июля 2010, 10:26:43
Подведем промежуточные итоги……….
Вы, выросшая на Кавказе утверждаете, что все , что приведено в информации г-на Филатова Ю. на указаном сайте правда и чистая правда……….
НИЧЕГО не имею против Вашего права высказать свое мнение, которое я понял окончательно……….
Я полагаю, что г-н Филатов Ю. высказал СВОЁ Видение неких событий, но поступил мерзко, вставив в конце информации свои выводы и Русских людях, которые я привел в цитате из Вашего перепоста…….. поступил мерзко потому , что те факты , которые привел г-н Филатов Ю. не могут служить основанием для столь обобщенного вывода про весь Русский народ, который живет не только на Кавказе и является значительным по численности………
Целью подобных выводов г-на Филатова Ю. по МОЕМУ мнению было неявное разжигание межнациональной розни , направленное на возбуждение ненависти русского народа против народов Кавказа, что содержит признаки преступления по ст. 282 УК РФ…….Вы, Крыша – соучастник……. |
Вы считаете, что того, что кавказцы САМИ уже наделали для возбуждения ненависти русского народа - недостаточно?
| Цитата: |
Цитировать
Поэтому. Если я русский человек приеду в Чечню , то я обязан заткнуть в одно место свой гонор и подчиняться НРАВСТВЕННЫМ законам хозяина Чеченской квартиры в доме под названием Россия………..а уж Законы РФ едины во всех квартирах, для чего и есть МВД и Прокуратура и суд………
Поэтому же, если чеченец приезжает ко мне в центральную Россию, то он ОБЯЗАН соблюдать нравственно –социальные нормы ЭТОЙ территории, т.н не резать баранов во дворах многоэтажек……..будет резать – будет ему плохо и это нормально и даже естественно…… |
Режут баранов во дворах - и что? И людей режут - и что? Не выдавайте желаемое за действительное.
И с чего бы я должен подстраиваться под местных? Я русский, в своей стране, а Чечня - только часть России. |
| Цитата: |
Крыша
27 Июля 2010, 10:52:29
| Цитата: |
Системный администратор от 27 Июля 2010, 10:38:51
Вы считаете, что того, что кавказцы САМИ уже наделали для возбуждения ненависти русского народа - недостаточно?
Режут баранов во дворах - и что? И людей режут - и что? Не выдавайте желаемое за действительное.
И с чего бы я должен подстраиваться под местных? Я русский, в своей стране, а Чечня - только часть России. |
Гы-ы-ы, это Вы в Чечне не были - там каждому русскому ОБЯЗАТЕЛЬНО скажут главную фразу современной Чечни:
"Чечня НЕ Россия!".
Причем с выражением презрения на морде.
Все деньги, которые Кремль туда пихает, они считают чем-то типа ДАНИ, которую мы,
русские, обязаны им платить, типа знаменитого "дядя, купи кирпич" из уст трех отморозков
в темной подворотне. Они уверены, что мы слабые и трусливые, и поэтому храбрые джигиты могут
считать нас вторым или третьим сортом, который должен им платить за собственную жизнь и покой.
Т.е. за цивилизованное поведение Россия им ОБЯЗАНА ПЛАТИТЬ - это
священная убежденность кавказцев. В упомянутой статье да, упоминается только два примера,
а я на своей памяти таких примеров видела лично десятки (и это только мой единичный
личный опыт, заметьте).
В 90-е местным русским (в широком смысле) прямо в лицо смеялись: "Русские, не уезжайте - нам нужны рабы!"
И Вы мне тут будете указывать, что такое межнациональная рознь? Да они ею только и живут и вдохновляются
(поскольку больше нечем, кроме как ходить СТАЕЙ в подворотне с ножиком, никаких других национальных
достижений там не замечено, а значит это, единственное, следует сделать главной национальной идеей.
Вернее УЖЕ СДЕЛАНО). |
| Цитата: |
стрелок
27 Июля 2010, 11:15:20
| Цитата: |
Системный администратор от 27 Июля 2010, 10:38:51
Я русский, в своей стране, а Чечня - только часть России. |
повторяю для тех, кому мила печня шафутитнского про Россиию, что ВСЯ Родина моя.......
Русские - ЧАСТЬ Российского народа.......большая ли или небольшая. но ЧАСТЬ.......
если так полагать, то сие означает, что есть ДРУГИЕ ЧАСТИ или иные нерусские народы России......список большой 130 или даже 200 народов и Россия у ВСЕХ нас, а не только Русские хоязева........
попытка развести русских на исключительность пустая трата времени, хотя желания тех, кто хочет провести русских по немецкой колее я понимаю........поэтому - хренушки |
| Цитата: |
стрелок
27 Июля 2010, 11:18:02
| Цитата: |
Системный администратор от 27 Июля 2010, 10:38:51
Вы считаете, что того, что кавказцы САМИ уже наделали для возбуждения ненависти русского народа - недостаточно? |
ну. про САМИ .так это враки.....работает кое кто успешно якобы....... |
| Цитата: |
Николаич
27 Июля 2010, 11:19:00
| Цитата: |
Крыша от 27 Июля 2010, 11:08:41
То что эти... нагло, хамски и в крайней степени похабно приставали к русской девочке, НЕ СОМНЕВАЮСЬ НИ СЕКУНДЫ!
Именно так они себя и ведут, ВСЕГДА. |
Ну дык... если я правильно понимаю формирующийся в нашем государстве уклад межнациональных отношений, эту девочку и обвинят в рОзжЫгании. А че? не оказалась толерантна и мультикультурна. отказалась уважать чужие культурные особенности. не проявила Ынтернациональную дружбу. короче, господину Астахову тут есть над чем поработать.
Не знаю, конечно, но ей бы написать заяву о причинении телесных повреждений и попытке изнасилования. Чтоб агнцы невинные в разряд обвиняемых переехали. Что они тогда запоют?
Что по этому поводу расскажет наш грозненский златоуст? |
| Цитата: |
стрелок
27 Июля 2010, 11:22:04
| Цитата: |
Крыша от 27 Июля 2010, 10:59:58
Моя Родина, уважаемый, вся Россия, буквально целиком, |
я спрашивал про Ваши Святые земли...........а Родина это не там где родился, ибо родится можно где угодно, а там, где ты согласен умереть, благочинно полагая, что именно в ЭТОЙ земле ты найдешь покой и будешь рядом с теми, кто тебе дорог и мил навеки уже....... |
| Цитата: |
Крыша
27 Июля 2010, 11:23:16
| Цитата: |
стрелок от 27 Июля 2010, 11:15:20
повторяю для тех, кому мила печня шафутитнского про Россиию, что ВСЯ Родина моя.......
Русские - ЧАСТЬ Российского народа.......большая ли или небольшая. но ЧАСТЬ.......
если так полагать, то сие означает, что есть ДРУГИЕ ЧАСТИ или иные нерусские народы России......список большой 130 или даже 200 народов и Россия у ВСЕХ нас, а не только Русские хоязева........
попытка развести русских на исключительность пустая трата времени, хотя желания тех, кто хочет провести русских по немецкой колее я понимаю........поэтому - хренушки |
Уважаемый, Ваши слова "на голову не натянешь" - кто это "небольшая", если нас 80% населения и это дает повод считать Россию по международным правилам МОНОнациональным государством!
Русский - ТИТУЛЬНАЯ, государствообразующая и САМАЯ БОЛЬШАЯ, несравнимо большая, подавляющая "часть".
И никаких или, поскольку Ваши "или" не подтверждаются никакими цифрами и историческими фактами.
Это "или" полностью высосано из либерастического глобалистского пальца и с реальной жизнью НИКАК
НЕ КОРРЕЛИРУЕТСЯ ВООБЩЕ.
Или Вы с милой сердцу нацменьшинств брежневской "новой общностью" типа "Советский народ" вообще
от реалий оторвались? |
| Цитата: |
Системный администратор
27 Июля 2010, 11:27:44
| Цитата: |
стрелок от 27 Июля 2010, 11:18:02
ну. про САМИ .так это враки.....работает кое кто успешно якобы....... |
Т.е. Грозный, Беслан, "Норд-Ост", и прочее, и прочее - это всё сделала мировая закулиса, а невинные нохчи просто рядом стояли? |
| Цитата: |
стрелок
27 Июля 2010, 11:31:41
| Цитата: |
Крыша от 27 Июля 2010, 11:23:16
Русский - ТИТУЛЬНАЯ, государствообразующая и САМАЯ БОЛЬШАЯ, несравнимо большая, подавляющая "часть". |
Русские по числу самая большая . то – ДА, но с чего Вы утверждаете что * подавляющая*.даже наоборот. Кормящая многих, но никак не подавляющая…..
Или давайте по другому…….конкретизируемся что ли…..
Вы – Русская ????? лично Вы есть Русский человек ???
Я так понимаю проблемы русского народа вас вогнуют нешуточно, поэтому публично признаться какого Вы Роду стыда не будет……….извольте……
Русская - мудрая нация , не кичашаяся своим большинством |
| Цитата: |
D9ID9I ALT2
27 Июля 2010, 11:32:37
Давайте попробуем чуть менее эмоционально.
Есть реальная проблема - после двух войн и десятков тысяч погибших с обеих сторон, идет процесс реинтеграции Чечни в Россию. На мой взгляд, дело безусловно нужное и правильное, т.к. альтернатива ему - те самые "три ряда колючей проволоки и блоки на каждой дороге".
Единственный способ реинтеграции в такой ситуации - как говорят буржуи, соушелайзинг
Причем тех же 30-ти летних социализировать имхо практически бестолку, т.к. они дети войны, и индивидуальную психотерапию каждому не проведешь.
А вот с детьми можно и нужно работать.
Емнип в 2003 году Сурков двигал 18-20 летних чеченцев в коммерческие медийные и шоубизововые структуры на стажировки и обучение, стремясь на волне тех же "Мертвых дельфинов" оторвать молодеж от лубка шариатской культуры.
Практически все коммерсы соскочили под тем или иным предлогом, единственная контора, подписавшаяся под проект, была ВГТРК. Но там эффективность ессесна была низкой, т.к. ничего модного для молодежи они предоставить не могли. Хотя ребята были вполне нормальные, я их сам видел и общался.
Имхо нужно более активно интегрировать молодеж, начиная с детских легерей отдыха, армии (суворовских или кадетских училищ), и т.д. Поведение ставить под особый контроль, т.к. задача не предоставить возможность отдыха , а провести своего рода тимбилдинг. Проблем по дороге будет много, с драками и поножовщиной, визгом этого долбанного омбудсмена и т.д. А что делать, какой другой путь существует? |
| Цитата: |
Николаич
27 Июля 2010, 11:36:35
| Цитата: |
D9ID9I ALT2 от 27 Июля 2010, 11:32:37
А что делать, какой другой путь существует? |
Интегрировать молодежь? а КУДА?
ребенок растет в семье, слышит рассказы родителей о войне, видит старших братьев, которые ранее бандитствовали в горах, а теперь "сотрудники МВД Чечни", слышит их разговоры, все запоминает. У сверстников - все то же самое. Плюсом накладывается прививаемая необходимость держаться своих, и - вуаля, в определенный момент группка таких детей превращается в ма-а-а-хонький партизанский отряд. или банду, кому как удобнее.
Надо целенаправленно демонтировать родоплеменной строй на Кавказе.
Подобно тому как в 20-30-е в Средней Азии баб провоцировали мешки с башки стаскивать (за карикатурность примера не взыщите). Отрывать молодежь путем классического конфликта отцов и детей.
Более уместно размещать детей из Чечни на отдых поодиночке, уж тем более в подростковом возрасте - точно. А группа подростков числом десять и более - все будет хорошо, готовьтесь. |
| Цитата: |
Крыша
27 Июля 2010, 11:47:10
| Цитата: |
стрелок от 27 Июля 2010, 11:22:04
я спрашивал про Ваши Святые земли...........а Родина это не там где родился, ибо родится можно где угодно, а там, где ты согласен умереть, благочинно полагая, что именно в ЭТОЙ земле ты найдешь покой и будешь рядом с теми, кто тебе дорог и мил навеки уже....... |
Вот сразу видно, что Вы не русский. Вам же объясняют: мои святые земли - все те,
что исторически завоеваны моими русскими предками на протяжении веков и веков
(там везде их труд, кровь и могилы).
Т.е. ВСЯ РОССИЯ (или Российская империя, если так понятнее). У поколений моих предков,
(не из крестьян, если Вам так понятнее), нет родного аула, где проживает мой тейп, клан
или община/диаспора (если Вам так понятнее).
Вы даже таких простых вещей понять не можете - вот лучшая иллюстрация цивилизационной пропасти -
у Вас аульское (хуторское) мышление (постарайтесь не обижаться - это не оскорбление,
а всем очевидный факт, вытекающий из Ваших собственных постов), и масштабные исторические
государствообразующие вещи, само собой разумеющиеся для любого истинно русского
(по менталитету и духу), у Вас в голове просто не укладываются... |
| Цитата: |
стрелок
27 Июля 2010, 11:54:13
| Цитата: |
Крыша от 27 Июля 2010, 11:47:10
Вот сразу видно, что Вы не русский. Вам же объясняют: мои святые земли - все те,
что исторически завоеваны моими русскими предками на протяжении веков и веков
(там везде их труд, кровь и могилы).
Т.е. ВСЯ РОССИЯ (или Российская империя, если так понятнее). |
А с кем они ВОЕВАЛИ Ваши русские, если земли завоеваны ими были и у КОГО завоеваны?????
Короче, Вы интеррусская девочка…….
Не осознаю никакой необходимости иметь с вами некую общность взглядов……….все Ваше – Вам на здоровие…….
Очевидно , я из других русских………. Бывает…..…..
то, что я Ваших глаз нерусский даже замечательно......
наверняка отчества наших дедушек по материнской линии ОЧЕНЬ разнятся........поэтому все поэтому.
|
| Цитата: |
Крыша
27 Июля 2010, 11:55:59
| Цитата: |
Системный администратор от 27 Июля 2010, 11:27:44
Т.е. Грозный, Беслан, "Норд-Ост", и прочее, и прочее - это всё сделала мировая закулиса, а невинные нохчи просто рядом стояли? |
Ну дык гражданин Вам же фразочку написал про "у преступников нету национальности", как будто
эти... не воспитывались внутри своей национальной культуры с определенной и знакомой нам
системой ценностей (права человека и сама жизнь гяура, уруса, туда, кстати, не входят -
это НЕ ценность, а типа мусор), а нам их любезно на парашюте спустили с Луны.
Ну очень удобная фразочка - прям загляденье (жаль авторства не знаю)!
И Аллах акбар, вероятно, кричат по всей планете все, кто захотел, и слово "джихад" общепланетарное,
и к национальной культуре преступников ну никакого отношения вообще иметь не может. |
| Цитата: |
Крыша
27 Июля 2010, 12:01:26
| Цитата: |
стрелок от 27 Июля 2010, 11:54:13
А с кем они ВОЕВАЛИ Ваши русские, если земли завоеваны ими были и у КОГО завоеваны??
Короче, Вы интеррусская девочка……. Не осознаю никакой необходимости иметь с вами некую общность взглядов……….все Ваше – Вам на здоровие…….
Очевидно , я из других русских………. Бывает…..…..
то, что я Ваших глаз нерусский даже замечательно....... |
Как это у кого?!
ДА У ВРАГОВ, конечно же!
Русского народа, русского государя и русского государства.
Далее у каждого конкретного исторического факта идут конкретные детали: например, абхазы (черкесы, адыги)
до поры до времени угоняли русских из приграничных селений и продавались местной знатью в рабство турецкому султану, с которым состояли в прекрасных коммерческих отношениях (похищенные русские и скот отправлялись морем). |
| Цитата: |
стрелок
27 Июля 2010, 12:13:50
| Цитата: |
Крыша от 27 Июля 2010, 11:47:10
масштабные исторические
государствообразующие вещи, само собой разумеющиеся для любого истинно русского
(по менталитету и духу), у Вас в голове просто не укладываются... |
Есть еще просто русские.
Которые наследуют не ВСЮ Россию целиком, а частями, притом теми самыми частями малыми, которые они называют малой Родиной……….
они наследуют никак не по менталитету некоему , дающим им право наглого величия их и принижения всех неих и не по Духу , которым требует падения ниц всех иных бездуховных, А наследуют станицы на Дону СВОИХ Предков или малые поселки на реке Теза или Антитеза , отдавая право иным своим сородичам русским на ИХ ЧАСТЬ ОБЩЕГО наследства в поселках, деревнях, селах и даже хуторах и хуторках……..ну. Дух он наследують тоже конечно, только это не Дух ненависти ко всему чужому, а Дух родства про которое им каждому и всякому рассказывали их мамы, читая русские народные сказки…….
Не забывайте, что и такие русские тоже есть………они тихие и не претендуют на ВСЕ, ибо им некогда претендовать, поскольку они ПРИНЯЛИ наследство по ФАКТУ своего бытия, проживая в домах построенными их дедами ….или приезжают издали к их могилам , находящхся на вполне кокретном месте..........и им хватает ЭТОГО , уж поверьте……. |
| Цитата: |
стрелок
27 Июля 2010, 12:16:51
| Цитата: |
Крыша от 27 Июля 2010, 12:01:26
Как это у кого?!
ДА У ВРАГОВ, конечно же!
Русского народа, русского государя и русского государства. |
Значится , Вы страдалица за ВСЕХ Русских людей когда либо и где либо бывших, живших и прочая………
как я Вам сочувствую………..
страдать – не перестрадать……
сходите к Ковалеву или Новодворской на прием……….
Утешитесь…… |
| Цитата: |
wellx
27 Июля 2010, 16:57:19
| Цитата: |
ахмадинежад от 27 Июля 2010, 01:30:30
кто о чем
а голый о бабе бане ...
я снова напомню про конец союза и как организовывалась независимая ичкерия
кто организатор в таком случае геноцида русских? |
Исторический экскурс такой вот, небольшой...
Ю.Жуков И.Сталин-Тайны власти
http://lib.rus.ec/b/122714/read#t11
глава 7
На Московской конференции министров иностранных дел СССР, США и Великобритании, проходившей с 19 по 30 октября 1943 г., была достигнута договоренность о создании вместо Лиги Наций новой международной организации — ООН, которую в ближайшее время должны были образовать 26 стран антигитлеровской коалиции. Тем самым вопросы обеспечения безопасности в мире после войны предстояло обсуждать не кулуарно, на встречах тройки, а открыто, да еще и решать их голосованием. Не оставалось сомнений в том, что таким образом Советскому Союзу смогут навязать решения, с которыми он был бы заведомо не согласен. Ведь любые предложения, вносимые США, наверняка поддерживались бы голосами восьми стран Центральной Америки и Карибского бассейна, Великобритании — ее четырьмя доминионами и Индией. Англо-американский блок всегда располагал бы большинством в 15 голосов из 26, а СССР — только одним, своим собственным, в лучшем случае мог рассчитывать на поддержку со стороны Чехословакии и Югославии.
..
Следуя такой логике, Молотов подготовил проекты указов Верховного Совета СССР о преобразовании союзных наркоматов обороны и иностранных дел в союзно-республиканские. В соответствии со вторым из них устанавливалось: «союзные республики могут вступать в непосредственные сношения с иностранными государствами и заключать с ними соглашения». Тем самым шестнадцати союзным республикам предполагалось предоставить прерогативы, позволяющие им претендовать на членство в ООН.
...Молотов позволил себе откровенность. «Это очевидно, — сказал он, — будет означать увеличение рычагов советского воздействия в других государствах. Это будет также означать, что участие и удельный вес представительства Советского Союза в международных органах, конференциях, совещаниях, международных организациях усилится. Это будет также означать большие возможности в деле развития наших международных связей, при подготовке тех или иных выступлений по международным вопросам или при предварительном выяснении, не обязательно от имени Советского Союза, а через другие каналы, через каналы республик, тех или иных мнений или точек зрения других государствПочти полтора года напряженного ожидания обернулись вынужденным бездействием именно тогда, когда еще относительно легко можно было пресечь на корню существовавшие в западных регионах откровенно националистические тенденции, решительно воспрепятствовать их укреплению и срастанию с вооруженным пронемецким сепаратизмом. Связанное по рукам необходимостью постоянно и неуклонно подтверждать провозглашенную, но остававшуюся весьма призрачной самостоятельность союзных республик, узкое руководство лишило себя возможности своевременно и открыто начать борьбу со всеми проявлениями национализма, в том числе и в чисто идеологической сфере. Оно осознавало, что любые действия в этом направлении могут быть использованы США и Великобританией, интерпретированы ими как веское доказательство отсутствия даже номинальной суверенности республик, претендовавших на членство в ООН.
...
Вместе с тем на складывавшуюся весьма непростую ситуацию значительное воздействие оказывали и другие факторы. Во-первых, федеральная структура СССР. Ведь уже само по себе существование союзных национальных республик со всей их атрибутикой — гербами, флагами, гимнами, правительствами, «государственными» языками, а с февраля 1944 г. еще и с юридической возможностью создавать собственные армии, вступать с другими государствами в прямые дипломатические отношения, предопределяло обязательное возникновение именно того, что на языке официальной пропаганды называлось «национализмом».
....
Не отказавшись от национального признака как основы любой формы советской государственности, узкое руководство не могло ликвидировать и ту почву на которой произрастал национализм, не имело права открыто провозглашать установки, которые воспринимались бы как проявление и насаждение унитарных тенденций. Оно вынуждено было уклоняться от любых призывов, указаний, тем более — в форме постановлении ЦК, то есть от подчеркивания в них решающей для истории страны роли лишь одной из шестнадцати союзных республик — Российской Федерации и значения ее ядра — русского народа.
...
Во всех без исключения союзных республиках открылись национальные драматические, оперно-балетные театры со своим подчеркнуто национальным репертуаром, создаваемым, однако, преимущественно российскими драматургами и композиторами; были образованы республиканские творческие союзы, членами которых в массе являлись деятели литературы и искусства, переехавшие из Москвы, Ленинграда, других городов РСФСР. На Украине, в Белоруссии, Грузии, Армении, Азербайджане работали собственные киностудии. Помимо уже существовавших украинской, белорусской, грузинской академий наук, в 1943 г. (!) они были образованы еще и в Узбекистане и Армении. Все это, естественно, вело к заведомо преждевременному, искусственному формированию национальной интеллигенции.
Та же, в свою очередь, недостаточно образованная, не имеющая должного профессионального опыта, не располагавшая хоть какими-либо реальными достижениями, могла подтверждать свое существование только при строгом соблюдении одного непременного условия — создания и применения для себя особых, откровенно заниженных по сравнению с общими критериев оценки своего творчества. Ну а последние были возможны лишь при условии признания в каждой союзной республике фактического приоритета национального языка в ущерб общегосударственному, русскому, что и исключало возможность беспристрастного, объективного сравнения. Такое положение неизбежно, естественно становилось той питательной средой, в которой вызревали ростки национализма, усиливались центробежные силы, скрытно приводило к ослаблению единства и прочности СССР.
...Складывавшаяся ситуация оставляла для узкого руководства лишь два выхода: либо противопоставлять национализму интернационализм, либо сепаратистским тенденциям — идею унитарного, «единого и неделимого», «нерушимого» Советского Союза. Но первый путь уже был отвергнут той реальностью, которая возникла в процессе реформирования партий, ликвидации Коминтерна. Невозможным — из-за острейшей нужды в дополнительных голосах в ООН — оказывался и второй. Вот отсюда и та смысловая недоговоренность, как бы незавершенность, которая оказалась характерной для постановлений ЦК ВКП(б) о литературно-художественных журналах и украинского ЦК — о Довженко. Мозговой центр партаппарата, УПиА, вынужден был искать принципиально иное решение.
...
Под «спорными вопросами», вне сомнения, он подразумевал те взаимоисключающие тенденции, которые четко обозначились еще в канун войны и получили уже не столько научный, академический, сколько политический характер. А сводились они к ответу на вопрос: как же теперь следует оценивать многовековое расширение Российского государства, сопровождавшее его сопротивление нерусских народов, населявших присоединенные территории?
Скорее всего, Маленков полагал, что назрела необходимость окончательно преодолеть все еще ощутимое влияние школы Покровского. Настала пора отрешиться от порождаемой ею нигилистической оценки прошлого России, жизни и деятельности ее выдающихся государственных деятелей — отдельных царей, императоров, полководцев. Научно обосновать то самое, что почти десятилетие успешно делали литература и искусство. Настала пора объяснить бесспорное положительное значение присоединения к России нерусских народов, не отступая при этом от марксистско-ленинской методологии, от определения классовой борьбы как движущей силы исторического развития.
Дискуссия самих историков — В.П. Волгина, Б.Д. Грекова, Н.С. Державина, М.В. Нечкиной, А.М. Панкратовой, Е.В. Тарле и других, растянувшаяся более чем на месяц, показала, что завершиться совещание может только одним: общим признанием концепции унитарного государства, позволявшей снять все накопившиеся противоречия. Однако именно такой результат не согласовывался с идеями УПиА, и потому вторая важная антинационалистическая акция ничем не завершилась. Проект постановления ЦК «О недостатках научной работы в области истории», загодя подготовленный Александровым и его сотрудниками как итог совещания, был отклонен при первом же рассмотрении Щербаковым. Безрезультатным оказалось и вмешательство Жданова. Довести документ, найдя убедительные аргументы в пользу «третьего пути», не удалось и ему
...
Более наглядного примера бессмысленности тактического заигрывания в проблемах межнац.отношений перед стратегией и придумать сложно.
Мы имеем то , что имеем, в т.ч. благодаря желанию "всего лишь" иметь больше голосов в ООН. В результате имеем 15 стран в составе ООН, но 14 из них не так, что бы очень лояльны..... |
| Цитата: |
AndreyK
27 Июля 2010, 18:38:45
| Цитата: |
wellx от 27 Июля 2010, 18:02:37
Началось то раньше, кто спорит, но вот тогда была точка принятия решения , и она качнулась в сторону усиления нац.республик. Результат получили. Сейчас ситуация "жена потом"... стоит уже научиться извлекать опыт из своих ошибок. Данный фрагмент хорошо показывает что все, что мы обсуждаем тут, уже обсуждалось ранее и выводы были правильный (насчет унитарности), а вот конъюнктура все испортила.
Мысль была в том, что не стоит играть с базовыми ценностями, они мстят и очень жестоко. |
Говоря а, надо говорить и б.
Какое нахрен унитарное государство?
Россия Великая Держава, сиречь Империя.
Притом имеющая преимущество перед существующими.
Имперская форма по сути наднациональна, но сильное государство должно иметь стержень. Это противоречие всех существующих империй.
Стержень, это нация образующая империю. Все империи британской организации сдохли, просто в них победило унитарное национальное государство. Живет одна империя, США, но она наднациональна. Ее стержень идеология потребления, вынь его и империи аминь.
Россия империя наднациональная, со стрежнем в лице русского народа. Вот это базовая имперская ценность - русская цивилизация, русский народ.
(Патриарх Кирилл о понятии "Русский мир". Хоть я считаю понятие "русский мир", шире, но Кирилл очень правильно сказал именно о базисе)
хттп://www.ruskline.ru/news_rl/2010/07/19/patriarh_kirill_russkij_mir_eto_ne_mir_rossijskoj_federacii/
Русский народ плотно заселил 1/6 часть суши, сейчас его государство занимает 1/7, но дальше ужимать, до утилитарного состояния мы не будем.
Понятно что об этом (ужатии нас до утилитарного государства) мечтают как пиндосы, так еврапеосы. Которые поняв что чувствовать себя в относительной безопасности можно только в имперской наднациональной форме, пытаются внушить нам утилитарность, чтобы тем самым убить на корню сильнейшего конкурента. Поэтому нам и внушают что мы все 70 лет СССР шли неправильным путем, да и много другого из той же оперы. |
| Цитата: |
Urukhai
27 Июля 2010, 20:09:08
Ну, по пунктам.
1. Интегрировали Чечню и РИ, и СССР. Пока всё было хорошо - всё было терпимо (хотя памятники генералу Ермолову взрывали и при СССР). Любое ослабление государства оборачивалось кровью самых беззащитных представителей станового этноса империи - русских детей, женщин стариков. Любая империя не вечна, история развивается по спирали, следовательно следующее ослабление государства опять приведёт к крови русских. Это что, дань "имперскому бремени"? Дороговато! Может, стоит решить вопрос более кардинально.
2. Почему в 2003 году Сурков двигал 18-20 летних чеченцев ИМЕННО в коммерческие медийные и шоубизововые структуры на стажировки и обучение? Русских, небось, так ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО никто не двигает. Или, может, это связано с тем, что Сурков сам наполовину чеченец? И двигал не в ПТУ, техникумы и технические ВУЗы? Да просто там ПАХАТЬ надо, головой и руками. Будем до конца откровенны, чечен не умеет, не способен и не любит РАБОТАТЬ (в понимании простого русского человека). Это что, не приоритет по национальному признаку? Создаётся впечатление, что чечены ВЫГРЫЗЛИ себе государственные блага, устроив геноцид основному этносу, заявили о своём праве на ОСОБОЕ отношение. А империя нянчится с теми, кто вытирает об неё ноги, забывая о прямых потомках тех, кто её создал.
3. Ни один тимбилдинг чеченов НИХРЕНА не поможет, пока молодёжь не будет ПОЛНОСТЬЮ вырвана из тейпового родоплеменного строя. Ибо для чечена слова старика по авторитету гораздо выше, нежели слова Медведева, Путина, Обамы и пророка Мухаммеда вместе взятых. Значит, полученные навыки будут, по итогу, обращены против русских. Как вырвать из тейповой среды в условиях либеральной демократии? А никак. Значит, надо трансформировать саму среду? Ну и что, получилось? Да и опять очень похоже это на предоставление приоритета по национальному признаку. Ибо русским тимбилдинг НИКТО не делает. А как же хвалёное "никогда в империи не будет предодставлено преимуществ по национальному происхождению"? Да эти преимущества уже предоставлены по факту, просто в официальных документах ПОКА не зафиксировано! И ещё очень удивляет готовность, в ходе такой реинтеграции, к дракам и поножовщине. Может быть, сразу лимит выделить на прирезанных русских парней и изнасилованных девчонок, положенных в жертву интеграции чеченов? Тут вообще вопрос: а кто кого интегрирует?
|
| Цитата: |
Urukhai
27 Июля 2010, 20:22:45
| Цитата: |
D9ID9I ALT2 от 27 Июля 2010, 14:40:38
Разбираться нужно жестко по закону. Игнорировать провокации из серии "пришли туапсинцы с арматурой", а при этом один из них в госпитале с ножевыми (в какой раз!). Т.е. есть ношение холодняка - есть соответствующая статья в УК. Только так.
Кстати, версия ГУВД:
Официальная версия ГУВД по Краснодарскому краю
хттп://www.guvd-kuban.ru/press/news/detail.php?ID=7858
25 июля 2010 года около 19.00 часов на территории ГУП «Оздоровительный комплекс «Дон», между девочкой 1996 г/р, прибывшей в указанное учреждение на отдых из Ростовской области и тремя подростками из Чеченской Республики 1996 г/р, 1998 г/р, 1996 г/р, так же находящимися на отдыхе там же, произошел словесный конфликт.
В конфликт вмешался заместитель директора ГУП «Оздоровительный комплекс «Дон» 1973 г.р., который провел воспитательную беседу с указанными выше подростками из Чеченской Республики и попытался их вывести с территории корпусов, в которых проживают дети из Ростовской области.
Замдиректора ГУП «Оздоровительный комплекс «Дон» вступил в переговоры, которые переросли в конфликт между жителями Туапсинского района и прибывшими на отдых из Чеченской Республики, в количестве 10-15 человек с каждой стороны.
В результате в районную больницу с телесными повреждениями легкой и средней тяжести обратилось 6 уроженцев Чеченской Республики и двое жителей Туапсинского района. |
А вот это вообще перл от ментов. Вспомню молодость.
1. По какой причине возник словесный конфликт? Кто инициировал словесный конфликт? Верите ли Вы, что 14-летняя девчонка наехала базаром на ТРЁХ кавказцев-спортсменов по своей инициативе? Перерос ли словесный конфликт в мелкое хулиганство, оскорбление или нанесение побоев девчонке?
2. Как отрегировали чечены на воспитательную беседу замдиректора? Причинили ли они ему телесные повреждения в ходе воспитательной беседы? Покинули ли они территорию корпуса, на чём настаивал замдиректора?
3. Когда, по какой причине и по чьей инициативе на территории лагеря оказались жители Туапсинского района? Как отрегировали чечены на их появление? Чем закончилась встреча местных жителей и чеченов?
Это называется ОТРАБОТКА ВЕРСИИ. Товарищи, ответьте для себя на эти вопросы, вставьте Ваши ответы в ментовской пресс-релиз и Вы увидите, что ПРИОРИТЕТ ЧЕЧЕНАМ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ ОТДАЁТСЯ ДАЖЕ НА УРОВНЕ МЕНТОВСКОГО ПРЕСС-РЕЛИЗА! |
| Цитата: |
стрелок
27 Июля 2010, 20:34:44
| Цитата: |
Urukhai от 27 Июля 2010, 20:09:08
Будем до конца откровенны, чечен не умеет, не способен и не любит РАБОТАТЬ (в понимании простого русского человека). |
Вот тут уж извините………..как никак у чеченцев есть своя земля , полученная по наследству от чеченских Предков и они сами её пашут, сеют, собирают урожай и пекут хлеба………т.е. сами себя кормят сполна …...это на раз…….
На два , могу заметить, что не вам самопризнавшемуся сионисту судить о взглядах русского человек, тем паче простого, который тоже пашет СВОЮ земля. Собирает урожай и печет СВОЙ хлеб, т.е. делает тоже самое, что и все простые люди ЛЮБОГО народа на планете Земля……….
Угомонитесь, со своей злобой … мы это УЖЕ проходили и накушалися…….
Попробуйте придумать хоть что то новенькое , если Вам завтра не надо на работу идти , как простым людям о которых Вы так заботливо печетесь………. |
| Цитата: |
стрелок
27 Июля 2010, 20:43:42
| Цитата: |
Urukhai от 27 Июля 2010, 20:38:45
Я высказываю мнение на открытой площадке, на что имею полное право. Не надо читать мне морализаторских нравоучений, научитесь, сначала, синтаксису русского языка. Если Вы самоудовлетворяетесь мазохистским непротивлением злу насилием, то напоминаю Вам, что, в частности, и за это Толстой был отлучён от церкви. |
Я не упрекаю Вас в Ваших правах, я всего лишь требую, что бы Вы не унижали иных и не стравливали русский и чеченский народы своими замысловатыми посылами, которые Вы тута генерируете в излишних количествах……….. постыдились бы. Небось большой дядя……
Замечу лишь , что я самоудовлетворяюсь нехитрыми Вашими возможностями , не выходящими за рамки Вашего религиозного учения……… |
| Цитата: |
Urukhai
27 Июля 2010, 20:52:49
| Цитата: |
стрелок от 27 Июля 2010, 20:43:42
Я не упрекаю Вас в Ваших правах, я всего лишь требую, что бы Вы не унижали иных и не стравливали русский и чеченский народы своими замысловатыми посылами, которые Вы тута генерируете в излишних количествах……….. постыдились бы. Небось большой дядя……
Замечу лишь , что я самоудовлетворяюсь нехитрыми Вашими возможностями , не выходящими за рамки Вашего религиозного учения……… |
С требованиями - к модератору.
"... не стравливали русский и чеченский народы ..." Расскажите об этом участнику форума Масленнице, родителям убитого Волкова, 14-летней девчонке с "Дона" и избитому замдиректора лагеря. Я даже не буду упоминать о русских, не переживших геноцид в Чечне в 90-х. После того, как они выслушают Вас без причинения Вам тяжких телесных повреждений, опасных для жизни в момент причинения, я буду готов пообщаться с Вами на тему дружбы народов. И количество постов у меня никак не более, чем у уважаемого ДядиАльта2. Поэтому, моя Вам дружеская рекомендация, углубьтесь в изучение грамматики и синтаксиса русского языка, найдите самоудовлетворение там, а не в моих возможностях, ибо я не имею порочных пристрастий. |
Продолжение в следующем посте
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вт Авг 10, 2010 6:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Продолжение
Глобальная авантюра - Форум > Пользовательские темы > Дружно вместе или удельные княжества России?
Дискурс:
| Цитата: |
ахмадинежад
27 Июля 2010, 20:55:17
хттп://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,170.msg698636.html#msg698636
| Цитата: |
стрелок от 27 Июля 2010, 20:43:42
...не унижали иных и не стравливали русский и чеченский народы своими замысловатыми посылами... |
ничего, что тут я с точками  ?
народы уже до него стравили, так что он пожалуй просто констатирует ... факт
но вот что бы сделать для реального интегрирования? включая обязательность законов и для чеченцев
формально то они все подписали, законы привели в соответствие с конституцией России
но на деле не совсем так замечательно как хотелось бы - факт войны и геноцида был, но он был и с немцами, а с немцами вроде как сейчас дружим. могут возразить, что пример с немцами не корректен, мне так не кажется. |
| Цитата: |
стрелок
27 Июля 2010, 21:02:37
| Цитата: |
Urukhai от 27 Июля 2010, 20:52:49
ибо я не имею порочных пристрастий. |
есть у Вас одно порочное пристрастие ........Вы ненавидите людей просто за то, что они порой думают и делаю нечто не как Вам было бы удобно.....и Вам , к счастью Вашему. никогда не понять ПОЧЕМУ они делают именно ТАК.......
если сионист тащит Вас в свару словесную, то не спешите вляпываться, ибо он в любой сваре подобен крокодилу в воде и обязательно Вас утопит в своих умениях словесных, поэтом в этом случае просто переводите диспут к конкретике, а именно - не ввязывайтесь, отступите на шаг и помахайте ему непременно приветливо ручкой......тогда только есть шанс. что его ***** проплывет вниз по течению мимо Вас.........из иструкций простого жидолюба
что я и сделаю....
с приветом, уважениями и поделаниями удачи всем сионистам мира от поклонников Л.Н. Толстого.....
|
| Цитата: |
стрелок
27 Июля 2010, 21:07:44
| Цитата: |
ахмадинежад от 27 Июля 2010, 20:55:17
ничего, что тут я с точками ? |
народы уже до него стравили, так что он пожалуй просто констатирует ... факт
Ув. Ахмадинежад…… три точки после смыслового посыла то есть классика….
Если человек получил глубокую рану и кто то тычет в неё своими грязными пальцами, то это тоже называется констатация факта…. Или Вы тоже русский или чеченец….. |
| Цитата: |
стрелок
27 Июля 2010, 21:29:43
| Цитата: |
AndreyK от 27 Июля 2010, 21:19:16
Вот как объеденить эти противоречия?
(блин ахмади, зря влез, лучше я про "между Волгой и Уралом") |
Да. Сделайте Вы Совет Национальностей, что был в СССР., поставьте там ЭТУ проблему и пусть там решают ея -представители этих самых народов. За которые тут так рьяно пекутся мои любимые……. А тех, кто виноват в тех событиях, то можно и засудить многонациональным судом, только с фактами конкретными ………просто назвать имена и фамилии ….и березовского не забыть доставить туда же……а потом в детских садах объяснять детям, что драться нехорошо, когда Вы одна семья вроде бы, хотя не без уродов……. |
| Цитата: |
Urukhai
27 Июля 2010, 22:01:21
| Цитата: |
D9ID9I ALT2 от 27 Июля 2010, 21:32:27
Вы меня профессионально удивляете
Чего Вы хотите прочитать в релизе, если предварительное следствие ведется ВТОРЫЕ СУТКИ? У нас в России так быстро дела не далаются, особенно с таким количеством фигурантов (да еще и несовершеннолетних).
И где Вы там увидели ПРИОРИТЕЕЕЕЕЕТ, тоже не понятно. Сегодня Николаич (не самый интернационалист ) почему-то этот же текст прочитал как "Угу. касательно причин конфликта все четко и взвешенно."
Или в релизе должно было быть написано "бей чеченов, спасай Россию!"? |
ДядяАльт2, ну это Вы меня удивляете.
Я прекрасно знаю, как работает ОСГ, когда ей ПОСТАВЛЕНА ЗАДАЧА. Весь фарш СРАЗУ выворачивается наизнанку по горячим следам, необходимая информация получается в течение, буквально, первых суток.
Потом уже идёт доработка деталей из серии: "Хоза нанёс 7 ударов, а не 6, как говорил раньше".
Или у Вас менты работать разучились?
Ладно.
Даже у словесного конфликта есть зачинщик.
Девчонка будет говорить, что к ней начали приставать, но чечены не скажут, что она начала на них первая наезжать, их засмеют.
Значит они будут утверждать, что просто хотели вежливо познакомиться, а первым начал такой-то.
Итак, зачинщики выявлены.
Этого нет в пресс-релизе.
Вроде, была информация, что девчонка схлопотала, как минимум, побои (уже статья частного обвинения), а судмедобследование делается СРАЗУ.
Этого нет в пресс-релизе.
Вроде, была информация, что замдиректора получил минимум средней степени тяжести, а судмедобследование делается СРАЗУ.
Этого нет в пресс-релизе.
В переговоры вступил замдиректора, а конфликт уже начался с участием жителей Туапсинского района.
С какого они там оказались?
Значит, этому что-то предшествовало?
Этого нет в пресс-релизе.
Ведь территория не хрена моржового, а целого ГУП - это ж не проходной двор.
Этого нет в пресс-релизе. |
| Цитата: |
Urukhai
27 Июля 2010, 22:45:37
| Цитата: |
D9ID9I ALT2 от 27 Июля 2010, 22:23:30
У нас учатся не допускать процессуальных нарушений при расследовании резонансных инцедентов
Если прекрасно знаете, но непонятно Ваше удивление.
Емнип при работе с несовершеннолетними (и даже чеченцами!) необходимо присутствие психолога, родителей или уполномоченных ими лиц, продолжительность допроса ограничена 4 часами в сутки. Еще раз, на основании чего они УЖЕ выявлены? Есть расходящиеся показания участников, часть из которых задержана только сегодня.Побои в результате чего, кто нанес? Или следствие должно просто предположить и утверждать, что нанесены они в самом начале. Если следак не идиот, то не будет на вторые сутки пихать свое имхо в релиз.Фраза "В результате в районную больницу с телесными повреждениями легкой и средней тяжести обратилось 6 уроженцев Чеченской Республики и двое жителей Туапсинского района" нечитаема?Да бросьте, чего там, неделя что ли нужна по мобиле друзей вызвать? Это же не военный объект, тем более, что как я понял, там директор-отец и два сына в замах. |
(По укр. УПК). До 14 лет - педагог обязателен, а родители - по усмотрению следователя. От 14 до 16 лет - все по усмотрению следователя. И это касается допроса, а пресс-релиз вытолкали со стадии дознания, где снимались объяснения (так всегда делается, это нормально). А это по процессу не допрос. Это беседа под бумажку. К тому же, ОБЩАЯ уголовная ответственность наступает с 16 лет, а по хулиганке и нанесению средней степени тяжести телесных - с 14 лет.
Я не говорил о том, что надо утверждать, будто телесные повреждения нанесли чечены, я сказал о том, что их наличие вообще проигнорировано в пресс-релизе. Я не верю, что это случайность, ибо сам писал проекты пресс-релизов, а потом с удивлением обнаруживал их весьма откорректированными из принципа "как бы чего не вышло". Т. е., замдиректора отнесён к лицам с телесными повреждениями из числа жителей Туапсинского района? Пардон, но из текста пресс-релиза это можно заявлять лишь на основании допущения, прямо об этом не сказано. А почему?
Ув. ДядяАльт2, Вы сейчас заняли самую удобную позицию - ментовского официоза, стремящегося прикрыть свою задницу. Прикрываясь этой позицией можно затрепать любую проблему, я согласен с этим. Но ведь мы же обсуждаем, делаем логические выводы из предоставленной информации, а не играем в 3 обизян: "ничё не вижу, ничё не слышу, ничё не скажу". |
| Цитата: |
Urukhai
27 Июля 2010, 22:57:16
| Цитата: |
Котенька от 27 Июля 2010, 22:51:53
Предполагаемые участники конфликта в лагере "Дон" на Кубани задержаны.
http://www.rian.ru/incidents/20100727/258912806.html
КРАСНОДАР, 27 июл - РИА Новости, Татьяна Кузнецова. Милиция задержала семерых предполагаемых участников драки в оздоровительном лагере "Дон" в Туапсинском районе Краснодарского края, сообщил во вторник РИА Новости начальник пресс-службы ГУВД по региону Игорь Желябин.
Драка в лагере "Дон", в которой пострадали девять человек, произошла в воскресенье. Возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 213 УК РФ (хулиганство), максимальное наказание по которой - до пяти лет лишения свободы.
"Были установлены и задержаны семеро местных жителей, участвовавших в конфликте. Они задержаны, допрошены, проводятся необходимые следственные действия", - сказал Желябин.
скип
"В результате в районную больницу с телесными повреждениями легкой и средней тяжести обратилось шесть уроженцев Чеченской Республики и двое жителей Туапсинского района", - говорится в сообщении ГУВД. Также пострадал замдиректора лагеря.
Сейчас в больнице, по словам Желябина, остается замдиректора лагеря и местный житель, получивший ножевое ранение. Все остальные выписаны.
------------------------------------
Без комментариев. |
Упс. Ув. ДядяАльт2, уже и виновные задержаны, ими местные оказались.
Они, оказывается, замдиректора избили и своего ножом пырнули.
А чечены хотели, чисто, девчонку до койки проводить, спать уложить, спинку почесать.
Как-то непонятно этот мутный пресс-релиз вывернулся.
Может, его специально так написали, что заранее решение приняли, кого крюком по делу зацепит? |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Чт Авг 12, 2010 9:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Urukhai
28 Июля 2010, 00:03:20
хттп://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,170.msg698856.html#msg698856
| Цитата: |
D9ID9I ALT2 от 27 Июля 2010, 23:54:45
Мля, этого я не знаю, и выводов пока не делаю. И Вам бы советовал не бежать впериди поровоза. Читайте релиз прокуратуры Краснодарского края:
Прокуратура края проводит проверку по факту драки на территории оздоровительного лагеря «Дон», в которой участвовали молодые люди из Чеченской Республики
http://www.prokuratura-krasnodar.ru/news/2214/
25 июля 2010 года, в вечернее время, между воспитанниками оздоровительного лагеря «Дон» Туапсинского района и заместителем директора лагеря произошел конфликт, окончившийся дракой, в ходе которой заместителю директора лагеря причинены телесные повреждения в виде переломов костей носа и правого голеностопного сустава.
Установлено, что конфликтная ситуация возникла после того, как заместитель директора лагеря сделал замечание трем отдыхающим подростками из Чеченской республики, которые спровоцировали ссору с несовершеннолетней девушкой из Ростовской области. На требования заместителя директора лагеря прекратить ссору и разойтись подростки не отреагировали. Сопровождавший их взрослый из Чеченской республики также не пресекал действия молодых людей. Вместо этого, совместно с тремя подростками он стал избивать заместителя директора лагеря.
Через некоторое время на территорию лагеря прибыла группа неустановленных лиц, которые вступили в драку с подростками из Чеченской республики.
По данному факту возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного частью 2 ст. 213 Уголовного кодекса Российской Федерации, то есть хулиганство.
Пострадавшим оказана медицинская помощь. Из числа отдыхающих телесные повреждения получили 9 человек. Госпитализированы 3 – один подросток из Чеченской республики, заместитель директора лагеря и местный житель с ножевыми ранениями.
Виновные в настоящее время устанавливаются, ход и результаты расследования поставлены прокуратурой края на контроль.
Помимо этого организована прокурорская проверка изложенных фактов.
Этот релиз Вы тоже прочеченским назовете?
Урукхай, я по жизни САМ себе формулирую выводы, без подсказок и закрытых вариантов. Так что оставьте это себе. |
Этот пресс-релиз прочеченским не назову.
Здесь видна объективность и позиция, всё-таки по следствию в органах прокуратуры всегда было больше профессионализма.
То, что Вы не делаете выводов, не делает Вам чести, ибо, извините, Вы, как страус, вогнали голову в песок.
Чётко сказано: местные задержаны - значит подозреваемые; местные - потерпевшие, чечены не задержаны, значит, они (пока) не подозреваемые.
Всё, точка.
УПК в данном случае не допускает иных трактовок, это ж закон, как никак.
То, что выводы Вы себе формулируете сами, я нисколько не сомневаюсь.
Я, реально, отношусь к вам с огромным уважением, однако уж, извините, слишком заметно, что Вы "колеблетесь с генеральной линией партии", а значит, не вольны в выводах.
Хотя, касательно "Дона", я допускаю, что чеченов тоже признали подозреваемыми, но не задерживали в силу малолетства.
Впрочем, вряд ли, это бы уже попало в прессу.
Подписка им не ломится, ибо они не местные, а залог или поручительство так быстро оформить не успели бы. |
| Цитата: |
Urukhai
28 Июля 2010, 00:08:14
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=170.msg698861#msg698861
| Цитата: |
Котенька от 28 Июля 2010, 00:03:34
Ситуация долбит. Си-ту-а-ци-я.
Все очень просто - если закон не может/не хочет тебя защитить, то ты должен защитить себя сам. Защищаться удобнее коллективно. |
Нихера не выйдет. Самоорганизация возможна только по этническому признаку, к сожалению, так сложилась постанова. У русских это отбито напрочь, практически полностью отсутствует этническая социализация. Если и получится, то даже страшно подумать, какое кровопускание им сначала сделать придётся. Разве что, ислам всем принять. Тогда с чеченами на равных разговаривать можно будет, права одинаковые с ними получить. Защищаться от них, наконец, без боязни получить срок за разжигание национальной розни. |
| Цитата: |
Urukhai
28 Июля 2010, 00:20:25
| Цитата: |
D9ID9I ALT2 от 28 Июля 2010, 00:15:30
А вот чечены орут, что задержанные отпущены. И выводы я делаю на основании достоверной информации, остальное называю версиями, по которым не стоит раздувать целые истории. Посмотрим по факту, как дело обернется. |
Я этой информацией не владею, выводы сделал только из 2-х пресс-релизов и сообщения РИАН. Хотя, допущу, что журноламеры напутали задержание в рамках УПК с банальным "взятием в плен" для снятия объяснения. Только сомневаюсь, РИАН - это последняя шарага, которую я бы обвинил в непрофессионализме, там недаром свой хлеб жрут. |
| Цитата: |
стрелок
28 Июля 2010, 00:21:19
| Цитата: |
Urukhai от 28 Июля 2010, 00:08:14
Нихера не выйдет. Самоорганизация возможна только по этническому признаку, к сожалению, так сложилась постанова. У русских это отбито напрочь, практически полностью отсутствует этническая социализация. Если и получится, то даже страшно подумать, какое кровопускание им сначала сделать придётся. Разве что, ислам всем принять. Тогда с чеченами на равных разговаривать можно будет, права одинаковые с ними получить. Защищаться от них, наконец, без боязни получить срок за разжигание национальной розни. |
Почему же и зачем кидаться русским людям в нерусские крайности……..
Можно запросто сделать свою русскую религию по образцу и подобию уже существующих этнических религий и таким образом самосоциализироваться , а уж потом тихой сапой в самое рыло кому надо……..причем все по закону РФ делается несложно, особенно если имеешь опытный образец самосоциализации иных этнических групп населения той же РФ……..
Так что все выходит как раз схера…….. |
| Цитата: |
Николаич
28 Июля 2010, 09:24:05
| Цитата: |
AEro от 28 Июля 2010, 09:19:26
Что я сейчас хочу увидеть от власти:
- нормальное расследование без диаспор, чеченских комиссий и прочей х@&ты.
- чеченкого омбудсмена в лес за попытку подменить собой следствие и суд (туда же можно и балабола Астахова)
- Кадырова вообще-то туда же |
А теперь подумайте внимательно, какова вероятность из того, что осуществится хотя бы п.1.
Viatcheslav
28 Июля 2010, 11:08:54
| Цитата: |
Николаич от 28 Июля 2010, 09:24:05
А теперь подумайте внимательно, какова вероятность из того, что осуществится хотя бы п.1. |
Вероятность от нас зависит.
Пока что прочеченскую реакцию выдал только господин Астахов, который относительно федеральной власти фигура невысокого калибра. Начальство его всегда может поправить, если понадобится.
Главное, чтобы огласка была.
Мне нужны от федеральной власти действия, показывающие, что все граждане России равны перед законом, и что обстоятельства и причины массовой драки в лагере будут установлены объективно без различия национальностей драчунов. Это и только это для интернационалистов будет правильным подходом. Думаю, что в этом интересы русских националистов совпадают с интересами тех, кого они нахывают интернационалистами.
Скандал, если его расследовать объективно, должен быть очень вонючим, так как:
- есть вопросы к чеченским воспитателям насчет участия в драке;
- есть вопросы к милиции, где она была во время драки;
- есть вопросы к организаторам поездки в лагерь: почему в лагере, в котором отдыхают в основном дети подросткового возраста, появились парни возрастом 18-20 лет, как пишут воспитатели лагеря.
Мотивы тех, кто пошел махаться со стороны кубанцев, совершенно прозрачны. А вот по трем пунктам выше есть вопросы.
Николаич
28 Июля 2010, 11:22:29
Вячеслав, а те, кого Вы называете "националистами", ждут от власти точно того же.
Если в таких вопросах все будет решаться по закону, то и возмущения народного не будет. |
| Цитата: |
Николаич
28 Июля 2010, 12:08:06
| Цитата: |
Viatcheslav от 28 Июля 2010, 11:28:11
Я тоже считаю, что никто ничего не планирует. Ситуация развивается сама благодаря тому, что многие приезжие с Кавказа сами не знают и не хотят знать норм поведения в городском обществе типа Москвы, что милиция плохо выполняет свои обязанности в таких ситуациях, и соответственно, люди озлобляются и начинают искать способы самозащиты.
А еще потому, что на политическом уровне конкретный Рамзан Кадыров постоянно и во всеуслышанье проверяет центр на прочность по вопросам межнациональных взаимоотношений, а федеральный центр, пытаясь изобразить полное отсутствие межнациональных проблем в стране, отмалчивается и тем самым идет на уступки. Причем это - в ситуации, когда достаточным является занять позицию "все граждане России равны перед законом" и последовательно проводить этот принцип в действие. Т.е. прокуратура должна расследовать такие дела, а суд - принимать решения объективно и независимо от национальности виновных.
Если ничего не изменить в подходе властей, то ситуация будет развиваться в проложенном русле и дальше. А значит, конфликты станут все более часты и неизбежны. |
Самое паскудное, что если центр признает наличие межнациональных проблем в стране, но при этом разведет руками, изображая бессилие - страна мгновенно уподобится Советскому Союзу конца 80-х. Признание проблемы "наверху" для активистов снизу будет сигналом: "Можно!!!"
И не делать ничего - это только оттягивать столкновение.
И что хочешь, то и делай. нужна реформа внутреннего устройства страны, но еще одна непродуманная авантюрная реформа ее просто разорвет. |
| Цитата: |
lucent
28 Июля 2010, 14:30:47
| Цитата: |
Momus от 28 Июля 2010, 14:14:34
в общем теперь вроде как по вашему чечню не стоит выводить из состава рф, хотябы чтобы сохранить жизнь сотням. |
Понятно. Прогресс на лицо, но внимательно перечитать первое сообщение еще не получилось. Ну да ладно.
| Цитата: |
| вы мног чего говорили, например:арифметика подсчёта - тайна великая. равно как и почему русским надо "учиться играть по ИХ правилам", тем более что переоды феодальной раздробленности и смуты руссский народ проходили. |
А потому, что играть по нашим правилам не получается.
Ровно потому, что, например, по дороге из минеральных вод на Эльбрус я наблюдаю парней с калашами, которые по какому-то одному им ведомому поводу палят в воздух.
Так и живем - мы из питера и в руках в нас сноуборды, а они из кабарды и в руках у них калаши. (простите за каламбур).
Так и играем по их правилам.
Позволяем на части территории России по сути свободное владение стрелкового оружия, позволяем премьеру РФ рассуждать о колыме и откупом от кровной мести.
Позволяем чеченским подросткам избивать персонал лагеря и потом отпускаем их в Чечню, прекрасно понимая, что выцарапать их оттуда по итогам следствия будет нереально.
Поэтому по ходу следствия будем поправлять его так, чтобы даже пытаться не пришлось.
Собственно говоря, до последнего времени я так же был последовательным сторонником замирения кавказа и продолжения цивилизационной игры, которую русские играют в регионе.
Но сейчас мне вот уже хочется попробовать посчитать, а не слишком ли мы много сил тратим на это?
Мы ушли из средней азии и почти все полагают, что и слава богу.
Мол хватит кормить оборванцев, на себя не хватает.
Но чем простите Киргизы отличаются от Чеченцев?
Почему народы, лояльные россии, могут позволить себе освободиться от груза в виде киргизов и не имееют права, по вашему, даже подумать, а нужны ли чеченцы Федерации? |
| Цитата: |
IgorG
28 Июля 2010, 15:16:28
Viatcheslav от 28 Июля 2010, 11:28:11
Если ничего не изменить в подходе властей, то ситуация будет развиваться в проложенном русле и дальше. А значит, конфликты станут все более часты и неизбежны.
Да уже...
"Между тем количество межэтнических столкновений растет пугающими темпами.
И если раньше вспышки эти случались в основном в регионах, то теперь в эпицентре оказалась Москва.
Только за последний месяц в столице произошли четыре массовые драки с участием уроженцев Кавказа, и это лишь те случаи, которые стали известны СМИ.
17 июля в Кузьминском лесопарке палками дрались примерно сорок человек.
За четыре дня до этого на севере Москвы, в парке «Дубки», граждане России увлеченно расстреливали друг друга из травматических пистолетов.
Ранее жители района Западное Дегунино подрались с выходцами из Чечни и Дагестана, в ход пошли ножи и стрелковое оружие, 19 человек были задержаны."
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2010/28/news_ubiystvo
|
| Цитата: |
D9ID9I ALT2
28 Июля 2010, 15:21:56
| Цитата: |
Николаич от 28 Июля 2010, 09:15:03
Кстати, а с каких это пор федеральный центр должен давать политическую оценку каждой драке?
Насчет Сочи - это как, уже шантаж или еще нет? Я так понимаю, эта "говорящая голова" Кадыренко намерения своего господина передает? Убери Ткачева, а то сорвем олимпиаду.
Ну что, господа интернационалисты... Кто-нибудь еще скажет, что это не п...ц? |
Тут уже Интерфакс опубликовал статью:
| Цитата: |
27.07.10 18:00
Детские игры на свежем воздухе
http://www.interfax-russia.ru/South/view.asp?id=162130
| Цитата: |
<...>
При этом чеченский уполномоченный по правам человека особо подчеркнул, что прибывшие на место сотрудники милиции безучастно наблюдали за конфликтом и ни во что не вмешивались. После этого в больницу Туапсе с травмами разной степени тяжести попали 9 подростков и их тренер. "У ребят черепно-мозговые травмы, переломы конечностей, семеро в тяжелом состоянии, – сообщил Нухажиев. – Также в тяжелом состоянии находится тренер группы Гиназов".
<...>
|
| Цитата: |
<...>
Так, утверждение о "тяжелом состоянии" чеченских ребят, о черепно-мозговых травмах, переломах конечностей и прочих страстях не соответствует действительности. Действительно, как удалось выяснить Interfax-Russia.ru, в больницу были доставлены пятеро чеченских ребят и их тренер (а не 9 подростков и тренер, как об этом ранее сообщал Нухажиев). И ни один из них, утверждают медики, не находился в тяжелом состоянии. Вот их диагнозы: ушиб живота, ушиб лица и тела, ушиб лица, ушибленная рана головы, закрытый перелом сустава ноги.
Сложно представить, что подобные следы могли быть оставлены обрезками трубы и металлическими прутьями.
Далее. Совершенно невозможно представить, как в пяти – шести комнатах корпусов лагеря, где располагались ростовские подростки (дети в возрасте 7-10 лет размещаются по 8-10 человек с воспитателем в каждой комнате, дети 11-15 лет живут в комнатах по 4-6 человек), можно было "укрывать"… три сотни чеченских ребят! Со всеми драматическими подробностями в виде тел и одеял.
И еще. Судя по последней информации из ГУВД Краснодарского края и другим источникам, тренер Руслан Гиназов сыграл в конфликте одну из центральных ролей. И явно неприглядную. Об этом – ниже.
<...> |
|
Рекомендую.
Похоже, наступает момент истины. Евкуров своих ментов отдрал за необеспечение безопасности, так что ситуация благоприятствует.
Думаю, к пятнице Рамзан начнет заднюю давать. И разбираться с их выходками про угрозу Сочи и т.д. должен ВВП имхо |
| Цитата: |
AndreyK
28 Июля 2010, 15:33:29
Сперва про наших.
Мне совсем непонятно.
1. Почему народ не предупреждали что они едут в чеченский лагерь? Если 4/5 отдыхающих чеченцы, то лагерь однозначно чеченский. Все отправляющие туда детей должны были это знать заранее.
2. Почему родителей детей не предупреждали что лагерь не детский, а молодежный. В СССР не отправляли в пионерские лагеря детей старше 14 лет, изредка попадались 15-летние, но это как исключение или вожатые младших отрядов. Смешивать детей с 16 летними и выше - это гарантированные как сексуальные проблемы, так и проблемы защиты младших детей, и это вне зависимости от национальности, а тут .
Крыша правильно пишет,
------------------------------
Т.е. сначала создали ВСЕ УСЛОВИЯ для неотвратимого преступления...
------------------------------
Так что тут надо жестко работать с организаторами этих домов отдыха, и не в коем случае не позволять смешивать детей с молодежью от 16 и старше, вплоть до уголовного преследования. Блин устроили национальный чеченский лагерь и приглашали в него детей из других регионов, это уже на подготовку преступления тянет.
А вот по самим чеченским детям/юношам/молодежи, как быстро сделать непонятно, да наверное быстро не получится. Но вот что стоит делать резко и сразу, так это показать что Россия это Великая Держава:
1. Необходимо перестать говорить что департации народов преступление.
- Департации народов во времена Великой отечественной войны, это вынужденная защитная мера примененная по отношению к народам в большинстве показавшим себя нелояльными к СССР/России.
- Депортация мера не только вынужденная, но и абсолютно необходимая, у государства небыло ресурсов чтобы во время жесточайшей войны тратить на изоляцию каждого абрека от подразделения до части, а пойди вылови его в родных горах.
- Депортация не только вынужденная мера, но и великая милость со стороны СССР и русского народа, альтернативой ее могло быть только уничтожение.
- Во время депортации могли быть совершены преступления со стороны исполнителей, но это чистая уголовщина со стороны конкретных лиц.
2. Заставить это знать каждого школьника, а в Чечне, это должны знать на зубок стар и мал.
3. Любые попытки подать депортации народов во времена Великой отечественной войны как преступление и геноцид, должны быть уголовно наказуемы.
4. Ежедневное начало занятий в любом учебном заведении Чечни, необходимо начинать с совместного пения Российского гимна. Отказ или сознательное игнорирование этого, должно привести к проблемамзапрету на дальнейшее образование в ВУЗах.
5. Собственно говоря ежедневно петь гимн России необходимо в каждом учебном заведении СКФО, и желательно всей России.
6. Необходимо добиться чтоб над любым административным органом Чечни реял российский флаг, флаг Чечни должен быть всегда ниже с лева. Герб Чечни всегда должен быть под гербом России. Неисполнение этого должно автоматом лишать ответственное должностное лицо должности.
7. Обязать начинать занятия в Чечне, уроками истории о преступлениях ичкерийского режима, а так-же абреков времен ВОВ, и о великой милости со стороны России, поднявшей из руин Чечню, и которая вместо повторения депортации нашла в себе силы дать чеченцам шанс вновь войти в семью народов России.
Эту идеологическую обработку необходимо начать вчера, и вести с предельным формализмом, и жесткостью, переходящей в черствость, чтоб через полгода-год любой чечен услышав гимн России автоматом начинал его подпевать, чтоб увидев поднимающийся флаг России любой чечен становился по стойке смирно.
Любой транш со стороны России, должен быть озвучен и освящен молитвами в мечетях чечни, муэдины пять раз в день должны кроме обычной молитвы, молится на Россию за ее великую милость.
Без идеологической обработки, любые вливания будут только фактором не развития, а замирения и в лучшем случае мира. ИМХО. |
| Цитата: |
стрелок
28 Июля 2010, 15:56:17
| Цитата: |
Viatcheslav от 28 Июля 2010, 11:31:12
Осталось донести до властей, что если такие конфликты будут решаться необъективно и не по закону, то в защиту закона националисты и интернационалисты выступят единым фронтом, а за них останутся одни либерасты. |
Ну, так в чем ДЕЛО то…………. Составьте прямо утта в теме некое коллективное письмо – протест, обоснуйте свою позицию и отправьте электронной почтой самому Президенту РФ, только уж не анонимничайте……….
А тех , кто сверхяро практически на словах ненавидит ЛКН, то выйдете на улицу и плюньте на ботинок ближайшему ЛКН………совершите же наконец реальный поступок , вытекающий из Ваших же убеждений………
Сделайте ДЕЛО, а то у ж как то все одно и тоже……..одни слова , слова, слова и призывы к другим ……..это мы уже проходили и не единожды…….
Про черту оседлости мне понравилось……..
Да, а тех кто тута яро уповал ЗА русский народ неплохо бы указать , что именно от лица конкретно русской национальности и ФИО полностью не забудьте поставить…….
|
| Цитата: |
стрелок
28 Июля 2010, 21:31:02
| Цитата: |
ReF от 28 Июля 2010, 19:16:56
Полагаю, что в интересах русского народа было бы полезно:
1. Предложить Государственной Думе РФ решительно сократить |
Милый друг………
Я соглашусь, что Русский народ почти уже гавно, судя по некоторым посылах в сей темке , но уж и из гавна можно черпать ресурсы, например в виде навоза того же, что б росли красивые цветы ……….
Эт я к тому.
Что если Вы сподобились написать, что , мол , в интересах этого самого русского народа чего там предлагаете ГД РФ , то нельзя ли глянуть на Вашу доверенность от лица этого самого русского народа………или какой иной документ имеется, но что б непременно сам русский народ в массе своей уполнамачивал Вас лично чего там ЗА него писать и прописать, а тем паче истребовать от Конституционного органа власти РФ……..
Полагаю , что нету такого документа у Вас……….эт я к тому , что ЦЕЛЫМИ народами не надо бросаться как хочется отдельным дядям и тетям………… попробуйте к примеру ЛЮБОЕ обращение написать от имени еврейского народа.
Безмерно мною любимого и уважаемого и ВЫ получите КАК гражданин элементарный иск в суде районного масштаба о поругании чести и достоинства того самого народа.
Который заставил всех себя уважать…….оне даже шляпы в суде перед Вами снимать не будут……….а потребуют контрибуции с конфискацией Ваших мозгов………
Эт я опять к тому. Что ежели у Вас лично нету все таки доверенности от лица ВСЕГО Русского народа, то пошел сам знаешь куда и сиди там молча………пока тебе ВЕСЬ Русский народ не разрешит……полагаю, что это предложение не нарушает основ законодательства РФ…..
С уважением и наилучшими пожеланиями ……… |
| Цитата: |
Urukhai
28 Июля 2010, 22:06:06
| Цитата: |
AndreyK от 28 Июля 2010, 15:33:29
Сперва про наших.
Мне совсем непонятно.
1. Почему народ не предупреждали что они едут в чеченский лагерь? Если 4/5 отдыхающих чеченцы, то лагерь однозначно чеченский. Все отправляющие туда детей должны были это знать заранее. |
А в России что, национальная сегрегация и апартеид? И вообще, что это значит "чеченский лагерь"?
Нихрена-с-с.
Это лагерь в котором отдыхают дети - граждане России, русские чеченского происхождения.
Вобранные, тассказать, с молоком матери впитавшие русскую культуру, просто немного другие на лицо, веру и обычаи.
И заведомо сообщать об этом жителям других регионов - это разжигание национальной розни, экстремизм и подстрекание родителей детей из других регионов к разжиганию национальной розни.
Вот насчёт разницы в возрастах - полное согласие и понимание, +3. |
| Цитата: |
русич
28 Июля 2010, 23:12:06
| Цитата: |
ReF от 28 Июля 2010, 19:16:56
Вот кто-то уже хорошо написал в блог ДАМа и пропустили.
<***>
Полагаю, что в интересах русского народа было бы полезно:
1. Предложить Государственной Думе РФ решительно сократить размер дотаций Чеченской республики со стороны федерального бюджета <***>
2. Для ликвидации умственной расслабленности и иждивенческих настроений среди чеченской молодёжи <***>
3. МВД РФ и всем его региональным управлениям поставить в качестве приоритетной задачи воспитание у лиц чеченской национальности цивилизованного отношения <***>
4. Органам ФСБ и Службам собственной безопасности федеральных структур РФ поставить в качестве приоритетной задачи <***>
5. ФСБ, МВД с привлечением сил и ресурсов МО РФ обеспечить комплекс мероприятий ***
6. Лишить Грозненский аэропорт статуса международного с соответсвующей ликвидацией местной таможни - вплоть до нормализации ситуации.
<***> |
Есть испытанный метод :
| Цитата: |
" ...Горцы поняли это так, что теперь можно терских казаков безнаказанно обижать, можно их грабить, отнимать скот, бесчестить женщин.
Я заявляю, что если горцы думают так, они глубоко заблуждаются. Горцы должны знать, что Советская власть защищает граждан России одинаково, без различия национальности, все равно, являются ли они казаками или горцами. Следует помнить, что если горцы не прекратят бесчинств, Советская власть покарает их со всей строгостью революционной власти." |
Сталин И.В. Cочинения. "СЪЕЗД НАРОДОВ ТЕРСКОЙ ОБЛАСТИ" – Т. 4. – С. 399-407
М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1947.
P.S. Конечно, для применения нужен Сталин ... |
| Цитата: |
Urukhai
28 Июля 2010, 23:22:10
| Цитата: |
Муркелла от 28 Июля 2010, 23:06:24
Нет, не шучу...
Если дамочка разнарядившись в декольте до пупа и короткую юбку до пояса - потом начинает вопить что ее хотели/пытались изнасиловать - это даже в юриспруденции есть такой термин - "провоцирование на преступление"...
Урукхай подскажет точную терминологию. |
Есть термин "виктимное поведение".
В приведённом Вами примере, ув. Муркелла, оно отсутствует.
Освещённый Вами подход пытаются использовать всякие говнистые адвокаты для оправдания своих выродков-клиентов.
Ни один нормальный суд не признает такое поведение виктимным, если девчонка разоделась так в центре Москвы, а не в центре Тегерана.
Провоцирование преступления - это иное. |
Дополнительно:
ВИКТИМНОЕ ПОВЕДЕНИЕ
http://www.slovarnik.ru/html_tsot/v/viktimnoe-povedenie.html
http://www.pravoteka.ru/enc/872.html
| Цитата: |
- легкомысленное, аморальное или противоправное поведение людей, ставшее причиной превращения их в жертву преступления или других обстоятельств.
(Толковый словарь обществоведческих терминов. Н.Е. Яценко. 1999)
|
Виктимное поведение
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/840564
| Цитата: |
Виктимность (от лат. victima — жертва; ко́мплекс же́ртвы) — склонность субъекта к поведению, повышающему шансы на совершение преступления в отношении его.
Виктимность изучает межотраслевая дисциплина виктимология.
Выделяют также общественную виктимность.
Свойства каждой человеческой личности позволяют оценить вероятность того, что эта личность может стать жертвой преступления, — чем больше вероятность, тем выше виктимность этого человека. Виктимность зависит от личностных характеристик (в т.ч. социотипа), социального статуса лица, степени конфликтности ситуации, места и времени развития ситуации.
Величина виктимности может изменяться. Её рост называется виктимизацией, снижение — девиктимизацией.
Некоторые учёные выделяют два конститутивных типа виктимности: личностную и ролевую.
Ссылки
Виктимологическая профилактика преступлений
http://www.doc-center.ru/articles/kriminologiya/viktimologicheskaya_profilaktika_prestupleniy/
|
© Д.В. Ольшанский, Психология терроризма, М. 2002 г.
http://psyfactor.org/lib/victimterror.htm
| Цитата: |
<...>
Тем больший интерес представляет исследование, проведенное Н. Пуховским в г. Буденновске сразу после аналогичного террористического акта, осуществленного также чеченскими боевиками во главе с Ш. Басаевым летом 1995 года.
Оно дает возможность оценить как общие психологические черты разных типов жертв террора (непосредственно пострадавших от террористических действий заложников, их родственников, а также невольных свидетелей — жителей города), так и отдельные психопатологические особенности этой жертвенной психологии, а также быструю динамику психологии жертв и те психологические последствия, которые остаются в ней даже спустя время после совершения самого террористического акта (Пуховский Н. Н. Психотравматические последствия чрезвычайных ситуаций. — М.: Академический проект, 2000. С. 84).
Первоначальная «атмосфера растерянности и страха (террора), царившая в городе в первые дни после нападения,
быстро сменилась на двойственную, внутренне противоречивую атмосферу бессильной, беспомощной подверженности чужой злой воле, ожидания вреда и ущерба, с одной стороны, и оскорбленного достоинства, настороженности и повышенной готовности к отражению угрозы, с другой.
Все это проявлялось расстройствами поведения и деятельности — почти, полным падением трудоспособности, концентрацией внимания на психотравмирующих событиях, пандемическим распространением слухов.
Широкая распространенность расстройств сна (бессонница), изобилие жалоб на плохое самочувствие... сопутствовали подспудному чувству вины в форме самоупрека за испытываемое чувство радости и облегчения, что "миновала чаша сия"»'.
Первая группа лиц, вовлеченных в террор, — близкие родственники заложников и «пропавших без вести» (предположительных заложников)
— внезапно оказалась в ситуации «психологического раскачивания»: они метались от надежды к отчаянию. Все эти люди обнаружили острые реакции на стресс с характерным сочетанием целого комплекса аффективно-шоковых расстройств (горя, подавленности, тревоги), паранойяльности (враждебного недоверия, настороженности, маниакального упорства) и соматоформных реакций (обмороков, сердечных приступов, кожно-аллергических высыпаний).
В силу мощного, причем очень стойкого, ригидного отрицательного аффекта, они заражали значительную часть благополучного населения города (которых непосредственно не коснулся террористический акт) отрицательными эмоциями, а также сомнениями в отношении возможности эффективной помощи и искреннего сочувствия со стороны людей, специально приехавших в город для ликвидации чрезвычайной ситуации. Основными индукторами такого рода эмоциональных состояний стали пожилые родственники заложников, у которых ресурсы адаптации были объективно снижены и которые в силу этого вызывали повышенное сочувствие к себе, а также чувство самоупрека собственной вины у относительно благополучного окружения.
Состояние представителей второй группы — только что освобожденных заложников
— определялось остаточными явлениями пережитых ими острых аффективно-шоковых реакций. В клинико-психологическом плане это была достаточно типичная картина так называемой адинамической депрессии с обычно свойственными ей «масками» астении, апатии, ангедонии — неспособности испытывать удовольствие. Характерным было массовое нежелание жертв террора вспоминать пережитое, стремление «скорее приехать домой, принять ванну, лечь спать и все забыть, поскорее вернуться к своей обычной жизни». Особо отметим навязчивое желание поскорее «очиститься», в частности, «принять ванну» — оно было особенно симптоматичным и высказывалось многими освобожденными заложниками.
По рассказам самих освобожденных заложников, в ситуации заложничества среди захваченных людей наблюдалось поведение трех типов.
Первый тип — это регрессия с «примерной» инфантильностью и автоматизированным подчинением, депрессивное переживание страха, ужаса и непосредственной угрозы для жизни.
Это апатия в ее прямом, немедленном виде.
Второй тип — это демонстративная покорность, стремление заложника «опередить приказ и заслужить похвалу» со стороны террористов.
Это уже не вполне депрессивная, а, скорее, стеническая активно-приспособительная реакция.
Третий тип поведения — хаотичные протестные действия, демонстрации недовольства и гнева, постоянные отказы подчиняться, провоцирование конфликтов с террористами.
Понятно, что разные типы поведения наблюдались у разных людей и вели к разным исходам ситуации для них.
Третий тип отличал одиноких людей, мужчин и женщин, с низким уровнем образования и способностью к рефлексии.
Второй тип был типичен для женщин с детьми или беременных женщин.
Первый тип был общим практически для всех остальных заложников.
Кроме таких, назовем их общеповеденческими, различий, отдельно отмечались специфические психопатологические феномены двух типов.
Феномены первого типа — ситуационные фобии.
В очаге чрезвычайной ситуации заложники испытывали явно ситуационно обусловленные интенсивными боевыми действиями агорафобические явления. Это были боязнь подойти к окну, встать во весь рост, старание ходить пригнувшись, «короткими перебежками», боязнь привлечь внимание террористов и т. п.
Естественно, все это определялось стремлением уцелеть в происходящем вокруг бое.
Однако уже в ближайшие дни после своего освобождения заложники с выраженным аффектом жаловались на появление навязчивой агорафобии (ландшафтофобии) и склонности к ограничительному поведению.
У них вновь появились такие симптомы, как боязнь подходить к окнам — уже в домашних условиях; боязнь лечь спать в постель и желание спать на полу под кроватью, и т. п.
Наиболее характерны такие жалобы были прежде всего для молодых женщин, беременных или матерей малолетних детей.
Напомним: в ситуации заложничества их поведение отличалось максимальной адаптивностью (демонстрационной покорностью) — за этим стояло стремление спасти своих детей.
Действия террористов эти женщины оценивали с позиций отчуждения: «Они обращались с нами хорошо — как хороший хозяин с бараном, которого намерен зарезать к Новому году».
Спустя некоторое время после своего освобождения они вновь вернулись примерно к тому же типу поведения.
Либо заложничество оставляет такие сильные и длительные, хронические последствия, либо поведение данных лиц вообще отличается такими особенностями.
Второй тип феноменов — это ситуационные дисторсии.
В структуре «синдрома заложника» уже после освобождения иногда возникали высказывания о правильности действий террористов; об обоснованности их холодной жестокости и беспощадности — в частности, «несправедливостью властей»; об оправданности действий террористов стоящими перед ними «высокими целями борьбы за социальную справедливость»; о «виновности властей в жертвах» в случае активного противостояния террористам и т. п.
Такие высказывания, по сути соответствующие «стокгольмскому синдрому», были характерны для немолодых, одиноких мужчин и женщин с невысоким уровнем образования и низкими доходами.
Эти высказывания были пронизаны аффектом враждебного недоверия и не поддавались критике.
Парадоксально, но такие оценки возникли только после освобождения — в период заложничества именно эти люди демонстрировали описанное выше поведение третьего типа, отличались хаотичными протестны-ми действиями, провоцировавшими конфликты и угрозы агрессии со стороны террористов.
Судя по всему, такое реактивное оправдание террористов можно рассматривать как проявление своеобразной «истерии облегчения».
Таким образом, сравнительно массовая психология жертв террора складывается из пяти основных слагаемых.
Они могут быть выстроены хронологически.
Это страх, сменяемый ужасом, вызывающим либо апатию, либо панику, которая может смениться агрессией.
Мужчины и женщины в качестве жертв террора ведут себя по-разному.
Определенные поведенческие различия связаны с уровнем образования, развитостью интеллекта и уровнем благосостояния человека (чем меньше у него есть чего терять, тем больше склонность к хаотичному, непродуктивному протесту).
Спустя время после террористического акта у его жертв и свидетелей сохраняется психопатологическая симптоматика — прежде всего, в виде отложенного страха, а также равного рода фобий и регулярных кошмаров.
Отдельные факторы и обстоятельства можно считать некоторыми «чертами виктимности».
В описанных случаях такими чертами был пол (жертвами, прежде всего, становились женщины), наличие маленьких детей или же состояние беременности.
|
Виктимное поведение и правонарушения в молодежной среде
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
Мировоззренческая составляющая безопасности
http://www.volgadmin.ru/istoki/progr1.htm
| Цитата: |
<...>
Криминальная виктимология естественно представляет из себя учение о жертве преступления, основным элементом ее предмета является виктимность.
Под виктимным поведением в данной работе понимается такое поведение, которое вводит человека в какую-либо или одновременно в несколько групп риска.
Например, данные статистики свидетельствуют о тесной связи такого вида виктимного поведения как наркомания с ростом числа заболеваний СПИДом и вирусным гепатитом, криминалом.
(В нашем случае статистика выявит связь: чеченцы и правонарушения, криминал, по отношению к среднему уровню для всех наций. us998)
Виктимная личность воспринимает мир как враждебный, полный непредсказуемых и неуправляемых опасностей, она рассматривает себя как реальную и потенциальную жертву этих опасностей, которые беспрестанно причиняют ущерб, угрожают жизни и, в конечном итоге, приведут к неминуемой гибели.
Такая личность уверена, что в жизни от человека мало что зависит. Виктимная личность допускает опрометчивые поступки, ошибаясь или совершая провокационные действия, которые действительно приводят к несчастным случаям, болезням, травмам и т. д. Мировоззрение виктимной личности может быть условно выражено, например, в поговорке «чему быть, того не миновать».
<...> |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Авг 16, 2010 8:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Трэд с форума.
Лучше, конечно, посмотреть оригинал.
Русские избили чеченских детей
хттп://palbu.ru/forum/index.php?fid=11&id=128024883082&page=0&
| Цитата: |
1. News (27.07.10/20:40)
Русские устроили массовое избиение чеченских детей в Краснодарском крае
(Mozilla/5.0, 80.239.243.62)
2. News (27.07.10/20:41)
Массовое избиение чеченских детей произошло в детском лагере в Краснодарском крае, где отдыхали 300 школьников в возрасте 7 - 14 лет из Чечни.
Как заявляют правозащитники, детей избили около 400 взрослых мужчин из числа местных жителей. В нападении участвовал директор лагеря и двое его сыновей.
В результате с тяжелыми травмами госпитализированы 9 человек.
Массовое избиение в лагере «Дон» в селе Новомихайловское-2, в Туапсинском районе Кубани, произошел в ночь на 24 июля.
Как утверждают воспитатели и сами пострадавшие, заместитель директора оздоровительного лагеря «Дон» Усольцев Борис вечером 24 июля в пьяном виде подошел к отдыхающим во дворе троим подросткам из Чечни и стал их избивать, выкрикивая нецензурную брань.
При этом Усольцев кричал - «Я вас давил в Чечне и здесь буду давить».
(Mozilla/5.0, 80.239.243.62)
3. News (27.07.10/20:41)
Как сообщается, Усольцев ранее воевал в Чечне в составе банды т.н. контрактников-наёмников.
На защиту школьников встал воспитатель Руслан Гиназов, которому пришлось силой остановить Усольцева.
Отец зачинщика драки, руководитель лагеря Михаил Усольцев попытался уладить дело, предложив «мировую» и попросив воспитателей не выносить сор из избы, на что они согласились.
Однако затем директор вернулся со вторым сыном и толпой в 400 человек из числа местных жителей, вооруженных железными прутьями, и устроил в лагере настоящую бойню.
«Один из избитых мальчиков проходил курс реабилитации после операции, у него даже послеоперационные швы еще не зажили», - говорят родственники.
«Вожатые из других регионов предупредили нас, что готовится нападение на наших детей, и мы с вечера спрятали детей по разным комнатам среди детей из других регионов. Сами мы всю ночь провели на улице, пытаясь их защитить.
(Mozilla/5.0, 80.239.243.62)
4. News (27.07.10/20:41)
Ближе к ночи директор лагеря открыл ворота и впустил на территорию толпу местных жителей, которую вел его второй сын Андрей. Эти люди рыскали по всем корпусам и искали чеченских детей. Кто-то направил толпу к корпусу, где находились дети из юношеской сборной Чечни. Именно этой группе детей и их тренерам пришлось отражать атаку озверевшей толпы», -рассказала воспитатель Яха Махашева.
Как сообщают воспитатели, они с детьми всю ночь находились в блокаде осаждавших и пытались дозвониться к родным и близким с просьбой о помощи. Местная милиция, по их словам, не предприняла никаких мер для предотвращения избиения, а наблюдала за погромом, при этом переговариваясь с кем-то по рации, временами подбадривая озверевшую толпу, которая избивала чеченских детей.
Сообщается, что многие чеченские дети с черепно-мозговыми травмами и переломами конечностей доставлены в больницу Туапсе. Семеро из них в тяжелом состоянии. В тяжелом состоянии находится также и 60-летний тренер группы Гиназов Руслан.
(Mozilla/5.0, 80.239.243.62)
5. Mansur (27.07.10/22:15)
Они после нас приехали в этот лагерь, я в этом году там отдыхал. Этот зам директора тоже одного нашего мальчика поругал.
Свет д1аялахь хьу да вол хьо ?
(Nokia5310XpressMusic/2, 85.26.183.108)
6. Алимханова [Модер] (03.08.10/01:56)
Наши себя и вести не умеют нигде,еще надо побить хорошенько..
Молодые и злые..
(Nokia6300, 80.239.243.10)
7. Алимханова [Модер] (03.08.10/01:57)
Поругал тов,мир бет безар..
Молодые и злые..
(Nokia6300, 80.239.243.10)
8. Бродяга (03.08.10/17:31)
| Цитата: |
Элина (Сегодня/01:56)
Наши себя и вести не умеют нигде,еще надо побить хорошенько.. |
И тебя надо
Чеченец Я - дитя природы
(Mozilla/5.0, 80.239.242.193)
9. Бродяга (03.08.10/17:33)
А вообще написано же пьяная была свинья
Чеченец Я - дитя природы
(Mozilla/5.0, 80.239.242.193)
10. Алимханова [Модер] (03.08.10/17:54)
Бродяга тебя точно надо бехум
Молодые и злые..
(Nokia6300, 80.239.243.124)
11. ОСОБО ПРЕКРАСНЫЙ (04.08.10/01:55)
Мочить этих русских надо, пусть будут знать, с кем дело имели!
Тима в моде при любой погоде
(NokiaN70-1, 80.239.242.90)
12. Tomik-Bespredel [Модер]04.08.10/09:06)
ОСОБО ПРЕКРАСНЫЙ (Сегодня/01:55)
| Цитата: |
| Мочить этих русских надо, пусть будут знать, с кем дело имели! |
Вот этого и добиваются. Чтоб друг друга мочили.
И это будет продолжаться до тех пор, пока люди не поймут, что прежде всего не национальность, а сам человек.
Но скорей все сдохнут, чем у людей не будет злобы, ненависти, насилия, зависти .
Люди хуже животных.
ЗДЕСЬ БЫЛО ЗВЕРСКИ УБИТО ВРЕМЯ...
(Opera/9.80, 80.239.243.1)
13. Алимханова [Модер](04.08.10/09:46)
Аш хума йир яц,доц дицич
Молодые и злые..
(Nokia6300, 80.239.242.195)
14. ОСОБО ПРЕКРАСНЫЙ(04.08.10/16:40)
| Цитата: |
Элина (Сегодня/09:46)
Аш хума йир яц,доц дицич |
следи за речью, а то скажу пару ласковых слов
Тима в моде при любой погоде
(NokiaN70-1, 80.239.243.111)
15. Алимханова [Модер](04.08.10/18:54)
ОСОБО ПРЕКРАСНЫЙ, вот,вот,на эти слова вы только и способны
Молодые и злые..
(Nokia6300, 80.239.242.233)
16. ОСОБО ПРЕКРАСНЫЙ (05.08.10/01:56)
| Цитата: |
Элина (04.08.10/18:54)
ОСОБО ПРЕКРАСНЫЙ, вот,вот,на эти слова вы только и способны |
не надо ненависти
Тима в моде при любой погоде
(NokiaN70-1, 80.239.242.135)
17. Mansur (05.08.10/02:40)
Надо Элину побить, так как она с русскими.
Свет д1аялахь хьу да вол хьо ?
(Nokia5310XpressMusic/2, 85.26.186.21)
18. Tomik-Bespredel [Модер](05.08.10/09:58)
| Цитата: |
ПалБац (Сегодня/02:40)
Надо Элину побить, так как она с русскими. |
Надо тебя наказать. Болтаешь много и не по теме.
В Чечне Вы тоже с русскими живёте.
И не надо здесь национализма.
Националисты-это низкие и опущеные морально нелюди.
ЗДЕСЬ БЫЛО ЗВЕРСКИ УБИТО ВРЕМЯ...
(Opera/9.80, 80.239.242.189)
19. Алимханова [Модер] (05.08.10/10:04)
Я не с русскими,цхьа бол нохчошкахь доц г1илкхам ду цер,цу т1е даьлч
Молодые и злые..
(Nokia6300, 80.239.243.42)
20. Mansur (07.08.10/00:58)
Элину оставим, Томик-Гномик с русскими !
Свет д1аялахь хьу да вол хьо ?
(Nokia5310XpressMusic/2, 83.149.28.7)
21. Алимханова [Модер](07.08.10/02:02)
Г1овше перебить дай вай лучше?
Молодые и злые..
(Nokia6300, 80.239.243.127)
22. Tomik-Bespredel [Модер] (07.08.10/04:59)
| Цитата: |
Mansur (Сегодня/00:58)
Элину оставим, Томик-Гномик с русскими ! |
Главное с шакалами не быть. А нация на человека не влияет.
И плевать мне на мнение нацистов и фашистов. Чмори.
ЗДЕСЬ БЫЛО ЗВЕРСКИ УБИТО ВРЕМЯ...
(Opera/9.80, 80.239.242.174)
23. Asuhanov95 (09.08.10/22:44)
некоторые русские не могут смириться с тем что они не выиграли первую и вторую чеченскую войну.
Я старался.
(Mozilla/5.0, 85.26.183.125)
24. Tomik-Bespredel [Модер](09.08.10/22:53)
Вторую тов. Войны были и будут. Нелюди среди людей тоже всегда будут.
Хорошо, что люди смертны.
Это лучшее из благ.
ЗДЕСЬ БЫЛО ЗВЕРСКИ УБИТО ВРЕМЯ...
(Opera/9.80, 80.239.242.238) |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 9:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ветка форума "Братишка"
Взгляд со стороны о них...
хттп://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?f=5&t=8022&sid=e7b7847e5937462de1f5bad88e06c61e&start=1125#p136534
| Цитата: |
fin1999 » 25 июл 2010, 15:32
| Цитата: |
факт-реалист писал(а):
а по факту не чего нету у тебя сказать как всегда! волну меняеш ты как аэро динамической трубе))) |
По факту ответиш?
Почему призывники из ЧР не служат в ВС РФ?
2. Почему на одного жителя ЧР из бюджета тратится в 6 раз больше чем на жителя средней полосы России?
3. Сколько студентов из ЧР учится в вузах за пределами республики и сколько жителей других регионов учится в ЧР?
4. Сколько граждан других регионов переехали на ПМЖ в ЧР?
5. Сколько выделено в ЧР из бюджета и сколько полученно?
6. Сколько преступлений совершено гражданами из других регионов на территории ЧР и сколько преступлений? совершено лицами проживающими в ЧР за пределами своей республики?
7. Какова задолженность по платежам за свет, газ, воду в ЧР и в каком либо среднерусском регионе?
8. Планирует ли кто нибудь из участников в ближайшее время посетить ЧР по деловым причинам или на отдых?
9. Участники форума из Чечни считают Россию своей страной и большой Родиной? |
| Цитата: |
Re: Взгляд со стороны о них...
факт-реалист » 25 июл 2010, 16:08
| Цитата: |
fin1999 писал(а):
| Цитата: |
факт-реалист писал(а):
а по факту не чего нету у тебя сказать как всегда! волну меняеш ты как аэро динамической трубе)))
|
По факту ответиш?
Почему призывники из ЧР не служат в ВС РФ?
2. Почему на одного жителя ЧР из бюджета тратится в 6 раз больше чем на жителя средней полосы России?
3. Сколько студентов из ЧР учится в вузах за пределами республики и сколько жителей других регионов учится в ЧР?
4. Сколько граждан других регионов переехали на ПМЖ в ЧР?
5. Сколько выделено в ЧР из бюджета и сколько полученно?
6. Сколько преступлений совершено гражданами из других регионов на территории ЧР и сколько преступлений? совершено лицами проживающими в ЧР за пределами своей республики?
7. Какова задолженность по платежам за свет, газ, воду в ЧР и в каком либо среднерусском регионе?
8. Планирует ли кто нибудь из участников в ближайшее время посетить ЧР по деловым причинам или на отдых?
9. Участники форума из Чечни считают Россию своей страной и большой Родиной? |
1. наверное не хотят дважды на грабли наступать1 а еше на заостренные( всмысле если еше обучать бубуд в арми делу военному или еше какие то страхи и опосения)
2. потому что россия вела губительные войны на кавказе почти 300 лет и я думаю что не тока чеченцам но и все остальных должны тратить не 6 раз а в 300 раз больше за все войны!
3. я не знаю .
4. еше и свои 200 000 не вернулись откуда еше другие приедут?)))
5. на словах много но как в свое время сказал путин 70-80% остались в москве! ну и по поводу что полученно то надо у роснефти спросить сколько миллионов тон нефти и куб газа они выкачивают ежегодно с чечни.
6. за последние года на теретории чечни тока убийств совершено русскими более 300 000 . а сколько в росии чеченцами думаю около 0.1% от 300 000.
7. думаю мелоч по сравнеию стем что росиия недавно афганистану простила долг 12 000 000 000 долларов!
8. не в курсе кто вы вобше не то чтобы вши планы по поводу поездок знать!
9. большой проблемой!!! |
| Цитата: |
факт-реалист » 25 июл 2010, 16:21
| Цитата: |
Belyi писал(а):
| Цитата: |
факт-реалист писал(а):
9 большой проблемой!!! |
Ну вот,еще одно подтверждение того,что пора вам в свободное самостийное плавание ,естественно со своими харчами и за пресловутой "стеной".Предварительно собрав сынов и дочерей Ичкерии на родину.........
|
это вам пора собрать своих супер пупер спецназ и там еше пару рембо и загнать их казармы а не на каждую высотку кавказа и за каждый кусть по бтр или танку ставить на кавказе!мне всегда было интересно когда кино про войну в чечне снимают всякие там режесура и тд, то кого они зовут для консультации наверное кокойне будь паркетный генерал или правду люди которые там были или служили??? |
| Цитата: |
факт-реалист » 25 июл 2010, 22:50
| Цитата: |
fin1999 писал(а):
| Цитата: |
факт-реалист писал(а):
2потому что россия вела губительные войны на кавказе почти 300 лет и я думаю что не тока чеченцам но и все остальных должны тратить не 6 раз а в 300 раз больше за все войны! |
А ограбленным и убитым в чечне вашими бандитами русским кто будет платить? |
вычтите от того долга что вы нам должны пару десятых долей одного процента! |
| Цитата: |
факт-реалист » 25 июл 2010, 23:25
| Цитата: |
fin1999 писал(а):
| Цитата: |
факт-реалист писал(а):
вычтите от того долга что вы нам должны пару десятых долей одного процента! |
мы вам ничего не должны |
не должны были бы не довали бы по несколько сот миллиардов год)))) ты бы очень удивился бы если удалось тебе видеть последнию поездку медьведева в чечню не давно и что там он сказал и сколько чего дал и подарил)) по местному тв показывали все в шоке были,!тока на одну сельхоз технику 126 000 000 000 и на гэс 86 000 000 000, и лично сказал проконтроилрует чтобы Кадырову еше дали новых супер джетов и еше какието самолеты! там было все круто короче)))
|
| Цитата: |
Deni_21 » 25 июл 2010, 23:46
| Цитата: |
fin1999 писал(а):
| Цитата: |
факт-реалист писал(а):
а по факту не чего нету у тебя сказать как всегда! волну меняеш ты как аэро динамической трубе))) |
По факту ответиш?
Почему призывники из ЧР не служат в ВС РФ?
2. Почему на одного жителя ЧР из бюджета тратится в 6 раз больше чем на жителя средней полосы России?
3. Сколько студентов из ЧР учится в вузах за пределами республики и сколько жителей других регионов учится в ЧР?
4. Сколько граждан других регионов переехали на ПМЖ в ЧР?
5. Сколько выделено в ЧР из бюджета и сколько полученно?
6. Сколько преступлений совершено гражданами из других регионов на территории ЧР и сколько преступлений? совершено лицами проживающими в ЧР за пределами своей республики?
7. Какова задолженность по платежам за свет, газ, воду в ЧР и в каком либо среднерусском регионе?
8. Планирует ли кто нибудь из участников в ближайшее время посетить ЧР по деловым причинам или на отдых?
9. Участники форума из Чечни считают Россию своей страной и большой Родиной? |
Абсолютно не корректные вопросы.Требовать от региона который превращен в руины налоги и их сбор мягко говоря не реально.По остальным вопросам тоже самое.Сравните дотации в Ивановскую обл. и ЧР.В Иван.обл.ни одна бомба не упала. |
хттп://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?f=5&t=8022&sid=e7b7847e5937462de1f5bad88e06c61e&start=1150#p136839
| Цитата: |
Moses » 27 июл 2010, 09:41
"Мы направили в Туапсе автобусы для вывоза детей", - сказал Кадыров, добавив, что эти инциденты вызывают серьезную озабоченность.
неплохо если бы Рамзан выслал выездную коллегию республиканского шариатского суда.
Предлагаю решение вопроса по справедливости.
1. Если волосатые "детишки"полезли на русских девственниц - виновных найти и забить камнями, помощников и свидетелей кастрировать.
2. Если русские девственницы полезли на "малолеток" - девушек проверить на девственность и забить камнями. Остальных кастрировать выборочно.
3. Если была попытка спровоцировать межнционалку, виновных найти, лишить девственности и забить камнями. (доп.опция кастрировать выездную коллегию). |
| Цитата: |
Чиль » 27 июл 2010, 10:48
Удивлён, что и русские "право"защитники ещё не заклеймили руководство лагеря и подлых славянских фашистов. Потому как, когда чеченцы режут русских - это особенность менталитета, а когда бьют чеченцев - это фашизм и прочие "..измы.." Никаких разбирательств не будет, виновные уже определены. Противно. |
хттп://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?f=5&t=8022&sid=e7b7847e5937462de1f5bad88e06c61e&start=1175#p136871
| Цитата: |
fin1999 » 27 июл 2010, 17:07
| Цитата: |
Полиграфыч писал(а):
Отпишись, как было.
|
Угу. Кстати все форумы Туапсе не доступны
Муса, Дени и др. вот вам инструкция по воспитанию вашей молодежи может поможет
хттп://www.youtube.com/watch?v=fEYceCWI_h0&feature=player_embedded
а иначе времена вернутся
хттп://www.youtube.com/watch?v=qImfgHKfhzc&feature=player_embedded
И улицу именем Усольцева назовите, если б зверята изнасиловали девченку было б еще хуже |
| Цитата: |
Deni_21 » 27 июл 2010, 17:38
Виноваты в этом все ,без исключения.
| Цитата: |
Погромы не из за девочки а из за поведения шакалят.
Кроме того они избили директора сделавшего им замечания. В чем виновата девочка? В том что не позволила себя изнасиловать? Директор виноват что не дал изнасиловать? Как вообще ваш этот брехливый упал намоченный может еще рот открывать? Когда ж вы все уберетесь к себе уже? |
Во первых я незнаю что там.
...и потом.откуда вам известно что была попытка износилования.Если такое было должно быть возбуждено уг.дело.Если их ,насильников покрывает милиция
значит надо бить не детей а своих ментов.
Кстати откуда там дядьки??Вроде бы дети.
И самое важное если они дети ,они ими должны быть а не так вы тут приподносите.
В Чечню убивать людей едут 18 летние детки а как дело до чеченских детей доходит ,так они сразу "волосатыми "детьми становятся.
Должно быть так в Чечне были 18 летние головорезы а в Туамсе не дети а взрослые.Как то не порядочно получается как только русские -это дети.а чеченские дети сразу переходят в взрослый возраст. |
| Цитата: |
fin1999 » 27 июл 2010, 18:03
Чечен ТВ Удугов отдыхает
хттп://www.youtube.com/watch?v=Xq_3RWDltHo&feature=player_embedded
кстати оно работает за наши с вами бабки |
| Цитата: |
fin1999 » 27 июл 2010, 18:13
УБИЙЦ ЮРИЯ ВОЛКОВА ОТПУСТИЛИ
Следовали отпустили признавшегося в убийстве на Чистых прудах, сочтя его показания самооговором – адвокат
Москва. 25 июля. ИНТЕРФАКС - Задержанные по делу об убийстве в драке на Чистых прудах в Москве Бекхан Ибрагимов и Ахмедпаша Айдаев своей вины не признают, в то время как признавшийся в убийстве Магомед Сулейманов был почти сразу отпущен следствием, сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в воскресенье адвокат задержанных Абу Гайтаев.
"Информация о том, что следователь отпустил человека, который признался в совершении преступления, точная. Третий фигурант дела, один из участников конфликта на Чистых прудах Магомед Сулейманов, написал явку с повинной, выдал нож и в тот же день был отпущен", - уточнил адвокат.
По словам А.Гайтаева, следователи считают, что М.Сулейманов, признавшись в убийстве, "себя оговорил". Адвокат добавил, что после освобождения М.Сулейманов был вызван на допрос, но не явился, и следователь, как сказал А.Гайтаев, "не знает, как обеспечить явку свидетеля в прокуратуру".
Что касается задержанных по делу об убийстве на Чистых прудах, то ни Б.Ибрагимов, ни А.Айдаев вины своей "категорически не признают", сообщил адвокат.
/////////
Я вообще не понимаю, что происходит.
Давайте даже попробуем вывести за скобки всю эмоциональную/национальную часть.
В центре Москвы на Чистых Прудах неустановленное лицо ударом ножа в сердце убивает человека.
Есть свидетели.
Есть много разных версий. От групповой драки, до бытового конфликта.
По горячим следам задерживают подозреваемых.
Все они временно находятся на территории города и проживают в других местах.
Один из них дает признательные показания. У него изымают нож - орудие убийства. Подписывает чистосердечное признание - "чистуху", которая, как известно, у наших ментов идет как "царица доказательств".
После этого всех, кроме одного, отпускают. В том числе того, который сознался в убийстве и сдал нож.
Это что?
Это невозможно в принципе.
Любого подозреваемого в мелкой краже будут держать в СИЗО месяцами и годами.
А тут убийца. Или явный соучастник. Совершенно очевидно, что это не убийство по неосторожности. Не ДТП никакое и т.д.
Если версия о массовой драке верна, тем более на нацпочве, то все выглядит ещё более дико.
Люди готовились совершить преступление. Как их можно было отпускать?
Хотелось бы в студию фамилию и фотографию следователя. Есть у кого? Давайте глянем на этого молодца.
"Проклятые девяностые", с последствиями которых так активно борется клепто-режим возвращаются в новых красках.
В 1993 чеченцы приезжали в Москву, грабили и убивали, потом откупались и ехали обратно.
Сейчас откупаться не надо. Всех просто отпускают по звонку от Кадырова.
Москвабад и Ростов-юрт
Цитата отсюда:
"В Москве был отпущен убийца Юрия Волкова - Магомед Сулейманов
хттп://teh-nomad.livejournal.com/431995.html
Случай со смертью Юрия знаком подавляющему большинству блоггеров. Но есть и менее известные случаи, когда власть наглядно показала нам - русских убивать можно.
Вот примеры по Ростову-на-Дону и области:
Дагестанцы расстрелявшие русскую молодежь в Сальске так и остались на свободе. http://lj.rossia.org/users/beekjuffer/123428.html
Чеченцы, зарезавшие двух парней на Пушкинской так же на свободе. хттп://news61.ru/kriminal/217.html
Хизри Ахматов, убивший после футбола жителя Новочеркасска, признан невиновным. http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=152894
Это так, что журналистская память в понедельник утром напомнила и Яндекс подыскал. Уверен, что в других регионах ситуация схожая. Стойкое ощущение, что живем на оккупированной территории. И ведь интересная деталь: в обратном случае, когда русский изобьет или порежет нерусского, наказание бывает суровым и неотвратимым, часто ясно не соответствуя тяжести содеяного.
"За каждого убитого немецкого солдата будет расстреляно десять заложников! За каждого убитого немецкого офицера будет расстреляно...."
В общем, вы все еще чувствуете себя дома? Доверяете милиции? Верите в гражданское равноправие?
ЗЫ. Ношение ножа не является правонарушением, но насущной необходимостью. "
|
| Цитата: |
Deni_21 » 27 июл 2010, 18:20
| Цитата: |
fin1999 писал(а):
| Цитата: |
Deni_21 писал(а):
Во первых я незнаю что там. |
Если не знаеш то нечего винить. Наши ребята исполняли долг по присяге, а ваши выблядки какую присягу давали убиватиь и насиловать? Менты дело завели да ваши уже сбежали и если и сядут то у вас сидеть будут. |
Вроде бы взрослый человек а занимаешся сплетнями как баба.
Ты хотел сказать 18 летние солдатики были не выблядками.
Как всегда ошибся ты. |
| Цитата: |
fin1999 » 27 июл 2010, 18:28
| Цитата: |
Deni_21 писал(а):
Ты хотел сказать 18 летние солдатики были не выблядками.
Как всегда ошибся ты.
|
Да они были не выблядками и выполняли долг, жаль что ты этого не понимаеш. И вообще в связи с накалом российско-чеченской дружбы, неадекватной реакцией чеченских форумчан на последние события связанные с убийством Ю.Волкова и попыткой изнасилования в лагере ДОН я прекращаю общение с форумчанами из чр |
| Цитата: |
fin1999 » 27 июл 2010, 20:52
ребятам о зверятах я ржал долго
хттп://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.php?t=52013&postdays=0&postorder=asc&start=0 |
| Цитата: |
Moses » 28 июл 2010, 09:58
| Цитата: |
| И вообще в связи с накалом российско-чеченской дружбы, неадекватной реакцией чеченских форумчан на последние события связанные с убийством Ю.Волкова и попыткой изнасилования в лагере ДОН я прекращаю общение с форумчанами из чр |
всего лишь?, а чехи думали что такой могучий поцриот "ФИН 10000" как минимум ночует у задних ворот московского СИЗО с мачете за пазухой, ну или на крайний случай копает окопы по периметру приюта девственниц ДОН.....
| Цитата: |
| Наши ребята исполняли долг по присяге, а ваши выблядки какую присягу давали |
если вот это называешь общением залей себе хлебало свинцом. борщ. |
| Цитата: |
ВВ80 » 28 июл 2010, 12:18
| Цитата: |
Deni_21 писал(а):
| Цитата: |
fin1999 писал(а):
| Цитата: |
Deni_21 писал(а):
Во первых я незнаю что там.
|
Если не знаеш то нечего винить. Наши ребята исполняли долг по присяге, а ваши выблядки какую присягу давали убиватиь и насиловать? Менты дело завели да ваши уже сбежали и если и сядут то у вас сидеть будут. |
Вроде бы взрослый человек а занимаешся сплетнями как баба.
Ты хотел сказать 18 летние солдатики были не выблядками.
Как всегда ошибся ты. |
Слушай ка ты, эмбрион совковской закалки, иди уже отсюда на "хабарш" и там сцы в мозги своим адептам женского полу(которые все по 10 раз видели, как ПЬЯНЫЕ русские солдаты давили бэтэрами мирняк, и которые кстати обратно в чичляндию возвращаться не собираются, ведь подтявкивать можно и из Москвы). |
| Цитата: |
vita » 28 июл 2010, 12:26
| Цитата: |
fin1999 писал(а):
я прекращаю общение с форумчанами из чр |
Можете не прекращать, т.к. за 2 суток уже 3 забанили. Остался Kompis, но он уже давно не пишет, Нохчо и факт-реалист (далекий от реализма). Был еще один господин, но вскоре тоже исчез. Такими темпами на форуме из чеченцев скоро никого не останется, и проблема будет исчерпана полностью. Отделимся виртуально от Чечни.
Есть большой исламский форум, в нем раздел "Межконфессиональное общение" и подраздел для христиан. Так там христиан за любой чих банят. Скоро сами с собой межконфессионально общаться будут. |
| Цитата: |
vita » 28 июл 2010, 12:41
То, что случилось в лагере «Дон» показательно во всех смыслах. Есть над чем задуматься и федералам, и чеченцам, и наци и рядовым гражданам.
Во-первых, достало уже, что всякая мразь жрет взятки на завтрак, обед и ужин. Кто тот ..озел, который здоровенных лбов из Чечни пустил в детский лагерь. На что он рассчитывал? Он первый преступник.
Во-вторых, кто тот умник, который додумался такую национальную диспропорцию за одним забором установить (500 проживающих, из них 400 чеченцев)? Если же сами чеченцы додумались вывозить своих одной огромной группой, то пусть посмотрят к чему эта изоляция привела.
В третьих, еще чеченцам стоит подумать, что происходит в головах их молодежи (безотцовщины). За то, что они… блин, сложно-то как подбирать слова… сделали с девчонкой, могут сами по своему Шариату осудить. Никто возражать не будет. Зато все увидят, что ничто человеческое им не чуждо.
И в четвертых, наци, которые ненавидят кавказцев, и в том числе армян, следует внимательно задуматься над тем, что именно армяне кинулись на помощь.
И еще я люблю Астахова, который не приметил конфликта на национальной почве. |
| Цитата: |
Пашок10000 » 28 июл 2010, 15:08
| Цитата: |
| Во-вторых, кто тот умник, который додумался такую национальную диспропорцию за одним забором установить |
А что диспропорция? Если это нормальные граждане нормального государства, то этот фактор и не надо учитывать. В советских пионерлагерях вроде и не учитывали. Или таки надо? Это наводит на определённые мысли.
| Цитата: |
Чтобы так рассуждать, как Вы, так это ж рассуждать надо! Делать над собой усилие
|
Или просто жить во Франции, оттуда за Россию болеется удобнее.
Вот, кстати, другая крайность, по-французки: твою машину жгут арабы и негры, а ты сидишь и не вякаешь.
Нет уж, спасибо, лично мне более по душе итальянский вариант. |
| Цитата: |
vita » 28 июл 2010, 15:24
| Цитата: |
Пашок10000 писал(а):
А что диспропорция? Если это нормальные граждане нормального государства, то этот фактор и не надо учитывать. В советских пионерлагерях вроде и не учитывали. Или таки надо? Это наводит на определённые мысли. |
Какие мысли, Пашок10000? И причем тут сов. пионерлагеря? В Чечне была война, да и сейчас еще тлеет. Учитывать особенности менталитета людей, проживающих пост-военной республики необходимо. И национализм в его худших проявлениях тут не причем.
| Цитата: |
Пашок10000 писал(а):
Вот, кстати, другая крайность, по-французки: твою машину жгут арабы и негры, а ты сидишь и не вякаешь. |
Поверьте, французы не дети. Саркози уже готов сделать следующий после паранджи шаг: ограничить эмиграцию из мусульманских стран.
|
| Цитата: |
fin1999 » 28 июл 2010, 20:31
| Цитата: |
vita писал(а):
Во-первых, достало уже, что всякая мразь жрет взятки на завтрак, обед и ужин. Кто тот ..озел, который здоровенных лбов из Чечни пустил в детский лагерь. На что он рассчитывал? Он первый преступник. |
Лагерь хоз. расчетная организация заказали путевки оплатили и приехали отдыхать
| Цитата: |
vita писал(а):
Во-вторых, кто тот умник, который додумался такую национальную диспропорцию за одним забором установить (500 проживающих, из них 400 чеченцев)? Если же сами чеченцы додумались вывозить своих одной огромной группой, то пусть посмотрят к чему эта изоляция привела. |
Какая вы фашистка, директор лагеря был очень толерантен и подумал почему можно что б было 400 ребят из Омска и 100 из Ярославля, а что б 400 из чечни а 100 из Ростова не льзя, ведь они же наши сограждане
| Цитата: |
vita писал(а):
В третьих, еще чеченцам стоит подумать, что происходит в головах их молодежи (безотцовщины). За то, что они… блин, сложно-то как подбирать слова… сделали с девчонкой, могут сами по своему Шариату осудить. Никто возражать не будет. Зато все увидят, что ничто человеческое им не чуждо. |
А что им смотреть, по их понятиям мальчики все правильно сделали, ведь эта русская позволила себе огрызнуться
| Цитата: |
vita писал(а):
И в четвертых, наци, которые ненавидят кавказцев, и в том числе армян, следует внимательно задуматься над тем, что именно армяне кинулись на помощь. |
Охрана лагеря были армяне, они пострадали первые. Диаспора впряглась не за русскую девочку а за соих охранников один из которых ранен ножем
| Цитата: |
vita писал(а):
И еще я люблю Астахова, который не приметил конфликта на национальной почве. |
не нашел что вам ответить что б не обидеть |
| Цитата: |
vita » 28 июл 2010, 20:45
| Цитата: |
fin1999 писал(а):
Лагерь хоз. расчетная организация заказали путевки оплатили и приехали отдыхать |
У них лагерь детский, что обязывает их предоставлять места только лицам, не достигшим 18-летия. Или их сопровождающим.
| Цитата: |
fin1999 писал(а):
директор лагеря был очень толерантен и подумал почему можно что б было 400 ребят из Омска и 100 из Ярославля, а что б 400 из чечни а 100 из Ростова не льзя, ведь они же наши сограждане |
Это не толерантность, а отсутствие хоть какого-то педагогического здорового коллектива и нормального юр.отдела.
| Цитата: |
fin1999 писал(а):
А что им смотреть, по их понятиям мальчики все правильно сделали, ведь эта русская позволила себе огрызнуться |
Может и проще: не "русская", а не "мусульманка". Кроме того, как можно весь народ винить в этом преступлении. Мало ли наших, избивающих женщин за "позволила себе огрызнутся"?
| Цитата: |
fin1999 писал(а):
Охрана лагеря были армяне, они пострадали первые. Диаспора впряглась не за русскую девочку а за соих охранников один из которых ранен ножем |
Он мог и не вмешиваться. Так многие делают. Лично была свидетелем пофигизма и трусости охраны. А вы? |
| Цитата: |
fin1999 » 28 июл 2010, 20:56
| Цитата: |
vita писал(а):
У них лагерь детский, что обязывает их предоставлять места только лицам, не достигшим 18-летия. Или их сопровождающим. |
взрослые и были сопровождающими, молодежная сборная по борьбе состояла из подростков
| Цитата: |
vita писал(а):
Это не толерантность, а отсутствие хоть какого-то педагогического здорового коллектива и нормального юр.отдела. |
давайте определимся с вашей позицией чеченцы они такие же как и все или к ним нужен особый подход?
| Цитата: |
vita писал(а):
Может и проще: не "русская", а не "мусульманка". Кроме того, как можно весь народ винить в этом преступлении. Мало ли наших, избивающих женщин за "позволила себе огрызнутся"? |
во первых им все равно на религию, была масса драк с ними в нальчике из за их поведения, последняя что помню из за того что они хлопнули по заднице кабардинку-офицантку
во вторых погуглите и найдите мне где мордвины устроили поножовщину, когонибудь изнасиловали и т.д., поймите слишком много негатива на такой маленький народ. как говорят мал клоп да вонюч, кроме того я не знаю случаев подобного поведения русских в чечне так что не надо демагогии
<...> |
| Цитата: |
vita » 28 июл 2010, 21:20
| Цитата: |
fin1999 писал(а):
давайте определимся с вашей позицией чеченцы они такие же как и все или к ним нужен особый подход? |
К любой нации нужен особый подход. Это залог будущности многонационального государства. Таков и международный опыт. И
это так же естественно, как наличие раздельных туалетов для мужчин и женщин, не взирая на равенство полов. Равенство - это не уравниловка. Касательно же бывших и нынешних жителей Чечни (включая и людей не чеченской национальности) то к ним действительно нужен еще более особый подход, потому что там война была. Вы-то это точно должны понимать.
| Цитата: |
fin1999 писал(а):
слишком много негатива на такой маленький народ |
Да. Негатива хватает. И ничего другого от них ожидать не приходится. Взошло семя на кровавой почве и несет ядовитые плоды войны. Но забором от этой проблемы не отгородишься. Мое мнение (абсолютно личное), если их отделить, то будет еще хуже. При чем нам же. Нужно коренным образом менять внутреннюю национальную политику г-ва. Было б кому.
<...> |
| Цитата: |
fin1999 » 28 июл 2010, 21:40
| Цитата: |
vita писал(а):
К любой нации нужен особый подход. Это залог будущности многонационального государства. Таков и международный опыт. |
И какой должна быть квота на отдых детей из Чукотской АО?
| Цитата: |
vita писал(а):
И это так же естественно, как наличие раздельных туалетов для мужчин и женщин, не взирая на равенство полов. Равенство - это не уравниловка. |
Да да точно в США даже транспорт был раздельный и лавочки для белых и для черных вы об этом?
| Цитата: |
vita писал(а):
Касательно же бывших и нынешних жителей Чечни (включая и людей не чеченской национальности) то к ним действительно нужен еще более особый подход, потому что там война была. Вы-то это точно должны понимать. |
1. Не приувеличивайте значение войны. Дети как правило были за пределами ЧР или у родственников в спокойных селах и под бомбами не бегали
2. Белорусские пионеры Артек и Орленок после ВОВ не громили?
| Цитата: |
vita писал(а):
Да. Негатива хватает. И ничего другого от них ожидать не приходится. Взошло семя на кровавой почве и несет ядовитые плоды войны. Но забором от этой проблемы не отгородишься. Мое мнение (абсолютно личное), если их отделить, то будет еще хуже. При чем нам же. Нужно коренным образом менять внутреннюю национальную политику г-ва. Было б кому. |
Прекратите писать глупости, посмотрите недельки 2 чечен ТВ и поймете что, как и почему
<...>
П.С. Вот вам на досуге
Опрос. Надо ли их выгнать
http://navalny.livejournal.com/487535.html
| Цитата: |
Ни разу ещё не делал опроса в своем жж.
Но замечательные сообщения о том, что "правительственная комиссия из Чечни выехала в Ростовскую область для расследования ЧП в пионерлагере "Дон" натолкнули меня на мысль, что вообще интересно это сделать.
Вот так я сформулировал опрос.
Заранее обращаюсь ко всем "Капитанам Очевидность": ясно, что все сложнее.
Знаем мы и про правовую коллизию, и географию, и остальные республики Кавказа, и чеченцев, живущих на остальной территории РФ и много чего. Не в этом дело.
Хочу понять как жэжэшечка настроена (опять же понимаю, что все это нерепрезентативно и бла-бла).
Если помимо "да\нет" есть развернутая позиция, то пишите в комменты - уверен, все почитают с большим интересом.
Poll #xxxx Должна ли Чечня быть изгнана из состава РФPoll #1598275 Должна ли Чечня быть изгнана из состава РФ
Open to: All, detailed results viewable to: All, participants: 9073
Поддержите ли лично Вы предложение об исключении Чеченской республики из состава РФ, строительству фортификационных сооружений по периметру новой границы и полному прекращению любых контактов с Чечней, включая въезд её жителей в РФ через третьи страны?
View Answers
Да
7078 (79.5%)
Нет
1824 (20.5%)
( 1854 comments )
|
http://pioneer-lj.livejournal.com/1365691.html
| Цитата: |
Чеченская эвтаназия для Многонациональной РФ
(235 комментариев)
Из камментов:
Новый Человек
(Анонимно)
2010-07-28 12:31 pm UTC
В итоге в России пришел Новый Человек, который просто решил, что Кавказ (особенно Чечня) для России это просто мощный насос, который качает деньги из государственного бюджета. По всем регионам скрипела уже дикая ненависть по поводу поведения диких горских обезьян и никто не хотел терпеть кавказких иждивенцев и нахлебников в родном своем гос-ве
Было принято простое решение - провести референдум
Вопросы:
1. Согласны вы на отделение Кавказких республик от России
2. Нам нельзя отделять Кавказкие республики от России.
Результаты были ошеломляющие - почти 90% населения не хотело видеть Кавказ в составе России.
А что сказал Запад? Это трудно описать! Нового Человека обвинили во всем, что только можно обвинить. На самом деле бжезинским и не нужно было отделение кавказа. Они специально вели двойную игру и кавказ нужен был для них как насос, который ослаблял Россию материально и морально, а также позволял манипулировать российским рук-ом. При любом несогласии с позицией запада рук-ву России поступал намек о возможном бурлении кавказа и прежние президенты ссали и очковали и принимали все, что скажут на западе.
Новому Человеку не нужны были гамбургеры и айфоны с твиттером. Новый Человек просто любил свой русский народ. Новый Человек просто сказал, что нам покуй, что скажут на западе и отделил чеченцев от России по итогам референдума. Дал каждой республике по миллиарду долларов и отпустил с миром. Все русские семьи были вывезены с кавказа и на съэкономленные деньги были расселены по разным регионам россии. Со всеми республиками был введен визовый режим. В гос-ве был введен жёсткий режим порядка и закона. Все беспорядки пресекались на корню.
Новому Человеку не были страшны вступление Чечни в Нато и сооружение военных американских баз на кавказе. На каждую базу Нато достаточно одной баллистичнеской ракеты...Все свободные деньги Новый Человек направил на развитие собственной промышленности и развитие внутреннего спроса. Балласт Кавказа был сброшен. Кавказ ликовал не долго...Все деньги они проели в течение нескольких лет. Кланы резали друг друга постоянно и непрекращая...В итоге в 2050 году из кавказа тихо постучались к нам в дверь...На Кавказе пришел свой Новый Человек...
parillo
2010-07-28 01:19 pm UTC
Вот паззл и сложился. Как просрать на подготовку на олимпиаду много-много-много-очень много денег и причем так, чтобы никто не смеялся и не тыкал палкой с гвоздем? Бинго! Решение:
1)подготовится к олимпиаде
2)отменить ее по причинам.
Так что олимпиады не будет. А эта несложная многоходовка - для кгбистов обыденна. Ею учат в вузах.
|
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 9:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
хттп://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?f=5&t=8022&sid=503df276c19b8381183148acf3fff5f4&start=1225#p137058
| Цитата: |
fin1999 » 28 июл 2010, 22:23
<...>
<...>
| Цитата: |
vita писал(а):
Иные способы есть, понять что к чему? И почему именно 2 недельки? Мне и нескольких раз по полчаса хватило для полного удовлетворения.
|
Есть прочтите эту статью
Нухажиев готовит к выходу в свет собрание сочинений о дискриминации чеченцев в России, в частности, в Краснодарском крае. Главным читателем этого труда должен стать президент России Дмитрий Медведев.
Как заявляет сам «писатель», открытое письмо с обращением к главе государства может быть обнародовано в течение ближайших дней. Большая часть «телеги» будет посвящена Кубани.
«Дискриминация чеченцев по национальному признаку, к сожалению, имеет место во многих субъектах Российской Федерации. Лидером по числу подобных инцидентов выступает именно Краснодарский край, – заявляет Нухажиев. - У нас есть претензии и к руководителю региона. Если они не сделают выводов, то проведение Олимпиады в Краснодарском крае может оказаться под вопросом. Надо дать политическую оценку тому, что происходит в Сочи. Миллиарды сейчас вкладывают в этот регион – надо посмотреть, кто им руководит».
Александр Ткачёв, который и руководит «античеченским» регионом и на которого так хочет посмотреть омбудсмен ЧР, пока молчит.
Поводом для активизации Нухажиева стала информация о том, что краснодарская милиция задержала и якобы подвергла унизительному досмотру двух чеченских женщин, направлявшихся из Чечни в Воронежскую область, а также массовая драка с участием великовозрастных чеченских подростков в лагере «Дон», о которой подробно рассказывал «Русский Обозреватель».
и вот эту
От редакции: В связи с убийством Юрия Волкова и дракой в легере "Дон" вновь стал актуален вопрос о статусе жителей Чеченской республике на территории России. АПН републикует текст Павла Святенкова, написанный в июне 2007 года по схожему поводу - в связи с крупной дракой чеченцев и русских, произошедшей в Ставропольском крае. Основные выводы статьи сохраняют актуальность и сегодня.
События на Ставрополье, приведшие к резкому росту межнациональной напряженности в регионе, вновь привлекли внимание к чеченской проблеме. Именно чеченцы постоянно оказываются «на острие» межэтнических конфликтов последнего времени. И это далеко не случайно.
На территории России проживает множество выходцев из кавказских республик. Проблемы, однако, возникают только с чеченцами. Дело не только в том, что они — «дети войны». Так можно назвать многих выходцев с Кавказа. Вспомним армян и азербайджанцев, чьё многолетнее противостояние началось в далёком 1986 году, когда нынешняя чеченская молодежь ещё даже не родились, вспомним многочисленные грузинские гражданские войны… Люди, принимавшие участие в этих конфликтах, на территории России вели себя смирно. Следовательно, аргумент о психологической травме, результатом которой является агрессия, следует отбросить. В конце концов, в чеченской войне участвовали со стороны России русские молодые люди. Однако проблем с ними не возникает.
На это можно ответить, что армяне и азербайджанцы вели войны между собой, а не с русскими и потому склонны вести себя прилично на территории «третьей страны». Дескать, проблемы с чеченцами связаны с тем, что чеченцы — единственный народ бывшего Советского Союза, воевавший непосредственно с Россией. Этот аргумент следует признать важным для понимания поведения чеченцев, но недостаточным. Иначе немцы, которые вели в XX веке самую кровопролитную из войн против нашей страны, неизбежно действовали бы так же, как выходцы из Чечни, однако этого не происходило и не происходит.
Основным истоком проблемы является неурегулированный статус Чечни. Кремль сделал ставку на режим Кадырова. Последний, с точки зрения нормального чеченца, должен выглядеть предательским. В самом деле, они в течение десятилетия вели войну за независимость. Почти получили последнюю по Хасавюртовскому миру (отложенный статус и начало официальных переговоров о будущем республики через пять лет после подписания соглашения). Однако в войне 1999 года были побеждены, их вожди — уничтожены.
Кадыров может сохранять власть в Чечне, опираясь на поддержку федерального центра. Но для этого ему нужна легитимация в глазах простых чеченцев. Поэтому он, чтобы соответствовать образу чеченского «Ивана Калиты», должен поддерживать и продвигать чеченские интересы на всей территории России. Если Кадыров не будет всеми силами защищать чеченцев, он утратит легитимность, окончательно будет заклеймлен как предатель. Чего он, само собой, не может себе позволить. Власти же России не хотят ссоры с Кадыровым, являющимся гарантом мира в Чечне. В результате — чеченские общины получили по всей территории России экстерриториальный статус.
Тут сторонники строгого юридического мышления спросят меня — разве существует закон, предоставляющий чеченцам экстерриториальность? Разве они обладают дипломатической неприкосновенностью или чем-нибудь подобным? Нет, отвечу я, формально вы совершенно правы. Закона такого нет. Но есть политическая практика, которая выше закона. В самом деле. Как правило, если чеченец совершает какое-нибудь громкое преступление, власти не запускают стандартный механизм наказания, согласно закону. Нет, они вступают в переговоры с представителями местных чеченских общин. Так было в Кондопоге, так было и в Ставрополе.
Легко заметить, что этот механизм выводит чеченцев из-под юрисдикции России.
Представим, что некий дипломат совершил преступление на территории РФ. Как будут действовать власти? Правильно, вести с посольством переговоры о лишении его дипломатического иммунитета и выдаче. Точно также действуют они и в случае разногласий с чеченцами. Таким образом, при том что статус последних не закреплён юридически, фактически весь этот народ приравнен на территории РФ к дипломатам.
Из тезиса об экстерриториальности чеченцев мы извлекаем и понимание того, почему они стали вызывать всеобщее раздражение по всей России. В самом деле, конфликты были не только в Карелии и Ставрополе — то есть не только с русскими. Ранее представители чеченской общины ухитрились поссориться с калмыками, причем в самой Калмыкии (со схожими результатами). Так вот, естественно, что люди, над которыми не властен закон, стали проявлять агрессивность, тем паче, что у них есть для этого основания. Те же психологические травмы, нанесённые войной, не могут считаться основной причиной, но могут быть дополнительным поводом для агрессии.
Прочие кавказские народы, проживающие на территории России, не обладают статусом экстерриториальности и потому проблем с ними гораздо меньше. Представим, что некое уголовное преступление совершил бы выходец из Дагестана, азербайджанец, грузин или армянин. Разумеется, никто бы не стал вести переговоры с их общинами, тем паче — посольствами. Органы власти просто осуществили бы правосудие в соответствии с российскими законами. Естественно, что в этой ситуации представители Кавказа не претендуют на особое отношение и ведут себя мирно. Но чеченцев их специальный статус провоцирует на совершение противоправных действий. Действительно, если можно совершить преступление и понимать при этом, что тебе за него ничего не будет, что закон не властен, то почему бы его и не совершить?
Таким образом, проблемы возникают из-за экстерриториальности чеченцев и особого статуса Чечни в составе России. Возникает вопрос, как урегулировать возникшую ситуацию? Наилучшим выходом было бы, естественно, отменить неформальную договоренность об иммунитете чеченцев. Однако это ударит по позициям Кадырова и может даже привести к новому обострению ситуации в республике. Понятно, что в этом никто не заинтересован, точно также как никто не заинтересован и в сохранении нынешней ситуации, когда по всей России происходят стычки с участием чеченцев и коренного населения.
Решение может быть простое. Некоторые говорят, что необходимо предоставить независимость Чечне, поскольку это поможет выйти из кризиса в отношениях между чеченцами и другими народами России. Автору этих строк данная мера представляется сомнительной. Ибо при подобном подходе все чеченцы получат паспорта своего государства, сохранив российские, а лидеры общин станут консулами, таким образом экстерриториальность будет не ликвидирована, а закреплена. Что не в интересах государства.
Чеченцы уже получили достаточно в рамках репараций и контрибуций по восстановлению республики. Эту программу можно продолжать и далее, коль скоро федеральное правительство полагает, что деньги следует обменивать на мир. Однако следует заявить, что среди чеченцев могут быть плохие люди, которых нет никакой необходимости отстаивать и скрывать. Сами чеченцы должны пойти и согласится на это. Во имя своей же собственной безопасности, ибо кризисы в их отношениях с коренным населением множатся. Как показывает практика, чеченцы достаточно лояльно сотрудничают с властями, если такое решение принято их «старшими товарищами». Сейчас необходимо, чтобы сами чеченцы отказались от тактики укрывательства своих соплеменников, совершивших преступления. Да, я понимаю, что эти слова звучат слишком утопично. Но по сравнению с войной или по сравнению с предоставлением независимости (которая наверняка вызовет крупные проблемы — один переезд равен двум пожарам) всё это — мала цена.
Если чеченцы не хотят повторения войны, они должны морально измениться и приспособится к законам российского общества. Иного пути нет. Альтернатива подобному сценарию — серьезный кризис внутри самой Чечни с трудно предсказуемыми последствиями. Если режим Кадырова не хочет этого, он должен сотрудничать с российскими властями в деле приведения чеченцев к повиновению российским законам.
<...> |
| Цитата: |
Belyi » 28 июл 2010, 23:04
| Цитата: |
vita писал(а):
Много - неверное определение. Они продали примерно 80% путевок чеченцам, прекрасно осознавая последствия. Причем я не обвиняла руководство лагеря в этом. Мне неизвестно, кто продал путевки. А руководство ОБЯЗАНО было заранее указать на невозможность обеспечения безопасности в таком лагере. Или вы считаете, что они не понимали, что может дойти до трагического развития событий, когда заселяли "юношей"? |
Жесть  .Вита,вы чего вообще хотите кроме мира во всем мире? Почему это руководство чего то было там ОБЯЗАННО предугадать????У нас чеченцы равноправные граждане страны или к ним особый подход?Вы завязывайте с фашизмом ,ишь ...дети из Чечни это не то же самое,что дети из Воронежа или Калининграда.Вы уж определитесь .Фин вам правильно сказал,какая квота на детей с других регионов? .Если вы признаете,что чеченцы сами по себе и есть проблема,то надо эту проблему решать.
|
| Цитата: |
Gamach » 28 июл 2010, 23:06
пару картинок на злобу дня
<...>
<...>
<...>
<...>
|
| Цитата: |
Пашок10000 » 29 июл 2010, 14:41
| Цитата: |
| как раз наоборот легче обсираетса а из России предкам уехать пришлось притензии к товарищу лелину и команде. |
Обсирается, может, и легче, а болеется - удобнее, а насчёт претензий - у меня их к вам вообще нет, по крайней мере до тех пор, пока вы не начинаете учить меня, как мне в моей стране жить.
| Цитата: |
BACK писал(а):
все у кого сожгли дадут новые кто жег сядет и заплатит. |
Ой ли? Но даже если и так..
Можно перефразировать: всем, кого трахнули, бесплатно выдадут вазелин и денежную компенсацию, а те, кто трахал, сядет и заплатит (ну может, в качестве бонуса в тюряге трахнут уже и их). Устроит?
| Цитата: |
BACK писал(а):
мне тоже нравитса грамотная политика принимать только сколько надо но если ты думаеш что там чудики в штанах на подтяшках нападают с криками вива италия на дворников из сомали то это не так поскольку будут найдены и арестованы. |
Зачем чудики - там всё население подтянулось.
| Цитата: |
BACK писал(а):
я не много не довожу мысль наверное, хочу сказать что разницы между отморозками из чечни и групировками фашиков разницы нет и те и те преступники а нелегальной имиграцией должна заниматся власть которую вы и выбрали а кто не вибирал промолчал тоже согласен. |
Вот только "фашики" появились в ответ на беспредел, творимый приезжими у них дома.
Не было бы этого (или иначе если бы власть этим занималась как положено) - не было бы и "фашиков".
| Цитата: |
BACK писал(а):
а кто не вибирал промолчал тоже согласен |
А что надо было делать, с вилами на баррикады? Вы же весь в доску законник, как я понимаю; как же тогда у вас одно с другим-то вяжется?
ЗЫ. Потрудитесь пожалуйста, знаки препинания почаще употреблять. Всё-таки надо хоть чуть уважать собеседников, и не заставлять их перечитывать текст по три раза, чтобы "вкурить", что он означает. |
| Цитата: |
BACK » 29 июл 2010, 16:35
<...>
| Цитата: |
| Представьте. Вы (страна) в составе фашистской Германии. У Вас равные права с немцами, но Вам все равно не нравится. Хочется независимости...... |
удачное сравнение |
| Цитата: |
fin1999 » 30 июл 2010, 01:53
| Цитата: |
vita писал(а):
Идея Хлопонина про казаков мне не кажется такой уж утопичной. Более того, я бы всеми путями старалась вернуть в Чечню русских. |
Т.е. сами поехать не хотите, но русских вернуть. Вы у Унчи спросите она захочет вернуться. Что касается казаков вы хотите что б мы поехали в зверинец и там жили? Вы знаете я в разных гарнизонах служил в том же Майкопе спокойно снимал в городе квартиру, мне не известны случаи когда в ЧР военнослужащий и его семья прожива ли бы за переделами городка, как вы думаете почему? Кроме того это только идея Хлопонина и не факт что ее реализуют, казаки ехали на Кавказ, освобожденные крепостные и т.д. и там с оружием отстаивали право на жизнь и свое имущество, а сейчас как пойти к участковому Аюбу и пожаловаться на его брата Ахмеда? Вы ужастно далеки от реалий ЧР, там как говорится советской власти нет.
| Цитата: |
vita писал(а):
Ясно дело добровольно. При достойном финансировании + выделение земли + поддержка армии и казаков (военизированных), думаю, поехали бы. Медленно, не сразу. Короче, новое заселение Кавказа. И зажать шариат. Или там русским не жить. |
Добровольцев не будет я вас уверяю. Что касается шариата совет тот же смотрите Вайнах ТВ
vita писал(а):
Местных нужно обеспечить работой. Сложно, но можно.
А оно им нужно? У них ругательство чабан. Вот с автоматом где то походить, да на кортачках посидеть это да.
vita писал(а):
Чечню можно и нужно доить.
Как доить будите? Какие надои ожидаете?
| Цитата: |
vita писал(а):
И как это не смешно для вас, fin1999, может звучать, но придется обрабатывать их молодежь, которая даже русский язык зачастую не знает.
|
Конечно нужно их вывозить в лагеря детские? Не хотите пару 14 летних к себе на обработку взять? Бурная личная жизнь вам обеспечена
| Цитата: |
vita писал(а):
Ну, и у нас тут тоже. С ментами работать, с прокуратурой. Но взяточничество да коррупция – это длинная и больная тема.
Но для начала, там нужно всю мразь добить. И казакам оружие дать. |
Ага поработайте.ю Мразь там уже давно только на бумаге, а в основном вся пристроена на фед. бюджет, я вообще удивляюсь где они там еще боевиков находят, наверное восток или запад переодевают
П.С. в двух словах вы очень далеки от реальности, даже дальше чем Астахов |
| Цитата: |
fin1999 » 30 июл 2010, 10:21
| Цитата: |
vita писал(а):
fin1999, с такой логикой, как у вас, Россия бы до сих пор оставалась в пределах Великого московского княжества. Ни Астраханское ханство, ни Сибирское не получили бы. Да и вообще ничего бы не получили, потому что за любым завоеванием следует заселение. И соседство с автохтонами. |
Вита времена нынче другие, вот вас завтра начальство в ЧР командирует на несколько месяцев, поедите? |
| Цитата: |
fin1999 » 30 июл 2010, 10:23
| Цитата: |
Andr-mart писал(а):
Вита правильна говорит насчет шариата. Тока еще нада еще заслать туда батюшек чтоб чечены крестилися справо на лево ну или слева направо.уже не помню.им даже бороды не надо будет сбривать.тока вместо их хана с сыночком поменять на икону покрасивше.и русских туда только после армян,пусть чечены на них пар выпустят |
О батюшках
Чистоусов, Анатолий Иванович
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Анатолий (Чистоусов))
Текущая версия(+)
Данная версия страницы не проверялась участниками с соответствующими правами. Вы можете прочитать последнюю стабильную версию, проверенную 17 октября 2009, однако она может значительно отличаться от текущей версии. Проверки требуют 4 правки.
Перейти к: навигация, поиск
Священник Анатолий Чистоусов
Анатолий Иванович Чистоусов
Род деятельности:
Священник Русской Православной Церкви
Дата рождения:
1953(1953)
Место рождения:
Киров, Кировская область, СССР
Дата смерти:
14 февраля 1996
Место смерти:
Старый Ачхой, Россия
Супруга:
Любовь Александровна Чистоусова [1]
Анато́лий Ива́нович Чистоу́сов (1953, город Киров Кировской области — 14 февраля 1996 село Старый Ачхой, Чеченской Республики) — священник Русской Православной Церкви.
[править] Биография
Окончил военное училище штурманов ВВС и педагогический институт (заочно). В восьмидесятые годы XX век проходил службу офицером-воспитателем в одном из военных училищ города Ставрополя.
В 1993 году уволился из рядов Вооружённых Сил России. Майор запаса.
18 марта 1994 года Митрополитом Гедеоном (Докукиным) рукоположен в сан диакона.
20 марта 1994 года — рукоположен в сан иерея.
21 марта 1994 года направлен в распоряжение благочинного православных церквей Чеченской республики.
С 15 марта 1995 года — настоятель Михаило-Архангельского храма города Грозного и благочинный православных церквей Чеченской республики.
29 января 1996 года, во время Первой чеченской войны, вместе с протоиереем Сергием Жигулиным был захвачен боевиками и помещён в концлагерь так называемого «Департамента государственной безопасности Чеченской республики Ичкерия». Под пытками не оговорил себя и не отрёкся от веры и, в итоге, был расстрелян боевиками.
Погиб 14 февраля 1996 года.
Останки отца Анатолия были эксгумированы только в июле 2003 года в горах недалеко от Старого Ачхоя.
|
| Цитата: |
Boлгoдoн » 30 июл 2010, 17:57
| Цитата: |
vita писал(а):
fin1999, с такой логикой, как у вас, Россия бы до сих пор оставалась в пределах Великого московского княжества. Ни Астраханское ханство, ни Сибирское не получили бы. Да и вообще ничего бы не получили, потому что за любым завоеванием следует заселение. И соседство с автохтонами. |
Нормальная логика сохраняющая жизни соотечествеников.
Когда покоряли перечисленные ханства то не было толерастии и нынешней беспомощности.
Принудили к миру всеми способами.Без советов Совета Европы и Белого дома.
Перебитая бескомпромиссная элита и напуганное население первый этап.
Второй заселение и сверхжесткая колонизация при малейшем сопротивлении.
Третье это идеология и пряники -Мы принесли вам мир.Богатейте и процветайте под Короной .
Все эти три слагаемых были выполненны во второй половинне 19 века на Кавказе.
До 1917 года это более менее спокойные с каждым годом территории .
И пройди еще лет триста то не было бы нынешних ужасов.
Сейчас же русским и казакам только уходить.
Быть подневольным быдлом не кому не охота. Мальчиками для битья или девочками для ... Как например девочка в пионерлагере "Дон"
Они считают что все им принадлежит и это на самом деле становится правдой.
Отступать в глубь России надеясь на то что измениться что то в мире и тогда все вернуть свое.
Vita вы неужели не понимаете что идет скрытая война . Не та где боевики по горам а там где захват власти в русских районах. И что никакой защиты нету у русских в приграничье. Русских выжили из ЧИАССР и кто ответил?
Неужели теперь когда враг размыт по России кто то будет против него предпринимать что то. |
| Цитата: |
г1ала-г1аскхи » 30 июл 2010, 19:11
Я знаю чеченцев.настоящий мужчина всегда найдет общий язык с чеченцем
а что пишут на страницы СМИ уже как 15 лет,о ожестокости,нетерпимости и человеконенавистничество дикого народа( чеченцев).
На кавказе говорят:Самый хороший конь(кабардинский)Самая красивая девушка(осетинка)и Самый надежный друг(чеченец).
Даже у русского царя в охране были чеченцы и другие кавказцы(про других не знаю).
Подпись:
“О те,которые уверовали!Пусть одни мужчины не издеваются над другими;
может быть,они – лучше их!И женщины – над женщинами,может быть они – лучше их.
И не выискивайте недостатки друг у друга,и не называйте друг друга оскорбительными кличками”. |
| Цитата: |
fin1999 » 30 июл 2010, 20:00
| Цитата: |
Belyi писал(а):
| Цитата: |
Andr-mart писал(а):
Гала - это город,а гаски-русский на языке дикарей. Значит ты типо из городских будешь или просто из тейпа гуной |
Просветите меня кто знает, Гуной это потомки казаков или часть казаков это чеченцы из тейпа Гуной?А то и так и эдак слышал.Интересно просто. |
Это беглые крестьяне в основном |
| Цитата: |
fin1999 » 30 июл 2010, 20:05
| Цитата: |
Belyi писал(а):
| Цитата: |
fin1999 писал(а):
Это беглые крестьяне в основном |
Т.е. тейп Гуной русские ? |
бывшие скажем так вера уже не та да и кровь тоже |
| Цитата: |
г1ала-г1аскхи » 30 июл 2010, 20:05
| Цитата: |
fin1999 писал(а):
немцы и французы пытались создать казачьи части но у них не очень получилось, если говорить о российском казачестве то не могут я думаю. Кстати Нохчо что там у вас говорят о кодексе поведения и о лагере ДОН только честно |
Зато у этих получилось:
Читать полный текст...
хттп://zeelot.livejournal.com/715899.html
К концу апреля 1945 года, когда части Красной армии уже вели бои в пригородах Берлина, а до конца войны оставались считанные дни, на оставшейся подконтрольной Германии территории действовали следующие боевые казачьи формирования:
- 15-й Казачий кавалерийский корпус генерала Гельмута фон Паннвица (Хорватия) – от 25 до 30 тысяч человек;
- 1-й Казачий полк генерала Зборовского в составе Русского охранного корпуса (Хорватия) – около полутора тысяч офицеров и казаков;
- Казачий резерв генерала А.Г. Шкуро (Австрия) – до 2 тысяч человек;
- “Казачий Стан” походного атамана Т.И. Доманова (Северная Италия) около 10 тысяч строевых казаков;
- Отдельные казачьи части в Вермахте.
Таким образом, общая численность казачьих формирований в рядах германского Вермахта, полиции и СС составляла примерно 45-50 тысяч человек.
Эти казачьи части сыграли значительную роль в истории советского коллаборационизма в годы Второй мировой войны. Именно казачьи подразделения несли охранную службу в различных районах на территории СССР, воевали с регулярными частями советской армии в битве за Северный Кавказ, боролись с югославскими и итальянскими партизанами, вместе с частями СС подавляли Варшавское восстание, участвовали в строительстве Атлантического вала и сдерживали наступление англо-германских войск летом и осенью 1944 года.
Подпись:
“О те,которые уверовали!Пусть одни мужчины не издеваются над другими;
может быть,они – лучше их!И женщины – над женщинами,может быть они – лучше их.
И не выискивайте недостатки друг у друга,и не называйте друг друга оскорбительными кличками”. |
| Цитата: |
Нохчо » 30 июл 2010, 20:31
О кодексе ничего, а про "Дон" говорят, но не так часто и не так истерично- эмоционально как в России... и о том, как 14 летние зверьки терроризировали весь Краснодар не говорят, потому что это не серьезно.
Выскажу свое мнение отдельно от народа.
Из двух противоположных версий сделал вывод что дело могло быть таким - трое чеченских детей, которые в первые оказались в России, среди сверстников русских, попытались познакомиться с понравившейся девушкой, она отказалась, они начали обычный "развод".. и девушка послала их на три буквы как это часто бывает в России, но что для русского хорошо, для чеченца смерть и ухаживания сменились на оскорбления, тут появился ветеран- "чеченец", да к тому же по обыкновению пылающий "нежными" чувствами к чеченцам.. и не ожидая от детей отпора в жесткой форме попросил удалиться с глаз.. то есть опять задел за живое или переступил ту черту, когда сметается послушание младших к взрослым.( вы думаете что на кавказе взрослый может послать младших на х..й или выругаться стандартным русским- еп твою мать.. и ему ничем не ответят из за его возраста?) на крики и ругань прибежал помощник директора армянин и тоже подключился, завязалась драка без разницы кто первый кого ударил, это не имеет значения. Двое взрослых против троих 14 летних не равные силы.. и старшему группы чеченцев пришлось разнять дерущихся или остановить избиение, тут возможны оба варианта. Поговорили и "мировая".. оскорбленный "горячий" Ара позвал дружков или сын директора позвал тоже без разницы и начал осаду лагеря и маленький геноцид по нац. признаку.
Мораль басни- бытовая сцена переросла в межнациональный конфликт, что то наподобии убийства посла в Сербии как оправдание и повод для начала войны Германии.
Подпись:
никакие в мире орды, нас не поставят на колени.
|
| Цитата: |
г1ала-г1аскхи » 30 июл 2010, 20:51
| Цитата: |
Boлгoдoн писал(а):
г1ала-г1аскхи"
Вот например Басаев .Его предки русский инженер поселившийся в урус-Мартане. А потом стал чеченцем.
Говорят что чеченцы не просто так принимали в свои . Мало принять Ислам но надо еще и заколоть русского говорят.Это правда ? Это получается если правда что кровью вязали. А если напрмер какой нибудь азербаржанец сбегал то кого ему надо было заколоть? Ведь они мусульмане . |
У чеченцев есть "тейп","некъи" или "гара" под названием Г1ала-Г1аскхи,которые приняли у чеченцев все правила и обычаи народа.У чеченцев много разных тейпов,некъи.корни того же Басаева находят в Аварии.Есть кабардинские "некъи" Г1ейбертлой называются.И они считаются по паспорту чеченцами.(если я не ощибаюсь) |
| Цитата: |
vita » 30 июл 2010, 20:53
2 fin1999
| Цитата: |
fin1999 писал(а):
Мусульманин? И какой же ты казак тогда? |
Можно как угодно относится с этому факту, но казаки мусульмане действительно есть. И не так, чтобы мало. Узнала об этом от самих казаков, причем не могу сказать, что православные казаки отвергали их. В большинстве своем они считают, что казаков и так слишком мало осталось, чтобы из-за религии разделяться. Да вот и ссылка:
хттп://www.islamnews.ru/news-25359.html
Сходу сейчас нашла. |
| Цитата: |
г1ала-г1аскхи » 30 июл 2010, 21:16
<...>
Вы не совсем правы.Взрослые из нас наверняка побывали в лагерях в детстве,в юношестве,но никогда такая бытовуха переходила в массовое избиение малолеток.Тогда не работали зам.директорами "ветераны чечни" как сейчас.о благодаря проводимой политики российских СМИ.Недавно показанный сюжет по 1каналу.к тому доказательство.Почему не взяли итерьвю у чеченской стороны?т.е.если чеченцы,то они виноваты.Даже сделали из пацанов дядек))Из детской ссоры блин сделали нацконфликт.Лояльный к россии кадырову пришлось сделать такое странное заявление,возможно он личо говорил с детьми и тренерами?поверьте мне,они не посмеют лгать. |
| Цитата: |
г1ала-г1аскхи » 30 июл 2010, 21:24
<...>
пользуйся поисковиком,там много пишется о тейпах и тукхумах. тут в кратце все изложено,просвящайся...
хттп://familii-v2.narod.ru/teips/mamakaev.htm |
| Цитата: |
Нохчо » 30 июл 2010, 22:09
2Волгодон.
Вообще то девочке было 16, теперь уже она "выросла" до 13- ти..
Я все же склоняюсь к версии что ей 16, более логично.
Зачем знакомиться втроем с 13 летним ребенком?
В чечне не запрещено знакомиться с девушкой, навязчиво разводить это уже можно по голове получить от кое- кого.
В России разводить девушек не запрещено, кто этого не делал из вас киньте в меня камень.
Соответственно ничего не нарушили, девушки бывают разные кто то знакомиться, кто то нет.. и отклоняют/отказывают вам по разному, кто- то и посылает нах.. вот здесь и разница нашего с вами менталитета сыграл.
Обычная бытовая сцена.
А то что последовало уже за этим это уже национализм.
2Fin.
А русские совсем- совсем не виноваты?
И какую ты даешь оценку массовому избиению взрослых детей/подростков?
Расскажу подобный случай из жизни.
В одном российском городе в Университете стоим мы группой чеченцы, чуть в стороне группа дагестанцев.. проходят мимо девушки и кто то из дагов говорит стандартное- девушки давайте знакомиться..
Ему в ответ- иди на х.й придурок!
Ну и за этим - Ле...за базаром следи
- да пошел ты урод...
Ну и так далее..
Мы стоим рядом и наблюдаем..
и тут эта девочка говорит- я бы вас всех расстреляла чурки дагестанские...
и чеченцев тоже..
вы обезьяны и прочее..
Тут один из нас схватил ее за волосы - шлюха рот закрой..
Она иди нах..
подключились уже ее подружки..
Собралась толпа зрителей, преподов...
никто не вмешиваеться..
Мы тормозим своего - Матухлах цюн(только не бей ее)...
она уже на нас всех переключилась прекрасный русский мат неиссякал..
уже папу, маму, бабушек всех вспомнила и парень дал ей пощечину..
тут на него и подружки и эта деваха с кулаками кидаются, мы растаскиваем..
Покоцанный маникюром парень успел нескольким с кулака зарядить..
Хотя все были свидетелями случившегося, в том числе и преподы..
этого парня отчислили с универа, все комментарии были те же что и по поводу случая с лагеря и ваших и других комментов с различных жж..
менталитет один же..
виноваты дикие зверьки, в лагерь в сибирь их всех. Такой однобокий подход к любому событию кавказ-русские это уже традиционно, объективности ноль, потому это уже не смешно, а даже очень грустно- шовинизм.
p.s. Буданов для 95% русских мученник и герой. |
| Цитата: |
г1ала-г1аскхи » 30 июл 2010, 22:11
| Цитата: |
Boлгoдoн писал(а):
Просвящусь Только сколько не читал то все в том же духе что ты мне скинул.
Отношений же на уровне чеченцев и как влияеет тейпы на отношения не нашел.
А за банку варенья выдашь главную тайну чеченцев ? |
По статистике в ссср,в чечне и в ингушетие было меньше преступлений-убийств,чем в других регионах.и это благодаря чеченским,я бы даже сказал Вайнахским "адатам"(законы)Кровь за кровь,или благародное прощение.В народе о вторых отзываются хорошо.Умыщленное убийство практически не прощается,его можно отложит до поры до времени.Бывало когда за умыщленное убийство убивали после долгого времени.Но а сейчас в братских респубкиках творится страшное.лже идиологи вместе БАБом, в интересах целостности единой россии,продали свободу и независимость. |
| Цитата: |
г1ала-г1аскхи » 30 июл 2010, 22:39
Скажите,Вы искренне желаете объективного правосидия?Я вот хочу правосудие над виновными разжигания национальной вражды.Нетерпимость так называемого "ветерена" переросла в общенациональную.Мне интересно,случись этот случай туапсинцев с сибиряками,пришли бы армяне на помошь туапсинцам,чтобы избивать детей из сибирии.Скажите,а что,русские пацаны к девушкам не пристают?почему,этот случай нес шовинистский характер.Они же наверное легально отдыхали.Если кто то виноват,нужно вызывать милицию.Для этого в каждой цивилизованной стране есть полиция. |
| Цитата: |
г1ала-г1аскхи » 30 июл 2010, 23:07
| Цитата: |
fin1999 писал(а):
| Цитата: |
г1ала-г1аскхи писал(а):
Скажите,Вы искренне желаете объективного правосидия?Я вот хочу правосудие над виновными разжигания национальной вражды.Нетерпимость так называемого "ветерена" переросла в общенациональную.Мне интересно,случись этот случай туапсинцев с сибиряками,пришли бы армяне на помошь туапсинцам,чтобы избивать детей из сибирии.Скажите,а что,русские пацаны к девушкам не пристают?почему,этот случай нес шовинистский характер.Они же наверное легально отдыхали.Если кто то виноват,нужно вызывать милицию.Для этого в каждой цивилизованной стране есть полиция. |
там кроме приставания говна хватала и лезгинки сплошные на дискотеках и тыканье воспитателям и драки. Кроме того причем тут пристают русские или нет, как ты отнесешся если увидишь что я лапаю чеченку? |
Никто никого не лапал.Или знакомится чеченцу с русской девочкой запрещено?У чеченцев много межнациональных браков с русскми женщинами,к примеру тому последний 1-й секретарь ЧИАССР Завгаев,и первый президент Ичкерии Дудаев,у обоих Руские жены.
Чеченцы не националисты своем большинстве,если знать их в живую,а не по полосам СМИ))) |
Пишет Ханиф. (naib_chechen)
@ 2020-05-21 19:20:00
хттп://naib-chechen.livejournal.com/50461.html
| Цитата: |
Пояснение .
Уважаемые господа и дамы.
Соратники по делу.
Братья и сёстры.
Вы находитесь в журнале человека волею Бога рождённого вайнахом(чеченцем) и осчастливленного прямой верой Единобожья(ислам).
Хозяин данного журнала являвляется представителем и руководителем Чеченского Тейпого Союза(ЧТС) в русском сегменте интернет пространства.
Главное назначение этого журнала - истиной творить справедливость.
Политическая сторона журнала является условной:
Взаимотношения России и Чечни видятся союзными в единном геополитическом пространстве, в котором они будут объеденены по территориальному и ВНЕполитическому принципу.
Хозяин журнала ,так же, признаёт право любого человека на достижение им свободы любыми доступными средствами,однако считает при этом обязательным наличае обоснованного мировозрения на достижение указанного состояния.
Хозяин журнала ,так же, признаёт право любого человека на достижение им рабства,любыми доступными средствами,однако считает при этом обязательным отсутвие обоснованного мировозрения на достижение указанного состояния.
Пример подобного обоснования - под катом.
О том, как русский мужик разочаровал Наполеона.
"...Любая, нас слух привлекательная черта русского характера при внимательном рассмотрении воспринимается уже не столь однозначно.
Энгельс, как военный историк, в свое время объяснил пресловутую стойкость русского солдата.
Он писал в одной из своих статей, что русский крепостной солдат испытывает, гораздо больший страх перед офицером-помещиком, который стоит за его спиной, чем перед вражескими пушками.
И далее сравнивая, поясняет, что француз, к примеру, исходя из природной сообразительности или немецкий солдат, исходя из элементарного здравого смысла, могут самостоятельно сменить позицию на более выгодную.
Но русский, даже под угрозой окружения не сдвинется с места, потому что офицер (барин) приказал быть именно на этом месте.
В начале 90-х в одном историческом журнале была опубликована статья, где говорилось, что за 90 лет до отмены крепостного права, попыталась это сделать Екатерина II.
Ей вроде было неудобно перед просвещенной Европой царствовать в рабовладельческом государстве. И это стимулировало в ней реформаторский зуд. Анализ причин, не состоявшейся реформы выглядел хотя и правдоподобно, но не убедительно. Вся вина возлагалась на русскую аристократию, которая якобы из-за своей классовой узколобости загасила на корню прогрессивную инициативу стыдливой немки.
Но причины таились не столько в злых боярах, сколько в самом мужике.
И это подтвердилось в последующем историческом эксперименте Наполеона с походом на Россию.
Как известно русские полководцы не вызывали у Наполеона никаких опасений.
Он знал их излюбленную и единственную тактику - завалить неприятельские позиции огромной горой трупов собственных солдат и при этом иметь возможность повторить это «горообразование» столько раз, сколько потребуется, чтобы вызвать у противника состояние безысходности.
С Наполеоном это не проходило.
Он, как известно за всю кампанию не проиграл русским ни одного сражения, но при этом умудрился проиграть войну.
Историки, писатели, публицисты до сих пор не потеряли интерес к этому историческому парадоксу.
В качестве причин, повлекших роковой исход для французов, западные историки перечисляют русские морозы, русские просторы, русское бездорожье.
Но на фоне ярких описаний исторических образов, главная причина тонет среди второстепенных и ускользает от читателя.
Основной причиной наполеоновского поражения был русский мужик. На нем, на русском мужике и спотыкнулся покоритель Европы.
Знал Наполеон и о русских морозах и о русских просторах, предполагал он и то, что в России нет дорог, а есть только направления.
Наивно было бы думать, что перед такой масштабной военной кампанией он не изучил условия, где будет она проходить.
Но одной вещи не мог предположить Наполеон, что есть на земле люди, которых не соблазняет и НЕ ВОЛНУЕТ сладкое слово «СВОБОДА».
Известно, что Наполеон в начале вторжения раздавал русским крестьянам грамоты, освобождающие их от крепостной зависимости.
Это должно было стать по его расчетам основным стратегическим козырем, который сломал бы становой хребет крепостного государства.
Но не тут-то было.
Никакой цепной реакции среди угнетенного крестьянства.
Это была не Италия.
Видимо Наполеон понял это с самого начала кампании, но отступать было поздно, да и не совместимо с его гордыней.
Энгельс так описывает, сей непостижимый для европейского восприятия феномен: «И русский мужик, взявшись за топор, с отчаянным остервенением защищал свое рабство». Коротко и понятно..." |
(252 комментария)
| Цитата: |
naib_chechen
2008-05-23 03:03 pm UTC
Естественно ,что я не фашист.
Что бы понять выражение "исламский национал-анархист" лучше было бы прочесть статьи Х-А.Нухаева.
Например эту:
хттп://naib-chechen.livejournal.com/45271.html#cutid1
Исли у вас нет желания читать,то я обясню как смогу. |
| Цитата: |
naib_chechen
2008-05-23 03:54 pm UTC
"исламский национал-анархист " означает "стороник реализации исламского образа жизни в рамках родо-племенного строя" |
| Цитата: |
ex_iamthewar121
2008-06-11 09:05 am UTC
Без обид.
Я учился в школе с чеченами. Люди 50/50. Когда общаешься один на один положительные. Когда в среди своих соплеменников, то по волчьи на русских смотрите.
naib_chechen
2008-06-11 11:39 am UTC
***Когда в среди своих соплеменников, то по волчьи на русских смотрите.***
мы считаем ,что у нас есть на это основание.
Без обид. |
| Цитата: |
Re: salam
abu_tir
2008-07-12 02:20 pm UTC
Это вполне естественно, только русских стариков из дома престарелых из-под бомбёжек никто не хотел эвакуировать.
Я спрашивала о том, что уже стало историей. Если встретятся какие имена....Просто случайно какая-нибудь информация.
Просто здесь любят всякие гадости распространять, а мне рассказывали о вполне добрососедских отношениях / хотя я никого не идеализирую/. Обидно, что я тогда не записала ничего: надеялась, что отношения наладятся, будем встречаться....
Ко мне с сыном очень хорошо относились.В Москве я таких светлых ясных лиц не встречала.Люди смогли преступить через свою боль и брать моего московского ребёнка на руки, и встречать по "высшему разряду". Даже дом нашли с отоплением /!/.
Январь 1997г.
Простите за личное.
Re: salam
naib_chechen
2008-07-10 09:06 am UTC
ищите здесь:
хттп://grozny-virtual.ru/Forum/
хозяин этого саята - грозненский еврей - сейчас проживает в израиле. |
| Цитата: |
smerd_andreyka
2008-07-08 12:15 pm UTC
Ерунда же. Ты не можешь это писать всерьёз, лукавишь (я про Энгельса).
naib_chechen
2008-07-09 08:02 am UTC
Пишу всерьёз.Ерундой не считаю.
...тейп-Гуной, тукум-Нохчимахкой.
|
| Цитата: |
Re: Независимость очень ложное понятие!
naib_chechen
2008-07-10 09:02 am UTC
Во первых у независимости есть и другое обоснование ,негосударственное.
Во вторых - не надо за чеченский менталитет,-лучше за свой личный и таких как у тебя.
В третьих - на надо мне про бандитизм ничего расказывать.Больших бандитов чем кадыровцы и ссыскать трудно.
У тех кто убивает за сотрудничество с кафирами и окупантами ХОТь КАКОЕ-ТО ОПРАВДАНИЕ ЕСТь.
А какое оправдание у тех кто убивает(и не просто убивает ,а зачастую пытает) таких же мусульман и чеченцев как он сам ?
Что это за флаг у тебя на юзерпике,беларусский ? |
| Цитата: |
Re: Независимость очень ложное понятие!
muslim_qazaqi
2008-08-25 05:54 am UTC
Андрей, не пойму таких как ты, МИЛЛИОНЫ зомбиков либо наивных, а зачастую просто лицемеров - о каком единстве вы говорите? С вами? Да мне, муслиму (казахскому), западло с подавляющим большинством из таких как ты объединяться, (кто не муслим). Вы же ВОИНСТВУЮЩИЕ ВО ИМЯ СВОЕГО ЖЕЛДУКА и национального ВЫСОКОМЕРИЯ РАБЫ! Вы поклоняетесь своим идолам (идолы в виде понятий Родина, Русь, Россия, загадочная русская душа, русская нация), мало того, вы приносите им в жертву чуть ли не целые народы, по факту мусульманские (чеченцев убито четверть от их довоенного числа), и все это ради того, чтобы не допустить разрушения кумира, упомянутого выше. В чем |
| Цитата: |
Re: Ассаламу-АЛейкум!)
naib_chechen
2008-07-10 08:49 am UTC
Ва алейкум ассалам.
Вам кхоъ ву - со,хьо,Иса.
хттп://isa-abu-ali.livejournal.com/profile
Марша приходи ))
zhenshin
2008-07-18 04:51 pm UTC
Ассаламу Алейкум, Наиб... Все эти новости про Муцураева, что это? Что за аудиообрацение? Ты слышал? Перевести можешь?
naib_chechen
2008-07-21 07:22 am UTC
Ваалейкум салам.
Слышал .Уже переводил.
Он короче говорит ,что их гелаевская группа (вернее то что от неё осталось) скорбит о том ,что чеченцы убивают друг друга и что они решили встать на путь посредников в остановлении кровопролития.
Он говорит что с без согласия ничего нельзя добится.
хттп://www.teptar.com/1960-timur.html
|
| Цитата: |
barmalei88
2008-08-16 07:51 pm UTC
У меня к чеченцам отношение неоднозначное - Кадыров например раздражает страшно, а муджахедов уважаю. Но... блин, я не понимаю - зачем головы было резать, нельзя было просто пристрелить?
А так, если этот скользкий момент не учитывать, то где-то враг у нас в настоящий момент общий.
naib_chechen
2008-08-18 07:18 am UTC
В основном конечно стреляют.Хотя конечно же чеченцы редко убивают пленных.
Убивают обычно мразь всякую(наёмников к примеру) и убивают показательно - горло режут.
barmalei88
2008-08-18 10:11 am UTC
да? ну тебе, может, виднее.
Хотя вот видюха знаменитая где в Дагестане где-то 6 срочников с офицером порезали.
naib_chechen
2008-08-18 04:42 pm UTC
покажи
barmalei88
2008-09-05 06:28 pm UTC
можно подумать, ты не видал.
Ок, лови
хттп://video.mail.ru/mail/makuz/736/113.html
naib_chechen
2008-09-06 10:35 am UTC
увидел что каму то всиней майке горло резанули...и что ?
barmalei88
2008-09-06 01:01 pm UTC
ну, видимо, у нас восприятие визуальной инфы какое-то разное - я там видел помимо парня в синей майке как еще минимум одного исполнили монголоида какогото. А вообще это отрывок из видоса где 6 срочников порезали у селения Тухчар в Даге.
naib_chechen
2008-09-08 10:07 am UTC
значит плохие срочники были.
muslim_qazaqi
2008-09-17 04:30 am UTC
Да втом то и дело, что эти отморозки (которые без причины этим занимались) сейчас "верно" служат Кремлю и Кадырову
naib_chechen
2008-09-17 08:58 am UTC
точно.
abu_djabir
2008-08-23 03:54 pm UTC
Теперь ты сам признался в том, что с акидой у тебя не все в порядке. Надеюсь Аллах наставит тебя на истинный путь.
Лучше б не прибавлял слово исламский к национал-социалисту, ибо в Исламе нет таких идиотских понятий.
Если несогласен,приведи далиль.
naib_chechen
2008-08-25 11:11 am UTC
хттп://naib-chechen.livejournal.com/63149.html?thread=656813#t656813
abu_tir
2008-08-30 09:11 pm UTC
С наступающим священным праздником Рамадан!
Есть ли какая особенность в том, что так рано в этом году?
Мир ВАМ.
naib_chechen
2008-09-01 10:34 am UTC
Особенности нет.
И вам мир. |
| Цитата: |
sindikat777
2009-01-13 04:01 pm UTC
Небезинтересный для чеченцев человек. Тем более, что он Православный национал-анархист. Был в Чечне - "С 1991 г. Чечня жила и воевала по Бакунину. Там не существовало
государства и не сильно много людей страдало от этого (от наличия
государства обычно страдает больше). Для того, чтобы успешно жить и
побеждать по Бакунину, необходимо, чтобы нация состояла из бакунистов -
чрезвычайно энергичных, своевольных, воинственных людей."(* ГЛАВА 5. ПУТЕШЕСТВИЯ * ГОРЫ И ОРУЖИЕ - Дмитро Корчинский
хттп://lib.guru.ua/POLITOLOG/korchinskij.txt )
В результате чего, 15 марта 2006 года прокуратура Чечни возбудила на него уголовное дело (хттп://www.bratstvo.info/bratstvo-text-481.html и хттп://www.bratstvo.info/bratstvo-text-499.html)
хттп://d-korchinskiy.livejournal.com/
хттп://videonews.com.ua/blogs/korchinskiy/
хттп://www.bratstvo.info/
|
| Цитата: |
murad1986
2009-03-31 03:57 pm UTC
Передается он со слов Убай ибн Ка’ба, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Если вы услышите, как кто-то гордиться своим происхождением, как это было в джахилии, то скажите ему, чтобы схватил за член своего отца. И не говорите это в переносном смысле!»
Этот хадис приводят имам Ахмад 5/136, аль-Бухари в «аль-Адабуль-Муфрад» 2/427, ан-Насаи в «ас-Сунан аль-кубра» 8864 и многие другие.
naib_chechen
2009-04-01 01:57 pm UTC
"..О люди! Мы создали вас мужчиной и женщиной и сделали вас народами и племенами, чтобы вы ЗНАЛИ друг друга. Ведь самый благородный из вас перед Аллахом . самый благочестивый.- (49: 13).
".. Нет животного на земле и птицы, летающей на крыльях, которые не были бы общинами,
подобными вам (людям). Мы не упустили в Книге ничего, потом к вашему Господу они будут собраны. (Коран, 6:3 .
"... А если бы пожелал Аллах, то Он сделал бы вас единым народом, но... чтобы испытать вас в том, что Он даровал вам. Старайтесь же опередить друг друга в добрых делах! К Аллаху - возвращение вас всех, и Он сообщит вам то, в чем вы разногласили! 120 (118).
"..А если бы пожелал твой Господь, то Он сделал бы людей народом единым. А они не
престают разногласить, (119). кроме тех, кого помиловал твой Господь 95 (93).
"...А если бы Аллах пожелал, Он сделал бы вас одним народом. Однако, Он сбивает, кого хочет, и ведет прямым путем, кого хочет, 92 (90).
".. Поистине, Аллах приказывает справедливость, благодеяние и дары близким; и Он удерживает от мерзости, гнусного и преступления. Он увещает вас: может быть, вы опомнитесь
"И Он - тот, который создал из воды человека и сделал ему родство мужское и женское. Господь твой - могуч! "Он - Тот, кто сотворил человека из влаги, дал ему родственников и свойственников. И Господь твой - могущественный."( 25:54).
"А может быть, вы, еслиотвратитесь (от Бога), будете портить землю и разрывать
родственные связи? Это те, которых проклял Аллах. (47:22-23).
"..И, быть может, если вы откажетесь [участвовать в джихаде], [именно это] будет беззаконием и нарушением родственных связей. [Ведь] они - те, которых Аллах проклял, лишил слуха и ослепил." -(47:22-23).
"...Бойтесь же Аллаха, именем которого вы предъявляете друг к другу свои права, и бойтесь разорвать родственные связи между собой.Воистину, Аллах всегда наблюдает за вами. -(4:1).
1 (1).".. О люди! Бойтесь вашего Господа, который сотворил вас из одной души и сотворил из нее пару ей, а от них распространил много мужчин и женщин. И бойтесь Аллаха, которым вы друг друга упрашиваете, и родственных связей. Поистине Аллах - над вами надсмотрщик! - 9 (.
(30:22.) И [еще] из Его знамений - создание небес и земли, разнообразие ваших языков и цветов [кожи]. Воистину, в этом - знамения для тех, кто обладает знанием.
"Что же касается заявляющего о принадлежности к народу, с людьми которого у него нет родственных связей, то пусть он (приготовится) занять свое место в огне" (Сахих Аль-Бухари, 1395 (3508)).
"...Тогда к (пророку, да благословит его Аллах и приветствует,) явился Абу Суфйан и сказал: О Мухаммад! Поистине, ты велишь людям повиноваться Аллаху и поддерживать родственные связи, и, поистине, народ твой погибает, так обратись же к Аллаху с мольбой за них!" ...(Buhari 518(1007))
"Я Милостивый (ар-Рахман) и Я сотворил родственные связи
(ар-рахиму), образовав это слово от Своего имени, и Я награжу
того, кто станет их поддерживать, а того, кто будет их порывать, Я
отделю (от Себя)!"(Аль-Бухари в "Аль-адаб аль-муфрад", а также Ахмад, Абу Дауд и Ат-Тирмиэи)
naib_chechen
2009-04-01 01:58 pm UTC
Так что держись за член своего отца. |
| Цитата: |
rem_bulgari
2009-05-30 06:19 pm UTC
Салям Аллейкум! Исламский национал-анархизм - это арабская джамахирия Каддафи (с учетом того что он суфий). Или у тебя иная трактовка?
naib_chechen
2009-06-02 06:37 am UTC
Ваалейкум ассалам.
У меня - иная.
Я не признаю государство и прочие институты власти.
Подробнее можно прочестъ у Нухаева.
если интересно я дам ссылки.
rem_bulgari
2009-06-02 01:47 pm UTC
собссно в Ливии государство как юридический институт не существует, вся власть у "местных советов":
В Джамахирии традиционные институты власти отменяются. Повсеместно формируются народные комитеты и народные конгрессы. Государство разделяется на множество коммун представляющих собой самоуправляемые мини-государства в государстве, обладающих всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств. Управление коммуной осуществляется первичным народным конгрессом. В народный конгресс входят все члены коммуны (то есть жители коммуны). Каждый человек имеет право высказать своё предложение на заседании народного комитета. Каждый участвует в принятии решений и реализации власти. Государство представляет собой федерацию коммун. Каждый первичный народный конгресс избирает своих представителей в городской народный комитет и Всеобщий Народный Конгресс.
В государственном управлении Джамахирией участвует все взрослое население страны, объединённое в первичные (основные) народные конгрессы. Народные конгрессы выбирают свои исполнительные органы (народные комитеты), члены которых автоматически становятся делегатами народных конгрессов провинций.
Нухаева было бы интересно почитать
РФ - для нас безусловно порождение шайтана. имперский людоедский монстр, прямой наследник Московии, ответственной за массовый геноцид правоверных в Идель-Урале должен быть "утилизирован". Иншалла!
naib_chechen
2009-06-02 02:42 pm UTC
это по сути одно и тоже ибо принцип и государства и комитетов один - индивидуализм.
Нухаев же говорит об обшиннном ,кровно-родовом устройстве.
naib_chechen
2009-06-02 02:44 pm UTC
хттп://www.kavkazmonitor.com/2008/07/31/52230.shtml
хттп://www.kavkazmonitor.com/2008/07/31/52229.shtml
rem_al_bulgari
2009-07-03 01:03 pm UTC
достаточно концептуально, хотя некие проимперские экивоки вызывают определенное недоумение
naib_chechen
2009-07-06 01:04 pm UTC
какие например?.
rem_al_bulgari
2009-07-06 01:44 pm UTC
Говоря иначе, исходя из понимания своего суверенитета высшей ценностью, Россия не может признать политическую независимость, то есть суверенитет, регулируемый международным правом, чеченского полиса (ЧРИ), но может признать независимость религиозную, то есть суверенитет, регулируемый законами Аллаха, верующей части чеченского этноса (нохчи). И в этой плоскости наши интересы и интересы России совпадают.
Наоборот, общинный ислам будет ей союзником в противостоянии бездуховным интересам США на Кавказе. Православная Россия будет заинтересована в прекращении войны и признании такого независимого религиозного сообщества общин в горах Чечни.
Поэтому Россия не может пойти на признание политической независимости Чечни, а это значит, что война может завершиться только развалом РФ или гибелью всех муджахедов. Очевидно, что нам необходимо предотвратить любой из этих вариантов.
Зачем предотвращать развал кафирских РФ мне непонятно
naib_chechen
2009-07-07 01:17 pm UTC
Нухаев продолжает веритъ что россия и российский народ ешё может пойти по пути возврашения к общиным ценностям ,иммено поэтому Нухаев говорит о ПРАВОСЛАВНОЙ России..
развал нынешней россии для Нухаева не выгоден потому что он считает что вместо неё будут образованны несколъко слабых подвласных западной демократии и западным ценностям госудаств и вот туит я тоже с Нухаевым не оченъ согласен - по моему чеченцам луче иметъ дело с демократическими государствами западного толка ,чем с полудемократической и полудикарской россией.
Нухаев же считает что западная демократия хуже российской системы.
rem_al_bulgari
2009-07-07 09:47 pm UTC
видимо Нухаев полагает, что либеральные ценности разлагают исламскую умму и ее иман, что препятствует формированию зоны “Дар аль-ислам”. Но в случае краха империи зона “Дар аль-ислам” имеет шанс. очень серьезный шанс..
naib_chechen
2009-07-08 03:41 pm UTC
Ну так и российские ценности разлагают умму.Нухаев наверное считает что они разлагают менъше.
Для меня же важнее другое.
Без сомнения с либералъными госудаствами прозападного толка легче ..воеватъ !!!
У них легче отвоеватъ свободу и "дар алъ-ислам" чем у России.
Насчёт развала империи ты несомненно прав.
|
| Цитата: |
kahhar_786
2009-07-25 12:57 pm UTC
As-Salamy aleicum!
Дорогой брат!
Я этнический русский, принявший Ислам.
Считаю, что моя культура - арабо-мусульманская, и религия Ислам.
Но, как бы то ни было, русский язык - мой родной, и Россия (в географическом понимании) - моя Родина.
Мне к сожалению иногда очень стыдно за имперское и шовинистическое прошлое Российской империи, за геноцид нерусских народов, за принудительную христианизацию, за оккупацию других государств, пусть даже это и было во времена Ивана Грозного.
Но мы живём сейчас, и то что свершилось, то свершилось.
Очень хочется верить, что в будущем подобных досадных ошибок допущено не будет.
Сейчас приходится мирится с тем, что есть, и выживать там, где мы родились.
Иначе останется только один путь - эмиграция.
Но это последний выбор, и прибегнуть к нему позволительно лишь тогда, когда жизнь на Родине станет нетерпимой.
Путь "русских" мусульман - тяжёлый путь, определённый прессинг присутствует, даже на бытовом уровне, и адаптироваться и выжить нам тяжелее, чем представителем "титульной" конфессии.
Наверное, бывшие единоверцы не могут простить нам конфессионального с их точки зрения "предательства", и зачастую смотрят косо, подозревают во всех мыслимых и немыслимых прегрешениях и пороках.
Но однако, во всяком случае я, не теряю надежды.
Будущее в наших детях, которые станут уже мусульманами по рождению.
Что будет потом - мы, увы не знаем.
Скорее всего мы будем ассимилированы другими мусульманскими народами.
Русский язык в лучшем случае сохранится как язык бытового общения, если, учитывая динамику демографических показателей, его не вытеснит айзербаджанский или таджикский.
В идеалистические проекты о том, что "русские" мусульмане сформируют отдельный этнос, подобно боснийцам или индо-пакистанцам на основании конфессиональной общности, конечно же тоже очень хочется верить, но произойдёт так или нет - ведомо лишь одному Аллаху.
Радует одно - мы стоим у истоков этногенеза, только не знаем какого и чем он кончится.
Верю в одно - что с приходом русских мусульманская умма станет хоть немного, но сильнее, и быть может когда-нибудь появятся шейхи и алимы, которые могут сказать про себя, что они тоже этнические русские. Подобно тому, как величайший учёный Наджаши аль-Албани, когда в сороковые годы двадцатого века работал и преподавал в Дамаске, гордо говорил про себя "Я албанец из Шкодера, мой отец работал часовщиком!". |
Поиск по фразе:
| Цитата: |
..Но для русского мужика было неважно, что на его шею надели ...
Сообщений: 4 - 1 автор
Сами русские о своем рабстве говорят порой более резко, чем наблюдатель со ... « И русский мужик, взявшись за топор, с отчаянным остервенением защищал свое ...
хттп://forum.pravda.com.ua/read.php?111,207254007,207254116,quote=1
О том, как русский мужик разочаровал Наполеона - Форум Реактора
Сообщений: 3 - Авторов: 3
... сей непостижимый для европейского восприятия феномен: «И русский мужик, взявшись за топор, с отчаянным остервенением защищал свое рабство». ...
хттп://forum.reactor.org.ua/showthread.php?p=71009
Как русский мужик Наполеона разочаровал. [Архив] - HitForum ...
Сообщений: 13 - Авторов: 8 - Последнее сообщение: 14 авг 2006
Но организоваться рабы не способны изначально. Один русский ... мужик, взявшись за топор, с отчаянным остервенением защищал свое рабство". ...
хттп://www.hitforum.net.ua/archive/index.php?t-12444.html |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Авг 25, 2010 6:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё версия:
Задонщина. Репортаж из детского лагеря «Дон»
Опубликовано Инга фон Кремер в ср, 18/08/2010 - 00:23
хттп://www.rus-obr.ru/ru-club/7590
| Цитата: |
Корреспондент "Русского Обозревателя" отправилась на место событий под Туапсе и попыталась разобраться, что же на самом деле произошло 25 июля во время массовой драки между чеченцами, местными жителями и руководством лагеря.
I
25 июля 2010 года около 19 часов вечера заместитель директора лагеря «Дон» Борис Михайлович Усольцев, услышав шум под окнами дома, находящегося на территории оздоровительного лагеря, выбежал на улицу. За спасением к нему бросились девочки, преследуемые толпой чеченских школьников во главе со взрослыми «сопровождающими».
Ситуация была из ряда вон - обычно, для усмирения беспорядков вожатым достаточно было пригрозить звонком Борису Михайловичу. Тут же девчонкам пришлось пробежать через всю территорию лагеря и забежать в так называемый Рабочий городок, чтобы спастись от преследователей.
http://www.rus-obr.ru/files/u15/Usoltsev_peredvigaetsya_na_takom_transporte1.jpg
Теперь Усольцев передвигается на таком транспорте
Борис Михайлович оттеснил чеченцев от девчонок и стал уводить. Через несколько метров школьники во главе с сопровождающими взяли Бориса Михайловича в кольцо. Посыпались мелкие тычки. Борис Михайлович отмахивался и, несмотря на оскорбительное поведение отдыхающих, всё ещё пытался решить вопрос мирным путём. Так прошли ещё несколько метров.
Вдруг, кто-то налетел со спины и сделал профессиональную подсечку. Борис Михайлович не видел нападавшего, зато видели другие очевидцы - кем-то был один из самых «неспокойных» сопровождающих Мовсар Алиевич Ганибулаев. Усольцев попытался идти и упал. Что и не удивительно: как после установил хирург, у Бориса Михайловича закрытый трёхлодыжечный перелом правой голени со смещением отломков и подвывих правой стопы кнаружи.
Такие травмы самостоятельно не лечатся. Чтобы скрепить отломленные кости, врачу пришлось соединять их титановой пластиной с шестью болтами - шести и восьми сантиметров. Операция такой «сборки» ноги доставляет не очень приятные ощущения. Но ещё хуже будет, после того, как кости срастутся и придётся резать здоровые ткани, чтобы вытаскивать шурупы. Сейчас Борис Михайлович передвигается по дому - на костылях, на более длительные расстояния - в коляске.
(us998. интересное имя файла: Usoltsev-mordatyi1.jpg)
Заместитель директора лагеря Борис Усольцев, к которому прибежали девочки, преследуемые толпой чеченских школьников
Чеченские школьники и приехавшие с ними сопровождающие прекрасно видели, что Борис Михайлович не может встать. И вместо того, чтобы помочь ему это сделать, Гиназов Руслан Султанович (1958 г.р.) «помог» в обратную сторону: он разбежался и ударил сидящего Усольцева ногой в переносицу. Хлынула кровь.
Борис Михайлович пытался остановить кровотечение, у него ничего не получалось. Вокруг бесновались «школьники».
Испугавшись, что Усольцева затопчут, на помощь ему бросилось несколько сотрудниц. Увидев подходящих женщин, Яха Махашева, ещё одна сопровождающая, с самого начала пребывания в лагере выражавшая по любому поводу недовольство, одна из активных руководителей беспорядков, стала призывно махать руками и звать подмогу - видимо, боялась, что несколько десятков достаточно взрослых парней и мужчин не справятся с истекающим кровью Усольцевым и двумя женщинами.
Неизвестно, чем бы всё это закончилось, учитывая, что большинство «школьников» было вооружено ножами, если бы не приехала милиция - кто-то из персонала позвонил ещё когда толпа подошла к дому Усольцева.
После того, как кости срастутся, придётся резать здоровые ткани, чтобы вытаскивать шурупы
Также приехала скорая помощь. Бориса Михайловича увезли. А разбушевавшиеся школьники не могли остановиться.
- Я убью Усольцева и всю его семью, аллахом клянусь! - орал Руслан Гиназов.
Направляемые старшими товарищами, школьники бросились ломать лавочки и строгать из них биты. Кто-то, вооружившись, пошёл в столовую, и, стуча самодельными битами по столам, стал требовать от персонала еды:
- Жрать, давай жрать - кричали ребята, ещё несколько дней назад встававшие, когда входили старшие.
Из окон 4-го корпуса, где размещался отряд юных спортсменов, летели стулья. Распаляли себя танцеванием перед корпусом лезгинки. Разбивали стёкла, выкидывали новенькую мебель: в этом году в лагере полностью заменили мебель, постельные принадлежности, заново всё отремонтировали. Хотели порадовать отдыхающих школьников...
А школьники готовились идти громить другие корпуса - в которых размещались детки из других регионов и персонал. Воспитатели среагировали на опережение: они вывели окольными путями детей из других регионов и спрятали в медпункте. А чтобы не напугать, сказали, что это такая игра - «Ночной дозор».
II
Неизвестно, чем бы всё кончилось, если бы на помощь не пришли местные жители. В небольших селениях любая новость моментально облетает всю округу. Тем более, Борис Михайлович - фигура заметная, бывший депутат местного самоуправления Тенгинского сельского поселения.
К тому же сработал многовековой инстинкт пограничных жителей. Здесь русские сплочены как нигде в России, и при малейшей угрозе встают друг за друга горой, даже если в повседневной жизни не ладят между собой.
Здесь Усольцеву сломали ногу
У меня была возможность ознакомиться с системой оповещения. Выглядит это примерно так. Есть некий Джордан и у него проблемы, например, с чеченцами. Джордан звонит центральной фигуре своей компании:
- У меня качели с «чехами» у Третьего пирса.
Центральная фигура звонит таким же центровым других знакомых компаний - и так по нарастающей:
- У Джордана качели на Третьем пирсе.
- Понял. Конец связи, - говорит центровой и объявляет компании: - у Джордана качели на Третьем пирсе. Сообщите всем и выдвигаемся.
Через пять минут к Третьему пирсу со всех концов города подтягиваются пешие и конные - в смысле на конях железных - знакомые, малознакомые и совершенно незнакомые Джордану люди и проблемы решаются.
«Скорую» вкупе с милицией в детские лагеря вызывают не так часто. Новость кого и почему увезли на «скорой», мгновенно облетела округу, где все друг друга знают.
И к лагерю стали подтягиваться люди. Машины стояли вдоль трассы в два ряда. Пришли жители всех местных населённых пунктов. И как раз вовремя, чтобы встать на пути у рассвирепевшей толпы с самодельными битами и арматурами несущейся на корпуса «неверных». Поначалу чеченцы бросились на встретившихся на пути местных жителей. Нападали толпой на одного. Одному парню пытались вырезать глаз, но не успели - подоспела подмога. Увидев, что у лагеря появились защитники, и что противник численно превосходят, представители маленького, но гордого народа бросились назад под защиту стен корпусов. Местные жители преследовали.
План детского оздоровительного лагеря "Дон". Линией показан путь от четвертого копуса в Рабочий городок к Борису Усольцеву
Чеченцев спасли директор лагеря Михаил Архимович Усольцев (Усольцев-старший, отец Бориса Михайловича) и воспитатели, вставшие на пути жаждущей возмездия толпы. Михаил Архимович чуть ли не со слезами на глазах упрашивал народ разойтись. Словам директора вняли, потихоньку народ разошёлся. Всё утихло.
Конечно, если бы за гостей, нарушивших все правила приличия, обычаи и традиции поведения захотели достать - достали бы. Проникнуть через широкие окна, стёкла в которых разбили сами же чеченцы, не представляло никакого труда. Да и двери при желании и небольшом приложении усилий легко можно выбить - они рассчитаны на детей, а не на атаки бушующей толпы. Прятаться в комнатах негде - новые кровати имеют очень низкую посадку, под них не влез бы и грудной младенец, не говоря уж о школьниках, возраст которых был занижен. По документам 15 лет, а на вид все 25...
Кровать, под которой якобы прятались чеченцы.
III
Утром осмелевшие после ночных событий гости Чеченской республики продолжили вакханалию. В окна полетели остатки недоломанной мебели, различный мусор. Приехала милиция. После того, как у сотрудников лагеря в ***цатый раз сняли одни и те же показания, полковник обратился к майору:
- Иди приведи сюда этих...
- Не, товарищ полковник, я к ним не пойду. Если хотите - увольняйте меня, но я к ним не пойду.
Подогнали автобусы. Столовая выдала сухой паёк на дорогу. В качестве переговорщиков вышли представители других - «мирных» чеченских отрядов. Вместе с ними воспитатели вывели из разгромленных корпусов школьников и их сопровождающих, рассадили по автобусам. Отдыхающие поехали домой в Чеченскую республику, нанеся лагерю ущерб примерно на миллион рублей.
У нападавших на заместителя директора лагеря «Дон» Бориса Михайловича Усольцева Мовсара Ганибулаева и Руслана Гиназова показания не сняли. И не собираются это делать:
- Ну а как мы их достанем в Чечне? - разводят руками представители местных правоохранительных органов. - Они там своих хорошо защищают.
Прощальным приветом от чеченских школьников стало нарушение контракта: в первый раз контракт был нарушен, когда вместо четырёхсот пятидесяти человек приехало четыреста. Во второй - когда не заплатили. У руководства лагеря есть подозрения, что конфликт был спровоцирован намеренно, цель его - разрыв контракта.
Четвертый корпус, в котором размещался отряд юных спортсменов
Несмотря на то, что уголовное дело заведено по статье 213 «Хулиганство», Бориса Михайловича замучил ОБЭП:
- Борис Михайлович, представьте, пожалуйста, документы на проверку.
- Дайте мне, пожалуйста, список документов, необходимых вам для проверки, и я вам их предоставлю.
- Борис Михайлович, представьте, пожалуйста, документы на проверку.
- Какие документы вам нужны??? Не могу же я вам просто собрать всё текущее делопроизводство и бухгалтерскую отчётность и отдать.
- Ну, хорошо, как знаете. Тогда я получаю ордер на обыск, и мы вывозим отсюда всё КАМАЗами и БЕЛАЗами, - встаёт сотрудник милиции и выходит.
IV
А ведь это первый подобный случай в практике лагеря. Хотя чеченские дети приезжают отдыхать сюда с 2001 года. В 2001 - 2002 годах, когда мир в Чечне был ещё под вопросом Оздоровительный комплекс «Дон» по просьбе генерала Геннадия Трошева принимал детей из воевавшей республики. Немногие лагеря в то время соглашались на такое сотрудничество.
- Когда мы провожали предыдущую смену, мы плакали - рассказывает одна из воспитателей. - Настолько мы подружились.
Но предыдущая смена качественно отличалась составом. Там большинство сопровождающих составляли женщины-учителя. В этом заезде - мужчины. Возраст школьников этой смены по документам не соответствовал реальному. Самой большой провинностью предыдущей смены было предотъездное баловство, когда в порыве веселья перемазали зубной пастой не только друг друга, но и стены. А на следующий день всё отмыли и извинились перед Борисом Михайловичем.
Усольцев-старший и генерал Трошев
В заезде, устроившем беспорядки, выделялся 4-й отряд. Они загадили всю территорию вокруг корпуса, среди мусора нередким явлением были использованные презервативы - явление не очень правильное для детского лагеря.
За нравственным воспитанием школьников в лагере следят пристально: когда выяснилось, что одна из прачек - Елена Жукова - за деньги помогает мальчикам превратиться во «взрослых мужчин», Борис Михайлович тут же её рассчитал. Но девушка лёгкого поведения бросилась в ноги Усольцеву-старшему, клялась-божилась исправиться. Её оставили. В благодарность она после предания всей этой истории огласке, смешала фамилию Усольцевых с грязью. Зато чеченцы её услуги оценили - она получила благодарственное письмо от представителя аппарата уполномоченного по правам человека в Чеченской Республике Нурди Нухажиева.
Кроме безнравственного поведения 4-й отряд отличался показушной набожностью - и при этом курили, причём прямо в комнатах корпусов. Толпой подкарауливали малышей из других регионов, срывали с них крестики.
И сорвали флаг Российской Федерации. Истоптали его, оплевали и повесили флаг Чеченской Республики. По этому поводу с ними была проведена беседа. Все вроде согласились, а на следующий день снова повторили «подвиг» - сорвали с флагштока флаг, стали топтать, плевать, повесили свой. Из соседнего корпуса выбежали чеченцы из другого отряда, «юные кадыровцы», дали соотечественникам по шее, отобрали российский флаг и водрузили на флагшток. И всё же через какое-то время флаг Чечни снова заменил на флагштоке флаг Российской Федерации. Во избежание дальнейшего противостояния флаг Чечни изъяли до отъезда.
С генералом Трошевым
Я решила проконсультироваться по вопросу «чеченцы против чеченцев - возможно ли?» у ориентирующихся в ситуации людей и описала ситуацию чеченцу, приехавшему из Грозного на черноморское побережье работать на лето:
- Может такое быть, что одни чеченцы нападают на других, защищая честь российского флага?
- Конечно может! Если они из кадыровцев. У Кадырова очень много противников в Чечне.
V
Несмотря на вызывающее поведение отдыхающих, воспитатели и руководство лагеря пытались сгладить, смягчить возникавшее напряжение. Не дёргали лишний раз - лагерь существует за счёт самоокупаемости, заинтересован в притоке посетителей. Тем более, что ситуация на рынке сложная: на аукцион выставляют лот «детский лагерь», а где он находится и какие там условия проживания - не уточняется. И таким образом лагеря в Ростовской области с деревянными бараками и отсутствием поблизости даже и следов моря уравниваются с лагерями черноморского побережья со стационарными каменными зданиями. Первым это выгодно, т.к. они в цене прибавляют. Вторым нет. Плюс заморочки с компенсацией стоимости путёвок. Всё это осложняет ситуацию. Лагеря заинтересованы в сохранении клиента и не в интересах руководства портить отношения с потенциальными клиентами.
Сейчас никаких следов произошедшего внешне не видно: корпуса отремонтированы, куплена новая мебель. Когда прогуливаешься по чистеньким дорожкам под сенью сосен, ступаешь по мягкому золотому песку чудесного пляжа на территории лагеря, кажется диким, что находясь в этаком раю земном, где тебя пять раз в день вкусно кормят, целый день развлекают, заботятся, ухаживают, кому-то в голову могут прийти мысли вести себя агрессивно. И тем не менее...
***
Чем всё это закончится, пока не понятно. Представители чеченской стороны выливают на Усольцевых вёдра, ушаты и цистерны грязи. Сотрудникам смены, закончившим работу и уехавшим домой звонят с угрозами какие-то анонимы, непонятно каким образом доставшие телефоны. Но главное, что предстоит - это разобраться с милицией.
Бориса Усольцева обвиняют в провоцировании конфликта. Однако не понятно, зачем человеку, заинтересованному в процветании оздоровительного комплекса, подрывать репутацию?
Обвинения вернувшихся чеченцев при самом поверхностном рассмотрении выглядят несостоятельными.
При более внимательном - просто нелепыми.
Фото автора |
Комментарии:
| Цитата: |
ГостьХХХ
#16, 19/08/2010 - 03:24
Несчастный Усольцев(младший)по его словам(в СМИ!) "пихнул" какого-то пацана в живот..И тот упал и закричал(у него была операция на животе,а Усольцев сего вроде не знал)..Тогда за парня заступились и набросились злые чечены"..Целая толпа избивала несчастного надзирателя- воспитателя....Однако он смог встать и даже вроде убежать..Здесь Убегают уже толпа Девчонок от чеченцев..Ну прямо чемпионки?!..Неуж то ни одну не догнали?..И почему-то Забыли сказать,что в БОльницу Попали Десятки подростков 14-15 лет!По паспорту!!!!..Здесь в статейке ещё говорится и о Женщине воспитательнице (чеченке?)подстрекательнице.."Всем недовольной"в лагере....Что уж полная ахинея..И Главное..Кто всё-таки (и так Оперативно!) ВЫЗВАЛ СОТНИ ВООРУЖЁННЫХ ГРОМИЛ в Детский лагерь!?Причём если верить СМИ разных национальностей..Включая армян..И по напечатанному в СМИ описанию Громилы струхнули встр |
| Цитата: |
ГостьХХХ
#20, 19/08/2010 - 03:21
Даже не хочется комментировать Весь БРЕД в заказной статейке!Достаточно сказать,что в СМИ со ссылкой на слова самого Усольцева Излагалось уже Несколько Версий событий!Или у него просто голвоа не в порядке..Вот ит путает....Здесь почему-то не упомянули про 13-ю "недотрогу"..Которую якобы возмутили "пошлости"чеченских подростков. "Злые чечены"однако сразу "РАЗБЕЖАЛИСЬ когда пришла воспитательница..Цитирую описание в СМИ(отнюдь не прочеченское)..Только похоже ГБесы ещё не согласовали своё г.овно..! |
| Цитата: |
Охотник
#25, 19/08/2010 - 17:30
ВЛАСТИ РОСИЯНИИ ПЕРЕДАЮТ СТАВРОПОЛЬСКИЙ КРАЙ ЧЕЧНЕ Не так давно Ставропольский край вместе со всеми северокавказскими автономии был объединен в Северо-Кавказский федеральный округ с центром в Пятигорске. Это решение было встречено с крайней тревогой русскими жителями края. Все прекрасно понимали последствия этого шага МедвеПутов для Ставрополья и особенно для Пятигорска и Кавминвод. Резко возросшее криминально-миграционного давление на регион со стороны кавказских народов.
|
| Цитата: |
Ночной Гость
#23, 19/08/2010 - 05:01
Это кто к нам пожаловал, "един о трех головах". Катерина -свидетель, сейчас смеялся до упаду... Вас или хавой зовут, в лучшем случае, или вахой. Хотя, может есть и 3-я головка. Которая промеж ног. Успокойтесь, ночной посетитель инета "катерина", по совместительству "свидетель". До вас очередь еще дойдет.
Катерина очевидец
#30, 21/08/2010 - 16:22
Ночной гость,закрой свой плешивый рот....Чем отличаются нохчи от русских,тем что друг за друга они горой....А ты ,русский ублюдок,помолчи,прежде чем меня оскорблять...Тварина.
Ксеня
#33, 21/08/2010 - 20:07
Никто не обратил внимания? Рты-то, оказывается, бывают плешивыми...Ну, им виднее. Видно, такие рты у них имеются... Смешно.
Ночной Гость
#36, 21/08/2010 - 21:21
Откуда? Вся Кубань отчасти "хохол". И потом, как отметил кто-то, словосочетание "плешивый рот"... Такое кавказское жаргоняло. Это там все "плешивые", "ишаки", "скоты недорезанные"... Их жаргон
Катерина очевидец
#37, 21/08/2010 - 21:35
Пишу в последний раз здесь,так как в вашем гнусном обществе нацистов мне неприятно находиться!Я русская и повторюсь ещё раз,что статья полный бред! Вот и верь СМИ после этого,такое напишут !!!
витёк
#38, 21/08/2010 - 22:41
статья, может, и бред, но ты стопудово нерусский(ая)
Гость такая же, как и Катя
#39, 22/08/2010 - 23:54
полностью с Катей согласна, кто не был там, тот не может судить о полноте картины из источников ныне лживх СМИ! я говорю, как девушка лежащая там, под кроватями, под кот. якобы нельзя было залезть, вместе с детьми....очень обидно за русских...свои же нас и кинули!! и Елена Жукова не виновата в том, что её полили грязью за отвержение Усольцева младшего, как это ранее уже встречалось на нашем вожатском опыте.
1Гость
#40, 23/08/2010 - 00:24
Не надо быть там. Достаточно несколько раз увидеть, как ведут себя кавказцы, особенно дикие горцы. Абсолютно собачье поведение. Если он один, то виляет хвостом и называет тебя братом и сестрой, рассказывает о дружбе народов. А в кругу семьи смеется, как ловко обманул неверных: обворовать, обмануть, а при случае и убить - это почет от единоверцев. Как собаки набрасываются только на самых слабых и только стаей, так дикари набрасываются только на тех, кто слабее. То, что девочку избили 90-килограмовые громилы, профессиональные спортсмены по единоборствам, уже многое говорит об их подлой сущности. Почему вы не говорите, что там был отряд чеченов, занимающихся борьбой. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
