 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
 Добавлено: Чт Авг 05, 2010 9:24 am Заголовок сообщения: |
 |
|
избиение русских детей в лагере Дон
Результатов: примерно 22 600 (0,28 сек.)
http://www.google.com/search?q=%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9+%D0%B2+%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5+%D0%94%D0%BE%D0%BD&hl=ru&client=opera&rls=ru&prmd=l&source=lnt&tbs=qdr:w&sa=X&ei=kHZaTJ2AEJT20gTJmphi&ved=0CAsQpwU
Это были осетины
Aug. 4th, 2010 at 7:22 PM
хттп://vadimb.livejournal.com/664538.html
| Цитата: |
Я невольно ввел Вас в заблуждение относительно видеоролика с кавказцами, избивающими ребенка.
Вполне компетентные люди сказали что это - осетины, а не чеченцы. На майке у одного из них написано "Алания". Вряд ли чеченец ее оденет. Видео было размытым и я думал что это надпись ""Чечня".
Тем не менее, я с самого начала делал оговорки что возможно, это видео не из лагеря "Дон".
В лагере "Дон" были инциденты с избиениями чеченскими спортсменами русских детей.
| Цитата: |
- Мы хоть теперь в футбол можем поиграть! - рассказывают пацанята. - За весь сезон мы всего один раз по полю побегали, и то, когда соревнования были...
- Теперь и по лагерю ходить спокойно стало, - подхватывает другой парень. - Раньше, например, я стою около столовой один, ко мне целая толпа чеченцев подходит и начинает наезжать, мол я их сестру обидел, плюнул в кого-то. Но я-то знаю, что этого не делал. А они даже не слушая меня, пихают от одного к другому. Им лишь бы подраться с кем-нибудь!- Им ничего нельзя было сказать, они тут же начинали огрызаться на взрослых, мол Чечня рулит, а вы русские тут никто! - рассказывает вожатая 7-го отряда Екатерина. - Да и тем более отдыхали парни по путевкам 16-летних, а на сам деле им было за двадцать!
http://kp.ru/daily/24530/675855/ |
Так что вполне возможно подобные сцены и происходили. Только они не были сняты на видео.
Из своих постов я удалил намеки на то, что на видео сняты чеченцы. Я призываю тех, кто их перепостил сделать то же самое.
|
Из камментов:
| Цитата: |
Re: Абсолютно не удивляет!
granatoved
2010-08-04 07:16 pm UTC
А самое хреновое, что русские к русским не дружественны.
Вот Боря Елцын, земля ему колом, недружественный был какой-то к русским. |
| Цитата: |
granatoved
2010-08-04 05:27 pm UTC
А еще вероятнее, что это постановочное видео.
igor_mikhaylin
2010-08-04 05:57 pm UTC
Может быть, хотите сделать ещё один точно такой же дубль, в роли русского мальчика?
granatoved
2010-08-04 06:10 pm UTC
Мне вполне по вкусу высказывание покойного Бодрова-младшего нащёт силы и правды.
Так что изготовление фальшивок как-то не привлекает.
(Больше отвечать не буду, Ваши реплики кажутся туповатыми, сорри)
igor_mikhaylin
2010-08-04 06:21 pm UTC
Не увиливайте, никаких фальшивок, всё будет по-настоящему.
robin_god
2010-08-04 08:05 pm UTC
мм, еще одного срезала, теть Лен, так ему
неужто вы кажетесь себе настолько блистательной и безупречной, что щедро сыплете такими каментами?
granatoved
2010-08-04 08:08 pm UTC
уйди з моей жж-жизни, дебилоид
robin_god
2010-08-04 08:27 pm UTC
ничего не могу обещать, дорогая
dikaya_sliva
2010-08-04 11:11 pm UTC
Высокие!...Высокие отношения!))))))))))
robin_god
2010-08-05 05:08 am UTC
других не допустим)
Там ниже ещё блистательней... ;>
catsinboots
2010-08-04 08:12 pm UTC
Русские (типа ЕБН), оказывается, недружествены к русским... Тонко подмечено!... %-)) |
| Цитата: |
(Анонимно)
2010-08-04 09:15 pm UTC
Говорят на кударском языке - это юго-осетинский диалект.
По русски проскальзывает фраза - "так он борсеточник?". Видимо поймали пацанёнка когда упереть что-то хотел и издеваются,
Реплика того что в шапочке - "а ну ка я ему дам затрещину", реплики того кто снимает (в конце) - "больше не бей его", "давай пойдём уже, хватит".
Козлы.
justsan
2010-08-05 08:23 am UTC
Если оно так и было - про барсеточников, то даже в этом случае переборщили... Хотя ворам по х..й, что в барсетке последнии деньги, которые несет кто то в семью.
Может это его научит уму разуму. |
Не хотелось этого писать, но придется
Aug. 4th, 2010 at 4:51 PM
http://vadimb.livejournal.com/663574.html
| Цитата: |
| Цитата: |
danieldefo - Ерунда и ложь. Мирослава не поддерживает чеченскую версию, она справедливо полагает, что изложение ТОЛЬКО ОДНОЙ версии искажает объективную картину.
vadimb Я Вам верю. |
Но
Лема Гудаев пресс-секретарь Президента ЧР начал спамить чеченскую версию в посте "Вся правда о лагере «ДОН» http://leko007.livejournal.com/51148.html 31 июля.
Там был любопытный пассаж:
| Цитата: |
| Ведь всем известно - до чего довела тяга к алкоголю наставников московских школьников, отдыхавших в детском оздоровительном лагере «Азов», находящегося в том же Краснодарском крае. Здесь в начале июля по халатности подвыпивших воспитателей утонули шестеро детей. |
После этого 2 августа в Журнале Мирославы был широко распространен текст о том, что чеченцы правы, причем весь текст построен на обыгрыше идеи пьяного Усольцева и пьяных вожатых в лагере "Азов".
хттп://varjag-2007.livejournal.com/1880394.html
Это конечно же случайность
Не более чем.
Затем Лема Гудаев выносит благодарность Мирославе Бердник в своем блоге
http://leko007.livejournal.com/53049.html
Затем Мирослава репостит один из постов Лемы Гудаева
Все это конечно же случайности |
У опасной черты
Произошедшее в детских лагерях «Азов» и «Дон»: сигнал, что общество болеет
хттп://varjag-2007.livejournal.com/1880394.html
Из камментов(в дополнение к ранее цитированным):
| Цитата: |
хттп://varjag-2007.livejournal.com/1880394.html?thread=50409802&format=light#t50409802
doktor1204
2010-08-02 02:24 pm UTC
интересно наблюдать, как люди теряют совесть
granatoved
2010-08-03 03:15 pm UTC
Да, ужасно. В то время как весь совецкий народ плечом к плечу, находятся отщепенцы, которые верят, что Усольцев-старший имел свой маленький барыш от заселения детского лагеря недетским элементом, а Усольцев-младший, помимо того, что вотку уважал, имел свои кайфы от избиения трех 15-16-летних подростков (один из которых приехал в лагерь на костылях, а у одного еще не затянулись швы после недавней полостной операции).
Соню, кстати (как ни горько это будет признать разомлевшему от мечтаний жж-сообществу), скорее всего, никто даже не пытался изнасиловать.
Шоб не повторяться, см. тут (особо см. ссылку на НГ и показания Насти Ф.):
http://vadimb.livejournal.com/657467.html?thread=14005307#t14005307
|
| Цитата: |
хттп://varjag-2007.livejournal.com/1880394.html?thread=50567754&format=light#t50567754
granatoved
2010-08-04 11:36 am UTC
Мне прямо счас не нравится, что незнакомый жж-юзер обращается ко мне "теть Лен".
Или как выше другой бесстрашный борец со злом бесстрашно оскорбляет женщину, смеющую иметь мнение, отличное от черняевского.
Я не отправила бы дочь в лагерь, где 4/5 - отдыхающие из Чечни, в том числе 17-20-летние лбы.
И я не стала бы подписывать мировое соглашение (как это почему-то сделал М. Усольцев) с людьми, которые ни за что покалечили бы моего сына.
То, что Б. Усольцев ручки распустил, не отрицает и М. Усольцев.
То, что первым под раздачу попал 16-летний мальчик, недавно перенесший повторную операцию, также установленный факт.
А вот про кайфы - это да, моя версия. Сравните фотографии бугая Б. Усольцева и 16-летнего И. Дадаева:
robin_god
2010-08-04 12:30 pm UTC
где синяки у попавшего "под раздачу"?
на фотах мы видим, как неустановленные мальчики демонстрируют различные части тела без ссадин и кровоподтеков
не отправила бы?
меня всегда впечатляла железобетонная уверенность иных людей в том, что "со мной такого не случится"
если что, чеченские карапузы с волосатыми плечами могут "познакомиться" с вашей дочкой и в "безопасной" москве
и напоследок скажите как на духу
почему вы с легкостью берете на веру и подаете как непреложную истину все то, что говорят чеченские карапузы?
granatoved
2010-08-04 07:24 pm UTC
Нет синяков, о да. Нет синяков - не было и побоев. Миша Усольцев не зря же понесся подтверждать, что от! - все ребра целы, синяков нет.
Мальчики установлены, Вы не в теме. А Боря Усольцев самолично признал что не был в курсе про операцию.
robin_god
2010-08-04 07:31 pm UTC
ээ.. МАЛЬЧИКА ИЗБИЛ ВЗРОСЛЫЙ МУЖЧИНА, представляете, что это такое?
если синяков нет (как и прочих свидетельств применения физической силы), то не было никакого избиения
ну а раз не было избиения, то я ваще не понимаю, зачем вы постите жалистную фотку этого чеченского мальца, который и мухи не обидел (разве что хотел втроем выебать 13летнюю девчушку да избил ее ногами)
я ведь могу разрыдаться
у вас есть молоденькая симпатичная дочка?
robin_god
2010-08-04 12:32 pm UTC
картинка, если что, слезу не вышибает
"черные ястребы", когда они наконец попали в клетку, тоже выглядели как испуганные дети, потерявшиеся в этом огромном мире ксенофобов и русских фашистов
granatoved
2010-08-04 07:25 pm UTC
Общение с дебилами есть смертный грех. Так что звиняйте, прощаюсь.
robin_god
2010-08-04 07:34 pm UTC
уверен, вы из этой интеллигенции с красивой фамилией да печальным взглядом (и как бы снисходительным), угадал?
жаль что у вас нет красивой дочки
granatoved
2010-08-04 07:44 pm UTC
выдающийся дебил
Дебил недели.
robin_god
2010-08-04 08:29 pm UTC
ваши слова ранили меня прямо в сердце |
| Цитата: |
ulovki_net
2010-08-02 06:50 pm UTC
Есть две версии:
1. Вам заплатили и Вы, разумный человек, распространяете откровенный бред (Человек споткнулся, поломал голеностоп, разбил сам себе хрящ носа и потому шел операцию под общим наркозом, что само по-себе опасно)
2. Вы специально пытаетесь устроить срач в своем говнобложике, чтобы быть популярным и чтобы Ваше самолюбие было удовлетворенно.
Потому как элементарный анализ информации, ложь о 300-стах зачинщиках драки, ложь о малолетних пострадавших, ложь о 400-стах детях, пытающихся спрятаться под подушки к 50 другим детям и т.д. и т.п. Элементарный анализ предыдущих событий, связанных с дракой, а не с "утоплением" потому как такое сравнение все равно, что сравнивать огурец и самолет - в Дону никто не утонул, а анализ массовых драк прошедших за последние 10 лет, дает понять КТО ТУТ ПРАВ и КТО ВИНОВАТ.
Жаль чеченских детей, ложь, которой учат взрослые аукнется взрослым в будущем.
green_3mii
2010-08-03 04:57 am UTC
А сколько промилле нашли у Усольцева в крови?
granatoved
2010-08-03 04:01 pm UTC
Интереснее, сколько денюх загрузил по карманАм М. Усольцев за поселение в лагерь лиц с заведомо подложными документами и вовсе без документов.
belvol
2010-08-03 04:23 pm UTC
...а сколько еще левых детей могло отдыхать там!
Вот такими леваками и могли оказаться чеченцы. Когда дело начало раскручиваться - уже пошел резонанс и надо как-то было заминать дело,чтобы не всплыло то, сколько было путевок, а сколько левых детей отдыхало.
granatoved
2010-08-03 04:33 pm UTC
Часть чеченских "детей" приехало по фальшивым документам (что прямо подтвердил самолично М. Усольцев), часть - вообще без документов (это уже из других источников). Но были и действительно дети. И действительно инвалиды (двое из тех, кого бил Усольцев-младший).
В любом случае, эпизод конфликта между чеченскими подростками и С. Сафоновой - всецело на совести администрации. У одной воспиталы в тот день был выходной, но другая должна была безотлучно находиться с подопечными.
robin_god
2010-08-04 11:14 am UTC
неожиданно |
Герман Садуллаев: чеченцы в России ведут себя хуже псов, спущенных с поводка
Aug. 2nd, 2010 at 5:20 PM
http://vadimb.livejournal.com/657467.html?thread=14005307#t14005307
| Цитата: |
granatoved wrote:
Aug. 2nd, 2010 12:47 pm (UTC)
Садуллаев молодец, не боится критиковать своих. Вот и последуем его примеру.
Лагерь был рассчитан на детей до 15 лет,откуда там взялись отдыхающие 17-20 лет? Комментарии Усольцева-старшего (цит. по памяти): "Вот, я вижу детину 18 лет, а по документам ему 13. Что я могу сделать?" Действительно, неразрешимая проблема! Часть отдыхающих были вообще без путевок, то есть платили М. Усольцеву налом (тот, ясно дело, с кем-то делился).
О чем думала администрация лагеря, укомплектовав вторую смену на 4/5 чеченскими детьми и подростками? Что на дискотеках будут крутить русские народные песни? Или что чеченские юноши "на выданье" ну совсем не будут цапать мелькающих перед глазами полуголых солагерниц?
Кстати, в конфликте с Соней мотив сексуального домогательства, видимо, отсутствовал.
| Цитата: |
***Свидетелем стала 13-летняя Анастасия Ф., которая рассказывает: «Там была девочка Соня, и чеченские парни стали плохо говорить про Россию. А Соня за Россию заступилась. И один парень Соню ногой по заду ударил. Она ему высказала нецензурно. Парни стали ее толкать по кругу, давали пинки, за волосы таскали».***
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/083/20.html |
Осталась выяснить, в каких выражениях 14-летняя Соня, владеющая нецензурной лексикой, "заступилась за Россию".
Сам М. Усольцев утверждает, что Соню "щипали и пинали". А где поваленная ударом кулака девочка, которую забивали ногами? Странное дело. Подростков-инвалидов, получивших удары от Усольцева-младшего, возили на освидетельствование, а Соню, избитую ногами, забыли?
И почему русские дети были оставлены без присмотра? По Усольцеву, у воспитательницы был выходной. Но в этом случае с детьми должна неотлучно находиться вожатая, тем более что атмосфера к концу смены становилась напряженной.
Самый интересный вопрос - про мирового соглашение. Б. Усольцев якобы всего лишь поговорил с 15-16-летними подростками на повышенных тонах, а ему за это сломали ногу и нос. И отец жертвы, не вызывая милиции, подписывает с чеченами мировое соглашение???
8k14 wrote:
Aug. 2nd, 2010 01:35 pm (UTC)
>>Осталась выяснить, в каких выражениях 14-летняя Соня,
>>владеющая нецензурной лексикой, "заступилась за Россию".
Нехорошая фраза. Я бы даже сказал, подлая. Не надо, пожалуйста, в такой манере критиковать ни своих, ни чужих.
И если 14-летняя девочка, получив от шпаны ногой по заду (такая у них была манера ведения спора), нецензурно высказывается в адрес обидчика, то это вовсе не повод ставить на нее клеймо матерщинницы и предполагать изначально в чем-то виновной, не так ли?
В остальном вопросы в общем справедливы.
granatoved wrote:
Aug. 2nd, 2010 02:23 pm (UTC)
В этой фразе нет критики. Мы реально не знаем, какого рода перепалка там была и, кстати, кто первым перешел от слов к "делу". В некоторых источниках говорится, что вначале Соня влепила одному из подростков.
Просто как-то трудно представить, что пендаль случился после патриотической речи Сони о достижениях России в области балета и космонавтики. Более правдоподобной представляется фраза из разряда: "А вы вообще, чернож*пые, валите в свою с*аную Чечню, за*бали, козлы".
И посмотрите еще раз на шпану:
http://grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=11&PubID=20033
Один после двух операций, другой приехал на костылях.
То, что часть наших барышень с малолетства употребляют крепкие выражения, есть прискорбный медицинский факт.
И то, что свежеопубликованные показания Насти Ф. категорически расходятся с показаниями Сони о сексуальных домогательствах, тоже вполне очевидно.
И еще деталь: после того как чеченских лагерчан вывезли, оставшиеся русские дети Соню (насколько помню) упрекали, что, мол, ты кашу заварила - теперь не отдых, а черт-те что. Мелкие наверняка все эти дела по тыще раз между собой перетерли, и, возможно, общественное мнение склонилось к тому, что "Соня, вообще-то, тоже не сахар..."
Сцена с пинками-щипками, само собой, вполне отвратительна (а то в чисто русских лагерях такого сплошь и рядом не бывает!), но это именно формат подростковых разборок.
А вот с момента активизации Усольцева-младшего начинается зона действия УК РФ. Не зря же папаша заметался с мировым соглашением, наплевав на травмы, полученные сыном.
8k14 wrote:
Aug. 2nd, 2010 04:04 pm (UTC)
"Мы реально не знаем, какого рода перепалка там была..." - вот именно. Мы только знаем, что ее участниками были с одной стороны одна 14-летняя девочка из Ростова, а с другой - несколько подростков из чеченской "делегации" численностью в 400 человек, которая конкретно зашугала перед этим всех остальных отдыхающих детей. Вы наверно уже читали многочисленные воспоминания вожатых о чеченских сменах.
И вот на основе этого у вас сразу возникают предположения:
- .."А вы вообще, чернож*пые, валите в свою с*аную Чечню, за*бали, козлы".
- ..возможно, общественное мнение склонилось к тому, что "Соня, вообще-то, тоже не сахар..."
Угу, эдакая безбашенная матерщинница-нацистка с суицидальными наклонностями.
(Посмотрите еще раз на эту валькирию-камикадзе: http://kp.ru/daily/24529/675240/ )
Ну представьте, как нехорошо смотрятся ваши предположения, если исходить из той версии, которая действительно наиболее вероятна.
Кстати, по присланной вами ссылке на материал Грозный Информ (от которого веет откровенной геббельсовщиной от начала и до конца) говорят, что и девочки-то никакой не было. Так что если вы им верите, то вообще непонятно о каком фантоме мы говорим.
Можно просто отвлечься от неизвестных нам подробностей и посмотреть на картину в целом. Четыреста чеченцев, среди которых кроме вожатых и тренеров было больше сотни взрослых спортсменов приехали в лагерь, где кроме них отдыхали около ста детей 10-14 лет.
Лагерь просто поставили на уши.
Затерроризировали не только "отдыхающих", но и окрестное население.
Перетрахали наиболее податливых девушек-вожатых (Одну за это самое вроде даже выгнали из лагеря; с "подвигами" другой по лагерю, говорят, потом даже ходило хоум-видео - но вот это, правда, основано опять-таки на выложенных в инете воспоминаниях сотрудников. Возможно, кстати, это и объясняет соответствующее отношение чеченских "детей" и к остальным русским девушкам, включая 14-летнюю Соню.)
Все закончилось тем, чем и должно было - грандиозным побоищем.
Вот как бы и все. И совершенно незачем искать виновных там, где их скорее всего нет. И если вы думаете, что на чеченских сайтах вы найдете больше правды об этой истории, чем на российских, то вы определенно ошибаетесь.
Усольцев-младший, кстати, действительно не производит впечатление ботаника или пацифиста, но и это не меняет общей картины происшедшего.
granatoved wrote:
Aug. 2nd, 2010 05:29 pm (UTC)
На "Грозный Информ" я доверяю только фотографиям - что это те самые подростки. Просто кто-то из Усольцевых подтвердил, что один из тех трех подростков был ранее оперирован. В остальном - на глаз, примерно тот же уровень достоверности, что и в любимой народом ярко-желтой бульварной газете КП.
Про то, что оставшиеся русские дети почему-то отстранились от Сони, цитировалось, если не ошибаюсь, прямо в этом ЖЖ. Вздохнули с облегчением, что чечены уехали, но от Сони отстранились. Может, потому что располагали бОльшим объемом информации, чем мы с Вами?
Ангельская внешность, увы, не гарантия того, что поведение девушки не было вполне себе виктимным.
А предположения не должны выглядеть красивыми или некрасивыми. При недостатке информации рассматриваются все возможные версии. Вы считаете наиболее вероятной ту, что опубликовала КП? ОК. А я останусь при своем мнении: 1) сексуального домогательства В ЭТОЙ СИТУАЦИИ не было, были взаимно оскорбительные реплики, перешедшие в рукоприкладство; 2) Усольцев-младший устроил самосуд. В то, что он бухал и был нетрезв в том числе вечером в воскресение, верю, просто зная, что еще надо поискать детский лагерь, где администрация не квасит.
Четыреста чеченов загрузил в лагерь самолично М. Усольцев (ранее судимый, кстати, что тоже чуть-чуть смущает), который фактически и подставил русскую лагерчанку под щипки-пинки. С оценками Г. Садуллаева о поведении южных гостей трудно не согласиться. Но, видимо, у М. Усольцева было другое мнение на момент загрузки.
А вот про вожатых не в тему. Это их личный выбор. К слову, целомудрие вожатых в детских лагерях (при наличии взрослого мужского контингента) - вещь такая же редкая, как трезвая администрация.
8k14 wrote:
Aug. 2nd, 2010 04:26 pm (UTC)
Блин, чо-то не могу теперь найти ссылку на рассказ о легком поведении вожатых... Но сути это не меняет.
kostaki wrote:
Aug. 5th, 2010 08:20 am (UTC)
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/540449/cat/42/
|
В Сети появилось видео избиения мальчика кавказцами: утверждают, что это чеченцы бьют воспитанника лагеря "Дон"
время публикации: 4 августа 2010 г., 15:13
последнее обновление: 4 августа 2010 г., 17:53
http://www.newsru.com/russia/04aug2010/don.html
| Цитата: |
В интернете появилась видеозапись избиения русского мальчика двумя кавказцами, которая была якобы сделана в скандально известном детском лагере "Дон", где в конце июля произошла массовая драка.
По версии чеченского омбудсмена, там нарушили права приехавших на отдых жителей ЧР, оскорбив их по национальному признаку и избив детей.
Местная милиция и губернатор края утверждают, что причиной массовой драки стало некорректное поведение чеченских подростков.
На появившейся накануне в Сети видеозаписи видно, как двое крепких молодых людей, судя по всему, выходцев из кавказских республик, избивают на камеру мальчика, который значительно младше их и несопоставим по весовой категории. Как пишет "Новый регион", люди, выложившие запись, пытались якобы донести до общественности правду о событиях в детском лагере "Дон", где, по их словам, чеченские подростки фактически устраивали беспредел.
При этом в оправдание того, что видео появилось только спустя длительный срок после инцидента, уточняется, будто бы его постоянно намеренно удаляли без ведома владельца аккаунта с портала YouTube. Действительно, лежащее в Сети видео удалили, как только им заинтересовались СМИ.
Достоверность выложенной записи вызывает сомнения. Наблюдатели указывают на то, что на видео на самом деле не чеченцы, а осетины (у одного из них на футболке написано Alania), и дело происходит вовсе не в лагере "Дон".
"Если это и не лагерь "Дон", то другой лагерь, в котором происходили аналогичные события. На основании этого ролика необходимо возбудить уголовное дело и объявить чеченцев в федеральный розыск", - пишет блоггер vadimb.
На волне антикавказских настроений после нескольких неоднозначных инцидентов появление подобных провокационных записей и соответствующей реакции на них не удивительно.
Между тем о низком уровне межнациональной терпимости не устает говорить чеченский омбудсмен Нурди Нухажиев. При этом он добавляет также, что разочарован бездействием абсолютного большинства российских правозащитников, если не считать "скромных предположений" детского омбудсмена Павла Астахова.
"Как ни странно, в данной ситуации (с детским лагерем "Дон") мы не услышали голоса правозащитников из "Мемориала", Московской Хельсинкской группы, Гражданского содействия и т.п., которые требовали бы у властей установления истины и объективного расследования данного инцидента. Можно себе представить, что было бы, если такое произошло на территории Чеченской Республики. Конечно, господа из этих организаций, в первую очередь, во всем обвинили бы чеченские власти", - цитирует заявление Нухажиева "Росбалт".
Стоит отметить, что детали произошедшего в лагере "Дон" до сих пор остаются непонятными. Ясно только, что началом инцидента, произошедшего в ночь на 25 июня, стал конфликт между подростками 12 и 16 лет и 37-летним сыном директора и его заместителем Борисом Усольцевым, которому не понравилось, как ребята разговаривают с 14-летней девочкой из Ростова-на-Дону.
Прибывшие на помощь воспитанникам руководители группы по вольной борьбе из Чечни ввязались в драку и сломали замдиректора нос и голень. После этого сотрудники лагеря и знакомые Усольцева вызвали подмогу и отправились бить виновных, сообщил изданию начальник отдела информации и общественных связей ГУВД по Краснодарскому краю Игорь Желябин.
Однако уже во вторник прокуратура края назвала друзей Усольцева "неустановленными лицами". Результатом побоища стала госпитализация трех человек: замдиректора, местного жителя, получившего ножевое ранение, и подростка из Чечни. Еще девять человек, большинство из них чеченцы, получили менее серьезные травмы, и из больницы их отпустили утром в воскресенье.
По факту драки было возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 213 УК РФ (хулиганство). Прокуратура Краснодарского края взяла под контроль ход следствия по этому делу и задержала семерых предполагаемых участников потасовки.
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Чт Авг 05, 2010 9:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Главный калибр.
Опять мимо. 
Тетя Шыза не забывает обо мне
Август 3rd, 2010
Создано : Вторник, Август 3rd, 2010 at 23:36 опубликовано в Плац.
хттп://www.berkem.ru/tetya-shyza-ne-zabyvaet-obo-mne/
| Цитата: |
Никогда ни с кем этим не делился.
Где-то за пять-шесть лет до штурма Грозного
как-то раз у меня в голове подозрительно четко сказалось:
“Вот за ТАКУЮ повадку – они будут рассчитываться беготней под снарядами”.
О, тетя Шыза. – подумал я. – Здравствуйте, как доехали?
Тогда я не мог как-то себе представить ДИВИЗИИ, НА ПОЛНОМ сурьезе ВОЮЮЩИЕ на территории СССР, и советские АРТПОЛКИ, жгущие по своей территории ЭШЕЛОНЫ снарядов крупного калибра.
Тщась как-то рационально осознать услышанное, я попытался представить, что территория ЧИ АССР станет ареной какого-то серьезного военного конфликта, но ничего осмысленного не выходило.
Тогда я просто перестал об этом думать, и вспомнил о тетишызиной телефонограмме только во время показов по ящику слитых Завгаевым офицеров-танкистов.
Это было в самом конце 1994 года.
А потом НАЧАЛОСЬ.
И начавшись, так весело понеслось мандой по кочкам, что я не уставая удивляться смотрел, с какой откровенностью (и досадой, как мне кажется)
Всевышний начал всурьез ломать чеченцам позвоночник, и остановил наказание, когда до точки невозврата оставалось не так уж и далеко.
Что остановило Его, я не понимаю и по сей день.
Может быть, Он не хотел, чтобы исчез еще один маленький народ, и не желал вынужденного, но косяка – на совести одного из Великих народов.
Конечно, с мерзавца Лебедя это не снимает ни капли его вины, но в 1996 Всевышний дал второй шанс и русским, и чеченцам.
А сегодня я посмотрел коротенькое и конешноже Ни О Чем Не Говорящее видео в журнале Плотинного Психа
| Цитата: |
Избиение Русских детей
3 Авг, 2010 at 9:25 PM
хттп://avaxxx.livejournal.com/182232.html
|
(очень точно чувствующего человека), и тетя Шыза вновь вышла на связь.
- А заметь, племяш, – сказала тетя Шыза, развернув чуть к себе мой ноутбук и прикуривая сигаретку. – Повадка-то – все та же. Узнал ведь, ага?
- Ну да. Тупорылые в своем стиле, хуле. – мрачно ответствовал я. – Знаешь, теть Шыз, когда вижу такое, мне всегда хочется поставить таких йуных арлов в строй, и пройти, останавливаясь перед каждым, повторяя слово “Чырнакозава, э.”
- Понимаешь же, что бесполезняк. – жестоко усмехнулась тетя, беззаботно пытаясь пускать колечки. – Для этих, как ты выражаешься, “йуных арлоф” это будет просто слово. Оно им не даст ни-че-го. Хотя стоящая за ним фактология известна каждому. Опыт, он или осмысляется, или – повторяется; как правило, в утяжеленном виде. Выводов не сделано, ежу понятно. И никакие сайдуллаевы, увы, этого не исправят.
- Понимаю, чо. – развел руками я и вновь запустил ролик. – Тока личный опыт каждого, да. И пока не впечатается на уровне коллективного бессознательного… А че, думаешь, скоро опять? А, теть Шыз?
- Мимо. – усмехнулась тетя, давя в пепельнице бычка и подымаясь. – “Скоро, не скоро” – какая разница, дурачина ты по пояс деревянная. Вот за что тебя ненавижу, так это за то, что ты начинаешь думать.
К тебе заедешь, как к своему парню, а ты не можешь продержаться в рамках приличий даже пяти минут.
Давай уже завязывай, не маленький.
|
217 комментариев to “Тетя Шыза не забывает обо мне”
| Цитата: |
vladimir211 Says:
Август 4th, 2010, 0:15
Ничего нового,на месте чеченских детишек вполне могли быть и русские,и татары,и т.д.
На чмо всегда находятся чморящие,в школе,в армии,на работе.
Это большая проблема общества еще с советских времен.
Здесь проблемма скорее в пиянере с одним словом -ой,бля и его родителях
зно вно английский язык(так в оригинале)
http://oxford-school.com.ua/
5990 ответил:
Август 4th, 2010 at 0:35
Причем здесь “чморение”? На видео 2 взрослых бородатых выблядка избивают ребенка. Не надо быть мегакрутым джигитом чобы чморить того, кто намного младше и слабее тебя. Эх, жаль что генерал Ермолов не смог звершить начатое…
alxg ответил:
Август 4th, 2010 at 0:44
Тут проблема даже не в том, что избивают, а в том, что они не считают русских за людей.
Даже это было бы простительно, если бы они сидели у себя дома – тогда мне бы лично было похую что они там себе думают про нас.
А не считать за людей того, кто может уничтожить твою мелкую и гордую нацию за 2-3 часа (даже с такой хуевой армией) – оно как-то недальновидно.
hohlowolf ответил:
Август 4th, 2010 at 1:39
| Цитата: |
| А не считать за людей того, кто может уничтожить твою мелкую и гордую нацию за 2-3 часа (даже с такой хуевой армией) – оно как-то недальновидно. |
Съесть то он съест, да только кто ж ему даст.
<...>
<...>
hohlowolf ответил:
Август 4th, 2010 at 1:46
Здесь проблемма скорее в пиянере с одним словом -ой,бля и его родителях
Да, да.
/черный юмор ВКЛ/
Просто пионер был одет как проститутка, что и позволило сынам гор так обращаться с ним.
/черный юмор ВЫКЛ/
|
| Цитата: |
alxg Says:
Август 4th, 2010, 0:39
Как-то так получилось, что у кавказцев стараниями самих кавказцев и СМИ репутация подпорчена настолько, что в случае серьезного БП и безвластия, кавказцев будут срелять просто так, на всякий случай, во избежание.
Кавказцы (так же как и цыгане) напрягают уже просто своим появлением в общественном месте.
<...>
<...>
nkvdeath ответил:
Август 4th, 2010 at 1:05
Как-то так получилось, что у кавказцев стараниями самих кавказцев и СМИ репутация подпорчена настолько, что в случае серьезного БП и безвластия, кавказцы будут стрелять всех просто так, на всякий случай, во избежание. |
| Цитата: |
Johnson ответил:
Август 4th, 2010 at 3:11
| Цитата: |
| русский солдат (из крестьян) выхватывал по морде от своего же русского дворянина-офицера, у которого настроение хуевое с бодуна. |
Ага, ни за что ни про что, прям ходил перед строем, и каждому – в морду.
Больше русским офицерам-дворянам заняться было тупо нечем.
А чем же ему ещё прикажете заниматься на фронте, да ещё с бодуна?
Егор ответил:
Август 4th, 2010 at 7:36
Именно так и было. Причем, флотских офицеры недолюбливали – хуле, миндальничают с быдлом. Даже – какой блевоточный оборот – за руку могут поздороваться с простым матросом!
Куртуазные офицеры-дворяне, получавшие звание и чин в полку с рождения, лихо зажигали всю жизнь на средства, о происхождении которых даже не задумывались.
Даже в осажденном Севастополе офицерье умудрялось блядствовать и куролесить. Пока выродки вроде Нахимова и Тотлебена вместе с презренным быдлом бились на смерть за свою, русскую землю. |
| Цитата: |
aeb Says:
Август 4th, 2010, 1:54
Массовое избиение Чеченских детей
http://www.youtube.com/watch?v=Xq_3RWDltHo&feature=related
vault ответил:
Август 4th, 2010 at 8:14
а ведь этот ролик как раз четко попадает под 282 статью?
Прибурели эти скоты уже.
Хотя в Воронеже я их давно не встречал – то ли места обитания разные, то ли посъехали. |
| Цитата: |
hohlowolf Says:
Август 4th, 2010, 3:06
Странно что нкто не задавался вопросом
“а зачем свезли в один лагерь столько чеченцев?”.
Может конечно в госадминстрациях и дураки сидят, но не до такой же степени, что б не понимать – превышение критической численности данных детей гор на квадратный метр грозит головняками.
А тут еще и местные армяне оказывается рядом проживают. Шансы на головняк резко возростают, т.к. они в отличие от русских за своих заступаются.
И директор лагеря вроде сам воевал, как раз там, откуда приедут отдыхающие.
/Кстати, директор уж точно понимал к чему все идет и наверняка возражал. И наверняка ему рекомендовали возражения засунуть поглубже./
Вроде все компоненты подготовлены, дрожжи вкинуты. Результат не замедлил себя ждать.
ЗЫ. Получается, что “одобрямс” был сверху? Т.к. на низах никому это шастье и даром не надобно. |
| Цитата: |
kirsan kunaew Says:
Август 4th, 2010, 21:11
-
Буэнос диас, камрады.
Прочитал до половины вашу беседу за данный видеоролик. В меру своих интеллектуальных возможностей проникнулся каждой точкой зрения. Теперь вещаю своё веское тяф-тяф. Насколько я понял все здесь обитающие являются НАСТОЯЩИМИ САМУРАЯМИ без страха и упрёка, а подобных красномаечных чушпанчиков здесь отродясь не было. И все высказывали свои НЕПОГРЕШИМЫЕ ИСТИНЫ за избивающих, избиваемого и их соплеменников- там кого убить , кого пожалеть, а кому так и надо. Так вот, это сейчас я взрослый дядька, даже дохтор, а лет 10-15 назад был таким же неумеющимдаватьсдачи красномаечником, постоянно славливающим (не до такой степени) от своих одноклассников-шпанят. Потом это время закончилось вырос, стал нужным человеком, живу в райончике, куда шпана не заглядывает, но психика всё равно покоцанная от подобного «нормального подросткового общения». Но когда вижу подобное – спонтанно возникает желание аналогично стайкой раз в 20 многочисленнее с араматуринами изловить шакалов (без национальности), объяснить максимально доходчиво, что ТАК НЕЛЬЗЯ, а одному показательно укоротить пакши по локоть. Топором. Я не утверждаю, что это ХОРОШО И ПРАВИЛЬНО- просто желание возникает само собой. и при этом знаю, что пока не прижмёт, я как и все премудрые пискари этим не займусь. Просто хочется жить при ПОРЯДКЕ когда каждый шакал и отморозок, если вдруг заведётся- не догадается побезобразничать –ТУПО ЗАССЫТ даже подумать об этом, А у свидетеля-обывателя мысли не возникнет проигнорировать бардак. Просто хочется чтобы повода для таких детских мыслей не было.
Я не спорю- нужно и безвольных тюфяков пинать-подгонять, и к порядку призывать, и из детишек делать САМУРАЕВ- всё правильно. Просто закрадывается мысля, что ПРАВДА, не на стороне порядочного человека ( неважно, джыгит он или типа меня). Слово «порядочный», конечно неудачно подобрал- скажем, ненарушаещегоУКРФ. Хотя…Порядочные Люди- они не все самоубийцы одному на толпу к порядку пристращать. Ещё полностью соглашусь с
Садуллаевым: Моральные уроды- они уроды вне зависимости от национальности, и каждый должен делать чтобы их было минимальное количество.
По поводу спонтанного желания других камрадов загасить максимальное количество соплеменников этих гавнюков- оно понятно – круговую поруку никто не отменял – за брата отвечать приходится, но правильным от этого не становится, т.к. проблемы не решает.
А проблема (точнее, часть) в том что Масса Обывателей- это Масса Безвольных Тюфяков , а не Сплочение Пассионариев.
И траекторию массе в нужном направлении не получается задать ни у кого- ни у Беркема, ни у Пучкова, Мухина, Кара-Мурзы, ни у других уважаемых известных и неизветных мне товарищей.
У Виссарионыча получалось, а у нас нет. надеюсь , чудо случится и получится, но только Чудо.
Прошу прощения за сумбур-как смог написал. Надеюсь, разберётесь. с/у |
| Цитата: |
CnapTaK Says:
Август 4th, 2010, 21:28
Камрады,это видео скорее всего жирный тролленг …в контакте осетины выложили его,и тёрли следуюсчее:
парню которого побивают 25-27 лет,он залупался в интернете и говорил нехорошие слова про Осетию и мать одного из присутствующих на видео,они пробили его айпи,приехали и немного наказали…
причом в комментах к нему есть страницы парней которые если что готовы в реале, судя по их словам обосновать ситуацию…
так что скорее всего к лагерю Тихий Дон этот видос никакого отношения не имеет…
будьте бдительны,не ведитесь на провокации,интернет полон жаждующих разжигания межнационального конфликта…
5990 ответил:
Август 4th, 2010 at 21:36
Да меньше надо их слушать. Про “дон” тоже рассказывали, как злые русские скинхеды напали на чеченских “детей”. Просто два выблядка самоутверждались избивая подростка.
CnapTaK ответил:
Август 4th, 2010 at 21:53
то есть ты считаешь что надо слушать интернет провокаторов,
которые меняют название видео,дабы усугубить и без того непростую ситуацию в межнациональных отношениях Россиян?
5990 ответил:
Август 4th, 2010 at 22:14
Провокаторами являются создатели конфликтов. И так складывается, что создатели в последствии нагло пиздят. И Волков у них был “скинхедом”, и руководства “дона”, и 13-летняя девочка, которую зверьки хотели изнасиловать наверное тоже была скинхедом.
Но конечно же, как можно по жалким 99% судить обо всем замечательном народе!!!
CnapTaK ответил:
Август 4th, 2010 at 22:19
я ниже выложил ссылу,где расписан весь диалог за это видео…
на видео Осетины если что,и они готовы обосновать свои слова в реале…
цитирую одного из них:
| Цитата: |
” Еще раз повторяю – имя его Рустам, лет ему 28! Пиздел не по делу, на маму ругался, на нацию.. Мы ему еще и помыться помогли!
Думайте че пишете, нацисты хреновы! Не важно – 18 тебе или 40, отвечай за слова! Я с детства занимаюсь борьбой и тайским боксом, но своих умений я не стал показывать, дабы не выглядеть понтовщиком!
Я еще после этого думал, что недодали мы ему, но он удалился с контакта! Нацию “пострадавшего” называть не буду, но он кавказец..” |
давайте всё таки будем отделять правду от помоев…их и так очень много кругом…
CnapTaK ответил:
Август 4th, 2010 at 22:22
и вообще,что это за у них такое?
мы пока что живём в одной стране,как бы многим не хотелось обратного…
а Осетины между прочим…да что там говорить…это фсьо очень печально.
CnapTaK Says:
Август 4th, 2010, 21:30
вот цынк на видео и обсуждение:
http://vkontakte.ru/video-15177756_148110245#comments
в контакте нужна регистрация=\
pombl4 ответил:
Август 5th, 2010 at 4:34
Спартак, может быть, они просто боятся уголовной ответственности?
Ну никак этот 14-15 летний подросток не тянет на 25-27 лет, честно, если только сильно не доедал. А вот дяди, бросающие его как мяч, на землю – выглядят как раз на те самые 25-27 лет. Я не к тому, что это лагерь “Дон”, но троим дядям гнобить подростка – это как-то не по джигитски, по-моему, или это нормально в нынешние времена?
P.S. Вот как-то странно слышать рассуждения об “отмахаться”, ребенку против дяденек старше его почти вдвое, да числом больше втрое, психика детская к таким рамсам не готова, не каждый взрослый это сможет, а тут подросток, пусть даже 15-летний!
|
Оффтоп:
| Цитата: |
Johnson Says:
Август 4th, 2010, 2:09
Может в тему, может- нет. Стычка между ВДВшниками и кавказцами.
http://www.shturmtv.com/video/449/Кавказцы-Избивают-Ветеранов-ВДВ-Драка
Тут интересна не сама драка, а реакция обывателей за кадром.
А ещё некоторые говрят, что бабы – дуры. По-моему, у Светы больше мозгов и мужества, чем у мужичка за кадром.
(кстати, там, на видео не кавказцы вовсе. Таджики или узбеки. us998)
alxg ответил:
Август 4th, 2010 at 2:25
А что тут кавказцы сделали не так?
Пьяные ВДВшники, колотившие понты, получили пару пиздюлин в щадящем режиме, их особо никто и не бил.
Нехуй ВДВшникам ходить пьяными в майках по улицам и приписывать себе несуществующие качества.
А реакция бабы – типично бабская – она же за свои слова отвечать не будет, если что, ее мужичок пизды выхватывать выйдет, если в дверь позвонят.
nkvdeath ответил:
Август 4th, 2010 at 2:45
| Цитата: |
| А что тут кавказцы сделали не так? |
камрад славится неразборчивостью.
nkvdeath ответил:
Август 4th, 2010 at 3:11
Но ктати показательный типажом оператора ролик.
Спасибо.
alxg ответил:
Август 4th, 2010 at 3:18
Например?
nkvdeath ответил:
Август 4th, 2010 at 3:33
О лесе. 6-я ветка.
А вот тут конкретно употребления термина “кавказцы”.
По-моему, после сабжевого ролика даже последнему долбоебу стало доступно сформулировать, что нет никаких “кавказцев”, и термин этот был введен намерянно, чтоб кого-то в нем укрыть, (спрятать в толпе “кавказцев”) и срезать углы.
Сгрести в одну кучу нейтральное, плохое но поправимое, и не имеющее право на жизнь.
alxg ответил:
Август 4th, 2010 at 3:17
| Цитата: |
наших вдв-шников мелкой толпой окучивают, а блять полдома суки сидят и АНТИРЕСНОЕ смотрят
|
Потому, что ВДВшники ведут себя как ебланы, клоуны. И если уж хочешь им помочь, то это надо сделать раньше, до того как они начинают бакланить. Например, успокоить их как-то. Только вряд ли у тебя это получиться они тебя же и отметелят.
d_bobb ответил:
Август 4th, 2010 at 9:54
Да, позоруха. Такое стойкое осчучение, что обсирают этот вид войск неподеццки, причем благодаря самим же “ветеранам” (два года срочки и уже ветеран, бля). Эти купания пьяных рыл в фантанах, с распиариванием как мегозащитников отечества. Почему морпехи, подводники, да спецура и пдссники так себя не ведут? И еще такой вопрос (подсмотренный), а где последние 30 лет, так распиаренный вид ВС применялся в соответствии со своей тактикой?
igor ответил:
Август 4th, 2010 at 10:46
Лет пять назад был в Москве и видел на 2 августа это ебанутое купание в фонтанах Александровского сада. Блять мне первый раз в жизни стало стыдно за ВДВ. Не знаю может в неризиновой то круто по синей дыне в праздник прыгать в фонтаны и с табуретки. Мы в глубинке отмечаем проще – едем на аэродром и совершаем прыжок с парашютом. Ну правда дурако в и у нас есть, но наверно слава богу фонтанов нет.
alxg ответил:
Август 4th, 2010 at 11:45
Я, в своем украинском городе на день ВДВ наблюдал такую картинку: совершенно трезвые крепкие мужики в тельняшках поговорили, поздравили друг друга, и разошлись со словами “ВДВ победит!”. Проникся уважением к ним.
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Чт Авг 05, 2010 2:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё одна версия либералов, близких к Радио Свобода.
Что вытекает из «Дона»?
02.08.2010
Евгений Титов
Причиной побоища в детском лагере стала межнациональная напряженность на Черноморском побережье и грубые просчеты государственной власти
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/083/20.html
| Цитата: |
| Цитата: |
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/540449/cat/42/
| Цитата: |
Что вытекает из "Дона"? - новость дня в рубрике Общество - Newsland.ru
4 авг 2010 ... Newsland - информационно-дискуссионный портал. Новость дня - Что вытекает из.
|
http://smi2.ru/Sergeant_Pepper/c372934/
| Цитата: |
Что вытекает из «Дона»?
2 авг 2010 ... В милицейской докладной указано, что после побоища в больницу обратились девять жителей Чечни. Из них одному 15 лет, двоим — по 16, ... |
http://blog.kp.ru/users/lsms/post131640391/
http://volnodum.livejournal.com/152274.html
| Цитата: |
volnodum - Евгений Титов "Что вытекает из "Дона" ?
Евгений Титов "Что вытекает из "Дона" ? Aug. 3rd, 2010 at 8:15 PM. Когда разгорелся грандиозный межнациональный скандал, в связи с кровавой разборкой в ...
|
http://novosti.rpod.ru/166594.html
| Цитата: |
Что вытекает из «Дона»? – Новости
27 июл 2010 ... Что вытекает из «Дона»? скачать в плейлист. DAILY podcasts. сегодня 17:52. Причиной побоища в детском лагере стала межнациональная ... |
http://irakly.org/forum/viewtopic.php?p=61939
| Цитата: |
Форум::Грузия • Просмотр темы - Конфликт в лагере "Дон" и ...
Сообщений: 2 - Авторов: 2
Что вытекает из «Дона»? Причиной побоища в детском лагере стала межнациональная напряженность на Черноморском побережье и грубые просчеты государственной ... |
|
Лагерь «Дон». После драки
В Чечне сформирована комиссия по выяснению обстоятельств драки, которая произошла в оздоровительном лагере «Дон» Туапсинского района Краснодарского края.
Вместе с тем власти и СМИ замалчивают ряд событий, которые предшествовали побоищу.
А ведь именно эти события подготовили почву для конфликта.
Корреспондент «Новой» побывал в лагере и выяснил, кто разгромил корпуса и за что избили лагерное начальство.
В силу специфики темы многие работники лагеря «Дон» просят не называть их фамилии, однако редакции они известны, а интервью записаны на диктофон.
Это случилось 24 июля около семи вечера, в беседке около корпуса № 2.
Свидетелем стала 13-летняя Анастасия Ф.,
которая рассказывает:
| Цитата: |
«Там была девочка Соня, и чеченские парни стали плохо говорить про Россию.
А Соня за Россию заступилась.
И один парень Соню ногой по заду ударил.
Она ему высказала нецензурно.
Парни стали ее толкать по кругу, давали пинки, за волосы таскали». |
В докладной же записке, которую начальник Туапсинского РОВД Удовенко подал главе краевого ГУВД Кучеруку, сказано, что между девочкой и подростками «произошел словесный конфликт».
На крики прибежала вожатая Екатерина Ш.:
| Цитата: |
| «Я взяла Соню и повела к Борису Михайловичу, заместителю директора, а подростки пошли за нами». |
Детский лагерь расположен вплотную к взрослой базе отдыха.
Забора между ними нет, но самостоятельно ходить на территорию взрослой базы детям не разрешают.
Тем не менее, по словам Екатерины,
трое подростков пришли к домику заместителя директора Бориса Усольцева.
«Я вызвала Бориса Михайловича. Он сказал парням, что у нас девочек не бьют, это будущие матери. Парни стали огрызаться. Что конкретно отвечали, не помню, они по-русски плохо говорили. Одного из них Борис Михайлович стал выталкивать с территории базы, а остальные убежали».
Происходящее слышала начальник лагеря Алла Грошевая,
которая находилась рядом в доме:
| Цитата: |
«Усольцев сказал, что у нас девочек не бьют, это будущие матери.
Парень что-то ответил, и Борис возмутился: «Ты че сказал?!»
Я услышала шлепок. Решила, что это пощечина, хотя точно не знаю».
|
Работница лагеря Инна В.
говорит, что присутствовала при разборке:
| Цитата: |
| «Он не ударил, он просто отпихнул одного из подростков и потом стал выводить с территории базы. А потом на нас уже бежала толпа». |
Директор лагеря Михаил Усольцев уточнил: его зам (и сын) Борис Усольцев применил силу не к одному, а к двум чеченским подросткам.
В уже цитированной милицейской докладной говорится, что Борис Усольцев «в грубой форме провел воспитательную беседу с указанными выше подростками из Чеченской Республики и попытался их вывести с территории».
В заявлении же пресс-службы чеченского омбудсмена приведена другая версия:
| Цитата: |
| Борис Усольцев «в пьяном виде подошел к отдыхающим во дворе троим подросткам из Чеченской Республики и стал их избивать, выкрикивая нецензурную брань». |
Что было потом, видела старший воспитатель Нина В.:
| Цитата: |
| «Подбежала толпа, била Бориса палками, он отмахивался. А потом сопровождающий из четвертого отряда, молодой, высокий, ударил его ногой по ноге, подсек. Бил профессионально». |
По ее словам, это происходило уже около детской столовой. Фамилию ударившего мне выяснить не удалось. Зовут его предположительно Ваха.
Воспитатель же Нина В. продолжает:
| Цитата: |
| «Борис сидел на земле весь в крови и не мог встать, потому что нога была повреждена. И тут сопровождающая коллектива «Юные кадыровцы», ее зовут Яха, привела к столовой целую группу сопровождающих из Чечни. |
Начальник лагеря Алла Грошевая заговорила с сидящим на земле Борисом Усольцевым.
| Цитата: |
«В этот момент подлетает чеченский сопровождающий Руслан Гиназов и в подскоке бьет его со всего маха ногой в лицо, — рассказывает Алла. — Борис падает навзничь. А в это время чеченцы говорят, что «смотрите, он у вас пьяный, встать не может».
Милиция приехала поздновато.
Молодого сопровождающего, который ударил Бориса по ноге, забрали, но тут же отпустили». |
Брат Бориса Усольцева, Андрей, увез его в больницу поселка Новомихайловский.
У Бориса зафиксированы два перелома правой ноги, перелом переносицы и сотрясение мозга. Он в другом городе, готовится к операции.
После случившегося на место событий прибежал директор оздоровительного комплекса Михаил Усольцев и увел чеченцев на переговоры в свой кабинет.
«Возможно, Борис Михайлович себя неправильно повел, а чеченцы, возможно, неадекватно подошли к этому. Потому мы в кабинете подписали мировое соглашение»,
— рассказывает Михаил Усольцев.
С чеченской стороны соглашение подписал главный представитель Чечни в лагере, тренер по вольной борьбе молодежной сборной республики Руслан Гиназов — тот самый, что с разбега бил замдиректора ногой по голове.
Далее, как рассказывает Михаил Усольцев, по его настоянию двоих чеченских подростков привезли в районную больницу для освидетельствования:
«Мне было важно зафиксировать, что у них нет побоев.
Потом мне позвонил начальник отделения милиции поселка Джубга подполковник Кузнецов.
Сказал, что у нас что-то нехорошее назревает.
Я из больницы примчался в лагерь.
Толпа (местных жителей. — Е. Т.) уже ворвалась туда.
Угрожая сторожу убийством, открыли ворота.
Сейчас милиция пишет, что с каждой стороны дрались по 10—15 человек. А на самом деле пришли драться человек 100—150».
Пресс-служба чеченского омбудсмена приводит цифру 300—400 человек нападавших.
Как рассказывает воспитатель Александр З., о нападении чеченцы догадались заранее: «Стали отламывать от столов железные ножки, доски от лавочек, стали искать трубы. И еще у них были длинные обструганные палки».
Толпа местных жителей пришла в лагерь около десяти вечера.
«Шли с арматурой, голые по пояс, — рассказывает русский вожатый Илья. — У меня был как раз чеченский отряд.
Я закрыл все двери, чтобы детей никто не тронул.
Местные прибегали, смотрели, но никого из моих не обижали».
Главная схватка произошла у корпуса № 4, где жила юношеская сборная из Чечни, включая тренера Руслана Гиназова.
Как сказано в заявлении пресс-службы чеченского омбудсмена, «большая толпа из местных жителей, возглавляемая директором лагеря, под прикрытием местной милиции устроила избиение чеченских детей».
Директор Михаил Усольцев с этим решительно не согласен:
«С моей стороны никаких действий, никаких обращений к жителям нашей местности не было. Я, наоборот, пытался догонять, останавливать».
В милицейской докладной указано, что после побоища в больницу обратились девять жителей Чечни.
Из них одному 15 лет, двоим — по 16, остальным — от 21 до 52 лет (из Чечни приехало немало взрослых).
Потасовка закончилась тем, что милиция перекрыла входы и въезды в оздоровительный комплекс и задержала семерых местных жителей.
У всех армянские фамилии.
«На следующее утро чеченских детей решили вывозить в Грозный. Они разгромили весь первый корпус», — говорит завхоз лагеря Светлана Токарева.
«Выбрасывали мебель из окон», — уточняет старший воспитатель Нина В. На лавочках у корпуса отломаны доски.
Сам корпус сейчас закрыт, мне пришлось лезть в окно.
Здесь жили чеченские подростки 14—15 лет.
Сломано все.
На стенах сплошные надписи карандашом и ручкой: «Чечня рулит», «Чечня — сила, остальное могила».
(Часть подписей редакция опускает.)
В своих официальных заявлениях кубанский губернатор Ткачев и чеченский президент Кадыров пытаются представить ситуацию как бытовой конфликт.
Вожатый Сергей показал мне пустой флагшток недалеко от танцплощадки: «Тут висел флаг России, они его сняли и повесили чеченский. Мы снова поменяли его на российский. В итоге они сняли российский флаг».
(Дальнейший рассказ о судьбе флага редакция опускает.)
Начальник лагеря Алла Грошевая поясняет: «У меня было ощущение, что их кто-то подстрекает, потому что флаг России сорвали маленькие дети».
Очень важно, что еще одним поводом для драки стали четыре девушки-вожатые из Омска и Чувашии. «Они себя вели очень вольно.
Тут даже порновидео ходило, как одну вожатую… Ну, вы поняли», — рассказывает вожатый Николай Пантелеев.
По словам старшего воспитателя Нины В., девушки часто ходили в четвертый корпус — тот, где потом была драка.
За непристойное поведение замдиректора лагеря Борис Усольцев уволил двух девушек.
Одну отправили домой в Чувашию, а вот омичку пожалели и оставили работать в прачечной. (Хороша кадровая работа. — Е. Т.)
По словам Михаила Усольцева, при отъезде в Грозный чеченцы забрали девушек с собой, и их дальнейшая судьба пока не известна, известно, что они дали показания против директора «Дона».
Надо отметить, что в лагере было 15 отрядов, из них 12, то есть абсолютное большинство, состояли из жителей Чечни.
«Большая часть чеченцев были очень вежливые, очень интеллигентные люди», — подчеркивает вожатый Сергей.
Особенно тревожит тот факт, что конфликты случались и за пределами лагеря.
Поселок Лермонтово находится в четырех километрах от «Дона». Хозяин местного кафе и гостиницы «Виктория» — Гагик Шагинян, пожилой, уважаемый в поселке человек.
На месте левой брови у него рана, залитая зеленкой. Утверждает, что за несколько дней до событий в «Доне» тут сидели жители Чечни.
«Было два ночи, я им сказал, что мы закрываемся. А они мне по лицу, — говорит Гагик. — Я потом их нашел во дворе пансионата «Лазурный». Они меня ножом по спине чикнули».
По словам Шагиняна, драки с чеченцами недавно были и в других населенных пунктах — Лазаревском, Небуге, Агое.
В Лермонтове в магазине «Ван» торгует местный житель Вартан. Рассказывает:
«Драки с чеченцами были и в Джубге, и в Новомихайловке. Я не различаю национальностей, но нам отпугивают отдыхающих. Местным это надоело».
Впрочем, инспектор УВД Туапсинского района по связям со СМИ Линда Смолянинова сообщила: «В официальных сводках массовые драки в июле не значились».
Директор пансионата «Лазурный» Сергей Иванов тоже уверяет, что драки, в которой пострадал Гагик Шагинян, на территории «Лазурного» не было.
Сейчас здесь отдыхают 300 ребят из Чеченской Республики, включая ансамбль «Радуга», который входит в общественный фонд «Дети Чечни за мир».
Руководитель фонда Сацита Битигова считает, что драки происходят из-за глупости взрослых: «Недавно договорились выступить на празднике, а нам вдруг отказали. Потому что местное население обозлено».
Сацита, конечно, права.
Массовый приезд жителей другой республики выгоден экономически, но не учитывает разницы национальных менталитетов. Это должны понимать и в Чечне, и в администрации Ростовской области, которой принадлежит лагерь «Дон», и в администрации Краснодарского края.
Ясно и другое: потеряв на войне близких, многие чеченские дети ощущают себя в недружественной среде.
С ними должны работать подготовленные педагоги и психологи, а не девушки-вожатые легкого поведения.
Евгений Титов
02.08.2010 |
Для общего представления о взглядах автора volnodum ЖЖ:
| Цитата: |
Ирина Халип "Евангелие от ЛУКАвого" (часть первая)
Aug. 4th, 2010 at 6:35 PM
хттп://volnodum.livejournal.com/152684.html
| Цитата: |
Блестящая и отважная белорусская журналистка, собкор "Новой Газеты" в Белоруси - Ирина Халип написала подробную аналитическую статью (еще это можно назвать аналитическим исследованием, так как это несколько превышает формат статьи), о том, как Лукашенко на протяжении 16 лет обманывал Россию, лицемерил и врал, и сосал из нее бабки, как поросенок сосет мамкину сиську.
Эта статья тянет на подробное аналитическое исследование, некую хронологию "братского славянского наебалова".
<...>
|
|
Евгений Титов "Что вытекает из "Дона" ?
Aug. 3rd, 2010 at 8:15 PM
хттп://volnodum.livejournal.com/152274.html
хттп://dikanag.livejournal.com/333044.html
хттп://nikolay333.livejournal.com/6174.html
| Цитата: |
Когда разгорелся грандиозный межнациональный скандал, в связи с кровавой разборкой в детском лагере "Дон", между русскими, армянами и чеченцами - я начал читать различные материалы в блогах и в СМИ, посвященных этому межэтническому конфликту, и хотел написать статейку с собственными соображениями по этому поводу.
Но я хотел быть уверенным в том, что буду писать, и в выводах, которые буду озвучивать.
Поэтому не хотел писать первые, недостаточно подкрепленные фактами, впечатления, основываясь только на эмоциях - ждал как этот конфликт будет развиваться дальше, кто что скажет, что напишут разные уважаемые мною люди.
Подождал.
Почитал.
Подумал.
Проанализировал.
Картина произошедшего более - менее сложилась.
Через некоторое время напишу, что я думаю по этой теме, а пока выложу в блоге те материалы, которые мне показались наиболее интересными.
Мой хороший приятель и товарищ Евгений Титов (кубанский собкор "Новой Газеты") провел собственное расследование случившегося и опубликовал в "Новой" подробную статью на эту тему, которую я рекомендую к ознакомлению.
"В Чечне сформирована комиссия по выяснению обстоятельств драки, которая произошла в оздоровительном лагере "Дон" Тупсинского района Краснодарского края. Вместе с тем власти и СМИ замалчивают ряд событий, которые предшествовали побоищу. А ведь именно эти события подготовили почву для конфликта. Корреспондент "Новой" побывал в лагере и выяснил, кто разгромил корпуса и за что избили лагерное начальство. В силу специфики темы многие работники лагеря "Дон" просят не называть их фамилии, однако редакции они известны, а интервью записаны на диктофон".
http://novayagazeta.ru/data/2010/083/20.html
|
1 comment
Из камментов:
| Цитата: |
abu_tir wrote:
Aug. 4th, 2010 02:03 am (UTC)
А вот здесь дети рассказывают:
хттп://abu-tir.livejournal.com/1236171.html?mode=reply
|
Юля Латынина "Чечено - армянский конфликт"
Aug. 3rd, 2010 at 9:40 PM
хттп://volnodum.livejournal.com/152377.html
| Цитата: |
Весьма правильная и разумная статью Юлечки Латыниной на ЕЖе.
Я во многом с ней согласен.
Рекомендую.
хттп://ej.ru/?a=note&id=10298
|
Из камментов:
| Цитата: |
skagenij wrote:
Aug. 3rd, 2010 06:32 pm (UTC)
ну если, даже либералы такое пишет
то вопрос с Чечней действительно очень остро стоит
кстати, насколько маргинальны идеи отделения северного кавказа?
>Россия убила 250 тысяч чеченцев
а то что около полумиллиона русских было изгнано из Чечни в 1991-1993 и десятки тысяч убито не считается?
volnodum wrote:
Aug. 3rd, 2010 06:47 pm (UTC)
Латынина не единственный либерал который это пишет.
Среди либералов есть люди с праволиберальными, национал-демократическими взглядами.
Вопрос действительно стоит очень остро.
Идеи об отделении Северного Кавказа совсем не маргинальны, их высказывают очень многие люди и из числа обывателей, и из числа оппозиционных политиков, аналитиков, политологов.
Недавно об это сказал даже жирик.
"около полумиллиона русских"
Считается, конечно.
Насчет цифр - можно спорить, но сбрасывать это со счетов невозможно.
Только это все-таки не отменяет бомбардировки и 250 тысяч убитых чеченцев.
Кадыров кстати, говорил что хочет завоевать вашу неньку 
<...>
volnodum wrote:
Aug. 4th, 2010 10:22 am (UTC)
Re: Бабло на чем только не пилят
Ccылки на возраст некорректны.
При чем тут моя молодость?
Латынина вроде бы не отрицала глобальное потепление как таковое, а лишь говорила о том, что его преувеличивают.
И что меры предпринимаемые для борьбы с его последствиями - нелепы, и служат прикрытием для выкачивания бабла.
и тут она похоже права.
<...>
leichtentragger wrote:
Aug. 4th, 2010 05:05 am (UTC)
Мы убили 250 тысяч, ну извините...
Извините за вторжение, но!
Нельзя так просто взять и извиниться... Термин "Латыньщина" появился не просто так. Нелогичная игра сомнительными фактами...
Евреи и немцы - это подложная тема!!! После холокоста был Нюренберг, деятельность Мосада, компенсационные выплаты и т.п. Если бы немцы после второй мировой вели себя так, как ведёт Российское правительство, ситуация в Европе, да и в мире вообще не была бы такой спокойной. На сегодняшний день, инцидент с фашисткими зверствами исчерпан.
В передаче "Код доступа", так же, как и в статье, Латынина (к сожалению, не впервые) играет псевдофактами, выдавая свои домыслы и предположения за реальные события.
Евгений Титов написал замечательную статью, и прекрасно закончил её: "Ясно и другое: потеряв на войне близких, многие чеченские дети ощущают себя в недружественной среде. С ними должны работать подготовленные педагоги и психологи, а не девушки-вожатые легкого поведения." Хорошо, что у нас ещё есть такие журналисты.
volnodum wrote:
Aug. 4th, 2010 09:34 am (UTC)
Re: Мы убили 250 тысяч, ну извините...
Cразу оговорюсь, что я противник чеченской войны и считаю, что Чечне надо было дать независимость.
НО!
Это никак не отменяет того факта, что в Чечне были МАССОВЫЕ зверства над мирным русским населением, которые начались ДО вторжения россйских войск.
Можно ли привести примеры массовых зверств евреев над мирным немецким населением в каком-нибудь еврейском квартале в Германии (незадолго до прихода гитлера к власти)?
Сильно сомневаюсь.
Так же можно вспомнить и про варварские терракты, и про нападение на Дагестан - т.е. у Чечни и РФ обоюдная вина друг перед другом.
и если даже у РФ она больше, это не значит что надо вставать в покаянную позу, и позволять чеченскому бандючью хозяйничать и устанавливать свои порядки на нашей земле.
Женя Титов - отличный журналист, и мой товарищ.
Но с этой его фразой я не согласен.
Этим чеченским "детям" было от 17 и больше (маленькие дети там тоже были, но не они устроили беспредел).
А Латынину я уважаю.
В России единицы людей с таким уровнем интеллекта.
Вы же имеете полное право на иное мнение.
leichtentragger wrote:
Aug. 5th, 2010 09:14 am (UTC)
Re: Мы убили 250 тысяч, ну извините...
Не могу не ответить: у РФ одна большая проблема (не единственная, а одна из) - многонациональность. Если один из народов многонациональной страны начинает вести себя некорректно по отношению к другому народу, власти страны не имеют право бездействовать. Поскольку и одни и другие являются гражданами данной страны, государство обязано обеспечить безопасность и тех и других. Надеюсь, с этим все согласны.
Что мы имеем: в ЧР до первой войны права русского населения не соблюдались. Значит, власть обязана была вмешаться и либо обеспечить гражданам их права, либо, проведя референдум, отделить ЧР от РФ, предоставляя всем желающим гражданам право на переселение в РФ. Вместо этого власть (не преступники, как это было со стороны чеченцев, а именно легитимная власть), существующая на деньги граждан, начала истребление этих самых граждан. Если в отношении русского населения были совершены преступления, виновники должны быть наказаны. Но! по отношению к мирному чеченскому населению, а так же по отношению к оставшемуся русскому населению совершены преступления ВЛАСТЯМИ РФ! и они остаются абсолютно безнаказаны. Вы не можете прийти к жителям селения Новые Алды и сказать: "Да, Петербуржский ОМОН совершил преступление, извините (власти РФ и этого не говорят), а вот бандой Гойчаева были убиты многие русские. Это всё равно что наша милиция мне скажет: "Мы у Вас конфискуем машину, потому что Иван Петров украл такую же у нашего оперуполномоченного. А Иван Петров - Ваш сосед по лестничной клетке".
А теперь пойдите и скажите 17-летнему чеченцу, у которого пол семьи убили в первую чеченскую, а половину во вторую и оба раза у него же на глазах, что это произошло, оттого что тётю Клаву в 95 убили бандиты, а её мужа угнали в рабство.
Думаю, что Титов имел в виду следующее: если мы решаем жить вместе, надо пользоваться любой возможностью для того, чтобы справится с ненавистью и взаимонедоверием, конечно, здесь нужны психологи. И квалифицированные воспитатели (как в республике ШКИД, как в Саммерхил). Только так мы избежим повторения конфликта.
Про позволение "чеченскому бандючью хозяйничать и устанавливать свои порядки на нашей земле" никто и не говорил. Для этого есть административные и уголовные меры. Когда-то мы потеряли не-чеченское население ЧР, благодаря наплевательской позиции нашего государственного аппарата, теперь мы подвергаем себя новым сюрпризам, только потому, что не хотим мыслить глобально. Позиция Латыниной мне ясна, но, объясните мне, что она со своей позицией добьётся, кроме новой волны взаимных претензий? ИМХО: её позиция деструктивна. И в этом уровень интеллекта ей не помогает.
volnodum wrote:
Aug. 5th, 2010 11:19 am (UTC)
Re: Мы убили 250 тысяч, ну извините...
По поводу многонациональности в целом согласен.
Но обратите внимание, что русские в основной массе вполне мирно уживаются с татарами, башкирами, евреями, чувашами и тд.
С чеченцами - очевидно нет. наши культурно-ментальные различия слишком велики, и нам очевидно, лучше было бы жить раздельно.
По поводу властей РФ и их действий, тоже в целом согласен - Вы (почти) все правильно сказали.
Но есть очень серьезный нюанс по поводу двух Ваших фраз.
"а вот бандой гойчева были убиты многие русские"
С одной стороны - ДА, с другой - за гибель мирного русского населения несут ответственность тогдашние чеченские власти. И с них за это тоже можно было спросить (тогда).
"а теперь пойдите и скажите 17-летнему чеченцу" - это не дает никаких оправданий этому 17-летнему чеченцу, в том, что он избивает ногами 13-летнюю русскую девочку!
Вы знаете, что у Басаева вся семья погибла под российскими бомбардировками? это как-то оправдывает Беслан, норд-ост, Буденновск?
А если, русский парень, живший в чечне, у которого боевики вырезали всю семью - начнет унижать и бить мирных чеченцев - это будет для него оправданием?
Можно так же сказать и по поводу него - "а теперь попробуйте сказать 17-летнему русскому парню..."
"надо пользоватся любой возможностью справиться с ненавистью и взаимонедоверием" - то есть толерантненько закрывать глаза на то, как чеченцы (в массовом порядке) нагло и по-хамски ведут себя в России?
Нет. Вещи надо называть своими именами.
Нельзя отрицать очевидное.
"не хотим мыслить глобально" - не понимаю, что Вы имеете ввиду.
"что она своей позицией добьется" - она сказала правду.
А когда человек осознает правду, ему легче изменить реальность в лучшую сторону.
"ее позиция деструктивна" - я считаю, что "ультратолерантная" позиция людей, не желающих признавать очевидное касательно поведения чеченцев (не всех, но очень многих)в России, и призывающих к примирению с теми, с кем оно невозможно (когда ты имеешь дело с теми, кто понимает только силу) - это гораздо более деструктивная позиция.
Я противник русского фашизма.
Но чеченский фашизм постепенно становится еще опаснее.
georgebaz wrote:
Aug. 4th, 2010 05:14 am (UTC)
Восхищаясь одержимостью ЮЛЛ, не могу не заметить, что она зачастую делает очень странные выводы из своих наблюдений. Так, вину за чеченский фашизм она, как я понял из ее статьи, возлагает в основном на деятельность правозащитных организаций. С больной головы на здоровую.
Впрочем, летняя жара ее несколько освежила, несмотря на парадоксальность данного утверждения. Статьи с отрицанием глобального изменения климата Юлия Леонидовна перестала печатать. Видимо, дожидается зимы. Что бы это такое должно произойти, чтобы она перестала валить обвинения в потакании фашизму на правозащитников?
<...>
<...>
chuck_and_geck wrote:
Aug. 4th, 2010 06:30 am (UTC)
тащемта чечению давно пора к ногтю. пожалуй, единственное, в чем можно согласиться со сталиным, так это политика относительно чечни. вообще, мусульмане с кавказа это ппц полный. отморозки на отморозках. изредка можно встретить дага, чечена или азербайджанца не считающего себя хозяином мира.
volnodum wrote:
Aug. 4th, 2010 09:42 am (UTC)
Ну со Сталиным я не буду соглашаться ни в чем
Отдельные хорошие люди среди них есть, все-таки не стоит всех скопом записывать в мерзавцы.
Но проблема эта есть.
Действительно, среди них много отморозков.
И невозможно, и дальше продолжать толерантненько замалчивать эту проблему, руководствуясь принципом "лишь бы не было фашизма".
chuck_and_geck wrote:
Aug. 4th, 2010 10:13 am (UTC)
пока он жив, ничего не будет
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Чт Авг 05, 2010 4:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Видео по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=puApSkwET8o
http://www.youtube.com/v/ebGjkEdCjRA
| Цитата: |
Массовая драка в в лагере Дон
Просмотров: 15033
MrKlinni
2:31
+
Избиение Чеченских Детей в лагере ДОН
Просмотров: 59537
DJIGIT
0:29
+
Чеченские "дети" избили зам директора детского ...
Просмотров: 6129
vnssr14
1:11
+
Массовая драка в детском лагере «Дон»
Просмотров: 9238
vnssr14
7:18
+
Вся правда о лагере «ДОН»
Просмотров: 646
arstudio10
3:38
+
Детки из лагеря Дон держали территорию в страхе...
Просмотров: 584
HACPADAMyC
0:49
+
Массовое избиение Чеченских детей в Русьне
Просмотров: 3692
ChechenoUrartuec1
0:49
+
Кадыров о массовом избиении чеченских детей
Просмотров: 1213
vnssr14
1:57
+
Массовое избиение Чеченских детей
Просмотров: 119282
DJIGIT
1:26
+
1-я чеченская смена Дон
Просмотров: 1471
kdrgdezakon
1:11
+
Массовая драка в детском лагере «Дон».flv
Просмотров: 2975
sla165
3:28
+
"Нездоровый отдых" 5-й канал
Просмотров: 938
Andreruss1
2:48
+
Детки из лагеря Дон держали территорию в страхе
Просмотров: 223
peps671
0:29
+
Массовая драка на межнациональной почве
Просмотров: 761
FirstCaucasian |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Последний раз редактировалось: us998 (Чт Авг 05, 2010 5:11 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Чт Авг 05, 2010 4:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конфликт в лагере "Дон" мог произойти из-за плохого контроля за детьми
Сюжет: Расследование инцидента в детском оздоровительном лагере на Кубани
контекст
ЧП и проверки в детских лагерях отдыха летом 2010
МОСКВА, 5 авг - РИА Новости.
http://www.rian.ru/society/20100805/262025412.html
| Цитата: |
Администрация детских оздоровительных лагерей должна составлять
жесткий распорядок дня, чтобы дети постоянно были чем-нибудь заняты;
это поможет в будущем предотвратить конфликты, подобные происшедшему 24 июня в лагере "Дон" на Кубани,
сообщила в четверг на пресс-конференции в РИА Новости представитель департамента охраны общественного порядка (ДООП) МВД России Елена Новосельцева.
В массовой драке в оздоровительном лагере "Дон", по данным милиции, пострадали девять человек, в том числе замдиректора оздоровительного учреждения. Возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 213 УК РФ (хулиганство), максимальное наказание по которой - до пяти лет лишения свободы. Задержаны семь человек.
"Чтобы подобных ситуаций в лагерях не повторялось, необходимо, чтобы дети были больше заняты.
Чтобы не было так, что подросток, допустим, зашел в беседку и может находиться в ней неопределенное количество времени без всякого присмотра со стороны взрослых.
Если вспомнить пионерские лагеря, то там очень старательно расписывался каждый день, и у детей практически не было свободного времени", - сказала Новосельцева.
По ее словам, в лагерях обязательно должны быть грамотные, хорошо подготовленные вожатые, прошедшие перед этим серьезный отбор, за детьми также должны присматривать психологи.
"Наверное, тогда подобных конфликтов будет значительно меньше.
Если же детей отпускать, если они предоставлены сами себе, то, естественно, в возрасте 14-ти, 15-ти или 16-ти лет - это уже определенный риск", - говорит Новосельцева, которая возглавляет отдел организационного обеспечения деятельности по предупреждению правонарушений среди несовершеннолетних.
По мнению представителя ДООП, к массовой драке в лагере "Дон" привел обычный детский конфликт на бытовой почве между мальчиками и девочками.
"Все началось с элементарного конфликта между мальчиками и девочками.
В оздоровительных лагерях, как и в любых детских коллективах, такие ситуации возникают достаточно часто.
Когда мальчики ведут себя определенным образом, считают, что можно пренебрежительно относится к девочкам.
Это, может быть, где-то провоцируется и самими девочками...
А в результате этого произошел конфликт между взрослыми людьми", - отметила Новосельцева.
По данным начальника пресс-службы краевого ГУВД Игоря Желябина, заместителю директора лагеря не понравилось, как
трое чеченских подростков,
отдыхавших там,
пытались познакомиться с девушкой,
он попросил их
покинуть спальный корпус,
сделал им замечание, после чего был избит.
После инцидента в лагере произошла драка между жителями Туапсинского района и отдыхающими из Чечни с участием по 10-15 человек с каждой стороны.
Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов не исключил, что драка в лагере "Дон" могла произойти на национальной почве, а президент Чечни Рамзан Кадыров назвал происшедшее "массовым избиением детей" и заявил, что этому "прямо или косвенно потворствовали должностные лица" учреждения.
Директор лагеря отвергает обвинения в причастности к драке, заявляя, что правоохранительные органы должны искать организаторов и участников потасовки и причины ее возникновения вне детского учреждения.
|
Общество
В МВД причиной драки в лагере «Дон» считают наличие у детей излишка свободного времени
сегодня 5 авг. в 14:35, обновлено сегодня в 14:46 GZT.RU
http://www.gzt.ru/topnews/society/-v-mvd-prichinoi-draki-v-lagere-don-schitayut-/318148.html
| Цитата: |
Одной из причин конфликта в лагере «Дон», где случилась массовая драка между детьми из Чечни и местными жителями, стало отсутствие должного присмотра за детьми.
Администрация детских оздоровительных лагерей должна составлять жесткий распорядок дня, чтобы дети постоянно были чем-нибудь заняты; это поможет в будущем предотвратить подобные конфликты, заявила РИА «Новости» представитель департамента охраны общественного порядка (ДООП) МВД России Елена Новосельцева. Она заявила о недопустимости ситуаций, чтобы подросток в лагере мог оставаться длительное время без присмотра со стороны взрослых. «Если вспомнить пионерские лагеря, то там очень старательно расписывался каждый день, и у детей практически не было свободного времени,— сказала Новосельцева.— Если же детей отпускать, если они предоставлены сами себе, то, естественно, в возрасте 14, 15 или 16 лет— это уже определенный риск».
Представитель МВД придерживается версии, что драка началась с «элементарного конфликта между мальчиками и девочками», где часто виноватыми бывают обе стороны.
Ранее детский омбудсмен Павел Астахов не исключил, что конфликт носил национальный характер. О том же заявляют родители чеченских детей и воспитатели: по их словам, драку организовал ранее служивший в Чечне замдиректора лагеря. Президент Чечни Рамзан Кадыров назвал происшедшее «массовым избиением детей» и заявил, что этому «прямо или косвенно потворствовали должностные лица» учреждения. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пт Авг 06, 2010 1:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
интернет говорит об этом RU
http://ru.wasalive.com/ru/лагерь+дон
Помёт высоко воспарившей мысли некоего ПравоверногоПейсателяБукав(вне своего бложига)
| Цитата: |
puchok_goblinov
[lkfglkjf]
http://community.livejournal.com/puchok_goblinov/395173.html
| Цитата: |
| Цитата: |
А гурия Лотынена, между протчим, набросила, шо так активно взволновавшая всех гурей и подгурков тема толерантизации пеонерского лагеря "дон", совсем не бремени белого человека эксцесс, но обычный межняк наших южных сокамернеков по соцлагерю: чехи, как обычно, попутали Берега и вместо свой легитимной в сраной рашке цели по запарке подрезали хачика. После чего и огребли от его соплеменников согласно прейскуранту.
А тем временем в астрахани дают лимон деревянных за подмастырку в поимке недавних мусороуборщиков. Это вам не савва терентьев - это серьёзный бизнес с двойным профитом: сначала срубают бонус за организацию массовой заготовки ушей муртадов, а опосля - за сдачу заготовителей. И вся движуха, что характерно, за распиленные бюджетные средствА. Блядь и куда деваться человеку с пониманием? - в эреце сплошной литой, бля, СВИНЕЦ, а последний рабочий трактор в сраной рашке, обратно, спиздила некошерная тварь.
|
http://community.livejournal.com/puchok_goblinov/395173.html?thread=9565093#t9565093
|
|
Продолжим тему юмора:
События в лагере Дон там также упомянуты:
Нохча
http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0%9D%D0%BE%D1%85%D1%87%D0%B0&stable=1
| Цитата: |
Нохча (нохчо, нохчи, нахчьой, множ.-нохчий, нохчии, апчхи) — расовое вОйнахское самоназвание представителей Великого Чеченского Народа. В той стране было неправедно забыто, однако с приходом свободы и гласности люто, бешено расцвело вместе с ЧСВ носителей, тянущихся к кораням.
Люто, бешено ненавидят «русню», хотя сами не догадываются, что чеченский этнос был основан двумя славянскими племенами (дас ист факт), даже любой малообразованный руЗке патриот знает об этом (Но на самом деле, это ложь, пиздеж и провокация — любой образованный человек это понимает). Капитан Очевидность уточняет:
Результаты анализов mtDNA чеченцев и аварцев подтверждают то, что русские, поляки (и даже славяне вообще) генетически ближе чеченцам, чем ингуши, адыгейцы, кабардинцы, чеченцев, черкесы, абхазы, грузины или лезгины (I. Nasidze, E. Y. S Ling и др. Mithochondrial DNA and Y-chromosome Variation in the Caucasus. 2004). При этом относительно близкое родство демонстрируют показатели осетин, курдов, даргинцев, испанцев, абазин. Русские по степени родства уступают лишь рутульцам, иранцам Тегерана, иранцам Исфахана, а лезгины Дагестана оказываются менее родственной чеченцам популяцией, чем территориально далёкие британцы. Вслед за русскими (с незначительной разницей в дистанции) идут опять-таки не северокавказоязычные популяции, а поляки и осетины-ардонцы.
На сегодняшний день употребляется поциентами для подчёркивания своего превосходства над погаными русскими кяфирами. Благодаря высеру Адольфа Алоизыча об «арийцах Северного Кавказа», некоторые считают себя единственными и истинными потомками именно тех, настоящих, арийцев. Особо радиКАЛьные нохчи хвастаются и гордятся своим вОйнахским нацистским прошлым — НСПСБ & ЧГНСПО [1][2] Невозбранно грабят корованы боятся гэбни.
Применительно к интернетам, нохча — это VIP-самец вайнахского происхождения, зацикленный на непомерной любви к своему народу, его традициям и религии. То есть, те же поцреоты, только другого сорта. Необразованность, вспыльчивость, огромное ЧСВ, склонность к фаллометрии, комплексы из-за непростой судьбы чеченского народа, слабое владение русским языком — всё это делает нохчу отличной едой для любителей троллить по-толстому.
<...>
И так далее...<...>
<...>
Долг настоящего нохчи
Настоящий нохчо обязан:
Купить себе майку с надписью «Нохчо» или «Чечня». Нет, анонимус, майка «Кавказ» не прокатит!
Обожать до усрачки Кавказ, горы, волков и муджахэдов, три раза в день фапать на крутые пушки, и один раз на Памэлу Андерсон.
Тыкать указательным пальцем в небо при каждой встрече с сородичами и слушать Тимура Муцураева. Однако религиозность не мешает нохче нарушать многие запреты ислама, как то: ебать блядей, сквернословить (причем исключительно с помощью русского мата), отжмимать мобилы и т. д. Предписаниям религии уделяют примерно столько же внимания сколько и запретам.
Заниматься спортом, и обязательно борьбой.
Считать Москву своим родным городом, где только горцы являются хозяевами. Люто лошить русских школьников и бояться милиции.
Танцевать лезгинку в самых людных местах.
Ни в коем случае ничего не учить! Нохча, суки, и так всё знает, что нужно, понил! Поэтому он просто должен пробить все экзамены, которые возможно, а которые неможно пробить — купить.
Разговаривать целый день по мобильному, гулять около подъезда, либо нихуя не делать любым другим способом.
Постоянно нарываться на неиллюзорные пиздюли, отстаивая своё поруганное ЧСВ, и махать кулаками после драки, собрав всех окрестных чехов в свою поддержку, подлавливая момент, когда обидчик будет один. А способов нарваться на драку великое множество. Например, случайно задеть плечом идущего вразвалку нохчу.
Непременно всё свалить на ингушей или дагестанцев [3].
Непременно помериться МПХ с другими нохчами.
Облить говном автора этой статьи, и пообещать ему много чего хорошего.
<...>
|
События в лагере Дон там также упомянуты:
Обсуждение:Нохча
http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9D%D0%BE%D1%85%D1%87%D0%B0&diff=1053170&oldid=prev
| Цитата: |
Внимание! У местной зеленой фауны наступил период кормления.
Скорее всего, здесь находится вброс тролля. Таким образом, участвуя в обсуждении или редактировании, вы выполняете роль разносчика корма.
Либо перепишите статью полностью, либо не суйтесь вовсе.
Пирамида Грэма.
Дорогие друзья! У нас к вам есть небольшая просьба: прежде чем оставить в этом обсуждении комментарий, ознакомьтесь с пирамидой Грэма (справа от этого текста) и ее содержанием. Ознакомились? Не передумали что-либо тут писать? Теперь милости просим.
<...>
И так далее...<...>
<...>
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пт Авг 06, 2010 2:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
krig42 - Цепь конфликтов с "защитниками Брестской крепости"
http://krig42.livejournal.com/214087.html
| Цитата: |
Уже напоминает удавку для одного конкретного политического деятеля?
Причем,видно, что власти намеренно саботируют быстрое,жесткое и справедливое решение этих конфликтов.
Они это умеют делать, когда ИМ надо.
А когда не надо, умеют не делать.
И тогда лепечут про дружбу, толерантность, мировой терроризм и "деды воевали".
Хотя, причем тут эти мантры, когда есть УК РФ и там написано, как надо действовать?
Расследовать и сажать виновных.
Без всяких "памяток гостей города".
Многие пишут в этих ваших Интернетах про скоцкое положение русского народа в связи с последними событиями, совершенно не понимая, что началась большая предвыборная игра.
С Лубянки она началась,не со здания, а ниже - со станции метро.
И с Парка Культуры.
И скоцкое положение русского народа в свете кавказской политики принятой и определенной аж в 2004 году, вполне сгодится в качестве узла скользящего по намыленной веревке.
Совсем не случайно кавказский академик слегка откорректировал свое мнение по поводу лагеря "Дон".
Слегка, на пол-шишечки.
Допустимо, что это было следствие прямого звонка и личного разговора с тем, с кем академик согласовывал кавказскую политику много лет назад.
Но сделал он эту уступку нехотя как-то, сквозь зубы.
Учитывая "волю своего народа" и то, что разговаривает, как ни крути, со вторым лицом, а не с первым.
И он, по своему кавказскому разумению, слегка разуважал это бывшее второе-первое лицо.
Ибо Там не очень хорошо понимают - как это можно отдать свою власть кому-то?
Даже понарошку, даже на время?
Убоявшись какой-то западной шайтаньей перхоти с ее прахоподобным мнением?
А вдруг, нынешнее первое лицо возьмет и так и останется первым?
Дилемма.
А жить-то как-то надо!
Сытно жить,по возможности долго, ибо кровники в каждой третьей семье, и не будь такого жирного российского грева, непонятно как бы все обернулось.
Думаю, первые лица одной маленькой, но гордой и другой, большой и богатой, о чем-то сговорились.
А может быть и нет.
В любом случае, в ближайшее время, общение россиян и кавказцев на бытовом уровне достигнут такого накала, что всем станет ясна политическая незрелось, убыточность и недальновидность наших отношений.
Будут подсчитаны и обнародованы затраты на дружбу.
Там будет от чего охуеть телезрителям, особенно если сразу за этим аудиторским отчетом пустить сюжет из Моршанского Дома малютки.
Например.
Денежный кран закрутят вправо до упора и умоют руки, распустив правительство.
Остальное доделают горячие джигиты развязав на своем Кавказе долгожданную и просто феерическую междоусобицу.
Академик, наверное, повторит судьбу двух предшественников-президентов.
В Минюсте не отсидится.
После того как отгремят зарницы, вторично выбранный президент начнет строить новую кавказскую политику.
Надеюсь, без повтора ошибок.
А что русский народ?
А он в кои веков не пострадает. Его там все равно не осталось.
2007 год христианское, русско-осетинско-армянско-греческое кладбище под Грозным.
Tags: катрены Крига |
| Цитата: |
From:
iouri_msk
Date: July 29th, 2010 10:50 pm (UTC)
Мне кажется второй раз не прокатит.
Тогда чечены были враги совсем-совсем. Никто им денег не давал официально, только выкупы за масюков всяких. И не будет это использоваться. Дома взрывать, так при нынешней дружбе никто и не поверит, что без умысла.
Имхо, вся нынешняя напряженность из-за того, что чечены решили стратежно конвертнуть безумное халявное бабло в столбление территорий. Случай с лагерем Дон показал, что не выгорит (русские сплошь под 282 если что скажут, но армяне, то нет). А чечены, по крайней мере в КМВ пытаются отнять все у всех. Психология такая. Набег это не воровство. Казаки непонятное формирование, апеллируют по донской ситуации все к Хлопонину и власти, сами ничего не предпринимают, а вот армяне и греки бизнесы терять не хотят. |
| Цитата: |
From:
iouri_msk
Date: July 29th, 2010 11:12 pm (UTC)
Более того, считаю, что чечены для Путина это что-то сродни караимам для литовского князя Альгирдаса, т.е. очень мобильная, но "абсолютно" преданная гвардия, находящаяся непосредственно в столице (тусят они вроде в гостинице Президент), которая, в случае чего может дать прикурить и министру внутренних дел и министру обороны, буде у них возникнет желание усомнится в главенстве премьер-министра.
Абсолютно закавычил потому, что караимы были преданны потому, что находились, по умолчанию, во враждебном окружении. Т.е. из Литвы им было никуда не убежать и они держались только на воле князя Литовского. У чечен же есть Чечня, так что в случае чего никто им не мешает изменить своему господарю и скрыться на родине.
Кста, еще, мне кажется, что Чечня получает столько бабла просто потому, что чиновники, кто общается с ними тупо ссут. Ну вот представьте, приходит к вам кто-то от Кадырова и говорит, надо денег на спорт, а ты им про откат и т.п., а они тебе про то, что жизнь она одна. Уверен - работает отлично, т.к. хоть чиновники и на мерседесах, яиц у них отродясь не было. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пт Авг 06, 2010 5:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конфликт в детском лагере: мировая ошибка
Авг 4, 2010
Автор: Виктор Шостко
Фото: Александр Корсунский
http://www.krestianin.ru/articles/17331.php
| Цитата: |
Что на самом деле случилось в лагере «Дон».
ВЕЧЕРОМ 25 июля в лагере «Дон» в Туапсинском районе три подростка из Чечни избили ростовскую школьницу. Дикий случай взорвал черноморское побережье на 14-м километре между посёлками Лермонтово и Новомихайловский. В конфликт включились администрация лагеря, сопровождающие из Чечни и местные жители.
Буквально на следующий день самая разноречивая информация о случившемся выплеснулась в Интернет, а чуть позднее - на страницы изданий. Наиболее крутые заявления прозвучали с чеченской стороны. О якобы заранее спланированном массовом избиении чеченских детей, отдыхающих в лагере.
Что же в действительности произошло в лагере «Дон»? Вот что удалось увидеть и услышать нашему корреспонденту за два дня.
Охранник, мокрый от жары и волнения, развёл руками:
- Без разрешения директора пропустить вас в лагерь не могу. Вот вам телефоны... звоните, договаривайтесь...
Звонили мы долго и упорно. Тем временем к редакционной машине подтянулись местные парни, армяне, адыгейцы, русские, осетины... Они не нуждались в вопросах. Перебивая друг друга, под непрерывный шум машин, пролетающих рядом по трассе Джубга-Сочи, спешили выговориться. Факты, эмоции, оценки, не связанные последовательностью изложения, как в калейдоскопе...
Оставалось только включить диктофон.
Говорит улица
«...Борис Михайлович заступился за девочку, а ему сломали ногу, нос... Он лежит на земле, и тут этот тренер подбегает и ногой с размаха по башке... Нормально, да?.. Нормально?.. За что? За то, что он заступился за девочку... Так ведь Борис Михайлович - заместитель директора лагеря, он и должен заступиться... Ногу ему подсечкой сломали, профессионально... Чеченское радио говорит: спланированное нападение на их детей... Какое там, нахрен, спланированное... Они отдыхать приехали с ножами, бейсбольными битами и своим флагом, это как?! Я в Интернете снимок видел: два чеченца в «Скорой помощи», один сидит, другой лежит. У лежачего «банки» на руках раскачаны, а лицо в бороде. И это ребёнок?.. Чеченским подросткам всё по барабану... Если их старший на них гаркнет, они ещё слушаются. А к остальным работникам лагеря у них одно отношение: эй, ты, чё мне базаришь... Их женщины для них святое, другие - ничто... Вот такие обычаи... Адыгейцы тоже мусульмане. Почему же они со всеми в дружбе и согласии, а с чеченцами постоянные драки... Здесь все уживаются, но как только появились эти, пошло-поехало. В Лермонтово хозяина кафе Гагика Шагиняна пырнули ножом и бровь откусили. В Агое драка с адыгейцами. Теперь вот в «Доне»... Для чего это? Неужели они не понимают, что здесь у них нет варианта разжечь войну... Здесь народ сплочённый, поднимутся все... Обратите внимание на осколки стёкол. Осколки не внутри помещений, а на улице. Выбивали изнутри, чтобы потом свалить на местных ребят... Как это можно сорвать с лагерного флагштока российский флаг, разорвать его и танцевать на нём лезгинку? А потом поднять свой флаг, чеченский. Значит, специально его с собой привезли... Ну ничего - здесь им дали отпор... За час мы можем собрать не одно село... Здесь люди живут курортным сезоном.
Зарабатывают на услугах. И такая «слава» нам не нужна, она бьёт по благополучию наших семей. Шум по всей стране... А первому каналу должно быть стыдно за ту информацию, которую он выдал... Мы почему себя не называем и просим нас не снимать? Мы не чеченцев боимся. Нас наша власть посадит. С чеченцами власть связываться не будет. А нас за то, что мы не хотим терпеть беспредел, закроют... Как наших ребят арестовали и в обезьяннике держали. А чеченцы домой героями уеха ли... Ни один чеченский ребёнок не пострадал. Это просто позор - кричать на весь мир о массовом избиении детей...»
Здоровье детей на продажу
Живописная территория комплекса ещё хранила следы пребывания оздоравливающихся из Чечни. На колоннах навеса над танцплощадкой надписи: «Здесь был Бамут», «Руские прастетутки» (орфография сохранена). На стене одного из корпусов огромными буквами начертано: «Усольцевы свиньи». Обезглавленный флагшток выглядел сиротливо. На одной из террас - небольшая горка мусора: битое стекло, разломанные стулья, куски арматуры...
Михаил Архимович Усольцев, директор комплекса «Дон», выглядел бесконечно усталым человеком. Замедленная речь, долгие паузы...
- Извините, последние четыре дня сплю по два часа в сутки...
Я задал Усольцеву главный вопрос:
- Из 438 детей, находившихся в лагере, 402 ребёнка были из Чечни. И только 36 ребят - из других регионов: из Омска, Чувашии, Ростова-на-Дону. Откуда такая диспропорция? Это случайность или?..
- По логике вещей, здесь должны отдыхать дети из Ростовской области, - ответил Михаил Архимович. - Ведь комплекс «Дон» - государственное унитарное предприятие донской администрации. Только за четвёртый квартал прошлого года ростовская власть вложила в лагерь 17 млн рублей. Приобрели мебель, прачечную, медицинское оборудование. Словом, много чего. Хорошо, что мы не успели телевизоры поставить. Разбили бы всё...
Дело в том, что новая система распределения путёвок забрала их у фонда социального страхования. Теперь путёвки выставляют на торги. Что стол купить, что путёвку... А это страшно забюрократизированный порядок: лоты, залоги, контракты и так далее. Сначала все лоты выиграл Неклиновский район (лагерь «Орлёнок»). Но их сняли с торгов, что-то они неправильно показали. Затем торги выиграл шахтинский хлопчатобумажный комбинат. И у них не сложилось. Ну а самые выгодные условия предложила Чеченская Республика. Приличные деньги и минимум бюрократии. Так чеченцы забрали почти все путёвки. Между прочим, когда мы узнали, что приедут дети из Чечни, мы приобрели в Турции специальные шланги. Врезали их в водяную систему туалетов. Чтобы дети могли совершать ритуал, как это принято у мусульман...
- А с чего начался конфликт?
- Девочку родители забрали домой. Но вы можете познакомиться со всеми показаниями.
Михаил Усольцев открыл папку и протянул стопку исписанных листов...
«...Я настоящий чеченец»
Из объяснения Софьи Сафроновой, школьницы из Ростова-на-Дону, возраст 13 лет (правописание сохранено):
«...я стояла около второго корпуса и ждала спускающийся отряд на ужин. В беседке сидели чеченские ребята, которые смотрели в мою сторону, показывали пальцем, громко смеялись, ругались на меня нецензурной бранью. От такого унижения я заплакала и попыталась сделать им замечание. Но они начали бить, пинать, хватать меня за волосы, и оскорблять плохими словами. Это всё увидела вожатая моего отряда Катя Шивцова и подбежала ко мне на помощь. Она меня схватила за руку и мы быстрым шагом направились к Борису Михайловичу (сын директора лагеря, его заместитель, 37 лет. - В.Ш.)... Эти три чеченца бежали за нами и продолжали оскорблять, толкаться... Борис Михайлович стал объяснять им, что очень плохо оскорблять девочек. Они стали огрызаться, возражать ему, на что он дал одному из них оплеуху и прогнал их в отряд. Когда мы отошли от домика к столовой, огромная толпа чеченских отдыхающих вместе со всеми сопровождающими с палками и битами набросились на Борис Михалыча. Мне было очень страшно, особенно когда взрослый чеченец ударил его по ноге и Борис Михалыч упал на землю... подскочила толпа и стала ногами избивать лежащего и беспомощного Бориса Михалыча на земле...»
Из докладной записки вожатой 7-го отряда Екатерины Шевцовой:
«...Выйдя из второго корпуса, я увидела, что три пионера избивают девочку из моего отряда. Я сразу же забрала её и отвела к Борису Михайловичу, а три мальчика следовали за нами и оскорбляли меня и девочку, говоря, что русские все лёгкого поведения, и так с ними и надо... эти мальчики оскорбительно вели себя по отношению к Б.М. Он «надавал им оплеух» и выгнал... мы увидели толпу. Они шли с битами... к Борис Михайловичу подлетел сопровождающий и начал его бить... другой сопровождающий с большой силой ударил ногой в голову Б.М., который уже не мог встать...»
Из докладной записки старшего воспитателя Нины Вакуленко:
«...Руслан (старший группы, тренер по вольной борьбе молодёжной сборной Республики Чечня - В.Ш.) со всего маху ударил Бориса Михайловича ногой в лицо. Я стояла в полутора метрах от него, и кровь из его носа обрызгала мне ногу... Руслан кричал:
- Я клянусь Аллахом, я настоящий чеченец, я зарежу Борю и всех его окружающих...»
Не выносить сор из избы
На фото: Михаил Архимович Усольцев, директор комплекса «Дон»
Михаила Усольцева в это время в лагере не было. Когда же директор приехал и узнал о случившемся, он совершил ошибку. Так считает Александр Удовенко, начальник УВД Туапсинского района.
- Вместо того чтобы нажать кнопку экстренного вызова милиции, Михаил Архимович решил не выносить сор из избы. По-человечески его понять можно. Но, с другой стороны, налицо признаки преступления. Искалечен сын.
- Да, мы с сыном решили так, - дрожащим голосом произнёс Михаил Усольцев. - Бог с ней, с переломанной ногой, с перебитым носом и разбитой головой...
Михаил Архимович чуть ли не на коленях уговорил чеченскую сторону заключить мировое соглашение. Мировую подписали директор Усольцев и старший чеченской группы Руслан Гиназов. Это означало, что обе стороны будут молчать о случившемся.
Однако ситуация уже вышла из-под их контроля. Опьянённые победой, как они считали, чеченские подростки спустили с флагштока российский флаг. Сплясали на символе российского государства, порвали его и подняли флаг Чеченской Республики.
Слух о конфликте вылетел за пределы лагеря. Местные парни - по разным оценкам, от 15 до 20 человек - ринулись в лагерь и начали творить справедливость по-своему. Вожатые, ростовчане Сергей Корниенко и Илья Байда, вспоминают: «Парни бежали группой с кольями, обрезками труб, арматурой... Мы лихорадочно начали прятать детей, но дети им были не нужны. Они искали взрослых чеченцев, которые забаррикадировались в корпусе. Один из них бросился к чёрненькому Сергею: ты кто - нохча (чеченец)? - Нет, нет, - крикнул Сергей, я чуваш...»
В результате штурма осаждённых пострадал один из местных, армянин, получивший ножевое ранение в грудь и в левый глаз. В больницу посёлка Новомихайловский обратились девять чеченцев. Пять человек с ушибами лёгкой и средней тяжести. Трое - с переломами ног. Один - с закрытой черепно-мозговой травмой.
Могло быть и хуже
- Могло быть намного хуже, - говорит полковник Удовенко. - Я был в Ольгинской, когда мне позвонили и сообщили о происходящем в лагере «Дон». Я немедленно снял со всех постов и бросил туда наряды всех служб. Поднял на ноги всё руководство. Мы успели вовремя. К лагерю приближалась толпа, не менее 150 человек. Мы остановили их метров за 30 от ворот лагеря. Представьте, что было бы, если бы мы не успели...
Александр Удовенко не стал комментировать детали случившегося. Идёт следствие, так что пока надо подождать. Но общую обстановку в своём районе описал подробно: «Вот мы опросили около 100 человек. И все, представляете - все, возмущены поведением чеченцев. Могут не оплатить в кафе. На танцплощадке подавай только лезгинку. Постоянно пристают к девушкам в оскорбительной форме. Такое поведение провоцирует бесконечные конфликты. Милиция уже с ног валится. Проблема в том, что в Чечне никто не занимается воспитанием молодёжи. Поэтому подростки просто заряжены на конфликты. Причём им неважно, с кем и из-за чего. Возьмите хотя бы лагерь «Дон». Приехали 400 детей - и ни одного сопровождающего чеченского милиционера. Сравните, из Саратовской области, к примеру, 20 детей сопровождает работник милиции. А тут четыре сотни...»
Похоже, что чеченцы «достали» всех. Я посмотрел список местных жителей, задержанных за участие в конфликте. Среди них всего один русский.
Может быть, чеченскому руководству следует прислушаться к мнению полковника Удовенко и изменить своё отношение к воспитанию молодёжи?
Для общего блага.
Ростов-на-Дону - пос. Новомихайловский - г. Туапсе
Видеорепортаж к статье:
http://www.youtube.com/v/ebGjkEdCjRA&color1=0xb1b1b1&color2=0xd0d0d0&hl=ru_RU&feature=player_embedded&fs=1
|
Комментарии
http://www.diary.ru/~Makskozak/p120060140.htm
| Цитата: |
Makskozak ты знаешь, я была в Кабардино-Балкарии в 1989-м, так вот нас, девчонок, уже тогда на счёт чеченцев предупреждали, ощущение складывалось, что отношение к ним, мягко говоря, настороженное. А батя рассказывал про чеченских переселенцев в нашу деревню во время войны... Ничего не меняется...
И страшно. Очень. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пт Авг 06, 2010 5:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
www.open-letter.ru
О позиции, занятой в отношении ситуации в лагере "Дон"
http://www.open-letter.ru/letter/13446
| Цитата: |
Павлу Астахову, правозащитнику детей в РФ
Уважаемый Павел Алексеевич!
В теме этого письма, думаю, уже понятно, что сподвигло меня, рядовую обывательницу, бывшую Вашу поклонницу, обратиться к Вам с этим письмом.
Я весьма далека от политических игр и не являюсь приверженницей каких-либо националистических взгядов, но просшествие в лагере "Дон" и последовавшие за этим действия, если их можно так назвать, наших государственных деятелей, глубоко взволновало меня как человека, как гражданку РФ и как мать.
Позволю себе заметить, что в свое время, узнав о Вашем назначении на такой ответственный и актуальный пост, как тот, который Вы сейчас занимаете, я подумала, что Вы, блестящий юрист, настоящий мужчина и отец, сможете наконец-то навести хоть какое-то подобие порядка в том безобразии ,которое зачастую творится в нашей стране в отношении самых беззащитных - детей. Я не отслеживала, разумеется, Вашу деятельность на этотм поприще, хотя иногда доносились мнения - мол, занялся господин юрист вместо реального дела пиаром собственной персоны, появляется там, где громкие дела и говорит столь же громкие, но пустые слова. Молва часто несправедлива, и сколько людей - столько и мнений. Но Ваша позиция и высказывания в начале разбирательства такого вопиющего случая, практически вторящие занимающему вполне объяснимую с точки зрения противоположной стороны омбудсмену из Чечни, фактически признающая вину только за одной стороной, на мой взгляд, ПРОСТО ПОЗОР И НАРУШЕНИЕ ПРАВ РОССИЙСКИХ ДЕТЕЙ!
Вы считаете, что пострадали чеченские "детки" и сетуете на отсутствие толератности со стороны пострадавшей девочки и взрослых, вступившихся за нее?!
Психолога, говорите, не доставало в тот момент, а главное - должностных инструкций?!
а то, что РЕБЕНКА УЖЕ БИЛИ?
Вы лично поговорили с этой девочкой, Вы предоставили ей психологическую и иную помощь после пережитого, обеспечили ей защиту, в конце концов, после происшедшего?!
Может, это всё осталось за кулисами и Вы окружили такой же заботой ее и остальных детей этой смены, подвергавшихся унижениям и лишившихся нормального детского отдыха благодаря стараниям защищаемых Вами "жертв", а мы этого просто не знаем?
Пока достоверно только одно: Вы определили виновных заведомо, оставшихся исключительно по эту сторону границу, по умолчанию даровав индульгенцию отбывшим на родину зачинщикам.
Ох и строго наказать виновных обещали Вы!
А не показалось ли Вам, господин защитник детей, что девочке 13-14 лет реально грозило изнасилование, причем групповое?
В толератных странах за это привлекают к уголовной ответственности, а Ваш прямой долг был бы, наверное, заняться этим вопиющим делом. Но нет!
Вам надо соблюдать политические реверансы и взять "под личный контроль" доведение заведомо решенного вопроса до логического конца.
Интересно, много ли теперь найдется российских родителей, пожелающих отправить детей на отдых в НАШИ лагеря?
думаю ,что не очень - ведь есть "неприкосновенные", которым можно издеваться над нашими детьми и избегать при этом всякой ответственности, для которых русские дети - груши для силовых упражнений и средства для удовлетворения их уже вполне взрослых желаний.
Да-а, не хватает нам еще толератности...
Вы бы подали нам, несознательным, пример: отправьте своих детей в такое вот сообщество, в такие же условия, тогда может что и поймем.
Надеюсь, когда-нибудь, когда Ваши карьерные амбиции отступят на второй план, Вы будете вспоминать свою роль в этой истории с болью и стыдом, и дай Бог мужества девочке и ее родителям пережить эту жуткую ситуацию.
Тимченко Виктория Викторовна 06.08.2010 16:19
Номер письма: 13446
Ссылка на письмо: http://www.open-letter.ru/letter/13446
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Сб Авг 07, 2010 8:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
http://gleb-324.livejournal.com/24650.html?thread=681290&format=light#t681290
| Цитата: |
Б
(Анонимно)
2010-07-31 01:48 pm UTC
\\\\движуха на кавказе идёт на руку россиянским ястребам. Ну и чушь!
Здоровый организм (китай) на удар реагирует усилением обороны в точке удара.
Пораженный паразитом организм (РФ) реагирует иначе, но и тут вектор "усиления ястребов" прослеживается. Путин - "мочитель чеченов в сортире", и кавказ сыграл свою роль в замене олигархов на силовигархов. Стали известны и популярны Трошев, Шаманов и т.д. Однако (и это следствие паразитической сущности режима) вследствии разногласий между Армией и разнообразными группами Ельципутов, эффект не распостранился дальше Пу. (А Трошева возможно ликвидировали ельипуты. Может и чечи, может случай, но замечу, что "чеченам" более противен бравый Шаман, а Трошев (как более умный) - более опасен оккупационному режиму, как потенциальный изменник с публичной известностью (см. Рохлин и т.д.)) А осетинский конфликт, скорее всего, вообще привел к зачистве в СКВО (или мог привести) Т.к. сильная армейская группировка - угроза оккупационному режиму, откуда табуреткин-макаров.
В Китае все иначе, в Китае успешные подавители бунтов обретут должный политический вес, и это будут именно они. А в РФ на Осетии и т.д. "разрешено" усиливаться только медведу и другим представителям оккупационного режима, а не тем, кто действительно дело делал.
Но я говорил про усиление ястребов не в РФ, а в Китае.
Б.
PS. Вот вчера читал вполне серьезную аналитику, (Шевцов или както так) так там ясно написано, про то что если местные на кавказе организуются чтобы дать отпор чечам, то и оккупационному режиму не поздоровится (ну там политкорректно, но смысл тот же)
Вот от того "прямо" усиление ястребов и не проходит в воровской РФ, здесь почти всегда при анализе доминантный фактор - явное или неявное противостояние оккупационного режима с народом.
Но Китай это другое.
Re: Б
gleb_324
2010-08-01 11:26 am UTC
Вы не могли бы ссылочку на эту аналитику прислать?
Б
(Анонимно)
2010-08-01 01:28 pm UTC
нашел специально для вас минут 15 искал, заразу.
http://guralyuk.livejournal.com/1528691.html
5. Если дойдет до третьей Чеченской войны, она будет для чеченцев более кровавой, чем обе предыдущие. Русские уже не те, что в 90-х. Но и Москве удержать контроль над Кавказом и Прикавказьем в случае новой войны будет гораздо сложнее, чем в 90-х - начале нулевых. Этот социум в случае новой войны, разгромив Чечню, не факт, что будет терпеть многие исходящие долгие годы из Москвы "реалии".
Можно взаимную любезность:
Почему по итогам осетинской войны не появилось "генерала-победителя"? Ваше мнение.
(Анонимно)
2010-08-01 06:06 pm UTC
Побуду пока за Глеба.
Если третья война и случится, то она будет для черножопых последней скорее всего. Но это будет не сейчас.
А история в лагере преподносится мутно.
Руководство лагеря - два обычных шкурных жида, БОРИС и МИХАИЛ.
Эти картавые гандоны, когда брали бабло от хачей, почему-то нихуя не думали о других нормальных детях, которым придётся жить с этими обезьянами.
И не жалко, что они получили по ебалу.
\\Почему по итогам осетинской войны не появилось "генерала-победителя"? Ваше мнение\\
Это была не война, а совместная договорная клоунада, где никаких победителей не планировалось. И более того, по результатам войны СКВО был зачищен от руководства, которое как-то себя проявило в боевой обстановке. Грамотные офицеры были разогнаны по другим округам.
R.
Б
(Анонимно)
2010-08-03 01:12 pm UTC
\\\совместная договорная клоунада\\\
Если встать на эту точку зрения, то
(1) отсутствие 2генерала-победителя" не обьясняется. В кукольной войне должен быть КУКОЛЬНЫЙ победитель.
(2) Цели? Единственное, что можно предложить - вычисление "предателей" (с точки зрения медвепутов) и последующие репрессии в СКВО после войны. Но тут мы сами себе противоречим: если война кукольная - то зачем громить СКВО? Если в СКВО (была?) серьезная организованная оппозиция режиму - то война не кукольная.
По моей версии
(1) поддавки со стороны РФ обьясняются тем, что имелась внутреняя война в СКВО. Т.е. ксажем медведу "официально не доложили", но он сам както узнал, что блокировано 5000 грызунов. Он звонит, как говнокомандующий, и требует. Подчиняются - а что делать? А где не доложили - там идет война.
(2) поддавки со стороны грызунов это переоценка США их боевого духа. "бежали робкие грузины". И! Грызуны не расчитывали на отпор! вспомним медведа, который день спустя все клялся что "он немедлено принял решение, за 1 минуту". Решения он не принимал, его поставили перед фактом, а США расчитывали, что пока он "раскачается" осетию уже зачистят. Ну у США был и "план Б", но грызунам-то этого не сказали.... вот и сбежали
(3) План медведева-саркози" - очень уж похож на импровизацию.
(4) налаживать жизнь в грызунии США стали только после войны (заметим, что куда-то с путлер-тв все репортажи о плохой жизни в грызунии исчезли)
Т.е. война была. Но по ее результатам стала относительная победа РФ, возможно последняя, т.к. вслед за ней предатели зачистили СКВО "от победителей".
Т.е. война была
(Анонимно)
2010-08-03 05:57 pm UTC
Да не бвло там никакой войны в её нормалльном понимании.
Население вывели до начала действий. С нашими миротворцами я так нихуя и не понял, что происходило.
Путина хозяева выгнали в Пекин.
Менделя отправили в отпуск.
Сердюкова заслали вообще хуй знает куда, где он и пропадал несколько дней.
В день нападения сердюков назначает переезд оперативного управления Генштаба, парализовав работу.
А далее ещё более интересная белочка.
1. Перед войнушкой в СКВО проводятся учения.
2. Нахуя грузинам лезть сразу после учений?
3. Нахуя им вообще лезть летом? Можно подумат, что амеры не знали, что наши войска были готовы. Или думаете, что амеры и грузины не понимают, что летом лезть нельзя, а надо эти места хапать зимой, когда с России туда не пробиться.
Но с кем-то случился сбой, поэтому генералов-победителей нет.
И вообще, тебе надо было самому это всё было отслеживать сразу, если пытаешься чё-то комментить. Я же не справочник, слишком много времени на это уходит.
R.
Re: Т.е. война была
gleb_324
2010-08-04 09:24 am UTC
Ну я бы предположил самое простое - нет генералов -победителей потому, что они нахрен никому не нужны.
Никаких новых войн кремлядь не планирует, а если какая заваруха начнется, то будет все обычно - не победить,а растянуть статус кво до предела. Ну и где тут место для победителей? Победа по определению предполагает использование новой геополитической реальности как новый ресурс, а этого хозяевам не нужно. Так что побед не может быть вообще, соответственно не может быть и победителей.
Б
(Анонимно)
2010-08-03 01:13 pm UTC
\\Грамотные офицеры были разогнаны по другим округам\\
а можно ссылку? подтверждающую это?
а можно ссылку?
(Анонимно)
2010-08-03 05:35 pm UTC
Щас уже не найду, давно было. Но о перестановках в СКВО писали в прессе.
R.
Re: Б
gleb_324
2010-08-03 11:40 am UTC
Я бы предположил что третьей чеченской не будет.
Re: Б
scar_h
2010-08-01 12:42 pm UTC
Республики сев.кавказа живут за счёт финансовых потоков из России и им выгодно сохранение нынешнего положения.А единственным ястребом там является Кадыров. У него есть вооружённые формирования,которые подчиняются только ему. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Сб Авг 07, 2010 8:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky)
@ 2010-07-27 16:15:00
http://galkovsky.livejournal.com/171499.html#cutid1
| Цитата: |
650. КАВКАЗСКАЯ ПЛЕННИЦА
В одном из предыдущих постов я обмолвился, что даже такая невинная штука как «Кавказская пленница» нашпигована советской властью вредоносным контекстом.
С тем, что кино в СССР было крайне политизировано спорить абсурдно (я кстати привёл красноречивые примеры).
Но неожиданно люди упёрлись в технику интерпретации советской агитки. Меня это несколько озадачило.
Идеологическая шифрограмма «Кавказской пленницы» вполне проста.
Эпохальным событием в советском кинематографе была лента «Свинарка и пастух». Это музыкальная романтическая комедия, изюминка которой заключается в том, что куртуазные отношения между принцем и принцессой подаются не как пастораль абстрактных поселян, а как бытовой псевдореалистический рассказ с социальными подробностями. Если сентиментализм это переодевание простолюдинами, то советское народное кино это простолюдины, вполне всерьёз ведущие себя как взаправдашные графья и князья, причём для этого им даже не нужно менять одежду.
Фильм начинается с того, что в колхозном Версале ВДНХ «средь шумного бала случайно» встречаются ЗНАТНАЯ свинарка и ЗНАТНЫЙ пастух. Дальше всё по канонам: разлука, коварный герцог-колхозник, неразбериха, комедия ошибок, ревность и закономерный хепи энд.
Но за общей схемой таится националистическая аберрация, долженствующая иллюстрировать не только социальное равенство, но и дружбу народов. «Свинарка и пастух» повествует о любви русской свинарки Глаши Новиковой и северокавказского пастуха Мусаиба Гатуева.
При этом образ русской Глаши снижен, отчасти комедиен. Пастух же показан в тонах лермонтовско-руставелевских. Например комичная сценка спасения поросят Глашей резко контрастирует с мужественной борьбой Зельдина против волков.
Это делает схему кино странной. В классической драматургии любовь главных героев часто оттеняется отношениями комичной пары, как правило, принадлежащей к другому социальному слою. Если герой ухаживает за благородной сеньорой, то его слуга ухаживает за служанкой сеньоры. Отношения внизу социальной лестницы, сопровождающиеся грубым лапанием и сальными остротами, прорисовывают высокие отношения основной сюжетной линии.
Здесь же фактически речь идёт о любви грузинского князя к грубоватой и недалёкой русской служанке, что придаёт картине неожиданное измерение. Глаша превращается в Дульсинею.
«Кавказская пленница» является инверсией «Свинарки и пастуха». Теперь вологодскую свинарку сменяет гордая горянка «Нина», а гордого пастуха-горца – пьяненький русский студент «Шурик». На инверсию указывает и само название «КавказскАЯ пленниЦА». «Кавказский пленник» это хрестоматийное произведение советской школьной программы и смысл инверсии хорошо понятен зрителю 60-х.
Несмотря на то, что музыкальная комедия у Гайдая приобрела фарсовый оттенок немого кино, он свято сохранил основной постулат советской власти: о туповатых и простоватых русских и благородных горцах.
Если знакомство героев «Свинарки и пастуха» происходит под памятником Сталину, и собственно романтический Мусаиб это реинкарнация молодого Иосифа, то «Кавказская пленница» фильм вроде бы антисталинистский. Там показан восточный бюрократ, собирательнй образ всех этих Джугашвили, Орджоникидзе, Берий, Мжаванадзе Георгадзе, Менташавили, и прочих Окуджав, сидевших у русского народа на шее 50 лет. По английскому велению, по своему хотению.
Но заведомо несерьёзный характер курортного фарса с комичным Сааховым-Этушем, выворачивет сатирический посыл наизнанку. Берия (а больше всего восточный любитель комсомолок похож именно на него) оборачивается смехотворной «кровавой гебнёй» нулевых.
Фразы о «волюнтаризме» и «члене партии» в фильме бросает «Балбес» Никулин, и не случайно это место так понравилось Брежневу.
А главное, страшный Кавказ в фильме сознательно путается с Крымом. (Фильм в Крыму и снимали.) Между тем действия «Кавказской пленницы» происходит на Северном Кавказе, там 20 лет назад произошла депортация части населения и заселение территорий русскими колонистами (которые здесь до революции и жили). Но в середине 50-х Хрущев ситуацию перевернул, местные русские в свою очередь подверглись изгнанию, а Чечне и Дагестану нарезали территории, которые вообще им никогда не принадлежали. Этот пороховой погреб, а ля современная ЮАР изображен Гайдаем милым европейским курортом, а местные обычаи (страшноватые даже без учёта чеченской специфики) представлены серией забавных скетчей.
Сколько советских тури-тура-туристов было убито и ограблено в горах Северного Кавказа с начала 60 и по 90-е годы? Я думаю тысячи и тысячи. А сколько обворовано, избито, унижено, изнасиловано? Отдохнули русские во «всесоюзной здравнице Афганистане». Сколько личных трагедий произошло из-за неправильной информации об азиатах, полученной русскими дурачками? Где эти русские женщины, избиваемые до потери сознания, запертые на кухне, пинаемые местными старухами, выполняющие чёрную работу (иногда с дипломом о высшем образовании). Всё это результат лживой и по сути подлой «интернациональной пропаганды».
Массированная пропаганда действует тотально. Ну что могут вызывать чеченцы у культурных людей? Только УЖАС. Если Албания это кусок Азии в Европе, то Чечня кусок Африки в Азии.
Нужно быть ПОЛОУМНЫМ ИДИОТОМ, чтобы послать своего ребёнка отдыхать в пионерский лагерь с чеченцами. С грузинами или армянами – можно. Но осторожно. А с чеченцами, пигмеями, папуасами – никогда и ни при каких условиях. Тут культурный разрыв в несколько столетий. Всё, разумеется, образуется, человек произошёл от обезьяны, ничего страшного. Но на всё нужно ВРЕМЯ. А живём мы здесь и сейчас.
Возникает вопрос, а можно ли было снять «Кавказскую пленницу» без червей?
- Нельзя. Сама тема провокационна.
А можно ли было вообще снимать комедии в тогдашнем СССР, не решив основной вопрос, который стоял перед Россией – вопрос освобождения от тоталитарного рабства?
Тут прямо ответить трудно, ведь просто перевод мыслей в лёгкий жанр, понижает градус ненависти, отвлекает от смертоубийства. СМЯГЧАЕТ НРАВЫ.
Но человек, снимающий скетчи посреди шевелящихся могил и дымящихся луж крови (а в середине 60 – горы из русских трупов ещё шевелились – кто-то агонизировал, кто-то не дострелянный выползал наружу), для этого надо обладать ОЧЕНЬ УСТОЙЧИВОЙ НЕРВНОЙ СИСТЕМОЙ. У Гайдая она была. Он воевал на фронте и подорвался на мине.
И в общем спасибо Гайдаю за наше счастливое детство. Смешного в СССР было мало, смех Гайдая человеческий, его фильмы вполне могли быть сняты в Италии или Англии.
Но к фильму на Западе всегда идёт культурный довесок. Например к американскому фильму всегда привязан довесок борьбы с курением. Фильм не про это, но на 17 и 49 минуте сделаны полезные малозаметные вставки. На 17 отрицательный герой похабно и некрасиво курит, а на 49 любимая спрашивает супермена: «Зачем ты куришь эту дрянь?» Супермен начинает кашлять, выплёвывает сигарету и обещает никогда больше не курить.
К советскому фильму привязана коробочка из харкотины, гнилых ногтей и ядовитых гусениц. К любому. Причём её нельзя не открывать. Она действует на подсознание. Посмотрел мультик – заболел ветрянкой. Вот итог советской культуры.
И в этом есть Великая Правда. Иначе было бы совсем дико – заготовили тысячи тонн человеческого мяса и тут же мультики, воздушные шарики, вкусные шоколадки. Советские шарики наполнены гремучим газом или аммиаком, в шоколадках легко найти зуб или глазной хрусталик. Ну а мультики...
Представьте, в Японии жил писатель-сатирик, написал сто лет назад новеллу «Какашка-сан» - о бедном чиновнике. Миядзака цепляется за какашку, рисует мультик вручную и калом, гробит на это 20 лет и НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Вот такой «союзмультфильм».
До сих пор не понимают, почему «Винни Пуха» снимать перестали. Получалось же отлично, все были в восторге – и в самом начале застопорилось на ровном месте. Так потому и застопорилось – ХОРОШО ПОЛУЧАЛОСЬ. Тут метафизика. У советских должно получаться как всегда.
Например, придумают себе кавказцев, залезут под них и плачут десятилетиями. А как же без Кавказа? Без Кавказа нельзя. Чай не Донецк. И не Крым. «Кавказские пленники». Сидят советские Жилин и Костылин в яме, беседуют:
- А хорошо нас обслужили.
- Кормят, бьют мало.
- Куда нам без Сталина-то.
- Вот и я о том.
- Хорошие люди. Могли бы и убить.
- Сейчас перетерпеть надо годик-другой. Кадыров освободит.
- Еще что – климат хороший тут. Горы. Курорт.
- Как в Швейцарии.
- Повезло.
- Олимпиаду надо.
- На лыжах можно кататься, на санках.
- Хрю-хрю. |
(1032 комментария)
Из камментов:
| Цитата: |
timur_aliev
2010-07-27 01:07 pm UTC
| Цитата: |
| "Сколько советских тури-тура-туристов было убито и ограблено в горах Северного Кавказа с начала 60 и по 90-е годы? Я думаю тысячи и тысячи. А сколько обворовано, избито, унижено, изнасиловано?" |
Угу. "Я так думаю". )) Фактов не существует, есть только интерпретации? ))
volodymir_k
2010-07-27 01:19 pm UTC
Да, он вайнахский журналист, занимается пропагандой в ЖЖ.
Ему смешно видеть, как русские возмущаются страданиями чеченских рабов. "Ничего не докажете, скоты."
Хотя даже в эрэфовский агитпроп инфа о милом обычае просачивается -- как правило, когда рабы нерусские. Помните, татарина возвращали, по ТВ показали? Или вот фильм немецкий -- http://my.opera.com/rspost/blog/show.dml/947463 -- про знатного дагестанца. Да собственно про выкупы заложников из зинданов в 90-х все уши прожужжали. НТВшники тоже ржали-улыбались, потом Масюк посидела, что-то не захотела дальше улыбаться.
<...>
iroman
2010-07-27 01:26 pm UTC
| Цитата: |
| "7 мая 1971 года министр внутренних дел СССР Николай Щелоков сообщил ЦК КПСС, что «длительное время на территории Чечено-Ингушетии, Северной Осетии, Дагестана, Казахстана и Киргизии продолжали действовать преступники-нелегалы из числа чеченцев и ингушей». Глава союзного МВД писал даже об «оперативно-войсковой операции» против «нелегалов» в декабре 1969 года, а также об операциях по сдаче или изъятию оружия. Только в 1970 году такой «улов» составил 6787 единиц, включая 4 пулемета и 54 автомата. Неслыханное количество по советским меркам!" |
Тишков В.А. Общество в вооруженном конфликте. Этнография чеченской войны. М.: Наука, 2001. С. 120.
timur_aliev
2010-07-27 01:37 pm UTC
это статистика по убийствам и грабежам в отношении туристов?
iroman
2010-07-27 01:42 pm UTC
Это реальная информация об азиатах, которая в 1960-80ые годы не была доступна русскому населению
timur_aliev
2010-07-27 01:44 pm UTC
иначе говоря, статистики по убийствам и грабежам в отношении туристов у вас нет
<...>
kieaki
2010-07-27 02:25 pm UTC
Приходите в журнал человека, ясно сказавшего
"Массированная пропаганда действует тотально. Ну что могут вызывать чеченцы у культурных людей? Только УЖАС. Если Албания это кусок Азии в Европе, то Чечня кусок Африки в Азии."
Как и вот здесь пытались что то привести "по существу"
http://avmalgin.livejournal.com/2023224.html?thread=48655672#t48655672
<...>
Re: Это - к Галковскому.
timur_aliev
2010-07-27 03:16 pm UTC
у вас есть что-то сказать по "с 60 по 90е"?
Конечно, найдется даже про 50-е.
gomelyuk
2010-07-27 03:45 pm UTC
| Цитата: |
"Люди, жившие тогда на территории нынешней Чеченской республики, рассказывали, что это, возможно, было одно из самых спокойных мест в СССР, где не было даже намека на какие-либо конфликты, несмотря на многонациональный состав населения. Ситуация радикально изменилась после реабилитации в 1957 году «репрессированных народов».
Только за 1957 год в автономную республику прибыло свыше 200 тыс. человек, что существенно превышало цифры, предусмотренные четырехлетним планом переселения. Это создавало серьезные проблемы с трудоустройством и обеспечением жильем. Началась настоящая вакханалия - массовое приобретение оружия, круговая порука, убийства на почве кровной мести, изнасилования, нападения на жителей республики, представляющих другие национальности.
Прибывшие шейхи, муллы и тейповые авторитеты, воздействуя на молодежь в националистическом и религиозном духе, стремились оживить идеи мюридизма и повиновения законам шариата. Это повлекло за собой резкий рост уголовных преступлений среди молодежи. За 9 месяцев 1957 года в Грозном было совершено 22 убийства. Органами милиции привлечено к уголовной ответственности 285 человек. В первой половине 1958 года по сравнению с аналогичным периодом 1957 года в целом по ЧИ АССР количество убийств увеличилось в 2 раза, а случаев разбоя и хулиганства, повлекших за собой тяжкие телесные повреждения, в 3 раза. По всей республике стали обыденным явлением ссоры из-за домов и приусадебных участков, скандалы и групповые драки с применением холодного и огнестрельного оружия. Так, например, в конце 1957 года в Грозном распространялись антирусские листовки, были зафиксированы и нападения чеченской молодежи на учащихся ремесленных училищ и офицеров Советской Армии.
Наиболее тяжелая ситуация складывалась в предгорных и горных районах республики – в местах традиционного обитания чеченцев. Оттуда начался настоящий исход нечеченского населения. В результате запугивания, при полном попустительстве республиканских властей в течение 1957 года за пределы ЧИ АССР выехали 113 тысяч русских, осетин, аварцев, украинцев и граждан других национальностей." |
http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/102327
<...>
Re: Конечно, найдется даже про 50-е.
timur_aliev
2010-07-27 03:50 pm UTC
как же тяжело с Вами. Вы специально делаете вид, что не понимаете?
"Сколько советских тури-тура-туристов было убито и ограблено в горах Северного Кавказа с начала 60 и по 90-е годы? Я думаю тысячи и тысячи. А сколько обворовано, избито, унижено, изнасиловано?"
я всего лишь прошу подтверждения этого абзаца
Со мной вам еще легко. Придет время - с другими тяжело б
gomelyuk
2010-07-27 04:09 pm UTC
Придет время - с другими тяжело будет. Вспомните.
Преступные чеченские группировки 80-е годы
http://www.forum.druzei.net/archive/index.php/t-1989.html
Re: Со мной вам еще легко. Придет время - с другими тяжело
timur_aliev
2010-07-27 04:11 pm UTC
я понял. у вас проблемы с русским языком. вы видимо плохо воспринимаете написанное на нем )))
Отвечать будем или как?
kieaki
2010-07-27 07:23 pm UTC
Здесь ни у кого нет проблем с родным языком.
Вы на вопрос ответьте, любезный, если так хорошо воспринимаете русский.
я повторю, как и спрашивал у вас выше.
вы кому тут пытаетесь доказать, что статистики по убийствам в отношении туристов нет?
если вам не понятно, то переведу на кухонный язык.
вы где здесь дураков увидели?
ДЕГ же, как и большинство уже, выучило истину
"Массированная пропаганда действует тотально. Ну что могут вызывать чеченцы у культурных людей? Только УЖАС. Если Албания это кусок Азии в Европе, то Чечня кусок Африки в Азии."
Можете и дальше не отвечать, оставаясь троллем и храбро пытаясь своей якобы логикой поразить тут всех.
Дураки кончились.
<...>
gomelyuk
2010-07-27 04:14 pm UTC
Вот вам еще полезная справка о культивированной преступности среди чеченцев;
| Цитата: |
| "Клановая структура сложилась в Чечне вместе с исламом. Именно тогда возникли мусульманские братства, или ордена-сообщества ТАРИКАТЫ. В настоящее время наиболее сильны два тариката -- наджбандия и кадирия. Кадирияеще в ХIХ веке разделилась на три ветви: кунта-хаджийцы, батал-каджийцы и бамат-хаджийцы. Наиболее воинственны батал-хаджийцы, которые изначально имели кастовуюсистему и проповедовали джигитизм. Именно тарикат батал-хаджи обвинялся в предательстве во время Великой Отечественной. В 50-е годы батал-каджийцы имели "черную кассу" для молодых учеников-мюридов. Из этою же "общака" помогали попавшим в тюрьму. В Москве тарикаты начали проявлять активность в начале 80-х гдов. Уже тогда идет захват территории и слава чеченцев-вымогателей. Во главе современных чеченских бандитских формирований стоит центр - совет старейшин, самых уважаемых людей. "Лидера" как такового нет, но есть человек, отвечающий за "черную кассу'. Члены клана называются "людьми". Киллеры не входят в определенные кланы, но могут призываться по решению совета старейшин. Как правило, для этих целей задействуются "гастролеры". " |
http://bg-znanie.ru/article.php?nid=1080
Полезно, почитайте.
Re: Конечно, найдется даже про 50-е.
vittal
2010-07-27 05:43 pm UTC
Подтверждения чего вы просите-то? Того, что Галковский так думает? Ну, вот, говорит, что думает. Почему он так думает, он тоже объяснил.
И если покопаться в личной истории, то у многих и примеры найдутся. Я знал человека, доктора наук из Новосибирска, который ближе к пенсии решил податься в теплые края и "удачно" обменял квартиру в Грозный: 2-шку в центре на 4-хкомнатную. То ли в 83-м, то ли в 85-м. Еле ноги унесли оттуда сразу же. В однокомнатную на окраине.
Понятно, что технологии выживания в ваших краях существуют. В 90-е - только экстремальные, конечно, а в относительно мирное время - вполне экзотерические. Но средний "россиянин" рисковал попасть в "историю" со значительно большей вероятностью, чем на остальной территории триэсэрии.
Re: Конечно, найдется даже про 50-е.
gomelyuk
2010-07-28 12:07 am UTC
Никакого подтверждения чеченский юноша не просит, он и не понимаеет - зачем надо подтверждать что-то. Его этому не учили никогда. Его научили простой, как рев ишака вещи: придраться к какому-то утверждению, факты и статистику по которому найти сразу не так просто и тупо повторять: "факты давайте, статистику приведите, статистику приведите, факты давайте". По приведению фактов криминализованности чеченцев, как народа, он будет вновь тупо повторять : "А сколько туристов на территории Кавказа было обворовано в 60-е, приведите цифры." Обычная азиатская хитрость: если не можете сказать, сколько именно наши кишлачные джигиты ваших туристов побили во второй половине 70-х - значит, чеченцы - нация законопослушных джентльменов."
Да нет - тупые дикари. Некоторые из которых научились говорить по русски без мата и сдерживаться.
С криминализованым мышлением.
может лучше так?
sul_omsaev
2010-07-28 02:09 pm UTC
"Да нет - тупые дикари-с." для законченности образа.
кидаясь ссылками, где описываются чеченские преступные группировки, не путайте их с чеченцами.
не вдаваясь в суть(не спец), могу утверждать, что и любые другие этнические ОПГ(включая и русскую)не сильно отличаются методами.
нет, чеченцы не белые и пушистые. но если для вас агрессивность, или пренебрежение к собеседнику например, являются показателями дикаря, то вы тоже тупой дикарь
юноша молодой,
gomelyuk
2010-07-29 12:31 am UTC
a я - не интеллигент-ботаник. Я пишу как пишу: "дикари" без "-с".
Я со снисхождением отношусь к народам, стоящим на низкой ступени культурного развития (диким) и даже готов закрыть глаза на запальчивое хамство малокультурного чеченского юноши вроде вас.
И проблемы бы не было - мало ли других диких народов на Земле? Папуасы, например, негритосы Азии. Те же аборигены. Но, в отличии от чеченцев и папуасы и негритосы и аборигены - воинственны, смелы, но не садистки жестоки к своим жертвам.
Заметьте: вы пишите уже второе сообщение, пытаясь доказать, что преступлений северо-кавказцев и конкретно чеченцев против туристов - вовсе не было. При этом вы знаете (и мы знаем):
а) чеченские банды, ОПГ, чеченские бандиты и просто отморозки - чеченцы, а не белоруссы или марсиане;
б) что из себя представляют из себя чеченские преступные группировки, каковы чеченские отморозки и как они ведут себя по отношению к чужакам - находясь нее у себя дома, в Чечне - а в Москве. Вы тут написали про то, что русские ОПГ "не сильно отличаются методами". Возможно, - только вы имели бы право открывать рот на эту тему, если бы в Чечне так же долго как в России действовали русские ОПГ которые вели бы по отношению к вашим соплеменникам так, как ведут себя чеченские бандиты.
Ведь Армия в Чечне делала с вами во время зачисток ровно то, что чеченские ОПГ и группы чеченских отморозков делала с русскими "мирными жителями".
в) Было бы несправедливо обижать честных, порядочных, чеченцев как чеченцы относятся к чужакам (даже "хорошие", кто их не грабят, не насилуют и не убивают). Просто ваши хорошие чеченцы - покрывают действия вашей гнуси - менталитет такой, национальное сознание.
Когда же им предьявляют факты и свидетельства того как вели и ведут по отношению к туристам (и другим чужакам), и в Чечне и даже в России ваши соплеменники - чеченцы вполне по азиатски "сливают".
"Принципиальность, честь и прямота", ага
Re: юноша молодой,
sul_omsaev
2010-07-29 06:35 am UTC
"Заметьте: вы пишите уже второе сообщение, пытаясь доказать, что преступлений северо-кавказцев и конкретно чеченцев против туристов - вовсе не было."
можете указать конкретное место в моем тексте, где я пытался это доказать? тем более вам...
"Возможно, - только вы имели бы право открывать рот на эту тему, если бы в Чечне так же долго как в России действовали русские ОПГ которые вели бы по отношению к вашим соплеменникам так, как ведут себя чеченские бандиты.
Ведь Армия в Чечне делала с вами во время зачисток ровно то, что чеченские ОПГ и группы чеченских отморозков делала с русскими "мирными жителями"."
Это даже больше, чем нужно. признание схожести методов преступных(!) группировок(да, чеченских)и ВС вполне себе цивилизованного государства.
и еще... вы дикарь, но не тупой ведь? когда я прошу не путать чеченские ОПГ с чеченцами, то это значит только то, что эти ОПГ не есть весь чеченский народ.
<...>
Hy,
gomelyuk
2010-07-29 02:49 pm UTC
Смешной вы человек, как многие ваши.Думаете, если вы, чеченец назовете меня дикарем - это меня как-то уязвит? Это так же смешно, как если бы негр называл белого "черномазым" Т.е. забавно - но уж очен нелепо и смешно. Теперь вам, вероятно, надо обьяснит - почему вы- дикарь. как вы думаете - сколько НКВД-шников принимало участие в депортации чеченцев?
Пишут про то, что это была "сводная РОТА" солдат и офицеров НКВД, НКГБ и "СМЕРШа". Предположим даже, что они поголовно были русскими. Прикиньте, какой процент эта рота составляет от всех русского населения СССР того времени?
Вы же возлагаете ответственность за депортацию на русских чохом:
"Сталин сидел в Москве, выселяли конкретные люди(как написал бы автор поста - десятки и десятки тысяч).они все были грузинами?"
Это называется - и глупость и дикость сознания.
Далее, вы лукавите, при том, как дикарь:
"Ведь Армия в Чечне делала с вами во время зачисток ровно то, что чеченские ОПГ и группы чеченских отморозков делала с русскими "мирными жителями"."
Делая вид, что непонимаете, что у Армии было - нет, не право! - но основания для злости и жесткого, даже жестокого к вам отношения.
Армия и войска МВД - не сахар и не концертные бригады. Вот только не надо, чеченский юноша, считать других глупее самого себя. Впервые мир узнал о том, что творят в Чечне "повстанцы" по тем отрезаным головам представителей какой-то гуманитарной миссии, англичан, которые ваши бандиты не только отрезали, но и сдуру фотографировали и это попало в Интернет. Но то, что ваши боевики творили с солдатами, попавшими в плен - хорошо было известно армии задолго до истории с отрезанными головами англичан. Так чего вы, собственно, ожидали после этого от Армии? Подарков на Навруз?
Я не путаю чеченские ОПГ с чеченцами вообще. Но давайте без азиатского лукавства и дикарства - кто все-таки ближе "простому чеченцу" - боевик, член чеченской ОПГ - или "простой русский", не запачканый в крови?
Вы не торопитесь с ответом, подумайте - и отвтьте сам себе. Только не врите не идеализируйте.
сводная РОТА!!!
sul_omsaev
2010-07-30 09:15 pm UTC
ну-ну. Грачева за "два полка" проклинают. пятерых парней в Уссурийске около тысячи силовиков ловила. верьте в роту.хотя, вы же и сами в это не верите. уж глупым вы точно не выглядите.
и не считаю я вас глупей себя, это у вас комплексы какие-то.
меня совершенно не интересует также процентная составляющая русских в этой "РОТЕ". "Сталин сидел в Москве, выселяли конкретные люди(как написал бы автор поста - десятки и десятки тысяч).они все были грузинами?" было написано в ответ на это
"Чеченцев в 1944 г. высылали не русские люди, а злая воля Сталина..."
и на это
"...а) чеченские банды, ОПГ, чеченские бандиты и просто отморозки - чеченцы, а не белоруссы или марсиане; ".
теперь же вы не путаете "чеченские ОПГ с чеченцами вообще". ок, я тоже не считаю всех НКВД-шников русскими.
gomelyuk
2010-07-31 04:13 am UTC
Я так понял, вы несколько запутались пытаясь выразить мысль, что 300 тысяч чеченцев не могли бы быть насильно депортированы ротой, даже если она "сводная"? Что ж, я разобрался в ваших, довольно путаных доводах - здравая мысль. Многовато народу депортировать для просто роты. Хотя мне неизвестна численность "сводной роты".
Вам, как чеченцу, стоило было бы знать это назубок. Sтранно, что вы не приводите численность НКВД-шников, которые принимали участие в депортации - все-таки, история вашего народа?
Что до меня - даже если бы вдруг задействована целая дивизия - по отношению к численности русских в то время - это даже не капля.
Кстати, должен извиниться, что называл вас "юношей". Конечно, если вы были в армии, когда голосовали за Ельцина - вы зрелый мужчина. Не было намеренья обидеть, меня просто ваш задор в заблуждение ввел.
sul_omsaev
2010-07-31 11:02 am UTC
нет, я, не путаясь, выразил свою мысль. то, что вы её поняли с трудом, не моя вина.
вы так много ссылок сюда кидали, поэтому уверен что, при надобности, с легкостью узнаете кол-во.
и на "юношу" я не обижаюсь. не обращаю внимания на хамство и оскорбления В ИНТЕРНЕТЕ, а это даже оскорблением назвать нельзя)))
gomelyuk
2010-07-31 11:27 am UTC
Путанные мысли возбужденной вашей головы я в самом деле понимаю с трудом. Еще раз повторю: да, я "кидал" (как вы написали) ссылки на факты.
Хотя, вроде, вы и другой затвердивший несколько фраз чечен - вроде, не собаки, чтобы в вас чем-то "кидать", не правда ли?
Я считаю, что лучший способ достойно спорить взролслому человеку - приводить факты со ссылками, особенно, если дело касается истории собственного народа. Тогда никто не будет принимать за запальчивого юношу, это ведь понятно?
То, что вы, чечен не знаете обстоятельств депортации чечен в 1944 г., досконально, с деталями и пытаетесь говорить на эту тему - мне, самое меньшее - странно. Какой-то странный менталитет.
Вот аборигены Австралийские по крайней мере считают, (один старейшина им сказал, в учебники школьные полало), что Джеймс Кук немедленно убил, высадившись на континент 100 тысяч аборигенов. на самом деле Кук ни одного аборигена не убил, ни при высадке, ни позднее. Комедия, но все-таки какие-то цифры. С претензией на точность и историчность
sul_omsaev
2010-07-31 11:17 am UTC
если вы не против, предлагаю закончить эти взаимные пикировки. я понял вашу позицию, вы, надеюсь, мою. в любом случае считаю, что если уж иметь врагов, то таких как вы. которые делают что-то, подумав, а не наоборот.
gomelyuk
2010-07-31 11:49 am UTC
"предлагаю закончить эти взаимные пикировки."
Конечно.
Мы, слава Богу, с вами лично не враги. Пока и дай Бог, навсегда. Враг для меня - это тот, кого надо либо постараться уничтожить, либо "обезвредить до полной беспомощности". По крайней мере, я так думаю.
Вас же у меня нет никаких пока оснований считать врагом. Ну, поспорили. Изложили позиции.
<...>
Re: Как взрослый, поживший человек прикиньте:
gomelyuk
2010-07-31 11:56 am UTC
"А вменяемым наверно стоит хотя бы к власти привести вменяемых, что, по крайней мере в обозримом будущем, выглядит фантастикой. "
Впервые не могу с вами не согласится на 100%, полностью.
Знаете, я христианин, так что разговоры про "полное уничттожение" кого-либо - мне и безумны и отвратительны.
Русские - и в мире пока никому не по зубам, - пока по крайней мере. Что до "уничтожения чеченцев" -мало ли кто что сболтнет сдурру. Ваши же тоже ляпали чушь кровожадную, тот же Ахмад Кадыров про сколько русских надо чеченцу убить. Сами понимаете, если бы властям в СССР было бы желательно уничтожение - тогда же, в 1944 г. и уничтожили бы. Ни Европа (под немецкой оккупацией), ни Америка и не вякнули бы. Ho yничтожение народа, даже если ты к нему симпатий не питаешь, даже в мыслях - дьявольское дело.Зачем про эти глупости говорить вообще?
Ассимиляция не нужна ни русским - ни чеченцам. Да и реально не возможна - разные мы слишком.
Раздельная жизнь, чтобы ни россиянские олигархи вам, ни ОМОН - ни чеченские гастролеры русским не мешали жить - было бы идеально. Но полное разделение.
Однако будет, как вы сам понимаете, "так как будет". А что мы, "простые люди" думаем - имеет значение только для нас самих.
<...>
что вам на туристов плевать - нет сомнений.
gomelyuk
2010-07-28 11:56 pm UTC
Я не знаю, во что вы верите (мне не интересно) - а я верю в Бога.
Чеченцев в 1944 г. высылали не русские люди, а злая воля Сталина, поддержанная Политбюро приказы которые он отдал НКВД. Не надо притворятся, что вам этого неизвестно. Те 300 тысяч русских и других не-чеченцев, которые ваши соплеменники выгнали из Чечни, убив, искалечив, изнасиловав и ограбив многих из них - были выгнаны злой волей всех тех мерзавцев, которые получили возможность убивать, насиловать и грабить безнаказанно - и одурели от крови.
Думаю, у вас скоро будет возможность понять, чем отличаеется злаая воля одного тирана от множества злых волей народа.
Re: что вам на туристов плевать - нет сомнений.
sul_omsaev
2010-07-29 06:24 am UTC
это хорошо. мы оба верим в Бога.
попытаюсь развеять ваши сомнения - мне не плевать на туристов, мне плевать на мифы о мифических туристах и их мифических смертях(тысячи и тысячи).
мне не плевать на ваших соплеменников, но мне плевать на мифы, которыми обросли 90-е годы.
мне не плевать на своих соплеменников, но мне плевать на то, что убийцы, насильники и т.д. понесут наказание за свои преступления
Сталин сидел в Москве, выселяли конкретные люди(как написал бы автор поста - десятки и десятки тысяч).они все были грузинами?
"Принципиальность, честь и прямота" ага...
нет, многие из них были русскими сотрудниками НКВД
gomelyuk
2010-07-29 02:15 pm UTC
Юноша, выселяли конкретные люди - офицеры и солдаты НКВД. Mногие из них (возможно, даже большинство) были русскими. Многие из офицеров НКВД до этого (и после этого) так же были задействованы не в выселении - а в расстреле цвета русской нации - армейских офицеров, инженеров, ученых, священников, просто трудяг крестьян. На них же - вина за не просто депортацию, как чененцев - а истребление русского народа, число жертв которого идет не на тысячи - а на миллионы.
Тем, что вы ставите знак равенства между НКВД-шниками, - и русскими, и не видите разницы - прямо заносит вас в ряды тех чеченских бандитов, кто убивал и мордовал мирных, никакого отношения к НКВД/КГБ не имевших русских людей в 90-е в Чечне. Они тоже наверняка о считали, что "мстят русским за депортацию".
<...>
gomelyuk
2010-07-27 03:20 pm UTC
Если не поняли - какая связь, обьясню. в 60-е-90-е, при Советах, была какая-никакая милиция (не очень умелая), КГБ (не очень оперативное) - но все-таки грабить-насиловать-убивать - было черевато: найдут-посадят... Но душа народа, суть его - раскрывается тогда когда вам Дудаев сказал "можно". Точнее, он как советский офицер (с орденами) и коммунист, не сказал, как А. Кадыров - "убивайте русских" - он притворился, что ничего не видит и не знает. "Благородный горец", душка наци.
Ну а дальше - известно:
http://russbalt.ucoz.ru/publ/6-1-0-155
Вся душа вашего народа раскрылась - и показала себя.
300 тысяч русских было изгнано. Сколько убито, изуродовано, изнасиловано, ограблено ваших живорезов память знает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5#2-.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D0.BD.D0.B0_XX-.D0.B3.D0.BE_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0
timur_aliev
2010-07-27 03:25 pm UTC
то есть, с 60- по 90-е убийств и прочего (перечисленного у Галковского) не было?
<...>
reflecter_k
2010-07-27 06:28 pm UTC
Такой статистики может вообще не быть.
Но посудите сами, что могло ожидать туристов в местности где действуют вооруженные формирования с арсеналом в 6787 единиц?
vladimir_che
2010-07-27 02:53 pm UTC
я тоже считаю слишком громко и голословно
silver_daos
2010-07-27 03:02 pm UTC
http://www.mountain.ru/people/sketch/2003/bezopasnost/index.shtml
http://www.mountain.ru/people/dispute/2003/human_factor/
http://www.mountain.ru/people/dispute/2004/bez_buyanov/index.shtml
<...>
а какая есть
b_graf
2010-07-30 05:14 pm UTC
статистика действительно, раз Вы местный, то подскажите ? Наверняка что-то бывает теперь в местной прессе...
Собственно, у меня родители эээ обоего пола любили отдыхать на Кавказе в 50-60-е... Может - не все регионы, преобладали Закавказье (Грузия) и Западный Кавказ, т.к. там больше туробъектов в виде гор (Теберда, Домбай-ульген и т.д.). Домбай и сейчас туристический развитый район - теперь горнолыжный, а не горно-туристический... Кавминоводы посещали и в 80-е г.г. - но это чисто из-за возраста, т.к. туризм с палаткой уже не был возможен. (Кстати, всегда думал, что "Пленница" происходит именно в том санаторном районе, из-за больницы, видимо, хоть и псих- ). По условиям - вполне, правда, рекомендовалось сопровождать незамужних женщин (но в случае сопровождения было вполне безопасно, как бы ни был тщедушен сопровождающий и сколько бы ни было сопровождаемых), причем это скорее для Абхазии. Возможно, в случае отца сказывалось, что жена его двоюродного брата - из Абхазии, т.е. он получал сведения о местных традициях (она посетила родину в 90-е г.г., осталась расстроена, т.к. ее родной дом разрушен). В ЧИАССР отец бывал вроде в командировках, проездом по крайней мере (в тему потом вспоминал вокзал в Гудермесе, кажется), в советское время это был нетуристический регион. Одна из причин - снеговые вершины находятся в труднодоступном месте и та территория интересна только высококлассным альпинистам: "Первый сквозной траверс хребта был совершён в 1971 году, когда команда в составе дагестанских, уральских и украинских альпинистов прошла за три дня гребнями и вершинами всех массивов Снегового хребта от перевала Гакко до горы Харгабе". (А на Западном Кавказе есть общедоступные Военно-Грузинская, Военно-Осетинская и Военно-Сухумская дорога). Кстати, возможно, нетуристичность региона сильно навредила местным нравам в Чечне и Дагестане (на Западном Кавказе тоже реперессированные народы - и ничего, регион туристичечким стал все равно)... Матушку как раз горный туризм интересовал больше (но не альпинизм) - т.е. что Кавказ, что Карпаты (между прочим, лет только через 5 после окончания борьбы с бандеровцами на зап.Украине)...
Экстрим вообще тогда не очень смущал - это в 70-е г.г., после распространения массового лежбищного "туризма" на пляже, стали требовать комфорта и безопасности. А в 40-50-60-е туризм - это вместо геологических экспедиций с медведями, "по тропам тем, где гибнут рысаки" , над ищущими комфорта и безопасности (обычно это были рабочие по бесплатным путевкам, в отличие от) даже смеялись... В общем - как сейчас бэйз-джампинг, стрит-рейсинг, но с меньшими затратами и большей экзотикой |
| Цитата: |
ritovita
2010-07-28 01:18 pm UTC
"Из анализа 24 известных нам «конфликтных пар» 1953—1960 гг. видно, что 13 из них составили столкновения чеченцев и ингушей (вайнахи) с русскими, 3 — с осетинами и аварцами, что дает почти 70 процентов всех известных нам насильственных этнических конфликтов".
Козлов В. "Неизвестный СССР. Противостояние народа и власти 1953-1985" |
| Цитата: |
marsol
2010-07-28 06:57 pm UTC
1988г Зимний Домбай. Туристка из Москвы пропала из тургостиницы на 3 дня и когда вернулась,была сама на себя не похожа,казалось что немного тронулась. Потом подруги её рассказывали подробности про изнасилования половиной аула.Поверить было трудно,но и почему то было понятно,что в милицию обращаться бесполезно. Не думаю,что это был уникальный случай.
Пятилетка чтения ЖЖ Галковского приучила к тому,что спорить с ним обычным людям с обычным советским образованием бессмысленно в 99% .
tobias_salger
2010-07-28 07:09 pm UTC
В 1967 г. в Харькове туристку изнасиловали. Хором, в детском садике. Преступников не нашли, но понятно, что это были приезжие дагестанцы. Кто не верит - тот совок.
Таким образом, кавказцы (и евреи) изнасиловали и убили несколько сот тысяч советских людей - вне мест своего компактного проживания - в Молдавии, Белоруссии и Чукотской автономной области.
Это портило статистику, потому что молдаване сами никого не насиловали (в их молдавском языке нет даже слова "изнасилование"). Но Гебня - она все скрывала, и наводила мрак.
Один кавказец, по фамилии Параджанов, изнасиловал даже члена партии. А кавказец Джумгалиев - людей ел.
Такие дела.
mikhailove
2010-07-28 07:37 pm UTC
Это креатифф такой? Вы не в тот ЖЖ попали
tobias_salger
2010-07-28 08:06 pm UTC
Какой же это креатив? Подруги рассказывали (с)
Истиная история, той же степени достоверности, что и "1988г. Зимний Домбай. Туристка из Москвы пропала из тургостиниц...". Эта же история у вас сомнения не вызывает, я надеюсь?
mikhailove
2010-07-28 08:15 pm UTC
У меня сомнение вызывает Ваш ЖЖ
tobias_salger
2010-07-28 08:22 pm UTC
А если бы я вам эту историю - в купе поезда рассказал?
Вы бы тоже степень ее достоверности по моему жэжэ проверяли?
Есть еще люди - у которых ВООБЩЕ жэжэ нет. Их мало, конечно, но верить им - нельзя ни при каких обстоятельствах.
Меня просто позабавил автор этой ветки, которого "пятилетка чтения ЖЖ Галковского" научила, среди всего прочего, оперировать такими убийственными аргументами, как "вот подруги рассказывали, в 1987 г. в районе поселка Козьи Выселки... а вы говорите!"
mikhailove
2010-07-28 08:27 pm UTC
Из личного опыта скажу, что ДЕГ можно верить на слово. Он практически не ошибается.
tobias_salger
2010-07-28 08:33 pm UTC
А подружкам глубокоуважаемого marsola?
Что же касается ДЕГа - ему я верю безоговорочно.
mikhailove
2010-07-28 08:37 pm UTC
Это вполне стандартный рассказ, который не вызывает больших сомнений в плане возможности такой истории.
marsol
2010-07-28 10:49 pm UTC
Товарищ!
В Домбае я был сам и за этой москвичкой наблюдал с первых дней.
Был студентом и она мне понравилась.
После этих трёх дней её было трудно узнать.
Ещё хорошо помню дискотеки в тургостинице ,где каждые десять минут музыка прерывалась и местные джигиты наяривали лезгинку(так это тогда называлось).
Если кто-то вслух выражал недовольство ситуация быстро накалялась.
Так как большинство были настроены отдыхать ,а не воспитывать детей гор,то до драк доходило редко,хотя и регулярно.
На флоте,где я служил в 80-е ,кавказцев было не слышно и не видно,потому,что их больше 2-х разом в одно подразделение не направляли.
А поодиночке они просто затравленные дикие зверьки.
То ,к чему привыкли в Москве,в Минске воспринимается гораздо острей.
И их громкий мат при женщинах и постоянная похабщина(как только образуется группа молодёжи) смотрится по -прежнему дико и они, чувствуя неприязнь белорусов, и ,не имея такой численности ,как в Москве ,в целом ведут себя гораздо скромнее.
Ситуация в Домбае запомнилась тем,что все отнеслись к этому вполне спокойно,как к заурядному делу.
В Белоруссии это было бы невозможно,100% была бы задействована милиция и вообще фон был бы другой.
"Россия страна контрастов"-только и подумали мы,хотя до этого успели студентами объездить её от Нарьян-Мара до Уральска.
tobias_salger
2010-07-29 12:33 am UTC
Это все понятно.
Вы сильно удивитесь, наверное, узнав, что я тоже служил в армии. Товарищи с Кавказа были люди малоприятные, впрочем, как и товарищи из Средней Азии - таджики и турмены. Правда, были и хохлы, и даже русские - говно говном. Евреев среди личного составы роты, впрочем, не припомню.
А ситуация "а-ля Домбай" была когда-то и в моем родном Харькове, причем в исполнении местных кадров. Означает ли это, что во времена Советского Союза на территории Украины были изнасилованы и похищены тысячи женщин, а "власти скрывали!"?
Насиловали - везде, где-то чаще, где-то реже. Это такое явление... всеохватывающее.
Люди с гор - люди малоприятные. Из этих двух тезисов, однако, вовсе не следует, что Кавказ, а именно его туристические регионы были "черной дырой СССР".
Я понимаю, чтот Галковского заносит в полемическом задоре (особенно в последнее время), но когда звучат цифры и количественные оценки - надо как-то это обосновывать, иначе этой "фигуре речи" - грош цена. И обосновывать не в стиле "а в 1991 кавказцы все им вредные архивы уничтожили!", "а ты про Чикатило прочитай!" (как тут один орелвсе надрывался), и даже не в стиле "все это так, мне пьяные кавказцы в Джанкое морду начистили в 1971 г.!"
vladimir1911
2010-07-28 08:38 pm UTC
Верить никому нельзя. Мне - можно". (17 мгновений весны, группенфюрер Мюллер - Штирлицу.)
mikhailove
2010-07-28 08:42 pm UTC
Я ж написал - из личного опыта. Я вот проверял факты, приводимые ДЕГ, десятки раз. Учитывая, что я закончил истфак МГУ и имею кое-какие навыки, для меня этого достаточно.
makc_111
2010-07-28 08:45 pm UTC
Какие могут быть сомнения по поводу анонима с пустым журналом, location: Georgia и сотнями бессмысленных записей?
tobias_salger
2010-07-28 09:03 pm UTC
я смотрю, ты не наелся, голубок?
ты не преследуй меня, а лучше закопипасть что-нибудь свеженького в свою высорейтинговую жижэчку - для придания ВЭСА ) |
Кстати, рекомендую.
Пока ещё беркемы - борцы за правильную трактовку истории не удалили, как оскорбление великого народа.
Содержание«Военная Литература»Мемуары
http://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/02.html
| Цитата: |
Дежа-вю. Эксклюзив от "автора" Ч-И АССР
a1exo
2010-07-28 10:18 pm UTC
http://galkovsky.livejournal.com/171499.html?thread=35949547&format=light#t35949547
Если кому интересно, несколько "забавных" цитат "по теме" из воспоминаний Микояна:
* ...Во время поездок в станицы, встреч и бесед со старыми казаками и молодежью я старался узнать их обычаи и традиции, причины их недовольства.
И у меня сложилась программа уступок, связанных с их обычаями.
Без учета этого было бы трудно доказать казакам, что они такие же равноправные граждане, как и другие народы.
Горцы, например, приезжали в Ростов в черкесках, в папахе, с серебряным поясом на узкой талии, с кинжалом, иногда серебряным, с револьвером или шашкой и так ходили по улицам Ростова.
Казаки же были лишены этого права, что было им очень обидно. Наконец, казаки даже кубанки носить стеснялись, хотя эти кубанки были похожи на меховые шапки горцев.
На первомайских и октябрьских праздниках казачья молодежь не участвовала в демонстрациях, это ее не интересовало, а популярная среди казаков джигитовка не применялась.
Стало ясно, что надо казакам разрешить носить кинжалы, реабилитировать шапку-кубанку и джигитовку.
* ...Тогда же я сказал, что считаю неправильным пренебрежительное отношение к кубанке – она гораздо лучше кепки хотя бы потому, что кепка английского происхождения. "Я считаю, – говорил я, – что нам можно брать у англичан йоркширских свиней, но зачем менять кубанку на английскую кепку – непонятно".
* ...Чеченцы – самая большая по численности национальность среди горских народов Северного Кавказа.
По уровню же своего развития Чечня была в то время, пожалуй, наиболее отсталой среди них.
В чеченских аулах господствовал патриархально-родовой быт с непререкаемой властью духовенства и племенных вождей, между которыми шли бесконечные распри.
Если не считать нескольких открытых при Советской власти школ в равнинной Чечне, остальные немногочисленные школы были религиозные, мусульманские, с преподаванием на малопонятном для чеченцев арабском языке.
Чеченский народ не имел своей письменности.
В 1920 г. среди чеченцев было менее одного процента грамотных. Судебные дела вершились духовными лицами в шариатских судах с унаследованными со времен средневековья нормами мусульманского церковного права – шариата.
Других – народных или государственных – судов в Чечне не было. Положение в Чечне было тогда очень напряженным.
Там орудовали остатки антисоветских элементов, которые провоцировали чеченцев на выступления против Советской власти, организовывали банды, нападавшие на предместья Грозного, на нефтепромыслы, железнодорожные станции и поезда.
Были случаи убийств советских работников в чеченских селениях. Многие из этих банд продолжали действовать в Чечне и после того, как в нашем крае с бандитизмом было в основном покончено.
Сохранилась запись выступления первого председателя Чеченского ревкома Таштемира Эльдерханова о положении в Чечне в те времена.
В ней сообщалось, что ко времени образования автономной Чечни на всей ее территории отсутствовала не только твердая власть, но и вообще какая бы то ни было Советская власть.
Бандитские шайки не только не давали покоя в самой Чечне, но и нападали на казачьи станицы.
Были нападения на транспорт, на железные дороги.
Re: Дежа-вю. Эксклюзив от "автора" Ч-И АССР-2
a1exo
2010-07-28 10:20 pm UTC
* ...В беседах с Дзержинским я говорил ему, что причиной напряженного положения в Чечне является отсутствие там настоящей советской работы.
Горская республика с этим не справляется.
Необходимо создать Чеченскую национальную автономию во главе с самими чеченцами, и тогда обстановка в Чечне несколько разрядится.
Дзержинский поддержал нас.
Будучи в Москве, я посоветовался со Сталиным.
Он отнесся к идее одобрительно, предупредил о необходимости проявить осторожность и выяснить подлинное настроение населения.
* ...В октябре 1922 г. ЦК партии создал комиссию по чеченскому вопросу.
В нее вошли Ворошилов, Киров, работавший тогда секретарем ЦК Азербайджана, и я. Комиссия работала во Владикавказе и выезжала на места, знакомилась с фактическим положением дел.
В ее работе принимали участие руководящие работники Горской республики: секретарь обкома партии Гикало (чеченец), председатель ЦИК Зязиков (ингуш), предсовнаркома Мамсуров (осетин), Эльдерханов (чеченец) и другие.
После всестороннего обсуждения результатов своей работы комиссия вошла в ЦК партии с предложением о выделении Чечни из состава Горской АССР в автономную область с пребыванием ее руководящих органов в Грозном.
Однако Грозный решено было в состав автономной Чечни не включать.
Он по-прежнему должен был оставаться самостоятельной административной единицей с непосредственным подчинением не ЦК Горреспублики, а ВЦИК и краевому центру.
* ...В Москве в ЦК партии и правительстве я рассказал, что многие чеченцы рассматривают Грозный как чужой город, поэтому грабежи, совершаемые бандитами в нем, не вызывают у чеченцев осуждения; многие бандиты всем известны, они свободно разгуливают по деревням как храбрецы, а их бандитские налеты расцениваются как удальство.
Дело с места не сдвинется, пока сам чеченский народ и чеченские советские органы не начнут борьбу с бандитизмом.
Я поставил вопрос о том, что нужно как-то материально заинтересовать чеченцев и поставить в зависимость чеченский бюджет от успехов работы грозненской нефтяной промышленности.
Надо, чтобы Грозный вошел в состав Чеченской автономии.
Было решено отчислять в пользу чеченского ревкома 3 рубля с каждого пуда добытой в Грозном нефти.
Более того, ущерб за грабежи, которые чеченцы совершают, предложено было покрывать из этих отчислений, чтобы ревком сам и почувствовал, что грабежи в первую очередь ударяют по его бюджету, и мог теперь раскрыть чеченскому народу глаза на то, что бандиты грабят собственный бюджет автономной области – источник доходов населения и средств, идущих на строительство школ, дорог, больниц и пр.
Действительно, эта мера дала хорошие результаты.
Члены ревкома ездили по районам, приводили фактические суммы, которые уходили из бюджета на покрытие ущерба от грабежей.
Это оказало серьезное влияние.
Доходы ревкома увеличились, его влияние укрепилось, и к борьбе с бандитами удалось привлечь само чеченское население.
Грабежи в Грозном почти прекратились.
Это было большим достижением в оздоровлении обстановки в Чечне и Грозном.
* ...Однако нападения на железные дороги еще продолжались. Хорошие результаты здесь дал такой эксперимент.
Было ясно, что чеченцы знают, кто занимается грабежами, потому что награбленное привозилось в чеченскую деревню.
Мы, посоветовавшись с местными жителями, решили пригласить для беседы одного видного главаря из бывших бандитов, явившегося в ревком с повинной (мы в таком случае полностью амнистировали человека за прежние дела и предоставляли ему полные гражданские права).
Разрешили ему набрать людей и возглавить охрану железной дороги.
Всем этим людям мы обязались выплачивать зарплату, предоставить бесплатный проезд по железной дороге на территории Чечни и обеспечить содействие железнодорожной милиции.
Эксперимент удался.
Грабежи на железной дороге прекратились.
Когда я приехал в Грозный, он представился мне – подтянутый, с шашкой, кинжалом и револьвером, взял под козырек и на ломаном русском доложил, что на дорогах полный порядок.
Я его похвалил, поблагодарил.
Он был очень доволен.
Помню, наши чекисты были против этого мероприятия, боялись обмана с его стороны, но он не подвел меня.
Re: Дежа-вю. Эксклюзив от "автора" Ч-И АССР-2
volodymir_k
2010-07-29 11:50 pm UTC
| Цитата: |
| > секретарь обкома партии Гикало (чеченец), |
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гикало,_Николай_Фёдорович
Прямо как-то не верится. Родился в Одессе, под конец работал в БССР.
Лицо да, еврейско-кавказское, но скорее средиземноморское.
Re: Дежа-вю. Эксклюзив от "автора" Ч-И АССР-3
a1exo
2010-07-30 01:03 am UTC
* ...Все эти меры оказались достаточными.
К концу 1924 – началу 1925 г. в Чечне наступило успокоение.
Однако в 1925 г. Дзержинский специально пригласил меня к себе по вопросу о Чечне.
Он рассказал мне, что Пилсудский, являясь инструментом в руках Антанты, активизируется против нас, хочет иметь союз с Прибалтийскими государствами и через год-два начать военные действия против Советского Союза.
Наши противники могут напасть на железную дорогу и отрезать нас от Баку – основного центра получения нефтепродуктов.
Хотя Чечня и успокоилась, она вооружена.
В свое время чеченцы отобрали оружие у тех войск, которые неорганизованно уходили с турецкого фронта.
Чтобы быть полностью спокойными, сказал он, нужно произвести разоружение Чечни.
* ...С Рыковым у меня отношения были хорошие.
В разговоре с ним, не ссылаясь на беседы с Дзержинским и Сталиным, рассказал об этом деле как о предложении крайкома партии.
Я гарантировал ему, что разоружение Чечни произведем без осложнений, поскольку используем для этого армию – устроим военное обучение частей, братание с населением, культурные мероприятия.
Затем власти организованно займутся разоружением в присутствии войск, которые отобьют охоту у кого-либо поднять оружие.
Словом, я убедил Рыкова.
* ...Стояла весна 1925 г. Я приехал в Ростов, где вместе с командующим военным округом Уборевичем, начальником ОГПУ Евдокимовым, членом Военного совета округа Володиным и секретарем крайкома партии Гикало обсудили предстоящее мероприятие.
Пригласили также начальника ОГПУ по Чечне.
Договорились направить в Чечню "на учения" две дивизии.
В ходе учений предусматривались общение с населением, вечера самодеятельности, концерты, сближение с местной молодежью, что должно было еще больше укрепить доверие к Советской власти.
Причем договорились, что воинские части должны были охватить все районы Чечни, включая отдаленные районы в горах, где они раньше никогда не были, с тем чтобы к концу учений все пути сообщения между районами и окружными селами были перекрыты.
Организующие разоружение органы ОГПУ должны мобилизовать из других районов края большое число опытных чекистов, которые вместе с войсками предъявят каждому селу требование сдать все оружие в том количестве, которое было известно по агентурным данным.
Условились, что отдельно пройдут собрания коммунистов, командиров дивизий и чекистских работников, чтобы было единство действий.
Словом, мы решили не торопиться, подготовиться тщательно, не спеша.
* ...Все шло хорошо – движение войск проходило по плану, население было спокойно.
Наступил день начала операции.
В один и тот же час представители органов безопасности вызвали к себе председателей Советов и других ответственных лиц и предъявили им требование в суточный срок сдать положенное количество оружия.
Холодное оружие не предполагалось к изъятию.
В большинстве сел дело прошло удачно.
Но в Урус-Мартане предъявили сотню винтовок и сказали: "Все!"
Дали им еще 24 часа для сдачи оружия и пригрозили, если не сдадут, село будет обстреляно.
На следующий день сдали еще несколько сотен винтовок.
На наши возражения чеченцы ответили, что больше у них оружия нет и навстречу войскам выставили женщин.
Они хорошо знали, что по женщинам войска стрелять не будут.
Мы дали указание ограничиться изъятым оружием.
Где-то в горах такой случай повторился, но все кончилось без кровопролития.
* ...Во время этой операции Евдокимов преследовал цель поймать имама Гоцинского.
С начала Октябрьской революции он возглавил борьбу против Советской власти в Чечне и Дагестане и объявил себя имамом Кавказа.
Он был связан с турецкими, затем с английскими агентами, имел вооруженный отряд.
Гоцинский скрывался в горах, меняя места своего расположения, и, чтобы поймать его, чекисты пригласили к себе из сел, где он мог скрываться, стариков и, объявив их заложниками, предупредили, что если они не скажут, где находится Гоцинский, то разрушат села артиллерией, а их арестуют и предадут суду.
Целые сутки уговаривали стариков, но все было безрезультатно.
Тогда в этот район прислали самолет.
Они страшно боялись самолета. Только после того, как по селу выпустили несколько снарядов с тем, чтобы без разрушения домов жители почувствовали его силу, старики сказали, в каком ущелье скрывается Гоцинский.
Там его и нашли.
Re: Дежа-вю. Эксклюзив от "автора" Ч-И АССР-4
a1exo
2010-07-30 01:08 am UTC
* ...Всего в ходе операции было изъято более 30 тыс. винтовок, более 10 пулеметов.
Конечно, какое-то количество винтовок оставалось у чеченцев, но основная масса была изъята.
Эта операция коренным образом очистила воздух Чечни.
Активные сторонники Советской власти стали смелее себя вести. Бывшие контрреволюционные элементы склонили головы и притихли. Это была блестящая операция без всякого кровопролития.
Войска вернулись спокойно в свои казармы.
* ...В связи с этим припоминается один инцидент.
В ряде национальных областей нашего края в борьбе с Деникиным наряду с красными партизанами приняли участие и некоторые муллы.
Однако, по Конституции РСФСР, муллы, как и вообще все служители культов, не имели избирательных прав, и это вызвало среди них серьезные волнения.
В Кабарде, например, группа мулл, активно участвовавших в партизанской борьбе, подала заявление, в котором задавала вопрос: почему они, боровшиеся с оружием в руках за Советскую власть, не могут выбирать и быть избранными в Совет?
"Лишая нас этого права, – писали муллы, – Советская власть вместо поддержки нас, как своих сторонников и борцов, высмеивает и дискредитирует в глазах всех тех, кто всегда был против Советов и выступал за контрреволюцию".
Эта претензия была справедлива и разумна, хотя формально она и расходилась с требованиями Конституции.
Поэтому на свой страх и риск мы дали на места указание не препятствовать выдвижению и выборам в Советы тех мулл, которые активно проявили себя в борьбе с белогвардейщиной, если, конечно, в каждом отдельном случае будут приняты соответствующие решения общих собраний избирателей. |
| Цитата: |
Дикари в европейских костюмах.
roman290670
2010-07-28 09:35 am UTC
В Чечне есть уполномоченный по правам человека. Вполне европейская должность. Вот типичный образчик защиты этих прав с сайта этого з<...>ка:
| Цитата: |
| "Президент Чеченской Республики Р. А. Кадыров личность с большой буквы. Только состоявшаяся личность вызывает к себе такой повышенный интерес. Лишь деятельность выдающегося человека становится предметом изучения, восхищения или осуждения. В любом случае, имена неординарных людей навсегда остаются в истории. Подтверждающих эту парадигму фактов в той же истории более чем достаточно. Нет никакого сомнения в том, что имя Президента Чеченской Республики Рамзана Кадырова, как и имя первого Президента ЧР Ахмат-Хаджи Кадырова навсегда останется в истории чеченского народа". |
Типично азиатское, причем азиатское 18 века, восхваление хана/бека/эмира. Вот кто с КЕМ мы уравнены в правах Коституцией Российской Федерации. |
| Цитата: |
vladimir1911
2010-07-29 03:46 pm UTC
Стакан наполовину полон или наполовину пуст ? В период застоя нас убедили, что стакан наполовину пуст, а потом, под шумок, слили воду и из второй половины. Хозяин настоящего блога, может быть, помнит, что изменения в мире идей порождают изменения в мире людей. Не может быть кино полностью оторванного от жизни. Один скажет: "Когнитивный диссонанс". А другой скажет : "Впереди большая работа!". Наше поколение стремилось к звездам, а смогло лишь уйти с помойки. Мне что не нравится - мне не нравится постулат о мотивации - почему мы стремились уйти с помойки. Хозяин данного блога склоняет нас к мысли, что мы хотели уйти с помойки потому, что поняли, что на помойке плохо. Да не поняли мы это, а знали с самого начала! А с помойки рвались к звездам. Вот к звездам - не удалось. Кто забыл об этом - тот и от помойки далеко уйти не смог. |
<...>
| Цитата: |
galkovsky
2010-07-27 04:47 pm UTC
Чеченцы - единственный кавказский народ, способный говорить по-русски без акцента и частично принимаемый за русских. Так получилось из-за диаспоры.
|
Продолжение выборки камментов в следующем посте:
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Авг 08, 2010 11:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Продолжение выборки камментов:
| Цитата: |
warlen
2010-07-29 06:56 am UTC
http://galkovsky.livejournal.com/171499.html?thread=35971819&format=light#t35971819
| Цитата: |
| Сколько советских тури-тура-туристов было убито и ограблено в горах Северного Кавказа с начала 60 и по 90-е годы? Я думаю тысячи и тысячи. А сколько обворовано, избито, унижено, изнасиловано? Отдохнули русские во «всесоюзной здравнице Афганистане». Сколько личных трагедий произошло из-за неправильной информации об азиатах, полученной русскими дурачками? Где эти русские женщины, избиваемые до потери сознания, запертые на кухне, пинаемые местными старухами, выполняющие чёрную работу (иногда с дипломом о высшем образовании). Всё это результат лживой и по сути подлой «интернациональной пропаганды». |
Я был одним из этих самых "тури-тура-туристов", и как раз на Северном Кавказе поэтому имею сказать следующее:
1. Реальная картина межнациональных отношений на Северном Кавказе даже в 90-е годы была как минимум столь же далека от нынешних ужастиков про "страшный Кавказ" как и от идиллических картинок советской пропаганды. То есть, было много плохого, но не так уж страшно, как любят расписывать сейчас.
2. Статистику убитых и ограбленных с ходу вывести не могу. Но туристы гораздо чаще получали травмы и болезни из-за падения со скал, лавин, переохлаждения, недостатка кислорода, укусов змей, словом, рисков связанных с природными условиями, чем получали крупные неприятности от контактов с местным населением, хотя и такие случаи были.
3. Походу обычно предшествует довольно длительная подготовка, в ходе которой каждый новичок узнает о реальных опасностях от непосредственных свидетелей и может в любой момент отказаться.
4. Роль фильма "Кавказская пленница" в развитии горного туризма и альпинизма не так уж велика. По-моему, гораздо больше народу соблазнили Высоцкий и Визбор. А Кавказ был самым удобным в СССР местом для лазания по горам. Крымские горы слишком легкие, Карпаты - то же самое, Полярный Урал и Хибины - на любителя, большинство предпочитает, чтобы хотя бы внизу было тепло, если уж на вершинах мороз, Алтай, Тянь-Шань, Памир - слишком далеко от центральной части страны. Так что студенческая молодежь так или иначе устремилась бы на Кавказ, сколько ни отговаривай. Кстати, и отговаривали, официальная пропаганда спортивный туризм не очень-то жаловала, - только терпела и старалась ввести в рамки.
5. Англичане, которых автор журнала считает образцом для подражания, тоже практиковали туризм в рискованных местах. У Конана Дойля есть хороший рассказ о группе туристов, попавших в плен к повстанцам Судана, "Трагедия с Короско" называется. (Короско - это название катера.) В сравнении с пассажирами Короско советские туристы на Кавказе просто образец осторожности. А всемирная выставка в Окленде, с дикими маори под боком - чем не аналог олимпиады в Сочи? Сложно дать этому исчерпывающий комментарий в коротком сообщении, но наверное так: осторожность - это хорошо, но где-то надо положить ей предел. В противном случае она превратится в манию преследования и кончится тем, что из дома не сможешь выйти. А туризм все-таки знакомит народы друг с другом, помогает развивать дружбу народов или хотя бы уменьшить вражду, если уж наличие дружбы вы отрицаете. Автор журнала правильно говорит, что все образуется, но на это нужно время. Но если ничего не делать, не предпринимать никаких шагов к сближению, то это время может оказаться практически бесконечным.
galkovsky
2010-07-29 09:47 am UTC
Видите ли, область межнациональных отношений в США по понятной причине жёстко контролируется.
Все фильмы проходят соответствующую цензуру и упаси господи режиссёра не соблюсти баланс политкорректности.
Но ВСЯ статистика по национальному составу преступников находится в общем доступе.
Быт негритянских гетто в фильмах часто отражён с фотографическим гиперреализмом.
Что такое негр и особенно негр из низшего социального слоя любой американец, включая ДЕТЕЙ, знает не выходя из дома.
Только из телевизора.
Потому что это жизненно важная информация.
И ни один американский родитель никогда не пошлёт свою белую дочь в скаутский лагерь для чёрных.
Он не пошлёт её даже в чёрный вуз.
Да она и сама не пойдёт.
Ни за какие коврижки.
У нас же в 50-90-е годы не было самого понятия Кавказа и кавказцев.
А уж чтобы различать чеченцев от осетин - это только на личном опыте, задним числом.
Но личный опыт был только у местных.
Это приводило к понятным последствиям.
И вы не случайно путаете экстремальный туризм скалолазов с бытовым туризмом студентов и обывателей.
А это совсем разные вещи.
Когда человек с семьёй на "Жигулях" приезжал из Москвы в Горький или из Ленинграда в Таллин это была туристическая поездка.
Конечно с советскими осложнениями, вроде отсутствия мотелей, редких бензоколонок, бытового хамства и шпиономании.
Но в общем это обычный отпуск.
Но люди не понимали, что когда они пересекали границу Кавказа, то их поездка автоматически превращалась в Приключение.
Им казалось что они едут по родному СССР, где живут родные советские люди, такие же Кириллы Дормидонтовичи и Людмилы Анатольевны.
А попадали они в АЗИЮ.
Из Йоркширщины в Бенгалию.
Если успевали, получали при помощи набитых шишек первичный опыт.
Но кое-кому не везло.
И вина за это лежит в том числе и на лживой интернационалистической пропаганде.
"У нас секса нет", "у нас национальностей нет".
Кстати о чёрных вузах.
Туда по программе гуманитарной помощи в 90-е годы посылали русских дурищ.
Как сейчас помню передачу про волшебную Америку.
Наша студентка рассказывала:
| Цитата: |
- Ну обрадовалась конечно, когда выиграла конкурс.
Приезжаем сюда. а тут одни чёрные.
Первое время трудно было. Америка же свободная страна, у них всё по другому.
Мы с девочками приехали в первый день, нас чёрные ребята окружили, смеются и стали жестами предлагать.
Нам это было непривычно.
Они смотрят на личные отношения по другому.
"Тебя как зовут?
- Маша.
- Маша, приходи сегодня вечером в наш кампус.
Я тебе покажу свою большую негритянскую штуку".
Но потом они узнали, что из России и стало легче.
Многие сочувствовали, стали помогать. |
То есть когда белые девчонки (симпатичные кстати) приехали учиться в негритянский даун-колледж, местный народ решил, что это бляди, потрахаться.
Потому что диплом липовый, для дебилов, знаний никаких, среда соответстувующая.
Но потом люди поняли, что это ДУРОЧКИ, УБОГИЕ, и стал их жалеть. Негры не звери.
Опять же не пту, а вуз.
За последние 20 лет русские проделали большой путь от убогеньких дурачков до сознательных терпил.
Это Прогресс.
Так что в будущее я смотрю с оптимизмом. |
| Цитата: |
galkovsky
2010-07-27 04:44 pm UTC
Факт остается фактом - северные районы никогда не входили в состав Горской и Дагестанской республик, кхотя в 20-е им большевиеи нарезали выше крыши. Не входили они и в состав соотвествующих образований до революции. Почему это было сделано в середине 50-х - никак не объяснялось. Про Крым говорили, что у России его отрезали "в честь дружбы". А тут отрезали вообще просто так. Без "дружбы".
beorgor
2010-07-27 05:38 pm UTC
Нынешние северные районы Дагестана во времена Российской Империи входили в состав Терской области, в 1917 году в южной части этой области населенной горскими народами была провозглашена Горская республика в 1919 году ее смел Деникен, после некоторых событий к 1921 году на этих территориях была уже Горская АССР и Терская губерния (северный кусок Терской области РИ) которую в последствии раздели, часть с русским населением отдали Ставрополью, а там где жили ногайцы (Ногаистан) перешел к Даг.СР, для советской власти в русле дарования всем народам своих нац.образований был выбор либо создать отдельную Ногайскую АССР, либо слить эти территории с многонациональным Дагестаном, в результате выбор сделан в пользу последнего.
Что касается северных районов Чечни, то они попали в ЧИ АССР в качестве компенсации за Пригородный район который перешел СО АССР.
exxtractor
2010-07-27 06:09 pm UTC
Ловко компенсировали!
beorgor
2010-07-27 06:17 pm UTC
Ловко или не ловко, но сравнивать полупустыню Терско-кумской низменности с Крымом... чеченцам отдали ногайские земли, а русским обидно, это как то странно.
wanderv
2010-07-27 06:39 pm UTC
Вы заврались забыли про Грозный и земли к северу от Терека. Тоже видать "пустыня". "Ногайская"
beorgor
2010-07-27 07:14 pm UTC
Земли к северу от Терека это как раз и есть ногайские полупустыни. Что касается терско-сунженского междуречья, то там так же обитали ногайцы туда же переселялись чеченцы. В 19 веке там массово начали появились русские военные поселенцы (казаки), но когда русские слили свою империю, последним прошлось потесниться, а к концу 20 века полностью покинуть эти территории.
А вы думали Грозный это древнерусский город?
exxtractor
2010-07-27 07:26 pm UTC
А как назывался Грозный до того как стал русским городом?
beorgor
2010-07-27 07:52 pm UTC
Крепость Грозную основали русские.
exxtractor
2010-07-27 08:15 pm UTC
А когда исконные ногайские земли начали заселять чеченцы?
beorgor
2010-07-27 08:22 pm UTC
19 век, возможно 18 век.
exxtractor
2010-07-27 08:50 pm UTC
В одно время с русскими, значит.
exxtractor
2010-07-27 07:25 pm UTC
Осетины получили исконные ингушские земли и радуются, а компенсация территории досталась, в итоге, Чечне. Ингушетии же - ничего... Что бы Вы сделали на месте ингушей?
beorgor
2010-07-27 07:57 pm UTC
Я бы застрелился.
А вообще ингуши не мало малокабардинских земель отхватили в свое время, так что за них не беспокойтесь.
exxtractor
2010-07-27 08:09 pm UTC
Не любите людей...
Я не беспокоюсь, т.к. равноудален от всех сторон конфликта. "Рюская прымитивщина".
galkovsky
2010-07-28 11:02 am UTC
Терская область (поэтому её и не называли губернией) была конгломератом различных районов с разными типами управления. Районы, где жили чеченцы были гораздо меньше современной территории Чечни. Затем основной народ области - русских, которые эту территорию заселяли и колонизовывали 150 лет, - частью убили, частью выгнали за границу, частью ограбили. После этого из территории были выделены национальные области и республики с жирными прирезками русских территорий. Но опять-таки в гораздо меньшем объёме чем хрущёвская Великая Чечня. Одновременно часть территории, частично заселенной чеченцами, передали Дагестану. Это было сделано потому, что Дагестану нельзя было сразу прирезать русские области - не было общей границы. Примерно половину бывшей Терской области преобразовали в Терскую губернию. Там жили почти исключительно русские. Вскоре Терскую губернию разделили. Прикаспийская часть отошла Дагестану, никогда не имевшему к этой территории никакого отношения, а оставшаяся часть слита со Ставропольем. При этом из Ставрополья нарезали территории карачаевцам, а внутри Ставраполья сделали нац. районы для кого угодно (например для греков и немцев). Это 1923.
Перед войной Ставрополью (Орджоникизевскому краю) вернули часть переданную Дагестану - за очевидной абсурдностью подобного решения. После войны территорию Чечено-Ингушетии разделили между Грузией, Северной Осетией и Дагестаном. Оставшаяся часть образовала Грозненскую область в составе РСФСР, причём ЕЙ ПРИРЕЗАЛИ БОЛЬШИЕ ТЕРРИТОРИИ ИЗ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ. В этом была своя логика, потому что область считалась русской, чеченцы там больше не жили (хотя туда переселилось довольно много соседних кавказских народов).
Но даже в этот кратковременный и крайне нетипичный для советской власти период, антирусская политика продолжилась - от Ставрополья отрезали ряд территорий в пользу Северной Осетии. Это сделали в виде компенсации за то, что Осетия из-за географического положения не могла поучаствовать в разделе Карачаевской АО. Она была разделена между Грузией и Черкессой АО, часть получило непосредсвенно Ставрополье. (В целом это потеря, т.к. как карачаевская АО входила в состав Ставропольского края. Безусловно выиграла тут только Грузия.)
И наконец хрущёвкий фокус-покус:
Русская Грозненская область исчезает с карты РСФСР. Ульк. Вместе со всеми русскими районами, прирезанными в конце сороковых. Всё передаётся Чечено-Ингушетии и Дагестану. Чечня шагнула далеко за Терек, А Дагестан отрезал русским выход к Каспию. Осталась издевательская полоска "Астраханской области", уменьшенной с дореволюционных времен в несколько раз.
Я думаю что мир не знал столь наглой аннексии. Нет примеров. То есть резали по живому всегда и демагогии плели выше крыши тоже всегда. Но чтобы "шарик есть - шарика нет" и тема снята - это НОВИНКА. Такое возможно только в одном случае. Кто читал мой ЖЖ, знает в каком.
beorgor
2010-07-28 12:06 pm UTC
Немцы тоже заселяли и колонизировали Прибалтику, и гораздо дольше чем 150 лет. И где сейчас эти немцы?
Северный Кавказ попав в состав Российской Империи испытал на себе 150 лет инородческой колонизации. Когда империя пала, начался процесс отторжения инородных тел, думаю этот процесс был вполне естественным, но он до сих пор не закончен. На западе Северного Кавказа сейчас мы видим Краснодарский край и 4 миллиона русских в нем. Вас конечно печалит, что Дагестан и Чечня не последовала за Черкессией, Петровский край и Грозненская область были бы естественно предпочтительней для русских, однако по тем или иным причинам не вышло.
Сто лет русской колонизации Северного Кавказа.
1774-1783: Этнолингвистическая карта Большого Кавказа
http://i056.radikal.ru/1007/8d/c6785579b26e.jpg
1886-1890: Этнолингвистическая карта Большого Кавказа
http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1007/74/d3a6e8b3660b.jpg
Найдите 10 отличий.
Русские колонизировали и заселяли, весьма успешно, потом слили (сами или им помогли в данном случае не имеет значения) свою империю, казалось весь труд пропал даром, не весь, черноморское побережье, отчищенное от коренных обитателей и ныне "русская ривьера". Но тоска по русской Грозненской области не дает покоя. Замечательно, "мир не знал столь наглой аннексии".
volodymir_k
2010-07-28 02:34 pm UTC
| Цитата: |
Name: beorgor
Birthdate: 1985
Location: Vladikavkaz, Северная Осетия - Алания Республика, Russian Federation |
В целом идея вашей беседы понятна -- "русские должны валить на 2 метра под землю". Похвально.
| Цитата: |
| > черноморское побережье, отчищенное от коренных обитателей и ныне "русская ривьера". |
А вот интересно, какая всё-таки будет судьба у Ю.Осетии. Думаю, всё-таки отдадут Грузии. Потом может быть отдадут и Северную. И я даже не думаю, что будет какая-то резня и т.п. Саакашвили долго жил в США, вполне понимает, что разным национальностям можно вполне мирно жить в одном государстве.
Хочу у вас спросить, чем лично вам Грузия милее РФ? Может и правда, лучше бы "кремлу" не надо никого мучить, отпустить к родственникам? Всё равно турецкая авантюра России в общем погибла совсем.
beorgor
2010-07-28 03:29 pm UTC
| Цитата: |
| > "русские должны валить на 2 метра под землю" |
Это не является идеей моей беседы.
Русским оплакивать ногайские степи и полупустыни разделенные между Дагестаном и Чечней, в то время как они заполучили в свои руки лучшую часть Северного Кавказа (ныне Краснодарский край с субтропиками), это странно, нагло и глупо, вообще в стиле русских, наверно.
| Цитата: |
| > Хочу у вас спросить, чем лично вам Грузия милее РФ? |
Мне Грузия не милее, мне Россия милее.
| Цитата: |
| > Может и правда, лучше бы "кремлу" не надо никого мучить, отпустить к родственникам? |
Каким родственникам? Если говорить про осетин (индоевропейский народ), то у них на Кавказе родственников нет.
Отпустить Кавказ, на месте русских я бы стремился именно к этому, России в её нынешнем состоянии он уж точно не нужен.
|
Оффтоп:
| Цитата: |
galkovsky
2010-07-28 09:57 am UTC
просто хотелось, чтобы все вокруг было хорошо
Вспомнилась сценка в "Амаркорде":
- Ты пойми, чудак, фашизм тебе добра хочет.
moommy
2010-07-28 10:08 am UTC
Ну, вот, батенка, Вам уже и фашизм мерещится, где надо и где не надо. Это жара, я понимаю.
Подозреваю Вам все едино, что фашизм, что нацизм, что империализм, и, как я посмотрю, авторититарный режим от тоталитарного не отличите, технократию от охлократии. А все туда же. Нет, просто знаю такую породу интернет-троллей, которым просто нравится пену взбивать
exxtractor
2010-07-28 12:15 pm UTC
Это цитата. Чтобы было понятнее, замените "фашизм" на "советское государство". |
| Цитата: |
<...>
ВАРЛЕЙ - ВООБЩЕ-ТО, ШОТЛАНДКА
schutnik
2010-07-28 07:14 pm UTC
по происхождению. Её фамилия - Warley (Уорли). Т.е., не её, конечно, а её далеких предков, которые (вместе с Лермонтом? ) перебрались в Россию и стали Варлеями.
Re: ВАРЛЕЙ - ВООБЩЕ-ТО, ШОТЛАНДКА
flammar
2010-07-29 12:27 pm UTC
Т.е. горская (хохляндская по-немецки) дэвушька...
Уо(р)ли - это на сегодняшнем педеро-лондонском. Думаю, на момент переселения на родном скотоанглийском (http://sco.wikipedia.com ) было Ўарлей или в крайнем случае Ўарлий, с ударением на первый слог.
Re: ВАРЛЕЙ - ВООБЩЕ-ТО, ШОТЛАНДКА
cachanoff
2010-07-31 03:18 pm UTC
Если уж совсем точно, Warleigh. Фамилия действительно шотландская и непростая (т.е. благородная). Ударение, конечно, на первом.
Кстати, Варлей по основной профессии цирковая эквилибристка. Родилась в Констанце (Румыния).
<...> |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
