 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
 Добавлено: Ср Сен 08, 2010 9:14 pm Заголовок сообщения: Захват судебной и правоохранительной системы |
 |
|
ДЕЛО ПРОФЕССОРОВ-ЭКСТРЕМИСТОВ
Эпиграф:
| Цитата: |
heinza
2010-08-30 03:34 pm (UTC)
| Цитата: |
| >> Но, в конце концов, Карфаген/Кремль/Барад Дур был разрушен |
А зачем сразу "разрушен"? Неправильно это - походя так разрушать чью-то историю, сводя ее всю к "гоблинам". Почему бы не отдать Кремль эльфам?
разрушать чью-то историю
battuta
2010-08-30 04:29 pm (UTC)
Эта история в первую очередь
монголо-татарская,
польская,
армянская,
немецкая,
английская,
еврейская и т.д.
Эту историю кровью "русских" пишут последние лет 600.
И нашей (с конца XVIII века)...
Знаете, в Британском Музее 150 лет хранились головы представителей какого-там тихоокеанского племени, типа, история Британской Империи.
Недавно (не будем вдаваться в подробности) эти останки удалось получить потомкам этих "дикарей".
Они их похоронили.
Так же и всю эту "кремлёвскую историю" надо похоронить.
Сжечь, в земль закопать, отдать на съедение стервятникам (погребальные обряды в "тюрьме народов" разные), службы отслужить и начать нормальную жизнь.
Не "хватайтесь" за эту историю.
Она отравлена и проклята,
и не "ваша" она, а "чья-то"...
http://battuta.livejournal.com/4545.html |
По теме ненависти к Москве-Третьему Риму:
http://redforum.s2.bizhat.com/viewtopic.php?p=7713#7713
История.
Вот что пишет в своем блоге Ирина Ясина.
http://www.russians.kz/society/995978-stukachi-eshhyo-raz-o-russkoj-subektnosti-i-ob-uchebnike-professorov-mgu-vdovina-i-barsenkova.html
| Цитата: |
«Завтра в воскресенье в 11 часов утра моя подруга Ира Карацуба с Анатолием Голубовским (оба с истфака МГУ)
на Эхе будут рассказывать про новый чудовищный учебник истории России 20 века, выпущенный собственно истфаком МГУ.
Учебник вышел третьим изданием (!) в серии «Классическое университетское образование», а фактически является курсом молодого бойца для русского националиста.
Учебник Филиппова по сравнению с ним - незабудка над ручьём.
Впервые в университетском учебнике вычисляются процентные нормы представительства евреев в органах гос. власти, культуре, образовании и т.д.
Авторы - профессора истфака МГУ Барсенков и Вдовин.
Дипломником Вдовина был Никита Тихонов, обвиняемый в убийстве Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой.
В прошлом году на факультете иностранных языков того же МГУ открылся Русский клуб.
Открылся лекцией Олега Платонова, антисемита и отрицателя Холокоста.
Под влиянием его трудов молодое и безработное существо Коптев бросился с ножом на прихожан московской синагоги». |
И еще
http://yasina.livejournal.com/543591.html
| Цитата: |
| "В идеале мне бы мечталось о лишении авторов оного учебного пособия их ученых степеней и, уж само собой - права преподавания. А декана Карпова, который ставит на этот кошмар гриф "Рекомендовано" - в отставку!" |
Я очень осторожно отвечал на еврейский вопрос
Опубликовано Александр Вдовин в вс, 11/07/2010 - 22:34.
http://www.rus-obr.ru/opinions/7202
| Цитата: |
11 июля на радио "Эхо Москвы" обсуждался учебник истории России 20 века профессора Александра Ивановича Вдовина. Этот учебник отдельные личности называли "чудовищным" и "воспитывающим новых Копцевых".
http://echo.msk.ru/programs/assembly/693990-echo/
Никакого отношения к содержанию учебника выпады в его адрес не имеют. Учебник - довольно объемистое произведение. На восьмистах с лишним страницах рассказывается о всех сюжетах и перипетиях нашей истории 20-го века.
Не могли мы обойти вниманием и вопрос еврейского участия в этом процессе, поскольку участие это было серьезным.
Это и взволновало больше всего определенную публику.
В данном случае говорить о том, что правильно, а что нет - пустое дело.
Надо текст читать...
Будем надеяться, что теперь те, кто заинтересовался, этот текст прочитают. Конечно, никаких наветов, лжи и подтасовок в учебнике нет - только проверенные факты и цифры.
Я себя считаю специалистом по истории межнациональных отношений и знаю цену подобным вещам, так что очень осторожно отвечал на еврейский вопрос. В общем, могу только порекомендовать только посмотреть этот учебник.
Александр Иванович Вдовин, доктор исторических наук, профессор |
А сжигать учебники они будут?
http://skoro-skoro.livejournal.com/637937.html
| Цитата: |
6 сентября 2010г. по инициативе Н.Сванизде Комиссия Общественной палаты РФ по межнациональным отношениям и свободе совести будет судить авторов учебника «История России 1917-2009 гг» Вдовина и Барсенкова. Им предъявлено обвинение в разжигании межнациональной розни.
Сванидзе (председатель данной Комиссии, а также член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России) к предстоящему мероприятию подготовился: разослал «крамольные» учебники с собственными комментариями нужным людям, в частности, отправил экземпляр книги Рамзану Кадырову, сделав пометки в тех местах, на которые чеченскому лидеру следует обидеться. Вот, мол, какие негодяи эти авторы – называют количество чеченцев, боровшихся с советской властью! А кроме вас, чеченцев, они еще очень обидели евреев, огласив процент представителей этой нации в советской элите! Товарищ Кадыров, примите меры! Какие? – Да любые, вплоть до физических, будем только благодарны.
Травля профессоров МГУ Александра Ивановича Вдовина и Александра Сергеевича Барсенкова разгорелась еще в июле 2010 года. Особо агрессивное рвение проявили тогда Анатолий Голубовский, Ирина Ясина, Зоя Светова, Никита Соколов, Ирина Карацуба – люди с откровенно русофобскими взглядами. Как видим, их почин поддержал «видный придворный историк» Н.Сванизде.
Кстати, старые сотрудники истфака МГУ сообщили моей знакомой, что Сванидзе-студент считался лентяем, двоечником, но не был отчислен, так как с его мамой дружил декан истфака. А вот облитые грязью профессора – великие труженики, с юности привыкшие «пахать» в науке, а не гоняться за популярностью, поэтому сегодня они – выдающиеся академические ученые, предельно ответственные в своих высказываниях и знающие историю 20 века досконально.
Еще один важный момент: данное учебное пособие, содержащее колоссальный фактический материал, сложный, для кого-то неприятный, но строго объективный, имеет четкий адрес: это пособие для студентов высших учебных заведений исторических и политологических специальностей. Это не попса, не желтая публицистика, а книга для специалистов. Серьезнейший научный труд.
Вердикт предстоящего 6 октября судилища, конечно же, давно готов. Но это – преступление перед наукой.
Скачать учебник.
http://by-chgu.ru/барсенков-история-россии
|
http://pahrin.livejournal.com/532.html
http://gomelyuk.livejournal.com/645020.html
http://octorus.livejournal.com/39237.html
Учебник Вдовина и Барсенкова
http://leteha.livejournal.com/1157459.html
| Цитата: |
Можно скачать здесь
http://by-chgu.ru/барсенков-история-россии
Настоящее преподавание истории, как мы видим, требует высокого гражданского мужества.
А те, кому правда истории очень не нравится, всегда пытаются заткнуть рот настоящим историкам.
Это было с нами, когда мы написали учебник "История России 1945-2007". То же самое повторяется и сейчас.
Либеральная кодла и ряд чеченских политиков решили, что могут указывать ученым, как им надо писать учебники.
Когда Кадыров запретил учиться по моему учебнику истории в школах Чечни, на это закрыли глаза.
Теперь мы стали свидетелями ситуации, когда Кадыров решил, что может указывать, по каким учебникам должны учиться во всей России. |
К ШУМУ ВОКРУГ УЧЕБНИКА
http://observer-lj.livejournal.com/850430.html?mode=reply
| Цитата: |
По-моему, нужно выразить благодарность Дубине Ясиной™ и Карлику Свинидзе™ - за великолепный PR неплохого (замечания есть, но - "на фоне" - ... не буду, в общем) учебника истории страны. Кто бы и что бы знал о ---, кроме студентов, если бы не ---.
А самое главное - PR - БЕЗПЛАТНЫЙ!
Если к акции присоединится общеизвестная палатка (в чём я почему-то сомневаюсь), то - поблагодарить и её.
За расширение и углубление т.с.
Знания - в массы! |
Очередное: теперь судят авторов учебника
http://krylov.livejournal.com/2094947.html
| Цитата: |
| Цитата: |
Пишет Дмитрий Володихин:
http://volodihin.livejournal.com/564522.html
6 октября 2010 г. по инициативе Н. Сванизде Комиссия Общественной палаты РФ по межнациональным отношениям и свободе совести будет судить авторов учебника «История России 1917-2009 гг.» Вдовина и Барсенкова.
Обращаюсь ко всем, кто имеет возможность как-то помочь Вдовину и Барсенкову: если нужна моя подпись под каким-то защитительным письмом, участие в пикете, написание статьи, интервью, участие в круглом столе, да где угодно, как угодно и под любым соусом -- в защиту этих людей, то я хотел бы быть в деле.
Это мои коллеги по истфаку, но я их не очень хорошо знаю. Причин оказать им помощь несколько:
1. Они хорошие специалисты, сделавшие хороший учебник.
2. Н. Сванидзе -- тяжелый деструктор, и ему надо противостоять, поскольку этого требуют честь и здравый смысл.
3. Дело явственно попахивает политическим давлением на честных ученых. Какой-то либеральный 37-й, прости, Господи.
|
А вот тут - цитаты, которые сочтены крамольными, и подробное описание ситуации вокруг учебника.
http://www.russians.kz/society/995978-stukachi-eshhyo-raz-o-russkoj-subektnosti-i-ob-uchebnike-professorov-mgu-vdovina-i-barsenkova.html
Если точнее, то учёных судят
ВОТ ЗА ЭТО:
| Цитата: |
| «В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица не русской национальности. История национальной политики большевиков с первых лет советской власти была историей постоянного преодоления возникающих в многонациональном государстве трудностей усилиями прежде всего русского народа». (Стр. 12) |
И ВОТ ЗА ЭТО:
| Цитата: |
| «Помимо коллаборационистов, по данным НКВД Советского Союза, начиная со второй половины 1941 года по июль 1944 года по Союзу Советских Социалистических республик было выявлено 1 миллион 210 тысяч дезертиров и 456 тысяч уклонявшихся от службы в армии. К примеру, 63 процента чеченских мужчин, призванных в армию в начале войны, нарушили присягу и стали дезертирами». (Стр. 36) |
Сванидзе (председатель данной Комиссии, а также член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России) к предстоящему мероприятию подготовился: разослал «крамольные» учебники с собственными комментариями нужным людям, в частности, отправил экземпляр книги Рамзану Кадырову, сделав пометки в тех местах, на которые чеченскому лидеру следует обидеться.
http://skoro-skoro.livejournal.com/637937.html
Разумеется, я тоже готов подписать любое письмо в защиту учёных, и вообще "как-то помочь". Если будет что опубликовать на эту тему - опубликую на АПН.
Кстати об АПН - чтобы понять, что происходит, советую перечитать старую, но крайне актуальную статью
Максима Удалова (который 17ur)
http://17ur.livejournal.com/
"Освоение суда".
http://www.apn.ru/publications/article18956.htm
ОЧЕНЬ советую, особенно конец.
Потому что "вот оно".
)( |
2008-01-21 Максим Удалов
Освоение суда
Суд — это оружие. Теперь оно перешло в руки кавказцев
http://www.rus-obr.ru/opinions/7202
| Цитата: |
«Дело Аракчеева», как и «дело Ульмана», по степени общественного резонанса покамест и на пушечный выстрел не приблизились к «делу Щербинского».
Напоминаю: тогда водителю, признанному виновным в нарушении ПДД, повлёкшем гибель губернатора Евдокимова, вкатили четыре года колонии-поселения. Замелькали белые ленточки, загудели клаксоны, даже местные «единороссы» заблекотали что-то о несправедливости — и приговор отменили.
Причина гражданского мельтешения очевидна:
«дело Щербинского» было воспринято моторизованным населением как недвусмысленная угроза своей рубашке, которая ближе к телу.
«Дело Аракчеева» таким образом не воспринимается.
Какая-то там Чечня, кого-то там то ли убили, то ли не убили… помимо объяснимой ругани политически активных граждан в адрес российского кривосудия случалось даже наблюдать в блогосфере рацеи на тему «пособник режима от режима и огрёб».
Иными словами, «дело Аракчеева» делом Аракчеева и остаётся. На собственную шкуру никто его примерять не спешит.
Зря, граждане.
Это дело — далее речь пойдёт о всей совокупности «чеченских дел», известных и не очень — вас касается вне зависимости от того, посещаете ли вы выборы и прочие митинги.
Вспомним обстановку.
Офицерам вменили три убийства, а не хулиганку и не карманные кражи.
Возникает вопрос:
а почему дети гор не попробовали достать «виновных» этнически своеобразными способами, исторически развитыми в Чечне?
Храбрые, но пожелавшие остаться неизвестными джигиты; кровная месть по благородному закону гор; падкие на сенсации СМИ, которые «мессаж до пипла донесут»; и несколько десятков килобаксов на обеспечение всей операции, включая получение установочных данных на самих обвиняемых и их родственников до седьмого колена…
После знаковых событий, связанных с Северным Кавказом последних десятилетий, такое выглядело наиболее вероятным сценарием.
Разумеется, неважно, что офицеры вменённого им не совершали.
В рамках конфликта, который развивается в Чечне, это никак не повод отказываться от идеи «донести мессаж».
Так ведь нет,
возились с судом присяжных раз,
судом присяжных два,
судом без присяжных три
— и теперь будут возиться, футболя кассацию.
Расходы на обеспечение этой возни и в денежном, и в административном выражениях несопоставимо выше, нежели на упомянутый ранее этнически своеобразный подход.
Выбор столь затратного способа «донесения» говорит по меньшей мере о том, что чаемые выгоды от случившегося эти затраты должны отбить.
Какие это выгоды, и с чьей шкуры они будут выправлены, обыватель, естественно, не задумывается.
Сложно.
Что ж, можно попробовать ответить на эти вопросы вместо него и для него.
* * *
Сначала надо оценить место судебной системы в обществе.
Место суда в государстве понятно — это обособленное учреждение власти, исполняющее функцию разрешения конфликтов между подданными и их объединениями.
Но что есть суд для самих подданных, для нас с вами?
Изначальная идея суда — задолго до полковника Кольта — заключалась в том, чтобы более или менее уравнять возможности людей в возмездии друг другу.
И делалось это не в силу каких-то возвышенных соображений, а в качестве средства рутинной профилактики крупных неприятностей.
Вот представьте себе.
Уже не слишком первобытное племя.
Крупный мужик чмырит мелкого мужика, отнимает у него еду и всячески затрудняет существование.
Мелкий мужик, конечно, может взять дубину, чтобы отмахаться, но крупный, естественно, возьмёт дубину ещё побольше.
В результате мелкий мужик будет вынужден компенсировать свои физические недостатки тактикой.
Подстережёт оппонента у выгребной ямы и ахнет по затылку в момент раздумий о высоком.
А для предупреждения последствий добьёт, лишив племя сильного охотника.
Племени и лично вождю такое нужно?
Не говоря уж о сценариях, в которых излишне фрустрированная жизнью омега бросает в деревенский колодец куски тухлого мяса…
То есть суд, как ритуал, обряд, установление, учреждение был нужен человеческому сообществу для того, чтобы предотвратить крупный ущерб, наносимый неконвенционными средствами. Лишить человека процентов на обиду.
И сделать это можно было, только устроив так, чтобы долг не копился.
То бишь предоставить человеку возможность адекватного (по мнению общества) возмездия нынче, чем неадекватного после.
Предоставить человеку возможность наносить другому человеку безнаказанный ущерб.
При этом не стоит обманываться словами о «справедливости», «правосудии» или, смешно сказать, «беспристрастности», относимыми к суду.
Известная русская пословица «Закон что дышло» всегда и везде было и будет более корректным описанием ситуации.
Но можно назвать главный признак сколько-нибудь работоспособной судебной системы:
ущерб от человека человеку, санкционированный судом, остаётся намного меньше ущерба, который угрожает в случае отсутствия санкции суда или непризнания такой санкции.
Этот признак, хоть и главный, всегда был довольно расплывчатым, и его выраженность была обратно пропорциональна наличию у сторон возможностей разобраться между собой помимо суда.
Например, в Средние века достаточно сильно различались между собой правосудие феодала, который мог переждать вспышку народной демократии в родовом замке, и судебная система в городах, где шансы излишне увлёкшейся городской верхушки пережить бунт были значительно ниже.
Итого, в сухом остатке: для общества, для подданных, суд — это оружие.
Конечно, несколько отличающееся от лома или нагана, но именно что специализированное средство причинения ущерба окружающим.
Следовательно, результаты «чеченских дел» необходимо оценивать как результаты обращения с оружием.
И здесь можно и нужно вспомнить времена почти отдалённые. Полтора десятка лет тому назад.
«В начале февраля 1992 года начались нападения боевиков Дудаева на военные городки российских воинских частей сопровождавшиеся захватом оружия, боеприпасов и боевой техники. Прикрываясь женщинами и детьми, они врывались на территории городков, вели беспорядочную стрельбу, разворовывали военное имущество».
Рискуя вызвать хоровые завывания толерантной и мультикультурной публики, отмечу, что вряд ли женщины и дети участвовали в этих действиях по принуждению.
Захваченное оружие позднее использовалось по прямому назначению: убивать людей, чаще всего русских, и ломать вещи, которые не хотелось отбирать у русских. Вломились в квартиру бородачи с автоматами, а дальше уж что воображение подскажет. Не ваше — их.
А до того захваченное оружие надо было освоить, научиться (или вспомнить, как) разбирать, собирать, чистить и смазывать.
Таким образом, в процессе имеем четыре стадии.
Во-первых,
обезвредить чужое оружие методом гевалта, прикрываясь вопящими и жестикулирующими нонкомбатантами,
то есть индивидами, неполноценными в милитарном смысле (проще говоря, своими женщинами и детьми, в которых гуманные дурачки стрелять не будут).
Во-вторых,
захватить это оружие.
В-третьих,
освоить его.
В-четвёртых,
применить по назначению ради собственной выгоды, в первую очередь против чужих нон-комбатантов (прежде всего — чужих женщин и детей), потому что комбатант — он злой, он и пальнуть в ответ может.
В качестве примечания отмечу, что создать, произвести оружие сравнимых качеств чеченцы не способны, ибо для такого производства требуется достаточно высокий уровень цивилизованности, проявляющийся в согласованных и сложных действиях при развитом разделении труда.
Только захватить и освоить.
«Дела» Ульмана и Аракчеева показывают нам, что тот же самый процесс продолжается и сейчас.
Да, он идёт на другом уровне, более высоком, он идёт медленнее, ибо в него вовлечены не военная база и местный тейп, а гораздо более многочисленные человеческие сообщества.
Но он здесь, он никуда не делся.
Чеченцы — и шире, кавказцы — сейчас отнимают у нас и осваивают сами новое оружие. Это российский суд.
Рискну утверждать, что обезвреживание российского правосудия кавказцами есть свершившийся факт.
Мне могут возразить, что не только кавказцы в нужные кабинеты деньги заносят.
Не спорю.
Проблема, однако, в том, что купно с практикой занесения денег кавказцы уже давно обеспечили себе в РФ место социально неполноценного населения, которое вчера то ли с гор, то ли с деревьев спустилось, местных законов не понимает, потому что читать не умеет, живёт своим укладом… своеобразные социальные «нон-комбатанты»,
«женщины и дети», которых положено содержать и обихаживать, которым простительны и обязательны крик, плач, перманентное состояние аффекта и прочие смягчающие обстоятельства.
Это своего рода социальная симуляция, умелая и эффективная.
Конечно, это сильно отличается от индивидуального имиджа «гордого горного орла», но здесь речь идёт о собирательном отношении ко всему сообществу, а не конкретным его представителям.
И здесь образ крикливого и пронырливого базарного бабья много адекватнее орлов, волков и прочего геральдического зоосада.
Кроме того, такое положение, как и было сказано, приносит неоспоримые дивиденды.
Например, когда в той же Кондопоге доходит до практики «выдачи чеченской общиной подозреваемых» — это фундаментально отличается от безыскусного «занести денег».
Это уже индикатор положения дел, при котором российское правосудие в принципе не способно нанести вред определённым группам населения. Справедливо заслуженный вред в том числе.
В практическом плане идеальным воплощением такого рода кавказских привилегий служит «дело Гамидова».
Опять-таки, мне могут возразить: а вы не оскорбляйте кавказцев.
Не провоцируйте горных орлов выклевать вам глаза.
Не выкрикивайте гадостей в адрес Гамидова — ведь у него есть травматический пистолет, а у вас, страшно вымолвить, бейсбольная бита в багажнике, которая в данной ситуации не опаснее каменного рубила миллионолетней давности.
Вообще, опускайте глаза и проходите мимо.
Ибо мир и толерантность.
Берегите пищеварение.
А если уж не повезло, то не доводите до суда, и не случится вам мордой об стол.
Спешу вас обрадовать: какие-то моральные претензии к этой позиции уже излишни.
Дело в том, что «дела» Ульмана и Аракчеева такую линию поведения полностью обесценили.
Они показали, что
на смену этапу обезвреживания суда как оружия пришли этапы его захвата и освоения.
Раньше условный «гамидов», нагадив в нашей среде обитания так, что не отвечать было невозможно, просто любопытствовал о прейскуранте.
Скажем, убийство русского в городе Н. стоило N зелёных, в городе М. — M евро и так далее.
Механика принятия нужного решения «гамидовых» не интересовала.
Здесь же мы имеем дело со скоординированной и продуманной кампанией, направленной не на избежание последствий собственного поступка, а на получение заранее заданного результата.
Хорошо, ответят мне, но всё же — мы-то тут при чём?
Аракчеев попал под зряшную раздачу на высочайшем уровне:
«воля чеченского народа», особое постановление Конституционного суда, кажется, сам Солнцеликий и Двусрочный что-то там говорил о «доказанной вине»… при чём здесь обычный гражданин?
А при том, что последние годы в РФ строилась такая замечательная вещь, как «вертикаль власти».
И строилась она (спросите у лоялистов, они подтвердят) затем, чтобы положение дел «наверху» без искажений транслировалось «вниз».
Потому что «наверху» Солнцеликий, а «внизу» мелкие местные бюрократы, которые не знают, как надо, и от них-то весь вред народу происходит.
Строили вертикаль, строили и наконец построили.
По этой вертикали ситуация, именуемая «делом Аракчеева», без искажений будет транслироваться «вниз».
На нас с вами.
Речь уже не пойдёт о «воле чеченского народа», будет вполне достаточно воли «местной общины», не обязательно чеченской.
И Конституционный суд трепыхаться ради нас с вами не станет, хватит суда следующей инстанции.
Не баре.
Ведь долго, тщательно и на всю страну объясняли, как такие дела делаются.
И если есть такие, кто думает, что те самые «местные общины» пропустили объяснения мимо ушей, пожалуйста, выскажите это публично.
Очень хочется посмеяться.
И опять мне возразят:
так ведь мы же ходим, потупив глазки, оружия у нас нет, за Ульмана с Аракчеевым — вон сами почитайте! — не вступаемся и даже всецело их осуждаем… нас-то за что?
Да за то же, за что и русских в Чечне.
За то, что у вас есть, что отобрать, и за то, что вам нечем защищаться.
«Освоение суда» открывает перед местными диаспорами технологии рейдерства, которые в принципе отличаются от нынешнего модуса операнди «купи-продай-откупись».
У вас, граждане, есть квартиры, приобретённые по закону. Есть машины, приобретённые в кредит. Есть свои бизнесы, от мелких до не очень мелких. Есть «положение в обществе», что бы под этим ни понимать.
Освоенная в вышеизложенном смысле судебная процедура по всему этому множеству бумажек, подписей и печатей, формальных и неформальных связей ударит, как молот по швейцарским часам. Только шестерёнки брызнут.
Ведь это по вам не «джентльмены удачи» будут работать, а группы, опирающиеся на привилегированную часть населения РФ.
И о нынешних временах вы будете вспоминать с тоской и сожалением. Да только поздно будет.
Мелкому начальству тоже надо начинать беспокоиться.
Ведь если можно организовать его смену, то зачем его покупать, да и вообще стремиться к хорошим отношениям?
Если прикинуть, сколько шерсти этаким манером можно настричь, становится понятно, что усилия, вложенные в освоение суда в делах Ульмана и Аракчеева, окупаются сторицей.
Здесь полагается прозвучать возражению
«уж со мной-то этого случиться никак не может».
«Меня нельзя».
Косовские сербы долго так считали.
Русские в Чечне тоже.
Просто прикиньте, за что к вам может прикопаться освоенный волей какого-нибудь народа суд.
И даже если «все бумаги в порядке», всё равно подумайте, что у вас можно отобрать, если очень хочется.
Потом оцените количество и качество помощи, которую вы в таком случае сумеете собрать.
Для себя, любимого, про которого даже в районной газете не напишут.
А вовсе не для Аракчеева.
Вы же сами говорите, что «дело Аракчеева» — не ваше дело.
Значит, и ваше дело «делом Аракчеева» не станет, верно?
Сейчас этот процесс ещё можно остановить мирно и дёшево.
Добиться оправдания Аракчеева, Ульмана и других, показательно сорвать освоение суда.
Если болезнь запустить, то потом, когда ситуация станет воспроизводиться на региональном, областном и районном уровнях, справиться с ней будет намного сложнее и затратнее.
А для начала надо осознать, что «дело Аракчеева» есть дело каждого из нас. Вот прямо сейчас и осознать, после этих долгих и запутанных объяснений.
Потому что вам вряд ли захочется объяснений, сделанных позднее и другим способом. Намного более доходчивым. |
Газета Владивосток №2261 за 18/12/2007
«Дело Гамидова»: бог троицу любит?
http://vladnews.ru/2261/Novosti_sobytija/Delo_Gamidova_bog_troicu_lubit
| Цитата: |
Вчера на коллегии краевого суда было рассмотрено кассационное представление прокурора по «делу ГАМИДОВА». В результате азербайджанец вновь предстанет перед Ленинским судом Владивостока. В третий раз!
Напомним, в октябре прошлого года
Немат Гамидов, объезжая пробку на дороге, выехал на встречную полосу.
Сидевший в соседней машине пожилой пассажир сделал ему замечание, касающееся нарушения правил дорожного движения. Гамидов выскочил из своего автомобиля и ударил мужчину кулаком в голову, а затем выстрелил ему в висок из травматического пистолета «Оса».
Мужчина скончался.
В июне Гамидова приговорили к семи годам лишения свободы в колонии строгого режима, однако защита обжаловала решение суда.
На повторном рассмотрении всё в том же Ленинском суде Владивостока 15 ноября судья ПАВЛОВ приговорил его к трём годам лишения свободы условно с испытательным сроком три года. Теперь уже гособвинение обжаловало данный приговор, и Ленинскому суду предстоит уже в третьем составе и в третий раз рассмотреть это уголовное дело.
Комментарий Натальи БЕЗСОНОВОЙ, гособвинителя по «делу Гамидова»:
| Цитата: |
| - Полагаю, что условный приговор был несправедливым и построен на противоречивых доводах. Во время повторного рассмотрения данного дела в зале судебных заседаний был допрошен эксперт-психолог, которая дала заключение о нахождении Гамидова в состоянии аффекта. Однако она же, входя в состав комплексной комиссии, во время первого рассмотрения дела дала заключение о том, что подозреваемый находился лишь в состоянии стресса. Во время повторного рассмотрения я ходатайствовала о назначении экспертизы в Москве, для того чтобы специалисты дали объективный ответ о состоянии подозреваемого в момент совершения преступления. |
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Последний раз редактировалось: us998 (Ср Сен 08, 2010 9:52 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Сен 08, 2010 9:20 pm Заголовок сообщения: ДЕЛО ПРОФЕССОРОВ-ЭКСТРЕМИСТОВ |
|
|
ДЕЛО ПРОФЕССОРОВ-ЭКСТРЕМИСТОВ
06.09.2010 | 18:35
Чеченский обмудсмен не будет подавать в суд на авторов учебника истории
http://www.rusnovosti.ru/news/108058/
| Цитата: |
Об этом помощник уполномоченного по правам человека в Чечне Хамзат Умхаев заявил сегодня в интервью «Русской службе новостей».
Напомним, ранее появилась информация о том, что Х.Умхаев готовит обращение в суд по поводу учебника «История России 1917-2009», выпущенного профессорами МГУ.
В частности, авторы пишут, что 63% чеченских мужчин, призванных в армию в начале Великой Отечественной войны, «нарушили присягу и стали дезертирами; мобилизацию на территорию Чечни пришлось прекратить».
Как пояснил Х.Умхаев «Русской службе новостей», через полномочного представителя он связался с авторами пособия и получил ответ на свой запрос.
В письме авторы признавались, что использовали непроверенные сведения, в связи с чем направили письма в библиотеку МГУ и в издательство «Аспект Пресс» с просьбой приостановить распространение данного учебного пособия до устранения допущенной неточности.
«Мы сожалеем о том, что приведенные нами непроверенные сведения оскорбили чувства ваших доверителей и стали причиной инициированного вами разбирательства», - процитировал письмо Х.Умхаев.
Он подчеркнул, что до получения данного письма он действительно готовил обращение в суд,
однако «сейчас наш доверитель, доверенное лицо, будет улаживать этот вопрос».
По словом «улаживать» обмудсмен подразумевает «официальное извинение и изменение в тексте учебника».
«Я думаю, это будет непременное условие», - заключил Х.Умхаев. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Сен 08, 2010 9:26 pm Заголовок сообщения: ДЕЛО ПРОФЕССОРОВ-ЭКСТРЕМИСТОВ |
|
|
ДЕЛО ПРОФЕССОРОВ-ЭКСТРЕМИСТОВ
Пишет Nataly (nataly_hill)
@ 2010-09-08 18:40:00
http://nataly-hill.livejournal.com/1153383.html
| Цитата: |
Дело Вдовина
Сейчас я разговаривала с профессором Александром Ивановичем Вдовиным.
1. РОД предложил оказать профессору всю возможную информационную, юридическую и, при необходимости, иную помощь. Это предложение было с благодарностью принято.
2. 15 сентября, в следующую среду, на истфаке МГУ состоится заседание Ученого совета, на котором будет решаться профессиональная судьба Вдовина. До этого события Александр Иванович никаких публичных заявлений или комментариев делать не будет.
3. Поэтому и я не буду пересказывать его слова, а воспользуюсь, подобно Дмитрию Володихину, "непроверенными, но достаточно точными слухами".
Так вот: по слухам, "покаянное письмо", написанное Вдовиным, было получено от него шантажом со стороны чеченского адвоката Мурата Мусаева, встречавшегося с ним 3 сентября в МГУ. Шантаж шел по двум направлениям:
а) "Мы вас засудим по 282-й - судить будем в Грозном, обяжем являться на каждое заседание суда, если что - арестуем и повезем в Чечню под конвоем".
NB: Мне тут подсказывают, что по закону это невозможно - согласно статье 32 УПК (или же статье 28 ГПК, если процесс гражданский), судебное разбирательство должно происходить по месту жительства ответчика. Профессор-историк, естественно, о таких тонкостях не в курсе - а вот адвокат этого не знать не мог. И, следовательно, прибег к заведомо ложной угрозе.
б) "Мы разорим ваших издателей. Мы закупили тридцать экземпляров вашего учебника, и тридцать жителей Чечни, прочитавших этот учебник, будут по очереди подавать на издательство в суд и требовать возмещения ущерба, пока оно не разорится."
Главную роль сыграло именно второе: для честного человека известие, что он подставляет кого-то другого, намного страшнее угроз в свой собственный адрес. И Вдовин согласился написать "покаяние".
4. Физической угрозы Вдовину сейчас нет. Если будет - примем меры.
5. Однако дело далеко не закончено.
Во-первых, в обмен на письмо чеченцы пообещали не возбуждать дело - но совершенно неизвестно, выполнят ли они это обещание.
Во-вторых, заседание Общественной Палаты 6 сентября закончилось решением составить экспертизу на учебник и направить ее в несколько мест, в том числе в Генеральную Прокуратуру - т.е. вполне возможно возбуждение дела уже здесь.
В-третьих, наиболее актуальная опасность для Александра Ивановича сейчас - опасность потерять работу.
6. К соавтору учебника Александру Барсенкову ни ОПРФ, ни чеченцы претензий не имеют, поскольку "крамольные" главы написаны именно Вдовиным.
Барсенкова порицают за другое - говорят, что он в этом же учебном пособии положительно отзывается о социализме; но эти претензии пока не выходят за рамки обычной дискуссии и не влекут за собой таких последствий.
7. Обсуждаемое учебное пособие было впервые издано в 2005 году, затем дважды переиздано, имеет положительные отзывы и рецензии. До сих пор никаких претензий к нему не предъявлялось.
8. Тонкий, но важный момент: этот "учебник" на самом деле не является _учебником_. Вдовин и Барсенков написали учебное пособие, которое, согласно ГОСТу 7.60–90, «в отличие от учебника, может включать не только апробированные, общепризнанные знания и положения, но и разные мнения по той или иной проблеме». Таким образом, претензии ОПРФ к этой книге фактически теряют смысл.
Дополнение: познавательная статья по теме от выпускника истфака МГУ:
http://actualhistory.ru/vdovin-barsenkov
Дополнение 2: Кто такой Александр Иванович Вдовин? Официальная страничка на сайте истфака:
http://www.hist.msu.ru/Departments/RusHis20/Staff/vdovin.htm
Там и список его публикаций, и даже мейл, если кто-то захочет выразить поддержку.
Все это можно и нужно пиарить.
|
Из камментов:
| Цитата: |
nataly_hill
2010-09-08 05:02 pm UTC
>А где русские адвокаты для русских профессоров?
Ну вот у нас, например, есть. В "Русском Вердикте" есть. В ДПНИ. И просто так, вне всяких организаций - тоже есть.
Проблема - и, кажется, почти непреодолимая - в том, что у нас нет возможности получить широкую известность, и люди в таких ситуациях просто не знают, куда им обращаться. К тому же просто теряются и не понимают, что делать.
Если бы, увидев перед собой наглую рожу одухотворенное лицо чеченского юриста, профессор сказал бы ему: "Извините, разговаривать с вами буду только в присутствии моего адвоката", после чего достал бы телефон и набрал номер - возможно, разговор прошел бы иначе и имел бы иные результаты.
А если бы в самом начале этой травли, как только стало понятно, куда ветер дует, профессор достал бы телефон... и далее по тексту - возможно, до такого вообще бы не дошло. |
| Цитата: |
cherniaev
2010-09-08 04:38 pm UTC
А в каком смысле Ученый Совет может решить профессиональную судьбу Вдовина?
Уволить его или как?
nataly_hill
2010-09-08 04:54 pm UTC
Уволить.
Или формально не увольнять, но отобрать курсы, исключить отовсюду, откуда можно - в общем, не давать работать. |
| Цитата: |
Карпов уже перебдел
ad_rem100
2010-09-08 05:38 pm UTC
Декан который истфака
Re: Карпов уже перебдел
cherniaev
2010-09-08 05:40 pm UTC
он не перебдел, а просто слил, причем слил при первых же понтах "чеченского адвоката" - что и непонятно |
| Цитата: |
diana_spb
2010-09-08 04:42 pm UTC
http://cherniaev.livejournal.com/545024.html
"Что им надо реально делать: уехать в Белоруссию и обратиться к Александру Григорьевичу Лукашенко с просьбой о политическом убежище, мотивируя это угрозами со стороны "чеченских правозащитников". Вот тогда организаторы травли сразу окажутся в очень нехорошей ситуации".
nataly_hill
2010-09-08 04:56 pm UTC
Мне это тоже приходило в голову - вот только, боюсь, это путь для человека помоложе и с ярко выраженной авантюристической жилкой. |
| Цитата: |
preobrajensky
2010-09-08 05:17 pm UTC
Т.о.:
а) профессору сейчас нужна квалифицированная юридическая помощь для защиты от шантажистов и подлецов
б) книге - всемерная раскрутка, факты изложенные в ней должны многократно пережёвываться обрастая подтверждениями
в) вузу - студенты должны взбунтоваться и демонстративно использовать это учебное пособие
г) чеченским адвокатам - исковое заявление на них (не юрист, но думаю что тут много статей) и открытый процесс. На суд ДОЛЖНО быть оказано давление и они протестующих русских ДОЛЖНЫ бояться больше чем угроз чеченских проныр-адвокатов
д) Сванидзе - обструкция, психологическое давление на него и на членов его семьи, а при необходимости и физический контакт "чтобы было неповадно" (желательно в указанной последовательности и по нарастающей)
heinza
2010-09-08 05:24 pm UTC
Вот интересное обсуждение с чеченской стороны.
Учимся у европейских евреев.
И не по одному делу надо в суды подавать, там буквально тысячи беспроигрышных исков, куда ни глянь.
У нас в ЧР огромное кол-во молодых людей с юридическим образованием, которые не могут найти приложения своим профессиональным навыкам и постепенно теряют квалификацию, т.к. их в РФ никто не берёт на работу по специальности.
Целесообразно для этой "стаи молодых волков-юристов" создать обширнейшую практику/"охотничьи угодья": индустрию легальной борьбы в качестве адвокатов с любыми проявлениями чеченофобии на необъятных просторах нашей Большой Многонациональной Родины-РФ.
Расходы по судопроизводству, включая транспорт, проживание, завтрак, обед и ужин, по решению суда всегда несёт виновная сторона...
Это будет ОЧЕНЬ прибыльный бизнес для инвесторов такой программы и полезный урок с целью повышения правосознательности во всех субъектах Федерации, формирования гражданского общества и т.п.
Прокормим молодняк, заодно, и зубки заточат о захудалых местечковых горе-шовинистов: в подавляющем большинстве случаев для победы в процессе будет достаточно просто являться на заседания с чистой головой, а не с похмелья.
http://leko007.livejournal.com/56694.html?thread=1077110#t1077110
Более того, это очень перспективная ниша для инвестиций с очень крутым потенциалом.
Размер вложений сравнительно скромный, схема начинает генерировать каш-флоу по истечении первого дела (месяцы), т.е. бабки отбиваются влёт.
О нематериальных выгодах задумайтесь сами: через три-четыре года у республики будет как минимум несколько десятков молодых, тёртых юристов с опытом практической деят-сти и рабочими связями по всей РФ.
Их переводят на следующий уровень-либо международная практика по этому профилю (надоело уже читать бред о чеченцах в зарубежных СМИ), либо участие в разрешении споров хозяйствующих субъектов в РФ, а на освободившиеся вакансии набираются свежие выпускники юр. фака Грозненского Университета.
Конвейер лет на 15...
http://leko007.livejournal.com/56694.html?thread=1079926#t1079926
Не могу не восхититься толковостью и деловой хваткой.
|
| Цитата: |
Во чего посмел напомнить "экстремист" ВДОВИН:
ad_rem100
2010-09-08 05:58 pm UTC
"С деятельностью Еврейского антифашистского комитета было решено покончить после приезда в Москву израильского посланника Голды Меерсон. (В 1956 г. она приняла фамилию Меир, означающую на иврите «озаряющая». В 1906 г. восьмилетняя Голда эмигрировала из России вместе с родителями, а с 3 сентября 1948 г. по 20 апреля 1949 г. пребывала в СССР в качестве посланника государства Израиль.) Произошло это после ряда восторженных встреч, которые были устроены советскими евреями (скорее всего, не без участия ЕАК) посланцу буржуазного государства, установившему сразу же после возникновения самые тесные отношения с враждебными Советскому Союзу США и остававшимися в сознании многих евреев «а голдене медине» (золотой страной). Например, И. С. Фефер, секретарь ЕАК, говорил о предстоящей в 1943 года поездке в США, что «наконец-то ему уже причитается немного блаженства — побывать в Америке».
Описывая настроения пятидесятитысячной толпы, встречавшей Голду Меерсон и ее спутников у синагоги в сентябре 1948 ......"
Re: Во чего посмел напомнить "экстремист" ВДОВИН:
tirg_sergey
2010-09-08 06:06 pm UTC
если вышли встречать, то надо разогнать, убить и посажать. И это хорошо и правильно с точки зрения Вдовина?
Ну почему у вас всегда одно и тоже "бей жидов, спасай Россию"?
я встречал у националистов более серьёзные и интересные аргументы. |
| Цитата: |
Re: Тов. совкомпропагандЁр, это зачем вы напИсали:
runo_lj
2010-09-08 07:59 pm UTC
Встреча Голды Мейер показала, что сионисткие настроения среди советских граждан еврейской национальности достаточно сильны.А учитывая, что евреи в тот период (и более ранний) занимали в Совдепии важные посты во многих министерствах и играли ключевую роль в формировании настроений среди советской интеллигенции(ибо их и там было очень много), эта встреча напугала Сталина и руководство. Важное звено советского государства и общества оказалось совсем даже не интренационалистским, а вполне себе националистическим(еврейским), что было чревато осложнениями при проведении советской политики на Ближнем Востоке и в мире целом, учитывая, что холодная война уже началась, и от позиции Израиля очень многое зависело на Ближнем Востоке. Сталин ведь рассчитывал, что Израиль будет социалистическим и просоветски-настройенным, но просчитался.
Именно поэтому было принято решение несколько нейтрализовать влияние евреев и еврейской интеллигенции в советском обществе, для этого и была запущена кампания по борьбе с космополиизмом.
Вот что хотел сказать автор учебника. И это, на мой взгляд, совершенно ТОЧНОЕ и ВЕРНОЕ изложение фактов, дающее четкое понимание механизмов и мотивов политики того времени.
ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ПОГРОМЫ? Вы вменяемый вообще? На Истфаке МГУ люди должны научиться думать и понимать историю, а не питаться либеральными мифами 90-х, согласно которым Сталин рехнулся и решил под конец жизни закусить евреями, будучи антисемитом. Я - убежденный антисталинист, но даже мне весь этот дешевый идиотизм, который насаждает Сванидзе Ко, поперек горла... |
| Цитата: |
Нужна Русская солидарность!
ad_rem100
2010-09-08 05:36 pm UTC
"Русский вопрос и Русское государство" А.И.ВДОВИН,
http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=9531
sorgon_74
2010-09-08 05:43 pm UTC
Рассматриваются ли перспективы судебного преследования Н.Сванидзе? Он оказывал неприкрытое давление на ученых. Это давление выражалось в злоупотреблении своими служебными полномочиями. Он не является историком и экспертом по "толерантности" его суждения непрофессиональны некомпетентны и носят явно ангажированный характер. Он заинтересованное лицо. |
| Цитата: |
holmogor
2010-09-08 06:45 pm UTC
http://vadimb.livejournal.com/742466.html?thread=16386370#t16386370
Неправильно, кстати, подсказывают.
3. Если преступления совершены в разных местах, то уголовное дело рассматривается судом, юрисдикция которого распространяется на то место, где совершено большинство расследованных по данному уголовному делу преступлений или совершено наиболее тяжкое из них.
Так что с точки зрения Прокуратуры Чечни, раз "разжигание" национальной розни имело место в Чеченской республике (Там живут "потерпевшие" от действий прохфессора, то и судить его будут там.
Изменено 2010-09-08 06:46 pm UTC |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Сен 08, 2010 9:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Байков, главный редактор сайта.
«ДЕЛО ПРОФЕССОРОВ-ЭКСТРЕМИСТОВ»
или пара слов о свободе совести в российской исторической науке
http://actualhistory.ru/vdovin-barsenkov
| Цитата: |
Когда редакция портала «Актуальная история» проводила среди знакомых академических ученых и «историков-неформалов» опрос на тему проекта закона «Об отрицании победы Советского Союза в Великой Отечественной Войне», многие его участники высказывались о последних «инновациях» Президента и Государственной думы в области исторической науки более чем сдержанно. «Комиссия по борьбе с фальсификациями истории, теперь еще и этот закон — непонятно -то ли будут медали вешать, то ли на конюшне пороть» — говорили мне в коридорах ИРИ РАН.
Прошел год — за это время о деятельности «Комиссии» почти ничего не было слышно, и даже стало казаться, что президентская инициатива свелась к созданию очередной чиновничьей «прокладки», а в целом все останется по-старому.
Ученые по-прежнему будут сидеть в институтах на копеечных зарплатах и издавать монографии, ориентированные на читателей из их же круга, а фальсификаторы — забивать своей продукцией книжные ларьки у станций метро.
И тут случилось чудо — «Комиссия» внезапно, «без объявления войны», напомнила о себе, наглядно продемонстрировав что будут именно «пороть на конюшне», причем розгу будут держать руки тех, с кем, по идее, и следовало бы бороться.
Напомню, о чем идет речь.
21 июня сего года, в журнале «The New Times» была опубликована статья корреспондента Зои Световой «Специфическая история. Учебник как пособие по ксенофобии»,
http://newtimes.ru/articles/detail/23445/
посвященная учебному пособию А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина «История России, 1917-1920».
Первое издание пособия вышло еще в 2005 году и тогда же получило все соответствующие грифы и рекомендации УМО (комиссии из деканов 60 исторических факультетов российских ВУЗов, собирающаяся дважды в год), а к тому моменту когда книжка попала в руки Зое Световой — она была уже дважды переиздана, попала в библиотеки и на прилавки книжных лотков практически всех крупных гуманитарных ВУЗов страны и никаких нареканий и у кого не вызывала.
Кроме того, Светова на протяжении всей статьи, упорно называет книгу Барсенкова-Вдовина «учебником», хотя она таковым и не являлется — на обложке внизу четко, белым по красному написано: «учебное пособие». В соответствии с ГОСТом 7.60–90 ,
http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_78266.html
«в отличие от учебника, пособие может включать не только апробированные, общепризнанные знания и положения, но и разные мнения по той или иной проблеме» (выделено автором — А.Б.). То есть автор пособия имеет право высказывать мнение, как свое, так и чужое, а студент, читающий книгу, точно также может со всем этим не согласиться.
Так какую же «крамолу» усмотрела журналистка «The New Times» и привлеченные для анализа пособия спикеры?
Вдовин и Барсенков, по мнению З. Световой «оправдывали Сталина», а кроме того «уделяли чресчур много внимания национальному вопросу»и «старательно подсчитывали доли евреев во власти, среди деятелей науки и культуры, а также их пропорциональное соотношение с общей численностью населения России».
То есть конкретно Александр Вдовин обвиняется в том, что он при написании учебного пособия внес туда сведения из сферы собственной профессиональной деятельности — ведь он как раз и занимается в МГУ исследованиями по теме национальных проблем в СССР.
Более того, тезис о перенасыщенности органов власти, научных и культурных учреждений представителями еврейской национальности в ранний период истории СССР не является чем-то новым.
Об этом писал,к примеру А.И.Солженицын в своем двухтомнике «Двести лет вместе» или еврейский историк О. В. Будницкий в своей монографии «Российские евреи между красными и белыми (1917-1920) и он же дал убедительное объяснение данному феномену:
| Цитата: |
»Притоку евреев на советскую службу удивляться не приходилось <i>
Во-первых они, в отличие от подавляющего большинства населения не могли уехать в деревню и переждать лихие времена.
Так, если за время военного коммунизма население Петрограда сократилось в четыре раза, то еврейское население — в два с половиной, а если верить расчетам некоторых статистиков — то менее чем наполовину.
Как было добывать средства к существованию в условиях ликвидации частного предпринимательства?
Государственная служба являлась единственным выходом.
Еще в большей степени, чем к «коренным жителям столиц, это относилось к беженцам, жившим за счет благотворительности и, наконец, получившим свой шанс.
Во-вторых «революция — это тысячи новых вакансий».
Перспектива сделать карьеру на государственной службе кружила головы многим.
Шансы евреев сделать такую карьеру были существенно выше, чем у других, в силу более высокой грамотности и отсутствия, в большинстве случаев, какой-либо связи с предыдущим режимом». [Будницкий О.В. Указ. Соч. С. 102-103]. |
В этом отношении он ничуть не расходится с В.И. Лениным, который в своей брошюре «О еврейском вопросе в России» писал что еврейская интеллигенция, предложив свои услуги новой власти, «саботировала саботаж» старых управленческих кадров и что большевикам просле Октябрьской революции удалось овладеть государственным аппаратом во многом «благодаря этому резерву грамотных и более или менее толковых, трезвых новых чиновников».
Что же касается высказанного Вдовиным и Барсенковым тезиса о том, что Советское Государство создавалось во многом благодаря усилиям и за счет русского народа — то и это положение в современной исторической науке далеко не новость.
Вот, к примеру цитата из другого пособия, изданного еще в 1997 году:
| Цитата: |
«Двойственным и специфичным было положение русского народа, который составлял 55% всего населения Союза ССР. Национальное равноправие не позволяло выделяться русским, в то же время значительная часть национального дохода «старшего брата» беззастенчиво перекачивалась в бюджеты других республик.
Вместе с тем русские всегда обвинялись во всех национальных бедах и политических притеснениях. Действительно, из центра русифицировали национальные окраины, русский язык становился общегосударственным обязательным языком во всех национальных республиках. Но от этого русские не становились хозяевами, хоть и составляли основу наиболее квалифицированных рабочих, инженеров, интеллигенции».
[Цит. по: Поцелуев В.А. История России ХХ столетия (Основные проблемы): Учеб. пособие для студентов ВУЗов. М., 1997. С.364.] |
Это пособие до сих пор лежит в библиотеках московских и прочих ВУЗов, однако никто почему-то не додумался исследовать его на предмет «крамолы»
И закрутилось колесо.
Первым отреагировало радио «Эхо Москвы», причем на обсуждение в передаче «Родительское собрание» авторов пособия пригласить, разумеется «забыли».
Зато Вдовину не забыли поставить на вид, что именно у него писал диплом по проблеме чеченского сепаратизма тот самый Никита Тихонов, который ныне находится под следствием по обвинению в убийстве адвоката Маркелова и стажерки «Новой Газеты» Бабуриной.
При том что вина его до сих пор не доказана - не совсем понятно, каким образом научный руководитель должен отвечать за поступки своего дипломника после выпуска из университета, и почему выводы о содержании учебного курса делаются на основании действий человека, который этот курс в свое время прослушал?
К слову сказать, мне тоже довелось слушать спецкурс Вдовина по проблемам национальных отношений в СССР в числе обязательных спецкурсов, которые обязан пройти каждый дипломник кафедры Истории России XX века, а Барсенкову я, как и все, сдавал экзамен по новейшей истории СССР и России.
Их книги стоят у меня на полке в числе любимых научных трудов, в их научной добросовестности я не имею оснований сомневаться — так может и за мной стоит прийти и посадить меня в соседнюю камеру с Никитой Тихоновым?
Материал для травли седовласых профессоров МГУ был собран, осталось лишь вывести на позиции тяжелую артиллерию в лице члена той самой Комиссии по фальсификации истории, а заодно — председателя Комиссии Общественной палаты по межнациональным отношениям и свободе совести, видного телевизионного чиновника и экранного историка, Николая Карловича Сванидзе.
Помимо уже перечисленных регалий он также заведует кафедрой в РГГУ и считается «ученым-историком», хотя в каталоге РГБ отсутствуют сведения о его диссертации.
Оказывается, университетскую кафедру можно возглавлять и не имея научной степени...
Именно ему и предстояло дать заключение по содержанию пособия, а также, вместе со своей Комиссией, определить судьбу его авторов.
О заслугах Николая Карловича на ниве истории нет смысла напоминать — они и без того известны всей стране, благо программы, к воторых он выступает в роли автора и ведущего не сходят с экранов телеканала «Россия».
Потому ограничимся лишь парой эпизодов.
Господин Сванидзе является ярым приверженцем теории о «немецком золоте для большевиков», несмотря на то, что ее апологеты до сих пор не могут представить ни одного документа, не являющегося фальшивкой, а кроме того - большим поклонником Виктора Суворова (Резуна), хоть и не стремится, подобно Юлии Латыниной, это афишировать.
Однако его высказывания говорят сами за себя:
| Цитата: |
«Вторая мировая война началась непосредственно после подписания «Секретных протоколов» к пакту Молотова-Риббентропа»
[Программа «Эха Москвы» «Персонально ваш» от 1 июля 2005 г.] |
| Цитата: |
Н.СВАНИДЗЕ:
Что делал Сталин? Что делал Сталин до войны, давайте вспомним. До войны Сталин – начнем перечислять, коротенько так, по пунктам. Сначала он, объявив социал-демократов немецких равными фашистам, способствовал приходу Гитлера к власти. Это так.
М.ЧУДАКОВА:
Разъединил их, конечно.
Н.СВАНИДЗЕ:
Это так. Дальше. Он обучал сотрудников Гитлера – уже во время фашистской Германии, после прихода Гитлера к власти – здесь обучались офицеры Вермахта – в России, в Советском Союзе. Обучались офицеры «Люфтваффе», обучались сотрудники Гестапо в наших органах — и успешно обучались.
М.ЧУДАКОВА:
Был Гудериан.
Н.СВАНИДЗЕ:
Обучались – подсказывает Мариэтта Омаровна — обучался Гудериан, обучались ведущие танковые полководцы германские. А танки были главной ударной силой германской армии в ходе Второй мировой войны. Дальше — пакт Молотова-Риббентропа. Сталин заключил этот пакт с Гитлером, тем самым отдал ему в руки Польшу, тем самым вдохновил его на начало Второй мировой войны.
[Программа «Эха Москвы» «Великая Победа: правда и вымыслы» от 28 марта 2005 г.] |
Таких цитат со смесью откровенной лжи и искажений фактов у Сванидзе при желании можно набрать великое множество.
Непонятно только, почему перед слушаниями в Комиссии при Общественной палате никто не поинтересовался оценкой пособия сообществом профессиональных историков, и почему к обсуждению забыли привлечь таких титанов научной мысли как Эдуард Радзинский, Виктор Суворов, Марк Солонин и Борис Соколов. Впрочем, и без наиболее одиозных представилей отечественного исторического ревизионизма, в «Комиссии по межнациональным отношениям и свободе совести» хватило желающих высказаться:
«Историк, совершающий ошибки и есть фальсификатор.
Он должен получить резкую негативную оценку, прежде всего, со стороны научного сообщества.
Жаль, что сегодня практически исчезло из оборота понятие «нерукопожатный», — заявил член Общественной палаты Генри Резник, в ходе последующей дискуссии об учебнике и его авторах. Известный адвокат считает, что книгу должно осудить все профессиональное сообщество историков»
Известный адвокат рассказывает нам о том, что должно делать все профессиональное сообщество историков. А почему никто не поинтересовался мнением известного официанта или знатной ткачихи?
Они уж точно знают что надо сделать со всеми этими профессорами МГУ.
«Зачастую авторы книг, подобных учебному пособию Вдовина и Барсенкова, пользуются тем, что современное общество так до конца и не определилось с идеологическим вектором развития.
В стране до сих пор не дана юридическая оценка преступлениям сталинского режима и советской эпохи», — отметил один из участников обсуждения заместитель директора Института истории РАН Владимир Лавров.
Заместителю директора Института российской истории РАН следовало бы для начала дать юридическую оценку собственным научным званиям, полученным в этот «преступный» период, точнее тому, что тогда он говорил и писал одно, а в наши дни — совершенно другое.
Докторская диссертация Лаврова, защищенная еще в советские времена, была посвящена политическим лозунгам профсоюзов и социалистических партий в 1905 году.
Интересно, были ли там слова о том что «петиция, которую подготовил Гапон с участием социалистических партий — эта петиция была... провокацией.
В ней требовалась и земля, и парламент, и все сразу и моментально» (см рецензию Юрия Бахурина на фильм «Николай Второй: сорванный триумф» на нашем сайте), или слова о том, что императору не докладывали о готовящейся манифестации рабочих, что легко опровергается дневниками самого же Николая II?
«Руководство ИРИ РАН и фальсификаторы истории» — это тема достойная целой статьи, но эта тема была весьма полно раскрыта директором фонда «Историческая память», историком Александром Дюковым в его личном блоге:
«Знаете, кто такая Татьяна Бушуева?
В начале 90-х годов эта дама вместе с обличителем «дьявольской политики Сталина» Дьяковым опубликовала книжку под названием
«Фашистский меч ковался в СССР».
Что этот сборник с наукой имел мало общего, Бушуеву не обеспокоило.
Зато ее вместе с соавтором похвалил сам Резун: «Два выдающихся российских историка Юрий Леонидович Дьяков и Татьяна Семеновна Бушуева опубликовали книгу потрясающей силы «Фашистский меч ковался в СССР».
Какое емкое и звучное название!
Уже в названии содержится все.
Почти четыреста страниц — неотразимые доказательства:
Сталин готовил Германию к войне.
Без сталинской помощи Германия не смогла вооружиться, разгромить Европу и напасть на СССР...
Книга Дьякова и Бушуевой хороша тем, что заставляет думать. Закроешь книгу на последней странице, отложишь, а названия не забыть».
Дальше больше — Бушуева откопала и начала пропагандировать фальшивку под названием «Речь Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) 19 августа 1939 года».
За это Бушуеву выгнали из Института военной истории; вместе с Дьяковым она окопалась в Институте российской истории, с директором которого Дьяков и Бушуева дружны»
Когда ваш покорный слуга защищал в том самом Институте кандидатскую диссертацию по теме «Советско-германское военное сотрудничество 1920–1933 гг.» именно Владимир Лавров вызывал меня «на ковер» вместе с научной руководительницей и требовал убрать из литобзора всю критику в адрес «сборника документов» Дьякова и Бушуевой.
Дальнейшие комментарии полагаю излишними.
Весьма характерно что пресловутая «Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России» рассматривать вопрос о книге Барсенкова-Вдовина отказалась, мотивировав это тем, что учебники не являются сферой ее деятельности.
В связи с этим «порка на конюшне» была поручена «Комиссии по межнациональным отношениям и свободе совести».
Благодаря этому нам теперь достоверно известно о том, как именно Общественная Палата РФ представляет себе понятия «совесть» и «свобода».
ОП РФ подготовит экспертное заключение на учебник А.С. Барсенкова и А.И Вдовина «История России. 1917-2009».
Итоговый документ будет направлен в Министерство образования, Генеральную прокуратуру, Президентскую Комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории. Об этом 6 сентября сразу после окончания слушаний Общественной палаты, посвященных проблемам фальсификации истории, сообщил председатель Комиссии по межнациональным отношениям и свободе совести Николай Сванидзе.
«Есть два ключевых критерия для истинного преподавания истории: действующее законодательство и профессиональные этические нормы. В том случае, когда авторы учебного пособия нарушают хотя бы одно из этих условий, все превращается в фальсификацию и таит в себе скрытую и серьезную угрозу», — подчеркнул председатель Комиссии ОП по межнациональным отношениям и свободе совести Николай Сванидзе.
Известный тележурналист добавил, что книга «мягко говоря, не учит толерантности» и относится, по его личному мнению, к разряду экстремистских материалов.
Сванидзе отметил, что Комиссия ОП по межнациональным отношениям и свободе планирует провести экспертизу целого ряда книг, относящихся к учебной литературе.
В учебном пособии истфака МГУ им. М.В. Ломоносова помимо ряда исторических неточностей
встречаются такие одиозные формулировки как «представители нерусской национальности»,
попадаются позитивные оценочные суждения в адрес сталинской политики, чувствуется, по меньшей мере,
пренебрежительное отношение к ряду национальностей»
«В этой связи несправедливой критике подверглись работы академика Е. В. Тарле за «ошибочное положение об оборонительном и справедливом характере Крымской войны», оправдание войн Екатерины II «тем соображением, что Россия стремилась якобы к своим естественным границам»; за пересмотр характера похода в Европу в 1813 г., «представив его таким же, как освободительный поход в Европу Советской Армии».
Осуждались «требования пересмотреть вопрос о жандармской роли России в Европе в первой половине XIX в. и о царской России как тюрьме народов», попытки поднять на шит как героев русского народа генералов М. Д. Скобелева, М. И. Драгомирова, А. А. Брусилова. Как недопустимый объективизм в науке осуждены предложения о замене «классового анализа исторических фактов оценкой их с точки зрения прогресса вообще, с точки зрения национально-государственных интересов». Историкам напоминалось, что все эти «ревизионистские идеи» осуждаются Центральным Комитетом партии.»
Последняя цитата — как раз из того самого «экстремистского» пособия (к сожалению, формат текстового документа Word не позволяет указать страницу). Читателю предлагается самостоятельно сыграть в детскую журнальную игру «Найдите десять отличий...» и выяснить чем год 1947-й отличается от 2010-го, а ЦК ВКП (б) от «Комиссии по межнациональным отношениям и свободе совести» при Общественной палате РФ.
К сожалению приходится констатировать что вектор правительственной политики в области исторической науки окончательно определился.
Бороться с фальсификациями и выявлять «экстремизм» в исторических трудах отныне будут не профессионалы, а известные медиа-персоны со своими, вполне определенными взглядами.
Кроме того можно констатировать, что решение Общественной палаты подводит жирную черту под периодом относительной свободы слова в научной среде: 6 сентября 2010 года он завершился.
Отныне определять что можно, а что нельзя писать в учебниках и монографиях будут телевизионные чиновники, известные адвокаты, либеральные журналисты и чеченские правозащитники. Отныне исследования истории отдельных наций и этносов всеми, кроме тех, «кому положено» — будет поставлено под запрет.
Отныне деканы факультетов будут безропотно отдавать свою профессуру на растерзание, как это сделал декан Истфака МГУ Карпов:
«Письмо с аналогичной просьбой направил адвокату М.Мусаеву и декан исторического факультета МГУ, член-корреспондент РАН,
профессор С. Карпов.
По его словам, учебное пособие «История России. 1917-2009», основанное «на непроверенных источниках, носит авторский характер, исторический фаультет МГУ им. М.В.Ломоносова не разделяет позиции авторов пособия».
С.Карпов заверил в письме, что данный вопрос будет рассмотрен на ближайшем заседании Ученого Совета исторического факультета МГУ.
«В настоящее время пособие изъято из учебного процесса на факультете. Кафедре Отечественной истории 20 века дано поручение детально рассмотреть содержание данного учебного пособия и дать ему оценку»,— подчеркнул в письме профессор С.Карпов.
Он также выразил сожаление по поводу сложившейся ситуации и выразил надежду, что она будет урегулирована во внесудебном порядке "
Виновные все поняли, и, потирая поротые спины, покаялись и «разоружились перед партией».
На дворе стоял 2010-й год, девятнадцатый по счету от установления в России демократии и свободы слова.
Редакция сайта «Актуальная история» сообщает, что она будет внимательно следить за дальнейшим развитием «дела Вдовина-Барсенкова» и оказывать ученым всю возможную информационную поддержку |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Сен 08, 2010 9:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЗОЯ СВЕТОВА
http://www.ej.ru/?a=author&id=152
| Цитата: |
Начала печататься в журнале "Семья и школа".
В 1991-1993 годах вела там рубрику «Воскресная школа».
Потом несколько лет была обозревателем парижской газеты «Русская мысль», пока она не превратилась в прокремлевскую газету, призванную улучшить имидж России за рубежом.
С 2001-2003 года работала в газете «Новые Известия».
После раскола редакции часть команды вместе с Игорем Голембиовским создала новую газету «Русский курьер», где я и проработала два года до апреля 2005 года, когда по непонятным мне до сих пор причинам вся редакция вместе с Игорем Голембиовским была уволена.
«Русский курьер» превратился в таблоид и продолжает выходить.
А я, в ожидании «лучшей доли», работаю продюсером в телекомпании «Франс 2».
В 1995 — 2005г. публиковала статьи в российских изданиях:
в газетах "Коммерсант",
"Русский телеграф",
"Общая газета",
"Новая газета",
"Московские новости",
в журналах "Новое время",
"Огонек",
"Итоги",
"Еженедельный журнал".
В 1995 — 2004г. публиковала статьи во франкоязычных изданиях: “Ouest-France”,
“France soir”,
“Depeche du midi”(Франция),
“Le quotidien” (Люксембург)
Лауреат журналистской премии "Произвол в законе" 2003 года в номинации "Нарушение прав личности".
Лауреат Национальной премии прессы Союза журналистов РФ и “Amnesty International” за 2003 год "Права человека и укрепление гражданского общества в России".
Удостоена диплома премии Музея имени Андрея Сахарова "Журналистика как поступок" за 2003 и 2004 год.
В 2008 году - обозреватель "Новых Известий".
Другие заметки автора
[16 ЯНВАРЯ 2010] Мы в «лагере Добра»
[29 ДЕКАБРЯ 2009] Кто убил Сергея Магнитского?
[9 ДЕКАБРЯ 2009] Имеет ли премьер-министр право на ложь?
[25 НОЯБРЯ 2009] Последний день Сергея Магнитского
[12 ОКТЯБРЯ 2009] Мы должны победить
[29 СЕНТЯБРЯ 2009] «Нашисты» узурпировали власть в стране
[15 СЕНТЯБРЯ 2009] История обыкновенной фабрикации
[10 АВГУСТА 2009] Вызов Рамзана Кадырова
[16 ИЮЛЯ 2009] Чисто чеченское убийство
[5 ИЮНЯ 2009] Охота на наших детей
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Чт Сен 09, 2010 8:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вадим Сидоров
(Харун ар-Руси)
Председатель Национальной Организации Русских Мусульман (НОРМ)
Разводки, разводки, кругом одни разводки...
http://v-sidorov.livejournal.com/78613.html
| Цитата: |
По ситуации с учебником Вдовина и Барсенкова и "чеченским иском".
"Русская позиция" строится на обвинении чеченцев в недостаточно ревностной защите "Родины-Матери" (сиречь дезертирстве), "Чеченская позиция" - в попытках доказать лояльность этой самой "Родине-Матери" вопреки всякой логике.
Какое дело до этого идолократического чудища должно было быть нормальным, что русским, что чеченцам, и почему те и другие вообще должны о нем думать спустя свыше полувека после тех самых событий?
Понятно ведь, что корень проблемы в формулировке про нерусское руководство СССР, задевшей "самую великую нацию", которая решила расправиться с обидчиками руками кадыровцев.
Последние и сами это признают, но идут на эту разводку.
Неужели у Кадырова и без учебника Вдовина-Барсенкова проблем мало, чтобы подыгрывать идиотам, изображающим его в качестве возможного Президента РФ, основателя "чеченского ига" (в его-то положении)?
Да и постоянное использование Грозненского суда в лучших рейдерских традициях нулевых (сам этим занимался в то время) в наши дни тоже к добру не приведет...
Хотя, понятно, что корень проблемы не в Кадырове, а в Сванидзе - вот бы кем заняться пресловутому "русскому обществу" (определенным его сегментам...), если таковое считает, что оно есть...
Tags: Культ Победы, Чечня, русские, сионизм |
Из камментов:
| Цитата: |
Чужое дело шьёте "коллективному Сванидзе".
battuta
2010-09-08 12:28 pm (UTC)
"Российская (царская) политика на Кавказе-колонизаторское покорение через вытеснение/замещение мирных и уничтожение непокорных горцев. Геноцид.
"Советская (официальная) позиция" заключается в геноциде чеченцев до, во время и после ВМВ и последовательном распространении заведомой клеветы и порочащих сведений о нас. Притеснения по национальному признаку.
"Пост-советская политика"-геноцид. Комментарии излишни.
"Русская позиция" с 18 века-"всеобщее ликование татар", энтузиазм по поводу этого народоубийства, пробавление мародёркой.
Саботаж снизу попыток полит. элит урегулировать вопрос (недавний пример-закон о реабилитации репрессированных народов).
Ваша позиция-спутать карты и перевести стрелки на евреев?
Re: Чужое дело шьёте "коллективному Сванидзе".
v_sidorov
2010-09-08 12:33 pm (UTC)
Вы, сударь, по-моему, путаете теплое с мягким. Сванидзе, полагаю, на чеченцев наплевать так же, как и на русских.
Да, и непонятно, как попытка оправдаться от обвинений в дезертирстве чеченцев вписывается в ваш антиколониальный пафофс. Напротив, она призвана закрепить колониалистский дискурс в отношении Чечни.
Это чисто еврейско-русские разборки, не место в ним чеченцам, вот в чем вопрос.
Beware
battuta
2010-09-08 12:48 pm (UTC)
Я ничего не путаю.
Прошу быть впредь осмотрительнее в выборе оборотов речи.
Вы ошибаетесь, отметив пафос в моём комменте. Что же касается иска, то это попытка обвинить в клевете и прекратить порочную практику.
Если будете здесь в сторону чеченцев "плеваться" устами Сванидзе, спрос будет с Вас.
Если это "чисто еврейско-русские разборки", то незачем даже упоминать чеченцев, не то окажетесь "тёплым и мягким".
Re: Beware
v_sidorov
2010-09-08 12:53 pm (UTC)
Я делаю скидку на тональность Вашего общения на то, что Вас могла покоробить моя реплика.
В таком случае предлагаю это по форме обнулить, чтобы впредь избегать взаимного гнутья пальцев, т.к. мой блог не место для них.
Что касается сути вопроса, я не понимаю, почему чеченцы должны были воевать за СССР? На мой взгляд, оскорбительно для них должно быть не обвинение в дезертирстве, а то, если бы оно было неправдой. Равно, кстати, как и для русских.
Re: Beware
battuta
2010-09-08 01:11 pm (UTC)
В скидках не нуждаюсь, спрос здесь будет как с понимающих.
Обнуление приму вместе с исходным постом.
Пальцы у меня толстые, короткие и не гнутся.
Я понимаю, что даже если их веером расставлю, Вы их даже со своего балкона не заметите: между нами-моря.
Оставьте чеченцам право оскорбляться так и тогда, как сами посчитаем нужным, коллективно и индивидуально.
Для понимания необходима непредвзятость и желание.
Re: Beware
v_sidorov
2010-09-08 01:16 pm (UTC)
| Цитата: |
| "Пальцы у меня толстые, короткие и не гнутся. Я понимаю, что даже если их веером расставлю, Вы их даже со своего балкона не заметите: между нами-моря". |
Это так, но и в прежние времена пальцами меня было не запугать - ни удуговско-имаратовскими, ни людей из команды братьев Джабраиловых и т.д., и т.п.
| Цитата: |
| "Оставьте чеченцам право оскорбляться так и тогда, как сами посчитаем нужным, коллективно и индивидуально". |
Оскорбляйтесь - у себя.
А русские у себя имеют право обсуждать, что хотят, и если хотите участвовать в их обсуждениях, то и ведите себя так, как подобает в русском обществе, а не чеченском.
Re: Beware
baler_m
2010-09-08 08:09 pm (UTC)
я вот тоже брат не понимаю надобности за которой чеченцам стало воевать против немцев за ссср(читаем россию), а еще труднее понять зачем оправдываться за невозжелавших тамтогда воевать если таковые и были, особенно начитавшись многих источников и видео даже тех лет немцев на эльбрусе, об отношении немцев к чеченнцам и другим кавказским народам, хотя из уебников надо изъять, положительного смысла не вижу уровень лояльности-тогда поднимать сейчас.
Потому не вполне понял вас.
Re: Чужое дело шьёте "коллективному Сванидзе".
naib_chechen
2010-09-08 03:31 pm (UTC)
Токо что пробежался по сети,что б понять ,что там случилось.
Насколько я знаю кадырову вообшето не пресущь антиколониальный пафос.
У него то в принципе есть причины на учебник обижатся.
Re: Чужое дело шьёте "коллективному Сванидзе".
v_sidorov
2010-09-08 04:01 pm (UTC)
Да, но ведь явная еврейская разводка.
И сам Мусаев об этом прямым текстом сказал.
Так зачем же на нее вестись - вот я чего не понимаю...
Re: Чужое дело шьёте "коллективному Сванидзе".
naib_chechen
2010-09-08 04:05 pm (UTC)
А может они не ведутся,а указание выполняют.
А может лишный раз хотят этим самым на верность присягнуть.
Кстати ,а нет ссылки на слова Мусаева?
Re: Чужое дело шьёте "коллективному Сванидзе".
v_sidorov
2010-09-08 04:09 pm (UTC)
Вот ссылка:
http://community.livejournal.com/ru_nationalism/1510914.html
Это и понятно, но в этом и вопрос - указание кого?
Ветры-то явно дуют с либерального поля, а для них Кадыров как креатура Путина - такая же кандидатура на слив, как и его патрон.
С какой стати он играет в их дуду? ...
Re: Чужое дело шьёте "коллективному Сванидзе".
naib_chechen
2010-09-08 04:19 pm (UTC)
Не знаю.
В этих более тонких материях российкой политики мне разбиратся нет желания.
Может он думает, что он и при либералах полезным может быть.
Re: Чужое дело шьёте "коллективному Сванидзе".
v_sidorov
2010-09-08 06:30 pm (UTC)
Думаю, просто на автомате делали - "пришла заява от большого начальства, про наших там чего-то, разберитесь".
Re: Чужое дело шьёте "коллективному Сванидзе".
psychomant
2010-09-09 03:43 am (UTC)
Вы серьёзно путаете адресата если всё это приписываете "русским".
Подобная политика в отношении непокорных - естественна для государственной машины, и соседствуй Ичкерия с любой другой страной - всё было бы ровно также.
Дело НЕ в русских и чеченцах.
К слову, моя реакция была аналогичной реакции автора поста - а с какого нохчам было воевать за ссср?
Дезертирство в данном случае никак не "минус".
А "кадыровы" оскорбились, что их якобы обвиняют в "предательстве".
Но предать того, кому присягнули с дулом у виска, невозможно.
На мой взгляд, в этом учебнике нужно исправлять другой момент (если конечно данные о 60% дерезтиров не сфабрикованы реально) . Написать, что массовое дезертирство имело место везде (это - факт), написать правду о Власове, Локотской республике и т.д.
Что ВМВ была, в немалой доле, второй гражданской, и что только определенная политика Рейха не дала запуститься ей на полную, со сбросом красных в северный ледовитый..
battuta
2010-09-08 01:51 pm (UTC)
Пальцы Вы ввели в обсуждение.
Я ответил.
Бесстрашие-это хорошо, только оно в данном случае излишне
(я Вас не запугиваю, а по-дружески предупреждаю об ошибках),
как и его демонстрация,
оно скорее повредит Вашему "пониманию".
Упоминать об удуговских/джебраиловских-неуместно,
опять отягощаете диалог лишними сюжетными линиями.
Вы у себя "оскорбляете",
поэтому здесь и отвечайте (по месту происшествия).
Русские имеют право на всё, что им заблагорассудится, до тех пор, пока не заденут интересы нерусских.
После этого придётся разбираться.
Кстати, я заговорил лично с Вами (после того, как увидел у себя во френд-ленте Ваш пост о "чеченском иске" с сомнительными тэгами), причём тут "русские" и их права?
Я лично у Вас спрашиваю?
По-моему, Вы пытаетесь тут создать "шум", упоминая мифических "имаратчиков" с одной стороны и "русских", в ущемлении прав на свободное обсуждение которых Вы меня недвусмысленно пытаетесь обвинить.
Потрудитесь указать конкретно, где я нарушил нормы(!) поведения в русском обществе.
Повторяю, я здесь у Вас в гостях, Вы-мой единственный собеседник. Мы наедине.
Двое LJ-френдов.
Братьев в Исламе.
Позвольте уточнить, а лично Вы-русский?
Если да, то на сколько процентов (не сочтите за бестактность)?
v_sidorov
2010-09-08 02:03 pm (UTC)
Мой брат в Исламе, конфликтность нашего обсуждения, по моему скромному мнению, была задана Вами, отсюда и все "сюжетные линии".
Я же со своей стороны, благо, на дворе последний (судя по всему) день Рамадана сразу дал понять, что предлагаю от нее уйти.
И делаю это снова.
Нарушением правил ведения дискуссий в русском обществе, на мой взгляд, является угроза принудительного вызова оппонента в Грозненский суд с понятными последствиями, как это сделал г-н Мусаев.
Равно, как и угрозы сделать "мягким и теплым", "спросить как с понимающего" и т.п.
У русских в обсуждениях подобных вопросов такого не принято - кроме определенных сред, конечно, но мы к ним, слава Богу, отношения не имеем.
Если сведения о 63% чеченских дезертиров не соответствуют действительности, то, по правилам русского общества, можно написать об этом статью или вызвать автора на дискуссию, а не запугивать грозненским судом, разборками и т.п.
Хотя, опять же, по-моему, нормальному чеченцу, мусульманину на эти обвинения должно быть наплевать - сожаление может вызывать лишь то, что отказников было 63%, а не все 100%.
Что касается своей русскости, я ее в процентах не измеряю (хотя мое происхождение общеизвестно и про него можно прочитать хотя бы и в профиле данного ЖЖ).
Русскость она, как беременность, или есть или нет.
Равно, как я и не поднимаю вопрос о происхождении тех или иных чеченских тейпов и не спрашиваю, к какому из них Вы принадлежите - мне достаточно того, что Вы заявляете себя как чеченец.
Бисмиллахи Рахмани Рахим.
battuta
2010-09-08 02:18 pm (UTC)
Прошу как Брата, ради Аллаха.
Удалите смуту/постинг под конец Рамадана/ПОСТА?
Зачтётся, инша Аллах.
Re: Бисмиллахи Рахмани Рахим.
battuta
2010-09-08 02:41 pm (UTC)
Зухр в Кениге в 14:37 сегодня, Аср-в 18:13, сейчас там 17:41...
Русский Брат размышляет...Чеченский-ждёт...
Борьба с нафсом продолжается...
battuta
2010-09-08 03:08 pm (UTC)
Русский Брат воспарил в Абсолют и неспешно шествует вдоль золотой тропинки силсилы...
Чеченский-безблагодатно ждёт в позе просящего о милости...
Вселенная равнодушно взирает на эту картину глазами всех настоящих и будущих читателей этого постинга.
Re: Бисмиллахи Рахмани Рахим.
v_sidorov
2010-09-08 03:59 pm (UTC)
Субхана Ллах - не это лишняя иллюстрация попыток наводить свои порядки, затыкая рот другим?
Причем, даже не пытаясь объяснить, почему, кого оскорбили, где, только потому, что "я так хочу", "мне не нравится".
Нет, определенно, мне НЕ зачтется, если я удалю этот пост, т.к. это будет явным потаканием нафсу, подтверждением того, что можно заставлять человека молчать в тряпочку только на том основании, что он "борщ".
Я этого не сделаю, как русский, но я ради Аллаха могу сделать это как мусульманин, если мне покажут, где я здесь оскорбил чеченский народ.
Но, инша Аллах, никто этого не сможет сделать, т.к. этого не было.
"БРАТ-3". Истерн по-балабановски!
battuta
2010-09-08 04:12 pm (UTC)
Субхан Аллах!
Реакция у Вас, как у ковбоя напротив салуна, Сидди Сидоров!
Противостояние... Мустанг всхрапнул, оппонент отвлёкся и...
"Не брат ты мне"... "Бах!"
Re: "БРАТ-3". Истерн по-балабановски!
v_sidorov
2010-09-08 06:29 pm (UTC)
Сванидзе мог бы радоваться, читая наш диалог.
Очень жаль 
Re: "БРАТ-3". Истерн по-балабановски!
battuta
2010-09-08 06:53 pm (UTC)
Пожалуйста, не вызывайте меня больше "с того света".
В виртуальном мире русского ислама я "убит", как и мой прототип Абдулла в фильме.
Я не зомби. Будем считать, я "шепчу из последних сил".
Даже меткий стрелок из засады в спину, Сухов, оставил мёртвого Абдуллу в покое, хотя у того и китель был английский, и маузер, сапоги хорошие, годные...
Ни к чему были простому русскому человеку такие буржуйские трофеи. А сегодня на Руси мужик пошёл сметливый, что в хозяйстве сгодится, того не упускает, в рейдерстве разбирается...
Но поскольку Сидди Сидоров-не простой человек, а РУССКИЙ ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ, то так и быть, забирайте мою ЧАЛМУ, вам нужнее...
Голову, наверно, в Музей НКВД поместите, в стеклянной банке, в длинном ряду?
Тут Абдулла в последний раз посмотрел на Солнце, улыбнулся/"оскалился"... и умер.
Re: "БРАТ-3". Истерн по-балабановски!
v_sidorov
2010-09-08 07:09 pm (UTC)
v_sidorov
2010-09-08 02:05 pm (UTC)
"Вы у себя "оскорбляете", поэтому здесь и отвечайте (по месту происшествия)".
Это звучит особо интригующе
Кого, где?
battuta
2010-09-08 02:26 pm (UTC)
Меня, здесь.
"Брат оскорбился".
Сахар понижен, агрессивный, травмированный эмигрант-бешенец, не понимает, расстроился...
naib_chechen
2010-09-08 03:16 pm (UTC)
Салам алейкум
В чём дело ,братан?
Я тоже особо не понимаю суть твоих притензий к Харуну ?
Что тебе не понравилось?
Ва алейкум ассалам.
battuta
2010-09-08 03:40 pm (UTC)
Хум дац. Мне пост не понравился.
От тебя пахнуло свежим воздухом свободной прерии.
Я ухожу, хочешь-оставайся.
Re: Ва алейкум ассалам.
naib_chechen
2010-09-08 04:11 pm (UTC)
На самом деле русских позиций несколько,братан.
У Харуна,так сказать,своя,специфическая.Не всем понятная.
Не горячись.
Я тут немного задержусь,а потом тебя догоню |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Чт Сен 09, 2010 8:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
МЕНЯ "УБИЛИ"...
battuta
September 8th, 20:15
Current Music:the good the bad and the ugly
http://battuta.livejournal.com/5116.html
| Цитата: |
НОРМовец "снял"... прям как у Сорокина.
http://v-sidorov.livejournal.com/78613.html#cutid1
Надо читать комменты в режиме реальной последовательности,
не пропустите самый цимес-ПАУЗУ.
Снимаю шляпу (чалму).
Плачьте, Дети (и) Вдовы!!!
(До моего Возвращения)
Оркестр в похоронной процессии играет:
http://www.youtube.com/watch?v=1hYV-JSjpyU
Tags: ein zurückkommen der Held |
Из камментов:
| Цитата: |
Ради великой цели...
battuta
2010-09-09 12:16 am (UTC)
Первые две с половиной минуты (да и вообще многое из цитаты)-кредо клана Атридес:
"Уничтожим всех уродов!"... "Они недостойные...чтобы ради них..." Савецкий Леонард Нимо-мой идеал из Star Treck
http://www.youtube.com/watch?v=1UBHtg6XfWY.
|
| Цитата: |
СМЕРТЬ
battuta
2010-09-08 10:45 pm (UTC)
Был у меня в детстве (лет 6-7 мне было) любимый фильм - "Даки"... на всю жизнь в душу запал.
Поскольку я великолепного, безупречного Абдуллу только-что "отдал на заклание", приглашаю ознакомиться с подходящим отрывком: http://www.youtube.com/watch?v=zmmkns7Ty7E&feature=related.
Интересно, что румынский звучит, как латынь... а я по-русски здесь изъясняюсь...
ТРИЗНА.
battuta
2010-09-08 11:03 pm (UTC)
Помню, как я был впечатлён: Даки умирали с улыбкой на устах и с оружием в руках... Децебал, принеся в жертву своего сына, выходит на поминки: "Смейтесь!!!! Веселитесь!!!".
(Рамадан закончился!!! Ид Мубарак!!!).
Тут вам и разделывание баранов на лестничной площадке, и бородатые нерусские мужчины, и танцы вкруговую!...
http://www.youtube.com/watch?v=sKLfjTt1GRw&feature=related
Абдулла тоже ушёл, скалясь в сторону Солнца, лицом к врагу, с Маузером в деснице, УЛЫБАЯСЬ...
Шахид, инша Аллах!
Волшебная сила искусства.
battuta
2010-09-08 11:13 pm (UTC)
На 2:06 Волк воет! "У-у-у-у-у-у-у-у!!!!!!!!!!!!!!"
ВОЛЧЬЯ НОЧЬ. "Hour of the Wolf". HORROR!!!
battuta
2010-09-08 11:09 pm (UTC)
Безлунная, "чёрная" ночь...
Не зги не видно!!!
Бергманн на моего Деда похож, Дала геш дойла царна!!!
Сёстры плачут...
battuta
2010-09-08 11:20 pm (UTC)
Где вы, мои Братья?
Никто с соболезнованиями не идёт!!!
А ведь я, как положено, до заката похоронил Абдуллу, скоро после камень поставил...
ГДЕ ВЫ?
Или "не Сунна плакать"?
Так я ж смеюсь!!! |
| Цитата: |
Re: Сёстры плачут...
battuta
2010-09-09 12:34 am (UTC)
Дражайшая Сестра,
Отныне именуйте меня Лито (или Лето).
Моя предыдущая инкарнация пала жертвой...
Но Я остался,
Искренне Ваш (навсегда),
Атридес.
АУ-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у!!!!!!!!!
Посвящаю Вам настоящий, пацанский гимн, без дураков:
" Славься Царица!": http://www.youtube.com/watch?v=IoSuyUFiEYo
Re: Сёстры плачут...
battuta
2010-09-09 12:37 am (UTC)
Нюх я ваш топтал, дорогие исламо-рассеяне!
Хуже баб оказались!
Тезатех ца кхеч ча...
Re: Сёстры плачут...
serebra_f
2010-09-09 01:09 am (UTC)
Бойся данайцев , дары приносящих ...
русский мусульманин есть фантом .
Мусульманами рождаются , по крайней мере правоверными .
РЕИНКАРНАЦИЯ.
battuta
2010-09-09 02:12 am (UTC)
Представляю Вам своего нового "Аватара" под музыку Брайана Ино... Смотреть с 7:10:
http://www.youtube.com/watch?v=TqPMK7X2xu8&feature=related
Его, конечно, тоже убьёт Владимир...
Но останутся Дети Дюны, полу-Харконненены... |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Сб Сен 11, 2010 5:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эрик Лобах (eriklobakh) пишет в ru_nationalism
@ 2010-09-08 14:52:00
http://community.livejournal.com/ru_nationalism/1510914.html
| Цитата: |
В продолжение этого - http://eriklobakh.livejournal.com/682488.html
Такой вот интересный текст у Константина Крылова:
*************************************************
События 3 сентября 2010г. Не буквальное цитирование, а пересказ (получено от посредника), но смысл именно таков:
…Г-н Мусаев:
К вам, г-н Барсенков, у нас претензий нет, а вот в тексте г-на Вдовина содержится оскорбительная для чеченского народа цифра – 63% дезертиров. Откуда?
Ответ:
Источник серьезный, не вызывающий сомнения у профессионалов – цифру приводит доктор исторических наук, профессор, Николай Фёдорович Бугай, работавший в военных архивах, занимавшийся репрессированными народами…
Г-н Мусаев:
Чеченцы – героический, храбрый народ… защитники Брестской крепости… а враги чеченского народа, такие, как Бугай...
Цифра вредная для наших студентов…
Мы подаем судебный иск, дело будет рассматриваться в суде города Грозного…
Вы, г-н Вдовин, обязаны присутствовать на всех заседаниях…
По поводу ваших шансов: Вы сумеете найти документальные подтверждения по каждому факту дезертирства?
(примеч: технически невозможная задача, все военные историки это понимают)...
Давайте найдем компромисс: признайте факт «использования непроверенных сведений», и вас не будут судить в городе Грозном… Мы лично ничего против вас не имеем…
Мы понимаем, что в данном случае нас использует против вас «величайшая в мире нация» (так и сказал), но мы должны выполнить поручение г-на Кадырова (получившего сигнал от г-на Сванидзе).
Документ – итог многочасовой беседы:
http://davnym-davno.livejournal.com/126312.html
После «удара ниже пояса» ученые приняли решение не идти на Заседание в ОП РФ 6 сентября.
Хорошо сделали – весь зал жаждал их «добить», а не выслушать. Публика была идеально подобрана для этой цели.
Я, кстати, пытался связаться со Вдовиным, чтобы предложить посильную помощь. Человек, похоже, просто боится брать трубку на звонки с незнакомыми номерами. Судя по тому, что сейчас происходит - очень его понимаю.
*********************************************************
Отсюда: http://krylov.livejournal.com/2097154.html
P.S. А вообще-то мне не понятно кое-что. Ясно, что "великий народ" собирается рассорить два других народа - это естественно и тоже не подлежит сомнению, но с каких это пор чеченцы стали отрицать многочисленные срывы мобилизации в Чечне в 41-м, факты дезертирства и т.д.?
Это как-то совсем неприлично, мне кажется. Глупо ставить такие вещи под сомнение - как учебники ни перепиши, но кто ж этому поверит? Может и белого коня калмыки Гитлеру не подводили и т.д.? Уж молчали бы... |
Пишет Вадим Сидоров (v_sidorov)
@ 2010-09-08 13:51:00
Дополнение к приведённой выше выборки камментов:
http://v-sidorov.livejournal.com/78613.html?thread=552213&format=light#t552213
| Цитата: |
Re: Чужое дело шьёте "коллективному Сванидзе".
psychomant
2010-09-09 03:43 am UTC
Вы серьёзно путаете адресата если всё это приписываете "русским".
Подобная политика в отношении непокорных - естественна для государственной машины, и соседствуй Ичкерия с любой другой страной - всё было бы ровно также. Дело НЕ в русских и чеченцах.
К слову, моя реакция была аналогичной реакции автора поста
- а с какого нохчам было воевать за ссср?
Дезертирство в данном случае никак не "минус".
А "кадыровы" оскорбились, что их якобы обвиняют в "предательстве".
Но предать того, кому присягнули с дулом у виска, невозможно.
На мой взгляд, в этом учебнике нужно исправлять другой момент (если конечно данные о 60% дерезтиров не сфабрикованы реально) . Написать, что массовое дезертирство имело место везде (это - факт), написать правду о Власове, Локотской республике и т.д.
Что ВМВ была, в немалой доле, второй гражданской, и что только определенная политика Рейха не дала запуститься ей на полную, со сбросом красных в северный ледовитый..
Re: Чужое дело шьёте "коллективному Сванидзе".
cerisaurus
2010-09-09 01:02 pm UTC
| Цитата: |
| //моя реакция была аналогичной реакции автора поста - а с какого нохчам было воевать за ссср? Дезертирство в данном случае никак не "минус". А "кадыровы" оскорбились, что их якобы обвиняют в "предательстве". Но предать того, кому присягнули с дулом у виска, невозможно.// |
По этой логике также не может быть претензий к Сталину за депортации 1944 г. Типа, наказывали не граждан СССР, а врагов. Ведь никто не предъявляет Сталину претензий за убитых (в том числе без суда и следствия) или отсидеаших в лагерях фашистов.
Видимо, чеченское руководство не желает предсиавлять свой народ, как союзников нацистов. Отсюда и такая реакция.
| Цитата: |
| //На мой взгляд, в этом учебнике нужно исправлять другой момент (если конечно данные о 60% дерезтиров не сфабрикованы реально) . Написать, что массовое дезертирство имело место везде (это - факт), написать правду о Власове, Локотской республике и т.д. Что ВМВ была, в немалой доле, второй гражданской, и что только определенная политика Рейха не дала запуститься ей на полную, со сбросом красных в северный ледовитый..// |
Я учебника не читал. А что там и впрямь ничего не сказано о Власове, Локотской республике?
ВМВ не была второй гражданской. Это всего лишь Ваша мнение.
На 200 млн. граждан пара миллионов хиви итп, в подавляющем случае из числа военнопленных - маловато для гражданской.
Странно было бы ожидать, чтобы в рооссийском учебнике ВМВ трактовалась с позиций резунизма (солонинизма). Нынче , чай, не 90-годы всеобщего раздолбайства.
Властная Вертикаль свое дело знает - молодежь обучает в патриотическоим ключе.
Re: Чужое дело шьёте "коллективному Сванидзе".
asterrot
2010-09-09 05:08 pm UTC
Не было 200 млн.
А врагов у Совдепии было не пара миллионов. Чеченцы же не все перешли на сторону немцев. Но поддержка немцев вменялась всем.
Русские тоже поддерживали немцев не только непосредственной службой в вермахте, РОА, СС, полиции, администрациях и те де.
Глубину идеи, что патриотизм - прибежище негодяев,
с годами понимаю все отчетливей. Государство Модерна (Левиафан Гоббса, "психический антихрист" староверов) - абсолютное зло. Патриот - человек, предавший людское в пользу абстрактного.
Т. е. не человек, голем, киборг.
Re: Чужое дело шьёте "коллективному Сванидзе".
cerisaurus
2010-09-09 09:31 pm UTC
1)
"Оценка численности населения СССР на 22 июня 1941 г., получена путем передвижки на указанную дату итогов предвоенной переписи населения страны (17 января 1939 г.) с корректировкой чисел рождений и смертей за 2,5 года, прошедших от переписи до нападения фашистской Германии. Таким образом, численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек."
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_02.html
2)
Враги у Советов были, в первую очередь, из числа "новоприобретенных народов". Потерявших свою собственность (частную) и/или пострадавшие от потери (невосстановления) суверенитета.
Плюс, типа "осознавшие" военнопленные.
Тот же кадровый офицер Власов, любимец Сталина.
Не попади он в плен и не струсь, никто бы и не догадался, что он СПОСОБЕН стать "Принципиальным лидером антисталинского движения"
Какая уж там гражданская война. Смешно.
3)
//Русские тоже поддерживали немцев не только непосредственной службой в вермахте, РОА, СС, полиции, администрациях и те де.//
Вы на эту тему опросы проводили или просто УВЕРЕНЫ?
4)
//Глубину идеи, что патриотизм - прибежище негодяев, с годами понимаю все отчетливей. //
Это на здоровье.
Но вот власть понимает, что патриотизм НЕОБХОДИМО воспитывать. Иначе другие государства воспитают на твоей территории из твоих граждан патриотов своих государств.
Свято место пусто не будет.
Re: Чужое дело шьёте "коллективному Сванидзе".
asterrot
2010-09-11 12:24 pm UTC
1. Число 180 млн. встрачал в источниках сталинского времени.
2. Враги у Совдепов - все русские. не считая манкуртов-совков.
Власов был национал-большевиком и германофилом. В Китае близко сошелся с немцами. В ходе войны стал свидетелем настолько изуверского отношения к армии, к солдатам, что потерял веру в сталинские перемены (под знаком борьбы с "троцкизмом").
3. Это "по определению". Поддержка - не только служба в военизированных структурах.
4. Это идеология любых бандитов. "Плати нам, а не то придут другие и они еще хуже". Транснациональная "патриотическая" мафия.
Re: Чужое дело шьёте "коллективному Сванидзе".
flammar
2010-09-09 06:50 pm UTC
"Странно было бы ожидать, чтобы в рооссийском учебнике ВМВ трактовалась с позиций резунизма (солонинизма). Нынче , чай, не 90-годы всеобщего раздолбайства.
Властная Вертикаль свое дело знает - молодежь обучает в патриотическоим ключе."
Пятно В УЧЕБНИКЕ ИСТОРИИ на части сограждан, выделяемой по этническому признаку, насколько бы они ни было заслужено 60+ лет назад, сегодня воспринимается как стимулировние розни и расчесывание старых ран, что патриотизму более чем не способствует.
Re: .
cerisaurus
2010-09-09 09:52 pm UTC
| Цитата: |
| //Пятно В УЧЕБНИКЕ ИСТОРИИ на части сограждан, выделяемой по этническому признаку, насколько бы они ни было заслужено 60+ лет назад, сегодня воспринимается как стимулировние розни и расчесывание старых ран, что патриотизму более чем не способствует.// |
Согласен.
Но с другой стороны, как я понимаю, немало чеченцев очень сожалеют, что дезертиров было только 63%. и что (о ужас!) были чеченцы-герои СССР. Так что таких обидеть ЭТИМ сложно.
Опять же, огромное число евреев покинули Россию и (по моему интернетвпечатлению) самозабвенно поливают из-за бугра бывшую Родину (конечно, только Кремль и лично товарищй Путина ), пользуясь прекрасным знанием русского языка.
В России сейчас, кажется, осталось всего лишь около 300 тыс. евреев. А сколько из них имеет еще и альтернативное гражданство...
Вот обидеть миллионы татар, башкиров... было бы действительно непростительной ошибкой.
Впрочем, повторюсь, не стоит обижать даже единицы представителей народов, ссылаясь на десятки тысяч враждебно-настроенных.
Тем более исторически.
Re: Чужое дело шьёте "коллективному Сванидзе".
flammar
2010-09-09 06:38 pm UTC
Вот чтобы не писать о Власове и Локотской республике, не стоит писать и о чеченцах. В особенности в УЧЕБНИКЕ.
Re: Чужое дело шьёте "коллективному Сванидзе".
cerisaurus
2010-09-09 10:03 pm UTC
Тогда уж и об операции "Чечевица" итд писать не стоило.
А то получается, что "русские варвары", в лице Сталина, ни с того ни с сего, подвергли депортации целые народы. Не взирая женщин-стариков-детей, на партийную преданность руководителей и героизм фронтовиков .
И получаем набор скрываемых фактов.
Мне кажется, дОлжно знать и то и другое.
Кстати, я слышал, что этот учебник не для школьников, а для учителей. Тут уж скрывать нечего. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Сен 15, 2010 5:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Обращение участников открытых слушаний
http://www.rus-obr.ru/day-comment/7824
| Цитата: |
Руководителю Администрации Президента Российской Федерации,
председателю Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России
Нарышкину Сергею Евгеньевичу
Генеральному прокурору Российской Федерации
Чайке Юрию Яковлевичу
Министру внутренних дел Российской Федерации
Нургалиеву Рашиду Гумаровичу
Председателю Верховного Суда Российской Федерации
Лебедеву Вячеславу Михайловичу
Секретарю Общественной палаты Российской Федерации
Велихову Евгению Павловичу.
Главе Чеченской республики в составе Российской Федерации
Кадырову Рамзану Ахматовичу
Ректору Московского Государственного Университета
Садовничему Викору Антоновичу
Декану исторического факультета Московского Государственного Университета
Карпову Сергею Павловичу.
Обращение
участников открытых общественных слушаний:
«Русская история ХХ века -
свобода исследования или свобода преследования?»
Уважаемый Сергей Евгеньевич!
Уважаемый Юрий Яковлевич!
Уважаемый Рашид Гумарович!
Уважаемый Вячеслав Михайлович!
Уважаемый Евгений Павлович!
Уважаемый Рамзан Ахматович!
Уважаемый Виктор Антонович!
Уважаемый Сергей Павлович!
Информируем Вас о том, что 13 сентября 2010 года в Москве состоялись открытые общественные слушания: «Русская история ХХ века - свобода исследования или свобода преследования?», посвященные ситуации, которая сложилась в нашем обществе и, в частности, в научном сообществе, после начала кампании, открытой членом Общественной палаты РФ, членом Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России при Президенте РФ Сванидзе Н.К. против авторов учебного пособия «История России. 1917-2009» А.И. Вдовина и А.С. Барсенкова (М. Аспект-Пресс, 2010).
В ходе слушаний выступили известные ученые и общественные деятели:
Ашкеров А.Ю. (д.ф.н.),
Вассерман А.А.,
Галкина Е.С. (д.и.н., профессор),
Гафуров С. З. (к.э.н.),
Данилин П.В.,
Елисеев А.В.(к.и.н.),
Крылов К.А.,
Межуев Б.В. (к.ф.н.),
Митина Д.А.,
Самоваров А.В.,
Сергеев С.М.(к.и.н.),
Симиндей В.В.,
Соловей В.Д. (д.и.н., профессор),
Холмогоров Е.С.,
Хомяков В.Е.
и другие.
При всём различии своих общественных и политических позиций, выступавшие и участники слушаний совместно констатировали:
Начатая Сванидзе Н.К. кампания против профессоров А.И. Вдовина и А.С. Барсенкова и их учебного пособия, в ходе которой инициатор кампании перешел от публичных нападок и мобилизации дружественных ему СМИ к угрозам привлечения к делу прокуратуры, создает опасный прецедент ограничения конституционных прав свободы слова, мысли и научного исследования, осуществляемого частным лицом, злоупотребляющим вверенными ему общественными статусами (в данном случае члена ОП и члена президентской комиссии).
Осуществляемая Сванидзе Н.К. деятельность против университетских профессоров осуществляется с грубыми нарушениями законодательства РФ, регламента ОП РФ и элементарной человеческой порядочности.
Так, проведенным нами расследованием было установлено, что значительная часть членов Комиссии Общественной палаты по межнациональным отношениям и свободе совести с правом решающего голоса не только не присутствовала на заседании 6.09. 2010 г., где от их имени было «осуждено» учебное пособие Вдовина и Барсенкова, но и узнали о существовании этой проблемы задним числом, лишь от опрашивавшего их корреспондента.
Фактически, от имени Комиссии ОП РФ, Сванидзе Н.К. обнародовал мнение узкой группы поддерживающих его и его позицию лиц.
Столь же непорядочная манипуляция была проделана Сванидзе Н.К. и с информацией о статусе учебного пособия «История России. 1917-2009», которое он систематически называет «учебником». Напомним, что «учебник» по действующим в РФ правилам должен содержать только безоценочную информацию, в то время как «учебное пособие», каковым и является издание профессоров Вдовина и Барсенкова, содержит изложение авторского курса. Согласно письму Минобразования РФ от 23 сентября 2002 г. N 27-55-570/12 "В связи с запросами по поводу определения терминов "учебник" и "учебное пособие", данных в ГОСТ 7.60-90 "Издания, основные виды. Термины и определения": «В отличие от учебника, пособие может включать не только апробированные, общепризнанные знания и положения, но и разные мнения по той или иной проблеме». Публикация учебного пособия является необходимым основанием для занятия должностей профессора и доцента. Таким образом, наряду с ложью о статусе издания, Сванидзе Н.К. фактически заявляет претензию на роль цензора над всеми профессорами и доцентами работающими в системе нашего высшего образования.
Откровенные манипуляции с текстом пособия, осуществляемые Сванидзе Н.К., заслуживают отдельного внимания.
Приведем лишь один пример.
Сванидзе заявил, что данное пособие «не способствует возрастанию толерантности» в российском обществе, сославшись на «крамольную» фразу:
| Цитата: |
| «В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица нерусской национальности». |
Достаточно открыть обсуждаемое издание на стр. 12, чтобы убедиться - фраза вырвана Сванидзе из контекста, в котором она имеет прямо противоположный смысл:
| Цитата: |
«В некоторых аспектах «советский империализм» давал «младшим» партнерам даже большие возможности, чем западные модели.
Трудно представить, например, индийца премьер-министром Соединенного Королевства, а вьетнамца - президентом Французской Республики.
В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица нерусской национальности». |
Фраза, говорящая о повышенной толерантности нашего общества в советский период, была извращена Сванидзе Н.К. до прямой противоположности.
Именно такие извращения цитат и контекста преобладают в «критике» Сванидзе данного учебного пособия.
Особую обеспокоенность участников слушаний вызывает деятельность в одном направлении со Сванидзе уполномоченного по правам человека в Чеченской Республике Нухажиева Н.С. и привлеченных им к делу юристов.
Как стало известно участникам слушаний, после заявления Нухажиева о том, что он готовит в суд обращение по поводу этого учебник, так как, по его словам, в нем содержатся клеветнические измышления в адрес чеченского народа,
исторический факультет МГУ посетил адвокат Мусаев М.А., который прибег в отношении профессоров Вдовина и Барсенкова к неприкрытым угрозам, граничащим с обещанием прямой физической расправы.
В частности он пригрозил им судебным процессом в городе Грозный и принудительной доставкой на этот процесс, что противоречит ст. 32 УПК РФ, о чем адвокат не мог не знать (то есть прибег к заведомо ложной угрозе).
Подобное использование юрисдикции судов Чеченской республики, то есть судов, находящихся в зоне повышенной террористической опасности, как средства давления и запугивания - исключительно настораживающая и антиправовая тенденция.
Настоящим оскорблением чеченскому народу представляется нам распространяемая Сванидзе Н.К. информация о том, что он, якобы, отослал письмо с жалобой на пособие Вдовина и Барсенкова главе Чеченской Республики Р.А. Кадырову, предварительно отчеркнув те места в книге на которые чеченскому народу по мнению Сванидзе следует обидеться («Комсомольская Правда» от 10.09.2010 «Ученых из МГУ хотят судить в Грозном» http://kp.ru/daily/24555/731043/) и тем добился «нужной» реакции главы Чечни.
Представлять главу субъекта Российской Федерации марионеткой, слепо следующей указаниям сомнительных журналистов из Москвы, - клевета на чеченский народ, вызывающая наше искреннее возмущение.
Обеспокоенность вызывает у нас положение деканата исторического факультета, от которого добиваются чтобы он пошел на поводу у фактического шантажа, осуществляемого в отношении уважаемой университетской корпорации группой частных лиц, чьи научные достижения не известны, а общественная позиция сомнительна.
Если верна информация о предполагаемом ученым советом исторического факультета МГУ полном или частичном отстранении обоих профессоров или только А.И. Вдовина от преподавания, то мы должны отметить, такое отстранение станет концом научной и общественной репутации исторического факультета МГУ, любое, даже самое пассивное, соучастие в идеологической расправе тоталитарного образца - это пощечина всей научной корпорации нашей страны.
Мы призываем историков МГУ сохранять корпоративную солидарность и идейную непредвзятость.
Подчеркнем еще раз, могут существовать самые разные, в том числе и полярные оценки фактической, научной, идеологической составляющей учебного пособия А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина, однако все эти оценки должны оставаться в рамках научной, академической дискуссии.
Право университетских профессоров на чтение и публикацию своих лекционных курсов представляется нам столь же неприкосновенным, как и право научной и публицистической полемики с этими курсами.
Занимаемая профессором А.И. Вдовиным историографическая позиция - работа над историей России в ХХ веке с точки зрения судьбы и интересов русского народа представляется нам важной и значимой для судьбы отечественной исторической науки, и все, что остается пожелать профессору, - так это большей полноты, тщательности и всестороннести при привлечении и интерпретации исторических источников.
Напротив, публичные выступления Сванидзе Н.К., который, не будучи практикующим ученым, работает в жанре поп-истории для телезрителей, вызывали и прежде немало недоумений и вопросов в российском обществе.
Систематические русофобские высказывания этого журналиста давно стали притчей во языцех.
Однако если до сих пор Сванидзе мог с полным правом апеллировать к свободе слова, как базовой ценности демократического общества, то, после того как он злоупотребил своим общественным положением ради ограничения этой свободы слова других людей, возникает закономерный вопрос, должно ли общество дальше терпеть на теле и радио каналах (в том числе и государственных) многочисленные выступления деятеля, сочетающего экстремистскую русофобскую позицию с практикой политического доносительства, попыток уголовного преследования оппонентов и содействия возникновения угроз их физического устранения.
В этой связи участники чтений призывают всех порядочных ученых и общественных деятелей прекратить участие в телепрограммах, которые ведет Сванидзе, а телезрителей - прекратить их просмотр, как минимум до официальных публичных извинений, которые мы призываем его принести профессорам Вдовину и Барсенкову.
Руководителей теле и радио каналов мы призываем пересмотреть свои отношения со Сванидзе Н.К., учитывая то, что именно его деятельность сегодня фактически разжигает национальную, социальную и политическую рознь в российском обществе.
Участники общественных слушаний обращаются:
- к Генеральному прокурору Российской Федерации Ю.В. Чайке с просьбой не допустить антиправового уголовного или гражданского преследования профессоров А.И. Вдовина и А.С. Барсенкова и решительно пресечь попытки использования прокуратуры Российской Федерации как «дубинки» при решении идеологических и политических споров.
- к министру внутренних дел Российской Федерации Р. Г. Нургалиеву с просьбой исключить возможность противозаконного насильственного вывоза любых обвиняемых и подозреваемых в Чеченскую республику и другие зоны повышенной террористической опасности.
- к председателю Верховного Суда РФ Лебедеву В.М. с просьбой внимательно изучить правовое положение судов Чеченской республики с тем, чтобы исключить антиправовое расширение их юрисдикции на всю территорию Российской Федерации с целью использования этой юрисдикции для преследования неугодных тем или иным общественным силам лиц.
- к руководителю Администрации Президента Российской Федерации, председателю Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России С.Е. Нарышкину с просьбой рассмотреть и представить на решение Президента РФ вопрос о целесообразности дальнейшего пребывания Сванидзе Н.К. в составе возглавляемой Вами комиссии по противодействию фальсификации истории. Использование членства в этой комиссии для преследования честных историков, систематически противодействовавших антироссийским фальсификациям истории, представляется нам недопустимым. Тем более, со стороны Сванидзе, который своим призывом «признать советскую оккупацию Прибалтики» фактически выступил против принципов работы этой комиссии.
- к секретарю Общественной палаты Российской Федерации Е. П. Велихову и всем членам Общественной палаты с просьбой исключить использование трибуны и авторитета Общественной палаты для организации идеологических преследований и «охоты на ведьм». Мы также призываем членов Общественной палаты рассмотреть вопрос о целесообразности пребывания Сванидзе Н.К. в должности главы комиссии ОП РФ по межнациональным отношениям и свободе совести после того, как он фактически вовлек эту комиссию в громкий общественный скандал, не уведомив предварительно о сути дела даже значительную часть членов комиссии с правом решающего голоса.
- к главе Чеченской республики в составе Российской Федерации, Р.А. Кадырову с просьбой устранить перекосы в деятельности уполномоченного по правам человека в Чеченской Республике Нухажиева Н.С., который уже не первый раз вместо защиты прав человека в Чеченской республике заявляет претензии защищать интересы всех лиц чеченской национальности на территории Российской Федерации, причем не только в случаях, когда были нарушены их права человека.
Обращаем внимание главы Чеченской республики на то, что использование мнения чеченского народа, юрисдикции судов ЧР и т.д. в качестве пугала в интересах «заказывающих» те или иные политические кампании лиц, является, на наш взгляд, наиболее опасным средством разжигания межнациональной розни в Российской Федерации.
- к ректору Московского Государственного Университета В.А. Садовничему и декану исторического факультета Московского Государственного Университета, С.П. Карпову и всей университетской корпорации МГУ с призывом не допустить воспрепятствования или ограничения профессиональной деятельности профессоров А.И. Вдовина и А.С. Барсенкова и исключить, как организационными, так и юридическими средствами давление на них и любых других профессоров МГУ за занимаемую ими научную позицию.
В реализации всех этих предложений участники общественных слушаний готовы оказать любое посильное содействие.
С уважением,
участники общественных слушаний «Русская история ХХ века - свобода исследования или свобода преследования?».
Москва. 13. 09. 2010 |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Сен 15, 2010 5:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Обращение
http://www.svanidze.net/
| Цитата: |
Сванидзе Николай Карлович
Член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации
Член Общественной Палаты РФ
Ведущий телепрограммы «Суд времени» на 5 канале
Заведующий кафедры журналистики факультета журналистики РГГУ
Был не согласен с мыслями и идеями, которые высказали в учебном пособии для студентов МГУ профессора Александр Вдовин и Александр Барсенков. По его мнению, учебное пособие «недостаточно учит толерантности».
На основании своих личных суждений Николай Карлович организовал широкомасштабную кампанию, выражающуюся в информационной травле ученых. Тем самым он, используя свое положение, а так же будучи убежденным в том, что его точка зрения на ряд исторических событий является единственно верной, подорвал не только сам смысл исторического дискурса, но и продемонстрировал правовой нигилизм. В адрес ученых посыпались публично озвученные угрозы обвинить авторов учебного пособия в экстремизме и привлечь к делу Генеральную прокуратуру.
«Наука сама с собой может не справиться. В ученой среде часто речь идет об авторитетах, которые воздействуют на профильные комиссии и целые учебные коллективы. Взгляды таких людей могут носить радикальный характер. Уверен, что бороться с такими «авторитетами» можно и нужно» – таково отношение «выносящих приговор». Тем самым Сванидзе, в других вопросах ратующий за гласность и свободу слова, противоречит себе, призывая к введению цензуры в науке. Напоминает это действия средневековой инквизиции как по недопустимости угроз, так и по тому, что причиной этих угроз является личностное несогласие с мнением историков человека, наделенного властью.
6 сентября Комиссия Общественной палаты РФ по межнациональным отношениям и свободе совести, председателем которой является Николай Сванидзе, обсудила содержание учебника «История России 1917-2009» под авторством А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина и призвала запретить эту книгу, якобы «разжигающую межнациональную рознь». Поводом для возмущения либеральной общественности стала «явно ксенофобская» направленность этого учебного пособия для вузов. В экспертном заключении, подготовленном при участии экспертов Московского антифашистского центра и Московского бюро по правам человека, книга «История России 1917-2009» названа «ксенофобией, фальшивкой, апологией диктатора».
Не обошлось и без привлечения чеченских правозащитников. «Крамольные» учебники с комментариями Николая Карловича были разосланы накануне заседания всем нужным людям, в частности, один экземпляр книги был отправлен Рамзану Кадырову – с пометками в тех местах, на которые чеченскому лидеру следует обидеться.
Уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухажиев намерен подать судебный иск на авторов учебника, поскольку он (учебник) дискриминирует чеченский народ.
Нурди Нухажиев увидел в тексте учебника якобы «клеветнические измышления» в адрес чеченского народа. Одной из претензий омбудсмена стали приведенные в книге цифры. Чеченский правозащитник отмечает, что ранее никто не приводил статистику о том, что 63% чеченских мужчин, призванных в армию в начале Великой Отечественной войны, «нарушили присягу и стали дезертирами; мобилизацию на территорию Чечни пришлось прекратить» и на этом основании полагает, что историки оклеветали его народ.
Не обошлось и без визита адвоката чеченской диаспоры в МГУ, где он доходчиво объяснил ученым, что представители «оскорбленного народа», во-первых, разорят авторов учебника дотла, а во-вторых, что дела по этим искам будут разбираться в чеченских судах, на которых фигурантов заставят присутствовать под угрозой ареста, что придаст результату разбирательства характер предопределенности.
Под этим прессингом авторы учебника были вынуждены от имени факультета написать постыдное покаянное письмо о том, что они при подготовке учебного пособия якобы использовали «непроверенные факты» и обращаются к издательству с просьбой приостановить распространение пособия…
Не привыкший к такому «формату научной дискуссии» пожилой Александр Иванович Вдовин уже слег с гипертоническим кризом…
Кажется, Николай Карлович слегка перепутал жанр, и решил от суда над истории в телевизоре перейти к суду над историками с привлечением Генеральной прокуратуры и чеченских правозащитников.
То, что мы видим, – это попытка заставить историческую науку отказаться от опоры на исторические факты в угоду политической конъюнктуре. Какими бы ни были результаты научных исследований или выводы учебных пособий – это повод для научной дискуссии, академических споров, а не политической травли, цирка в Общественной палате или запугиванию.
Авторы политической кампании не преследуют цель добиться адекватного с научной точки зрения изложения событий российской истории в учебных пособиях; они пытаются утвердить они пытаются утвердить «единственно верное» понимание прошлого. Сванидзе – живое воплощение стремления уничтожить историческую науку как таковую, подменив ее идеологией. Под угрозу поставлена свобода интеллектуального исследования и академической науки в России.
Обвиняя историков в умышленном провоцировании межнациональной розни, Николай Карлович сам провоцирует её. Для многонационального государства, которым является Россия, недопустимо раздувание общественного скандала на почве межнациональных противоречий. Привлекая внимание общественности, адресно провоцируя на активную борьбу с историками лидеров народа Чечни, он совершает зло, как по отношению к исторической науке (подменив дискуссионный процесс обвинительным приговором с привлечением прокуратуры), так и для всего чеченского народа, подталкивая его к агрессивным действиям.
Тысячами жизней Россия заплатила за мир и стабильность в республиках Северного Кавказа. И этот хрупкий мир, находящийся под постоянными атаками со стороны исламских террористов, нужно укреплять, а не заниматься его расшатыванием.
Мы считаем: действия гражданина Сванидзе несовместимы с занимаемыми им должностями.
Сванидзе должен уйти! |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Сен 15, 2010 5:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У русских профессоров, которых обещали судить в Чечне, нашлись защитники
http://kp.ru/daily/24557/732767/
Что случилось со Сванидзе нет.
http://holmogor.livejournal.com/3631804.html
| Цитата: |
Уничтожили сам сервер, на котором находился сайт - сайт был атакован дос атакой. Атака была из Лондона.
Все что было на сайте уже перенесли на другой сервер. Причем.
Тем, кто уже за ходил по адресу svanidze.net - придется подождать от 2 до 12 часов пока провайдеры перезагрузят днс запрос.
У тех, кто там еще не был - у вас прекрасная возможнсть туда зайти, для вас все работает))))
http://poulon.livejournal.com/974909.html?mode=reply
А я и не знал, что Николай Карлович настолько близкий друг международных террористов. |
Про учебник, итоги слушаний
http://kenigtiger.livejournal.com/1144467.html
| Цитата: |
Как и предполагалось, сказали много правильных слов.
http://krylov.livejournal.com/2101153.html
Крылов, как всегда, зрит в корень и излагает ясно.
Однако грустной иллюстрацией возможностей "диалога по вопросу" служит судьба прорекламированного им же http://www.svanidze.net/. Xyzк3,14здык, и нету. Антачиблз, да.
Полагаю, что в связи с подобными раскладами кое-кто может решить сдуть пыль с нашего томатного досье на Николая Карловича образца 2005-го года.
И обновить.
[update 20:18, 14.09.2010]
Говорят, http://www.svanidze.net/ скорее жив, чем мёртв.
Посмотрим. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Последний раз редактировалось: us998 (Ср Сен 15, 2010 6:57 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Сен 15, 2010 6:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пишет Eгор Холмогоров (holmogor)
@ 2010-09-14 03:31:00
http://holmogor.livejournal.com/3628170.html
| Цитата: |
Краткий итог
Провели открытые слушания посвященные делу Вдовина.
Выступили: Павел Данилин, Валерий Соловей, Дарья Митина, Анатолий Вассерман, Сергей Сергеев, Андрей Ашкеров, Владимир Хомяков (Народный собор), Александр Елисеев, Александр Филиппов, Владимир Семиндей, Саид Гафуров, Константин Крылов begin_of_the_skype_highlighting end_of_the_skype_highlighting, Александр Самоваров, Борис Межуев, Сергей Пыхтин, Борис Борисов, Павел Канищев (ЕСМ), Егор Холмогоров, Елена Галкина (доктор исторических наук). Простите если кого забыл.
Выступления были достаточно единодушны - нападки Сванидзе - насилие над разумом и исторической наукой, привлечение "чеченского правосудия" к решению интеллектуальных и идеологических споров - вызов всему обществу, попытки аферистов, выступающих в качестве этнически-лоббистских корпораций присвоить себе роль цензоров - неприемлемы, нужна самоорганизация и по правозащитной и по академически-корпоративной линии. Особое возмущение вызвал тот факт, что в то время как Сванидзе выступает со своими речами всюду, на рот профессора Вдовина фактически наложен административный кляп.
Слушания прошли очень спокойно и конструктивно с уважительностью друг к другу участников, хотя острые углы не скрывались.
Из практического. Идет работа над обращением, которое появтся видимо уже завтра.
Инициативная группа сообщила о том, что ею запущен сайт: http://www.svanidze.net/ - посвященный тому, что господин Сванидзе должен уйти с тех постов, которыми он злоупотребил для того, чтобы начать травлю университетских профессоров.
Себе и команде РО как организаторам мероприятия ставлю твердую четверку. Некоторых деталей не предусмотрели, но в целом всё прошло довольно четко и было интересно. Во всяком случае большую часть заседания участники явно не скучали и внимательно слушали друг друга.
Спасибо, еще раз, всем тем, кто имел мужество придти и высказаться. Как я выяснил, мужества для этого требоваось несколько больше, чем я по своей наивности считал до начала заседания.
Стенограммы будут появляться на РО в ближайшие два дня. |
Из камментов:
| Цитата: |
sorgon_74
2010-09-13 11:40 pm UTC
Имеются ли какие то наработки в случае если обращений уйдет в песок (как обычно)? Насколько твердо намерение русского экспертного сообщества последовательно вести дело до конца (отставке сванидзе)?
varjag_2007
2010-09-13 11:51 pm UTC
Молодцы!
szg_akt2
2010-09-14 03:51 am UTC
я бы поставил РО пятерку. без скидок.
А почему Третьякова не было?
tverdy_znak
2010-09-14 05:37 am UTC
Вы ж писали, что он будет.
Re: А почему Третьякова не было?
holmogor
2010-09-14 09:20 am UTC
Утром он подтверждал свой приход, но не пришел.
pahrin
2010-09-14 09:08 am UTC
Организаторам и участникам - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
ved62
2010-09-14 09:41 am UTC
Учебное пособие плохое, но травля авторов ещё хуже. Поэтому подписался за отставку Сванидзе. |
Стенограммы:
Павел Данилин
http://www.rus-obr.ru/opinions/7820
Чеченский адвокат оспаривает данные НКВД и ФСБ
Анатолий Вассерман
http://www.rus-obr.ru/opinions/7822
"Дело историков", - наступление на право знать, что было с нашей страной
Дарья Митина
http://www.rus-obr.ru/opinions/7823
Сванидзе и компания сами кричали "руки прочь" от авторов близких им учебников
Валерий Соловей
http://www.rus-obr.ru/opinions/7826
Нанесено публичное оскорбление историческому сообществу
Александр Самоваров
http://www.rus-obr.ru/opinions/7828
В России, наконец, должна появиться «русская корпорация»
Константин Крылов
http://www.rus-obr.ru/opinions/7829
Никогда не разговаривайте без адвоката
Владимир Хомяков
http://www.rus-obr.ru/opinions/7830
Деятельность Сванидзе общественно опасна
Владимир Симиндей
http://www.rus-obr.ru/opinions/7831
Сванидзе и его команда превращаются в погромщиков
Егор Холмогоров
http://www.rus-obr.ru/opinions/7832
Сванидзе провоцирует русских на отречение от российской государственности
Елена Галкина
http://www.rus-obr.ru/opinions/7834
Необходимо взвращение утеряной автономии университетов
Андрей Ашкеров
http://www.rus-obr.ru/opinions/7835
Оппоненты Вдовина сделали его работу историческим событием
Александр Елисеев
http://www.rus-obr.ru/opinions/7836
Только русский интернет сможет преломить ситуацию
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Окт 24, 2010 12:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Правильные Пацаны правильной национальности и правильного вероисповедания борются с "блядями и пидарасами":
Пишет Пробежий (probegi)
@ 2010-10-24 06:31:00
http://probegi.livejournal.com/1638717.html
| Цитата: |
Через жопу
Как известно, в России все (абсолютно все) делается через жопу. Не составил исключения и замечательный закон о налоге на флешки, согласно которому любой предмет, способный хранить и/или воспроизводить звуки, изображения и тексты, облагается специальным побором. Полученные деньги распределяются следующим образом: 40% идет автору, 70% пиздят уполномоченные на то российским государством люди. Любой человек, обладающий хотя бы спинным мозгом, неизбежно задаст вопрос, кто автор произведений, хранящихся на чистой болванке или компьютере, типа, кому 40 процентов-то?
Но в свете информации, добытой въедливым Фимой,
http://e-dikiy.livejournal.com/2336258.html
все становится долее понятным. С вероятностью чуть менее 0.99 можно утверждать, что бабки пойдут в карман неоднократно судимому (в том числе за изнасилование, хранение наркотиков, вымогательство) уроженцу Дагестана Ахмеду Тагибову и его многочисленным родственникам, да продлит Аллах их годы.
http://www.sktu.info/?open=everypage&lng=russian&pid=239&nid=
Надеюсь, что ув. Ахмед Тагибов, заполучив в свои руки столь обильный источник дармового бабла, прекратит заниматься вышеперечисленными деяниями (за заказ убийства своего конкурента его не судили, поэтому и упоминать его не будем). И вам ради такого благородного дела жалко переплатить какой-то один процент? ну, два, ну три? Лично я, как только Росохранкультура определится, наконец, с ответом, тут же куплю пару болванок, хотя они мне и не нужны - и тем исполню свой гражданский долг.
Ну, а если Роскультурохранка примет решение в пользу Никиты Сергеича (чему поверить довольно сложно), то не куплю. С какой стати? Он всего-то, что пробил с ноги в ебло какому-то кексу, ну чисто невинное дитя.
К тому же, я лучше скинусь ему на венок - с Ахмедами шутки плохи.
хехе |
Из камментов:
http://e-dikiy.livejournal.com/2336258.html?thread=27445762#t27445762
| Цитата: |
И только попробуйте не забашлять. Оне этого очень не лю
vaet
2010-10-24 07:33 am UTC
Это как можно сделать будет? На кассе в супермаркете сказать: "Вот за эти болванки пробейте мне 98% от указанной цены!" И сразу прибегут хачи и будут бить?
Какая разница кто из этих деятелей поимеет с продажи болванок? В обоих случаях деньги на праведные дела не пойдут.
"И сразу прибегут хачи и будут бить?"
latexzapal
2010-10-24 10:30 am UTC
Нет, бить не будут. Будут засовывать диски в жопу всем диаметром. гыгыгы |
| Цитата: |
zhenyok
2010-10-24 10:30 am UTC
я только так и не понял, а никто из грамотных людей так и не объясняет -- эти отчисления дают иммунитет от любых претензий по (предполагаемым) нарушениям авторских прав или нет?
если да, то и Бог бы с Михалковым, ИМХО =)
(и вообще можно ли такой иммунитет ввести постановлением правительства или надо закон менять?)
piligrim
2010-10-24 10:43 am UTC
Хрена лысего! Эти отчисления никоим образом не освобождают от ответственности за пиратство по закону. И совершенно не важно, что ты уже заплатил несколько раз за одно и то же. И совсем не тем людям, которые обладают правами.
|
Допустят ли Минкультуры России, Россвязьохранкультура и ФТС хищение $400 млн., причитающихся российским авторам, исполнителям и производителям фонограмм?
http://www.sktu.info/?open=everypage&lng=russian&pid=239&nid=
| Цитата: |
С первого января 2008 года вступает в силу часть четвёртая Гражданского кодекса Российской Федерации регулирующая вопросы использования и охраны интеллектуальной собственности. Этот важнейший документ называют также Кодексом интеллектуальной собственности. В соответствии с положениями Кодекса в 2008 году должна быть проведена государственная аккредитация организаций по коллективному управлению правами авторов, исполнителей и производителей фонограмм.
Участники рынка надеются на то, что уполномоченный государственный орган - Россвязьохранкультура - проведет аккредитацию объективно, в соответствии с критериями, учитывающими опыт работы организаций, наличие реальных каталогов прав и др.
Один из пунктов аккредитации -право на сбор вознаграждения за так называемые «чистые кассеты».
Это вознаграждение выплачивается российскими импортёрами и производителями аудио и видеотехники, чистых кассет и дисков, мобильных телефонов и вообще всей техники и носителей, позволяющих производить запись и загрузку музыки и кино в домашних условиях.
По оценкам экспертов, опубликованных газетой «Коммерсант», ежегодный размер выплат вознаграждения может составлять 400.000.000 долларов.
Недавно выяснилось, что Минкультуры России уже выбрало себе партнёра среди организаций по коллективному управлению правами, на которого будут возложены функции по сбору, распределению и выплате сотен миллионов долларов причитающихся российским правообладателям.
Им стало некоммерческое партнёрство «РОСП» созданное и контролируемое неоднократно судимым (в том числе за изнасилование, хранение наркотиков, вымогательство) уроженцем Дагестана Ахмедом Тагибовым. Также Тагибов контролирует некоммерческое партнёрство «РОУПИ» захваченное им силовым путём в 2006 году. РОСП и РОУПИ даже располагаются в одном офисе - на Большой Никитской в Москве (бывший офис РОУПИ).
Решение Минкультуры шокировало российских правообладателей - на рынке уже существует несколько организаций по коллективному управлению правами с безупречной репутацией. Они могли бы осуществлять функции по сбору вознаграждения и надлежащим образом уполномочены российскими и зарубежными правообладателями.
Вокруг РОСП и РОУПИ в свою очередь не утихают скандалы, связанные, прежде всего,
с нецелевым расходованием собранных средств, покупкой векселей на деньги, подлежащие выплате исполнителям, а также
в связи с рейдерским захватом Тагибовым и его родственниками из Дагестана в 2006 году организации РОУПИ.
Несмотря на широкий общественный резонанс и многочисленные обращения правообладателей в Минкультуры России и правоохранительные органы, Тагибов ведёт себя достаточно уверенно, видимо он полностью полагается на свои прочные связи с руководством Минкульта.
В коридорах министерства поговаривают о том, что Тагибов пообещал в будущем выплачивать до 20% от собранных средств на счёт специального Фонда, подконтрольного чиновникам из Минкульта (речь идёт о сумме в размере не менее 80 миллионов долларов ежегодно).
Понятно, что за такой лакомый кусок чиновники готовы закрыть глаза на репутацию Тагибова и не думать о последствиях.
Однако если события будут развиваться в том же ключе и дальше, становится вполне реальной перспектива хищения денег российских авторов, исполнителей и производителей фонограмм
Тагибовым и его многочисленными родственниками, числящимися сотрудниками РОСП.
В этом случае работники Минкульта тоже рискуют остаться «с носом», странно, что этого не понимают лоббисты интересов Тагибова в коридорах власти.
Чтобы не быть голословными, предлагаем вашему вниманию отдельные выдержки из уголовного дела, возбужденного против Ахмеда Тагибова в 1999 году за вымогательство и хранение наркотиков (героина).
|
http://www.fontanka.ru/blog/58358.html
| Цитата: |
Dimanov2:
О!
Зашел!
Круто!
Псевдо-авторитет Тагибов нагибает пионеров российского шоу-бизнеса
Олег Крылов, Елена Волкова
В нашем распоряжении оказались результаты оперативной разработки бывшим ЦРУБОПом Тагибова Ахмеда Багавудиновича. Широкой общественности Тагибов известен как руководитель некоммерческого партнерства «Российское общество по смежным правам», которое вело очень агрессивную борьбу за захват рынка прав исполнителей и фонографистов. Т.е. по сути – борьбу за право собирать значительные денежные средства в пользу тех самых исполнителей и фонографистов. Однако сейчас стало известно кем и как создавалось НП «РОСП», а главное куда уходили собранные им деньги.
Итак, Ахмед Тагибов начал свою криминальную деятельность в Казахской ССР в начале 80-х годов с крайне неблаговидного даже для преступника деяния – изнасилования. В то время закон еще был суров и Тагибова за совершенное преступление осудили по ст.101,3 Уголовного кодекса Казахской ССР на шесть лет тюремного заключения.
Отсидев три года и выйдя на свободу в конце 80-х годов, Тагибов устроился на работу в «Центросоюз», где торговал овечьей шерстью – занимался закупками шерсти у крестьян, а затем продавал ее на предприятия в Москве. Однако и здесь Тагибов был пойман на махинациях с закупочными ценами на шерсть – начал путать свою шерсть с государственной. Он был вынужден в спешном порядке перебраться в Москву, где уже обзавелся связями и знакомствами.
Затем Ахмед Тагибов заинтересовался сферой смежных прав – прав исполнителей и фонографистов во второй половине 90-х годов. Именно тогда было организовано некоммерческое партнерство «РОСП». В сферу интересов Тагибова входили сбор денег в рамках закона об использовании авторских и смежных прав, а главное «курирование» иных организаций, работающих в этой сфере.
Однако новорожденное НП «РОСП» не обладало каталогом договоров с исполнителями и фонографистами, т.е. не было вправе собирать сборы. Тагибову было необходима серьезная, зарекомендовавшая себя организация, с большим каталогом соглашений с авторами.
Выступая в роли «криминального авторитета», Тагибов познакомился с Председателем Правления Российского авторского общества Владимиром Твердовским. Предложив Твердовскому выплачивать некую сумму за защиту «от кого бы то ни было», Тагибов планировал также использовать региональную сеть РАО для осуществления сборов средств за использование смежных прав исполнителей и фонографистов.
Однако Твердовский, будучи искренне убежденным, что такая общественная организация как Российское авторское общество (РАО) не нуждается ни к какой «крыше, отказался от услуг Тагибова и обратился на Шаболовку, 6 в ЦРУБОП РФ. Там информацию о деятельности Тагибова восприняли всерьез и в ходе оперативно-розыскных мероприятий был подтвержден факт вымогательства Тагибовым у Твердовского 1 млн. долл.
Активная работа сотрудников ЦРУБОП позволила осенью 1999 года задержать Тагибова при получении части вымогаемых денег в здании РАО. В ходе задержания, помимо меченых денег, у него было обнаружено большое количество героина. Последующее освидетельствование показало, что Тагибов находился в состоянии наркотического опьянения.
В ходе обыска на квартирах и в офисе Тагибова было также обнаружено большое количество наркотических средств и использованных шприцов. В ходе допросов уборщицы, работавшие в офисе Тагибова, показали, что находки в виде использованных шприцов в кабинете Тагибова и его заместителей были обыденностью.
По факту вымогательства денежных средств, хранения и употребления наркотических средств в отношении Ахмеда Тагибова ГСУ при ГУВД г. Москвы было возбуждено уголовное дело, а сам псевдо-авторитет был заключен под стражу.
Бравируя своими связями в высоких кабинетах, Тагибов обещал «помочиться на могилы» сотрудников ЦРУБОПА, принимавших участие в его задержании.
И в самом деле, на следствие оказывалось серьезное давление. Однако, имея на руках неопровержимые доказательства, следствие упорно двигалось вперед.
В результате следствия доказательная база была полностью собрана и летом 2000 года дело было направлено в Пресненский суд г. Москвы.
В тоже время при содействии старшего брата Тагибова – Шамиля (на тот момент он был советником Председателя Госсовета Дагестана) – на Комиссию при Президенте РФ по помилованию (глава – А.Приставкин) было оказано определенное давление.
В результате в Пресненский суд было представлено решение Комиссии о помиловании Ахмеда Тагибова в связи с его обменом по требованию боевиков на военнопленных Российской армии, принимавших участие в контртеррористической операции на Северном Кавказе.
Тагибов был освобожден в зале суда.
А в 2005 году при крайне странных обстоятельствах погиб начальник отделения ЦРУБОП, который проводил задержание Тагибова. По сути это приостановило расследование преступлений Тагибова на годы.
От шаурмы до Минкульта
Почувствовав безнаказанность, Тагибов продолжил деятельность в сфере российского шоу-бизнеса. Так как созданная им организация НП «РОСП» была уже скомпрометирована, ему потребовалась легальная организация, от имени которой он мог бы осуществлять свои преступные замыслы.
Именно тогда окончательно сформировалась группировка Тагибова: его многочисленные родственники (племянники), Дорохин Виктор Васильевич, Чичурко Анжелика Чеславовна, Репалов Александр Иванович и другие.
На знакомом Тагибову поле смежных прав на тот момент существовало две признанных международной общественностью организации – Российская фонографическая ассоциация (РФА) и Российское общество по управлению правами исполнителей (РОУПИ).
Тагибов обратил свой взор на РОУПИ и начал подготовку к рейдерскому захвату.
Войдя в сговор с Президентом РОУПИ А.С. Ворошило (вице-президент компании «Mercury»), используя связи в МВД и подделав ряд документов Тагибов инициировал смещение с должности генерального директора РОУПИ Виктора Осипова и угрозами вынудил Правление назначить генеральным директором члена своей группировки Александра Репалова.
Виктор Осипов оспорил свое увольнение в Арбитражном суде г. Москвы и потребовал наложить обеспечительные меры на расчетный счет РОУПИ, где в момент его увольнения находились миллионы рублей, собранные в качестве вознаграждения для российских исполнителей и фонографистов. Однако эти действия оказались запоздалыми, т.к. эти деньги уже были выведены Тагибовым и Репаловым через покупку векселей фирм-однодневок. В этой связи Осипов обратился с заявлением в ОВД Тверского района и в Тверскую межрайонную прокуратуру.
Полученные в результате захвата денежные средства Тагибов пустил на захват РФА и установление связей в Министерстве культуры и массовых коммуникаций.
Будучи постоянным гостем в высоких кабинетах Минкульта и имея постоянный пропуск туда,
Тагибов продолжает активно использовать свои связи для монополизации рынка прав исполнителей и фонографистов.
В отношении РФА Тагибов инициировал уголовное дело и массу исков в Арбитражный суд, а также психологическое давление на руководство РФА.
Будучи сам практически неуловимым, постоянно меняя съемные квартиры, Тагибов ведет планомерное наступление на РФА.
Очевидно, что монополизация Тагибовым рынка прав исполнителей и фонографистов приведет к тому, что деньги, причитающиеся по закону российским исполнителям, будут получены группой Тагибова и вновь израсходованы абсолютно нецелевым образом.
АНО «РФА» является организацией, управляющей имущественными правами производителей фонограмм на коллективной основе. В РФА входят крупнейшие исполнители и производители фонограмм, передавшие свои каталоги в управление РФА, в частности, ООО «БМГ Россия», ЗАО «Юниверсал Мьюзик», ЗАО «Реал Рекордс», Государственный академический Мариинский театр, ООО «Студия Диалог» Евгения Фридлянда и другие, исполнители – Валерий Гергиев, Дмитрий Маликов, Александр Кутиков, Валерий Меладзе, Александр Буйнов, Максим Галкин, Вячеслав Добрынин. Совокупный объем управляемого РФА каталога составляет около 80% от рынка фонограмм на территории России.
Международная ассоциация производителей фонограмм (IFPI), аккредитованная при Всемирной Организации Интеллектуальной Собственности (ВОИС), признает РФА единственной организацией, соответствующей критериям уполномоченной организации по управлению смежными правами.
В этой связи, ведущие российские исполнители обратились с заявлением в органы прокуратуры с требованием прекратить незаконную деятельность Тагибова и оградить их и их семьи от бесконечных угроз и преследований.
На сегодняшний день, лица, подписавшие обращение в прокуратуру подвергаются постоянному прессингу со стороны Тагибова и его окружения с требованиями отказаться от своей подписи под обращением.
Прокуратурой в ближайшее время планируется выяснить структуру связей Тагибова и перечень должностных лиц, оказывавших содействие его незаконной деятельности.
----
Там еще много чего есть... а уж трупов там - юкос отдыхает... |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2010 12:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
журнал "Лехаим"
http://www.lechaim.ru/ARHIV/223/klin.htm
| Цитата: |
И вот какая интересная штука у нас получается.
Считать Героев Советского Союза по национальному признаку можно, а предателей нельзя.
Впрочем, не всех предателей нельзя считать.
Вот говорить о предательстве со стороны русских и украинцев можно.
РОА, об УПА, о Бандере и «бандеровцах» и Власове и «власовцах» – не возбраняется.
А вот о кавказцах никак нельзя. Это уже «ксенофобия».
[...]
Не бывает плохих вопросов.
Бывают плохие ответы.
Самый плохой ответ – это попытка повесить на исследователя политические ярлыки: «ксенофоб», «экстремист», «антисемит».
А уж попытки решать научные споры политико-административными методами, призывая власти разделаться с оппонентами, напоминают не самые приятные моменты в истории Отечества.
[...]
Наши общественные деятели, рвущиеся бороться с ксенофобией, почему-то уверены, что именно они будут решать, какие книги можно читать, а какие следует запрещать. Но ведь делать это будут не они, а совсем другие ребята.
Российские либералы и правозащитники не способны вы учить даже новейшую историю последних 15 лет.
А может, они страдают провалами в памяти и уже забыли, как совсем недавно, в 1993 году, призывали разгонять оппозиционные красные митинги?
Теперь у нас нет ни красных митингов, ни зеленых, даже в защиту лесов и озер.
Так вот с книжками и учебниками будет то же самое.
Выдавив зубную пасту из тюбика, снова ее туда не засунешь, и фарш обратно не провернешь.
С учебниками и книгами ситуация может повториться.
И однажды мы получим учебник не от профессоров МГУ, а просто какой-нибудь «Краткий курс» с фельдфебелем, данным нам в Вольтеры.
Если цифры Вдовина и Барсенкова ошибочны,
опровергните их,
если вольно или невольно перевраны
– приведите доказательства, со ссылкой на документы, на архивы.
Разоблачите их,
но только в порядке научной полемики
[...]
Уважайте свободу, в том числе и свободу слова. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 3:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
http://oboguev.livejournal.com/2307735.html
| Цитата: |
История с Кашиным повторилась, по счастью в lite-варианте:
| Цитата: |
11 ноября 2010 г. произошло покушение на публициста Игоря Пыхалова, автора книг "Время Сталина", "Великая оболганная война", "За что Сталин выселял народы?".
http://forum.17marta.ru/index.php?topic=5300.0
В 18 часов 30 минут у подъезда своего дома на Пыхалова напали двое неизвестных лиц кавказской наружности, сломали ему нос и нанесли травмы. На шум и крики соседей нападавшие сбежали с места происшествия. После отказа Генпрокуратуры в выдаче журналиста на территорию Ингушетии за изложенную Пыхаловым в книге информацию о предательской деятельности вайнахов в годы Великой Отечественной войны, ему по телефону неоднократно угрожали. |
Я, понятное дело, не симпатизатор политических взглядов Пыхалова, а в отношении его "исторических сочинений", насколько я в них заглядывал (книги не видел и читать не желаю, встречал пыхаловские памфлеты) считаю его отчасти невеждой, отчасти злонамеренным мошенником. Но ведь и Кашин не ананас в шампанском, чтобы всем нравиться.
В связи с чём, я думаю, в ближайшие дни можно будет посмотреть, кто из сетовавших об избиении Кашина делал это считая, что бить людей и подавлять свободу слова нехорошо вообще, а кто считал, что вопрос лишь в том, кого бить неможно, а кого очень даже можно. |
О цивилизационных различиях
http://probegi.livejournal.com/1658626.html
| Цитата: |
Некто Пыхалов, зловеще оскорбивший один благородный кавказский народ то ли фактами, то ли их интерпретацией, оформленных в книгу "За что Сталин уничт выселял народы?", получил от негодующего благородного народа в лицо, в результате чего ему (Пыхалову) сломали нос.
В этой связи не могу не отметить цивилизирующую мощность Рамзана. Совсем недавно пасомый им великий народ и за меньшее рэзал, а сегодня уже ограничивается лишь ударом по носу, в отличие от. И это - несмотря на вековые Традиции и Национальные Особенности.
Может, и впрямь России пойдет на пользу, если Кадыров станет ее президентом?
хехехе |
Кавказские бандиты напали на историка Игоря Пыхалова
http://puls.livejournal.com/336874.html
| Цитата: |
Originally posted by vadimb at
http://vadimb.livejournal.com/880812.html
Кавказские бандиты напали на историка Игоря Пыхалова
После того как ингушским и чеченцам правозащитникам не удалось добиться возбуждения уголовного дела против петербургского историка Игоря Пыхалова, их единомышленники перешли к другим методам воздействия. Сегодня в 18.30 двое кавказских бандитов напали на Пыхалова возле его парадной. Ни денег, ни мобильник не потребовали, а сразу стали бить. Шум драки привлек внимание прохожих, и нападавшие убежали, а Игорь отделался сломанным носом. Нападению предшествовал звонок неизвестного, спросившего у отца Пыхалова, дома ли его сын.
Нет ни малейших сомнений, что Пыхалову мстили за его книги и статьи, доказывающие массовое сотрудничество вайнахов с Гитлером и оправданность их выселения в Казахстан в 1944 году. Работы историка уже не раз становились предметом нападок и стукачества кадыровцев.
http://www.apn-spb.ru/news/article7967.htm
От слов сразу перешли к действиям
|
Friday, November 12th, 2010
holmogor
2:36p
http://holmogor.livejournal.com/3747996.html
| Цитата: |
11 ноября в 18.30
двое кавказских бандитов напали на Игоря Пыхалова возле его парадной. Ни денег, ни мобильник не потребовали, а сразу стали бить. Шум драки привлек внимание прохожих, и нападавшие убежали, а Игорь отделался сломанным носом. Нападению предшествовал звонок неизвестного, спросившего у отца Пыхалова, дома ли его сын.
http://www.apn-spb.ru/news/article7967.htm |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
