 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
 Добавлено: Сб Дек 11, 2010 6:08 am Заголовок сообщения: Эффект Навального или Welcome to Hague |
 |
|
«Эффект Навального»: RosPil.net
Интернет-комментарий
«Эффект Навального»: RosPil.net
Николай Петров
Комментарий, 8 декабря 2010
http://carnegie.ru/publications/?fa=42091
| Цитата: |
Шумная борьба с коррупцией, активно идущая последние пару лет, — феномен скорее виртуальный.
Как было показано Научным центром противодействия коррупции НИИ Российской правовой академии при Минюсте, резко выросло лишь число публикаций в СМИ, а количество разоблаченных и наказанных коррупционеров последние три года остается неизменным. Количество же отзываемых банковских лицензий по закону о противодействии отмыванию незаконных доходов и вовсе резко упало.
Однако в последнее время все громче заявляет о себе «эффект Навального».
Недавно знаменитый блогер юрист Алексей Навальный, прославившийся своей борьбой в качестве акционера-миноритария с крупнейшими компаниями за доступ к информации об их деятельности, выступил с заявлением о масштабном воровстве бюджетных средств в компании «Транснефть» при строительстве трубопровода «Восточная Сибирь — Тихий океан».
Ссылаясь на отчет Счетной палаты, Навальный оценил объем воровства в 4 миллиарда долларов.
Причем так совпало, что буквально одновременно с разгоревшимся по этому поводу скандалом Владимир Путин от имени правительства поблагодарил «Транснефть», которую возглавляет его бывший сослуживец по работе в разведке «дрезденец» Николай Токарев, за эффективную работу.
На этой неделе А. Навальный сообщил о запуске сайта RosPil.net, который пока работает в тестовом режиме по адресу
http://rospil.info.
На сайт выкладывается информация об очевидных нарушениях в системе государственных закупок.
Это может служить примером реализации недавнего президентского послания Дмитрия Медведева, в котором содержался призыв к пересмотру коррупционного закона о госзакупках.
По данным контрольного управления президентской администрации, «объем воровства при проведении госзакупок составляет около 1 триллиона рублей».
Сайт Навального, предлагающий информацию о явно коррупционных конкурсах, активно заработал с момента своего появления.
Он не только собрал сотни рекомендаций и ссылок в крупнейших социальных сетях — Facebook, Twitter, «ВКонтакте», но и получил «признание» от чиновников:
с сайтов ряда ведомств исчезли наиболее сомнительные даты конкурсов и сроки выполнения работ.
Напомним, что ранее стараниями Навального внимание общества и власти было привлечено к объявленному Минздравсоцразвития
конкурсу на создание социальной сети для медицинских работников и пациентов стоимостью в 55 млн руб., на что отводилось всего 16 дней.
Конкурс в результате был отменен, а составивший его условия чиновник подал в отставку.
Алексей Навальный, раскрутка которого происходит едва ли не так же стремительно, как и Джулиана Ассанжа,
представляет собой политика нового поколения.
Он видит уязвимые точки системы и прицельно бьет по ним. На неофициальном интернет-голосовании газеты «Коммерсант» и сайта «Газета.Ру» в октябре, в ходе которого определялись наиболее популярные кандидаты на пост московского мэра, Навальный, набравший 45% голосов, был абсолютным лидером.
Видные экономисты Сергей Гуриев и Олег Цывинский в статье, посвященной «эффекту Навального», провели параллель между WikiLeaks и разоблачениями Навального,
а также отметили, что если бы объем коррупции в России сократился за счет нынешнего объема воровства в ходе госзакупок, то это могло бы привести к удвоению темпов экономического роста. |
Ratio economica: Эффект Навального
Сергей Гуриев
Олег Цывинский
07.12.2010, 231 (2749)
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/251236/effekt_navalnogo
| Цитата: |
Скандал с Wikileaks показал, что уровень прозрачности власти в сегодняшнем мире стал качественно иным.
Насколько это важно для России?
С одной стороны, Россия находится в стороне и от войны в Афганистане, с публикации материалов о которой началась известность Wikileaks, и от деталей американской внешней политики, которые были опубликованы 10 дней назад. С другой стороны, в России есть и свой Wikileaks — разоблачения юриста-блогера Алексея Навального.
http://www.vedomosti.ru/persons/15130/Алексей%20Навальный
Как и Джулиан Ассанж,
http://www.vedomosti.ru/persons/62706/Джулиан%20Ассанж
Алексей Навальный собирает и публикует материалы, которые интересуют каждого.
В них говорится не о далекой американской дипломатии, а о коррупции — причем не абстрактной коррупции, а той самой коррупции, которая бьет по карману читателей его блога.
Почему именно сейчас так выросла популярность Навального и других блогеров, занимающихся разоблачением властей?
Дело в том, что сегодня со стороны общества возникает настоящий спрос на противодействие коррупции.
Все больше граждан понимают не только то, что «коррупция — это плохо»
http://www.vedomosti.ru/stories/corruption
и что «без победы в войне с коррупцией у России нет будущего», но и то, что коррупция дорого обходится каждому из них.
До кризиса с этим можно было мириться.
Ведь растущие цены на нефть и высокие темпы экономического роста обеспечивали рост доходов всех слоев российского общества (другое дело, что в отсутствие коррупции и темпы роста могли бы быть еще выше, и инвестиции в инфраструктуру — больше и эффективнее).
Сейчас темпы роста в любом случае замедлятся — и «коррупционный налог» попадет в центр внимания российского среднего класса. Поэтому рост популярности Навального абсолютно закономерен и если бы не было Навального, то самым известным интернет-борцом с коррупцией стал бы кто-то другой.
Многие скептики отмечают, что деятельность Навального может привести и к снижению стимулов к борьбе с коррупцией.
Ведь из публикуемых им и его коллегами материалов следует, что коррупция стала неотъемлемой составляющей повседневной жизни, пронизав все процессы в экономике и обществе.
Насколько верна точка зрения, что коррупция — это необходимая смазка заржавевших колес бюрократии и что без нее российская бюрократическая машина (а вслед за ней и вся экономика) перестанет функционировать?
Вполне показательно возобновившееся обсуждение недостатков закона о госзакупках (так называемый 94-й федеральный закон).
Самые высшие российские чиновники признают сегодня, что буквальное выполнение этого закона делает невозможными нормальные закупки всех товаров и услуг, кроме стульев, скрепок и бумаги.
Может быть, с коррупцией надо смириться?
Может быть, ее надо принять не только как неизбежное зло, но и как необходимое условие развития и экономического роста в России на данном этапе?
С этой точкой зрения нельзя согласиться.
Во-первых, Россия — это достаточно богатая страна.
Успешный экономический рост 2000-х превратил ее из сравнительно бедной страны в одну из самых богатых развивающихся экономик.
Тот факт, что в России 2010 г. уровень коррупции не ниже, чем в России 1990-х, — это действительно повод для отчаянных заявлений и действий.
Во-вторых, аргумент о коррупции как смазке — это, конечно, не российское изобретение.
Еще в 1968 г. известный американский политолог Самуэль Хантингтон писал,
http://www.vedomosti.ru/persons/61078/Самуэль%20Хантингтон
что «с точки зрения экономического роста есть вещи и хуже, чем общество с негибкой сверхцентрализованной нечестной бюрократией, — например, общество с негибкой сверхцентрализованной честной бюрократией».
С тех пор экономисты неоднократно возражали: избыточные барьеры не возникают сами по себе; их строят именно потому, что нечестная бюрократия заинтересована в «смазке».
И тем не менее аргумент о коррупции как о необходимом условии роста имеет право на существование.
Чтобы понять, насколько возможные выгоды от «эффекта смазки» сопоставимы с очевидными издержками от коррупции (например, от ухудшения инвестиционного и делового климата), нужны не только теоретические споры, но и эмпирические исследования влияния коррупции на экономический рост.
В последние годы были проведены десятки исследований — использующие самые разные данные, периоды времени и эконометрические методологии.
Как можно резюмировать их результаты?
Именно на этот вопрос и отвечает недавняя статья Науро Кампоса, Ралицы Димовой и Ахмеда Салеха.
Они рассматривают 41 исследование с 460 различными оценками влияния коррупции на экономический рост (в каждой работе есть различные оценки, основанные на разных данных и методологиях).
Важность обзора Кампоса, Димовой и Салеха в том, что он основан на огромном массиве данных и поэтому представляет интерес и для чиновников, и для общества.
Во-первых, исследований, в которых обнаруживается отрицательная статистическая связь между коррупцией и ростом (чем выше коррупция, тем ниже экономический рост), гораздо больше, чем исследований, в которых есть положительная связь.
Во-вторых, чем выше качество данных и эконометрической методологии в работе, тем более вероятно обнаружить отрицательную связь.
Качество данных важно, потому что коррупцию зачастую очень трудно точно измерить.
Качество методологии важно для определения причинно-следственной связи.
Например, вполне возможно утверждать, что и высокий уровень коррупции, и высокий уровень роста определяется какой-то третьей причиной (например, особенностями страны).
Поэтому убедительны исследования с так называемыми страновыми фиксированными эффектами, которые рассматривают влияние изменения коррупции на изменение темпов роста в одних и тех же странах.
Оказывается, что именно такие исследования (как и исследования, использующие и еще более изощренные эконометрические методы) дают статистически значимые оценки причинно-следственной связи, т. е. что именно коррупция влияет на экономический рост.
Как дорого обходится коррупция с точки зрения экономического роста?
В последние годы экономисты чаще всего цитируют работу Реймонда Фисмана
http://www.vedomosti.ru/persons/6387/Реймонд%20Фисман
и Якоба Свенссона,
http://www.vedomosti.ru/persons/32555/Якоб%20Свенссон
опубликованную три года назад в Journal of Development Economics.
Фисман и Свенссон получили следующую оценку: снижение «коррупционного налога» на 1 процентный пункт выручки компании приводит к увеличению ее годовых темпов роста на 3 (!) процентных пункта.
В этом смысле — судя по документам, публикуемым в российских блогах, — у России есть огромные резервы роста.
Оценки, основанные на расчетах Фисмана и Свенссона, говорят о том, что каждые $4 млрд (т. е. 0,25% ВВП) взяток — это упущенные 0,7 процентного пункта экономического роста.
Поэтому для того, чтобы повысить темпы роста с сегодняшних 3-4% в год до 7,2% (которые нужны для удвоения ВВП за 10 лет), надо «всего лишь» сократить коррупцию на $16-22 млрд в год (а это сопоставимо с оценкой воровства при госзакупках в 1 трлн руб., опубликованной контрольным управлением администрации президента
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/248913/1_trln_rub).
Другими словами, работа 10 блогеров за 10 лет приведет к тому, что средний россиянин в 2020 г. будет жить не как средний словак сейчас (при темпе роста в 3-4%), а как средний итальянец (при темпе роста в 7%).
Именно во столько обходится коррупция в $16-22 млрд в год.
Реалистично ли поверить в то, что 10 блогеров смогут кардинально изменить ситуацию с коррупцией в России?
Мы считаем, что это возможно.
Еще два года назад никто бы не поверил, что Джулиан Ассанж и Wikileaks станут важной силой в мировой политике.
А перед началом Великой депрессии в США в 1929 г. мало бы кто поставил на то, что 11 «неприкасаемых» агентов министерства финансов США во главе с Эллиотом Нессом в 1931 г. смогут победить коррумпированную систему чикагских правоохранительных органов и посадить Аль Капоне за решетку.
Если «эффект Навального» будет в том, что средний россиянин поймет, что борьба с коррупцией за 10 лет означает разницу в уровне жизни между Словакией и Италией, то общественный спрос на борьбу с коррупцией принесет и результаты.
Быстрый поиск: эффект Навального, Алексей Навальный, Джулиан Ассанж, Самуэль Хантингтон, Реймонд Фисман |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Сб Дек 11, 2010 6:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Медведев: WikiLeaks продемонстрировал цинизм суждений США
http://grani.ru/Politics/Russia/m.184100.html
| Цитата: |
Утечки WikiLeaks демонстрируют всю меру цинизма суждений, которые преобладают во внешней политике США. Как сообщает РИА "Новости", об этом на пресс-конференции с Сильвио Берлускони заявил Дмитрий Медведев.
"Мы не параноики и мы не связываем, скажем, российско-американские отношения с какими-либо утечками, хотя эти утечки показательны: они показывают всю меру цинизма тех оценок и зачастую тех суждений, которые превалируют во внешней политике различных государств, в данном случае я имею в виду США", – сказал президент России.
"Я думаю, что если бы, не дай бог, в СМИ просочились оценки, которые дает МИД России или российские спецслужбы, в том числе нашим американским коллегам, они бы тоже получили массу удовольствия", – сказал он. "Но надо ли это? – добавил Медведев. – На мой взгляд, дипломатия – тихая вещь, как и банковский бизнес, и должна осуществляться на соответствующих принципах.
Последняя серия утечек WikiLeaks была опубликована 28 ноября 2010 года. Она включала в себя около 250 тысяч депеш, составленных американскими дипломатами, работавшими в разных странах мира.
В числе прочего стало известно, что американские дипломаты в секретной переписке называли президента России Дмитрия Медведева "бледным и нерешительным", а премьер-министра Владимира Путина – "альфа-самцом".
По данным El Pais, внешнеполитическое ведомство США также оценивало Путина как политика, придерживающегося авторитарных методов управления. По этому критерию его сравнивали с итальянским премьером Сильвио Берлускони. Кроме того, документы содержат данные о возможной связи российских властей с организованной преступностью.
Нелицеприятные оценки также получили и другие мировые лидеры. Так, президент Афганистана Хамид Карзай характеризуется как "подверженный паранойе", канцлер Германии Ангела Меркель, якобы, "избегает рисков и редко проявляет творческий подход", а президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад сравнивается с Адольфом Гитлером. |
http://gleb-324.livejournal.com/27412.html
| Цитата: |
При Викиликс – все больше напоминает дозированный слив информации самим Вашингтоном.
Кроме всякой ненужной чепухи, которую и компроматом -то назвать нельзя, ничего не слито.
Сам Асанж, скорее ,используется втемную, ему этот отстой слили намеренно.
Вот, к примеру, «компромат» на Путина - «alpha dog», в русском неправильном (официальном) переводе это альфа-самец.
На самом деле наилучший перевод для этого что-то вроде пахан или вор в законе.
И то и другое для путина не компромат, а комплемент.
Так он все время лезет из кожи чтобы выглядеть не закомплексованным коротышкой, а приблатненно-рисковым и потентным жеребцом-производителем.
Еще один «компромат» – «российское правительство имеет связи с преступными элементами»
Тоже мне секрет полишинеля! – российское правительство и есть преступный элемент и никаких связей самих с собой им не нужно. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Сб Дек 11, 2010 2:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Народ плохой или проезжаем станцию "нефть по 90"
Dec. 7th, 2010 at 1:23 AM
http://pustota-2009.livejournal.com/35986.html
| Цитата: |
Посмотрел сегодня обращение к Президенту следователя из Кущевки.
По её словам ответственность за происходящее там хотят повесить на рядовых сотрудников.
Я не знаю, все ли что она говорит, соответствует действительности, однако она и не просит ей верить.
Она просит разобраться.
Вчера смотрел передачу, где народу пытались внушать, что де воспитания у нашего народа не хватает, нравственности.
Потому и беспредел в Кущевке.
Все это попытка переложить с больной головы на здоровую.
Эта нечисть цветет оттого, что взятка и откат стали нормой.
Среднее звено власти убеждено, что миллионом можно решить любые вопросы.
А все потому, что борьба с коррупцией ведется не системно, а выборочно.
По телеку вчера нам предлагали идти жаловаться депутатам, журналистам если что.
Т.е. даже на верху не хотят решать проблему планомерными действиями.
Понятно, что массовых жалоб никогда не будет.
Резонас получают только самые вопиющие случаи.
А депутаты и даже лично президент при всем своем желании не смогут взять под контроль миллионы случаев попрания закона.
Сначала надо навести порядок в головах.
Надо прежде всего избавиться от этих ля-ля про нравственность и осознать в чем корень проблем - в подмене власти закона, властью бабла.
Мы получим Кущевскую в масштабе страны, если не предпринять системных мер.
Да мы уже на пол пути к этому, сколько уже было подобных случаев. Просто в Кущевке попались ну на всю голову отмороженные, потому и прославились.
А сколько таких полуотморозков по всей стране (не буду тыкать пальцем, имеющий глаза да увидит, имеющий интернет да найдет).
Но вернемся к вопросу кто виноват. Вот наш премьер сказал:
| Цитата: |
| "У нас такой уровень общей культуры: как только человек получает какое-то удостоверение, палку какую-то в руки, то сразу начинает ей размахивать и пытаться заработать на этом деньги" |
Нам долго и упорно внушают мысль, что мы сами во всем виноваты.
Некультурный мы народ, сплошь жулье.
Может быть я чего-то недопонимаю?
Вот возьмем грузин.
Это что, космически далекие от коррупции люди?
Помните анекдот про объяснительную на "грузин$ком" языке?
Это же не случайно представитель этой нации упомянут?
Думаю что нет, на кавказе вообще с этим запущено.
И Грузия не была исключением.
Пока Саакашвили не разогнал всех гаишников к чертовой матери и не набрал заново.
В результате, по опросам общественного мнения, сегодня полиции в Грузии доверяет около 80% жителей, при этом до реформирования этот показатель не превышал 10%.
Может быть мне кто-нибудь объяснит, почему у них среди 5 млн населения нашлись люди которым можно доверять, а у нас из 140 не найдется?
Вот мнение нашего премьера:
"Если всех пересажать, кто работать будет?"
Т.е. бороться с коррупцией нельзя, иначе на свободе никого не останется.
Значит если начать системно, а не выборочно, сажать самых отмороженных, остальные будут красть "машинально", как Шура Балаганов, ибо у нас менталитет такой особый?
Даже грузины с этими кавказскими традициями взяли ситуацию под контроль, а у нас народ особое г...?
Вот блоггер schegloff пишет:
| Цитата: |
http://schegloff.livejournal.com/388008.html
Сегодняшнее мое соображение заключается в том, что такая малоснимаемость начальства как раз и связана с низким качеством собственно Народа, выражающегося в пресловутом "всем пофиг". |
Я поначалу возмутился в душе, мне то не пофиг.
А в последнее время присматриваюсь, присматриваюсь...
И что-то тревожно становится, похоже прав schegloff !!!
Сначала Сергей Журавлев пишет,
http://zhu-s.livejournal.com/112788.html
что дескать пусть воруют ("собирают грибы"), а остальным просто завидно.
Потом wj-mrakobes написал:
| Цитата: |
"бюджет создан для того, чтобы пилить".
http://wj-mrakobes.livejournal.com/78120.html |
Мне становится страшно.
Если те люди, которых мне интересно читать пропагандируют подобные мысли, что в головах тех, кого читать не интересно?
Я одно время уже усомнился начет того, стоит ли продолжать писать на эти темы и даже попытался бросить, но тут прогремело дело Транснефти, пост Навального собрал 10000 комментов за несколько дней и я подумал, что все в порядке, есть неравнодушные люди и мы сумеем изменить ситуацию к лучшему.
Однако сейчас я вижу, что по телеку идет обработка аудитории психограммами "воспитания у вас нет, нравственность на нуле".
В инете масса народу приняло равнодушно расслабленную позицию "воруют?
я в курсе, ну и что?
а тебе завидно, что ли?
вот я бы тоже крал, если бы мог".
И у меня такое впечатление, что все кому не пофиг собрались у Навального и их всего оказалось несколько тысяч на весь миллионный интернет.
А это пшик, господа. Этот поезд в огне.
Проезжаем станцию "нефть по 90".
Конечная станция Кущевская.
Приятного путешествия и наслаждайтесь видами из окна:
Екатерина Рогова. Обращение следователя из Кущевской.
http://www.youtube.com/v/Cpce9MLMrTc&hl=ru_RU&feature=player_embedded&version=3
|
Из камментов:
| Цитата: |
опечатка была.
tadavsh
2010-12-06 11:12 pm UTC
Народ тут не при чем, конечно.
Все дело в политической воле властей бороться с преступностью и коррупцией.
И неважно где: в Грузии, Эстонии или у нас в Беларуси.
Везде, где эта задача всерьез ставится властями, она решается и довольно быстро.
Просто нужно планомерно выявлять, брать и сажать.
В том числе и самих органах правопорядка и госуправления.
Но если властям пофиг, или они и сами вовсю "пилят", то не стоит удивляться и всеобщему разгулу беспредела и левым отмазкам в духе "а что тут такого?
Все так делают, это не страшно, да и вообще это у нас народ такой вороватый, вековая традиция".
Отсюда из Беларуси истории вроде Кущёвской смотрятся как репортажи из параллельной вселенной - настолько нереально предположить, что такое может быть у нас.
У нас преступность очень жёстко прижали еще в середине 90-х, причем парочка самых главных криминальных авторитетов, в том числе т.н. "смотрящий" по Беларуси от воровского сообщества России, просто-напросто бесследно исчезли.
Остальные бандюганы поняли намек и быстро свалили в ту же Россию (Я не одобряю таких методов, но в эффективности им не откажешь). Оставшуюся мелочь планомерно пересажали.
В итоге я уже и не помню, когда я последний раз слышал о случаях рэкета, заказных убийствах предпринимателей, криминальных наездах или чем-то подобном.
Аналогично и с коруппцией: есть отдельная серьёзная задача на эту тему у всех силовых структур, которые перекрёстно контролируют и друг друга, и чиновников.
В итоге, скажем, чтобы инспектор ГАИ взял деньги в карман, его надо очень сильно уговаривать, и скорее всего не возьмет, побоится.
А "занести" нужному чиновнику - это целая проблема для ЖЕЛАЮЩЕГО дать взятку предпринимателя, не говоря о том, что вымогать никто не будет, даже говорить на эту тему боятся.
Да и пытаться "заносить" опасно - за дачу взятки тоже сажают.
Вот так это и делается, медленно и планомерно, но с неизменным результатом.
Все остальное - "разговоры в пользу бедных", оправдание нежелания/неспособности властей делать свою работу. |
| Цитата: |
Re: опечатка была.
lyric_heroo
2010-12-07 10:16 am UTC
А это относится не только к этой проблеме, а вообще с другой.
Люди не ассоциируют себя с обществом, им не являются, поэтому все, что нас лично не касается - отклика не вызывает.
А вовлеченности нет как раз потому, что все равно ничего не изменишь, нет инструментов влияния на власть, а заниматься мечтаниями некогда.
PS Интересный момент, когда в Грузии заменили полицию - те снова стали взять взятки.
А вот когда сделали зарплату выше средней, красивую форму, машины
и, в качестве кнута, давать пять лет за взятку больше 50 долларов - все закончилось.
То же и на Западе, - жить честно тупо выгоднее. |
Re: опечатка была.
pustota_2009
2010-12-07 01:02 pm UTC (ссылка)
"Да вброс не нужен, просто не допустят кого не надо, даже отменили "против всех""
Не допуск "кого надо" тоже проблема. Им выгоднее сделать так, чтобы большинство думало, что существующее зло - меньшее из возможных. Чем сильнее неприятие общества, тем больше надо противодействия. А это вызовет еще большую реакцию. Поэтому идеальная для власти ситуации, когда все принимаеют пораженчискую позицию и верят что даже нечего пытаться.
Что касается эффективных мер борьбы с коррупцией, то на счет есть интересная статья, очень рекомендую: "Самый удачный метод борьбы с коррупцией изобрели в Гонконге" -
Самый удачный метод борьбы с коррупцией изобрели в Гонконге
| Цитата: |
Статья ««Докажи, что не взяточник!»
Фото: agent.quinta.ru
Автор: Георгий Зотов
Опубликовано 19 мая 10 (0:05)
http://www.aif.ru/money/article/34820
<...>
<...>
Даже дворники — коррупционеры
...Для современного Гонконга и верно нонсенс, если чиновник окажется с «рыльцем в пушку».
В «антикоррупционном» рейтинге Transparency International Гонконг находится на 12-м месте: выше, чем Германия, Австрия, Япония и даже Британия, когда-то владевшая этим городом.
Это тем более удивительно, потому что 95% населения Гонконга — китайцы.
«Дать на лапу» госслужащему, «отблагодарить» нужного человека — в Китае всегда считалось обычным делом, как и у нас.
А ведь ещё в 70-е гг., отслужив в Гонконге по 20 лет, скромные британские чиновники возвращались в Лондон, имея на счету в банке по полмиллиона фунтов.
Полиция была на «зарплате» у наркоторговцев, взятки брали даже учителя за устройство ребёнка в школу, дворники (!) и те требовали мзду с жителей дома за уборку тротуара.
— Казалось, ситуация беспросветна,
— говорит сотрудник пресс-службы полиции Гонконга Стэнли Вэй.
— А что тут исправить? Государственный аппарат насквозь продажен, бизнесмены платят откаты и дань мафии, бандиты свободно везут в город героин и «живой товар» — проституток.
Устраивать расстрелы, как в Центральном Китае, мы не могли. Однако, как оказалось, чтобы победить коррупцию, нужна одна вещь — желание.
...В 1974 г. генерал-губернатор Гонконга учредил новую структуру — Независимую комиссию против коррупции (НКПК).
Все офицеры комиссии назначались лично губернатором на шесть лет и подчинялись только ему.
Комиссия состояла из трёх департаментов
— оперативному было поручено вычислять взяточников и принимать жалобы населения,
«предотвращающему» — изучение схем взяток в тех отраслях, которые наиболее подвержены коррупции (вроде нашего ГАИ),
общественному — ведение пропаганды.
Первоначально жители Гонконга скептически ухмылялись:
— Знаем, знаем, арестуют пару стрелочников, на этом всё и кончится, — и губернатор потребовал от офицеров заручиться доверием людей.
Уже через полгода посадили в тюрьму несколько крупных чиновников, а также завели уголовное дело против... начальника полиции Гонконга.
Тот сбежал в Лондон, однако губернатор добился выдачи взяточника и последующего суда.
Все эти события широко освещались прессой.
Увидев, что берут и «крупную рыбу», население стало помогать активнее.
Даже сейчас в Комиссии против коррупции работает «горячая линия»: любой человек днём и ночью может позвонить туда и сообщить, что у него вымогают взятку.
Плюс взяткодательство «по вынужденным обстоятельствам» в Гонконге не считается преступлением: если, например, водитель заплатил полицейскому, то накажут человека в погонах.
«Расскажи, откуда деньги?»
— На самом деле руководство поняло: без жёстких мер не справиться, — сообщает журналист Роберт Хо, освещавший первые меры по борьбе с коррупцией.
— Поэтому для чиновников просто отменили презумпцию невиновности.
Что это такое?
Фактически комиссия против коррупции работает по законам военного трибунала: если у них есть «обоснованные подозрения», они могут поместить под арест любого госслужащего.
Также в законодательстве закреплено:
в случае, когда и чиновник и его семья живут на широкую ногу, имеют виллы с бассейнами, счета за границей, он обязан ДОКАЗАТЬ комиссии, что получил эти средства законно.
Если не докажет, не предоставит документы — получит 10 лет тюрьмы.
...Зарплаты у сотрудников Независимой комиссии против коррупции на 20% выше, чем у полиции.
Офицеры НКПК не подчиняются МВД или госбезопасности, но всегда могут устроить проверку в любом министерстве при малейшем подозрении на взятку.
А чтобы и у них не было соблазна хапнуть «барашка в бумажке», за действиями комиссии наблюдают «общественные комитеты» из бизнесменов и интеллигенции.
В первый же год работы новой структуры осудили больше двухсот взяточников (на 5 млн населения Гонконга), и ситуация стала улучшаться на глазах.
Стоило чиновникам прекратить брать взятки, развалилась и организованная преступность, знаменитые «триады»: бандиты не могут жить без «крыши» политиков.
Теперь Гонконг — один из «чистейших» городов мира — да, там всё ещё случаются откаты, но в основном в частном секторе, государственные служащие взяток почти не берут.
В 1974 г. коррупцией было заражено 90% (!) госаппарата, в 2000 г. — 6%, сейчас — только 3%.
— Когда начались реформы, люди думали, что это фантастика, — улыбается политолог Стивен Ли.
— Это же Азия, здесь если бороться с коррупцией, то только расстрелами, как в Китае.
Оказалось, что главный аспект — доверие населения.
Как только народ увидел, что сажают начальство, а не только «шестёрок», — начали звонить в комиссию.
Журналисты отслеживали все покупки чиновников и их близких родственников, чуть что — банковский счёт замораживался.
Брать взятки стало опасным и невыгодным делом.
...Тридцать лет — не такой уж серьёзный отрезок времени.
Можно, конечно, сказать, что в отдельно взятом городе куда легче уничтожить коррупцию, чем в большой стране.
Оправданий вообще найдётся много.
Однако, как сказал мне в Гонконге офицер Стэнли Вэй, для победы над коррупцией необходима одна вещь — желание.
И тогда всё получится. |
(Примечание us998: то есть жёсткая и четкая система неотвратимых наказаний решает реальную проблему, вместо лицемерных завываний о "нравственных материях человечества" и "шореАдах"...)
| Цитата: |
удалил по ошибке свой первый ответ, дублирую
pustota_2009
2010-12-07 12:11 pm UTC
Трудно не согласиться.
Однако тут есть такой аспект.
Если власть по тем или иным причинам не хочет заниматься наведением порядка, этого должен хотеть народ.
Он же в конечном счете несет все издержки.
И если народ "правильный", то он должен оказывать давление на власть всеми законными способами.
Я могу понять "дядю Васю", у которого зомбоящик - единственный путеводитель по ключевым проблемам страны. Трудно составить полную картинку происходящего глядя только первый/второй канал. Есть Рен-ТВ и РБК, где иногда освещаются подобные вопросы, однако аудиторя этих каналов довольно мала.
Так вот, оффлайн это одно, а интернет - другое.
Но я смотрю, что происходит в инете и пытаюсь понять, какой тут расклад.
Сложилось впечатление, что 60-70% в принципе понимают проблему и без доказательств с примерами, что коррупция вредит.
Однако половина из них говорит что-то вроде "традиция такая", или "ну ничего, сейчас же лучше чем в 90-х".
А тех, кто понимает проблему в том же ракурсе что и я, процентов 5-10%.
Из которых на выборы пойдет или вообще-хоть что-то сделает в лучшем случае половина.
И я начинаю думать, далеко ли мы уедем с таким составом?
Ладно власть, ну не повезло нам, не хотят они бороться с коррупцией.
Так что, и с народом не повезло?
Или в Германии/США/Японии тоже всем пофиг.
Вот придет у них завтра к власти человек, который устроит систему откатов и будут японцы писать в интренетах: "вы просто завидуете". Или нет?
Я японцев/американцев только по телевизору видел, однако что-то сильно сомневаюсь в этом.
Так может потому они и живут нормально, что нет на народном уровне терпимости в этом вопросе?
Re: удалил по ошибке свой первый ответ, дублирую
scar_h
2010-12-09 07:13 pm UTC
Вы совершенно правы.Отдыхал я недавно в Швейцарии и там разговорился с работником отеля,который водил группы отдыхающих в горы.Экскурсии для гостей отеля бесплатные.Так вот он мне рассказал,что один из русских пытался дать ему 500 франков.Швейцарец конечно же отказался.Безусловно-это не взятка,но данный случайво многом раскрывает разницу в менталитете.
Re: удалил по ошибке свой первый ответ, дублирую
pustota_2009
2010-12-09 08:06 pm UTC
Думаю не все так просто.
Ведь китайская коррупция это притча во языцах.
Гонконг 70-х был "вертеп" в этом смысле.
Но почему-то как только там взялись за коррупцию по серьезному, весь тысячелетний менталитет коррумпированности куда-то испарился...
Re: опечатка была.
one_droid
2010-12-09 06:36 pm UTC
| Цитата: |
| >> Все дело в политической воле властей бороться с преступностью и коррупцией. |
И даже не просто властей, а главы исполнительной власти.
В России это уже 10 лет Путин.
|
| Цитата: |
Азы-основы.
ein_kobold
2010-12-08 12:58 pm UTC
Конечно, Вы правы.
Если сверху спускают лозунг "Начни с Себя", то это разводка.
Потому что азы-основа менеджмента с древности-Ответственность На Тех Кто Устанавливает Правила.
Ведь остальные и прочие всего лишь реагируют на установления так,как могут.
И Ваш пример с грузинской милицией это прекрасно поясняет.
Хотя,повторяю,это АЗЫ.
Re: Азы-основы.
pustota_2009
2010-12-08 05:24 pm UTC
Трудно не согласиться.
Однако меня все мучает вопрос, если большинство народа при этом занимает позицию "ну и чо?"
и ленится даже сходить на выборы (даже при всей неоднозначности эффективности этого деяния), то может быть и на нем есть значительная часть ответственности?
black_patient
2010-12-09 03:56 pm UTC
Народ не плохой, просто он - бандит.
one_droid
2010-12-09 06:38 pm UTC
| Цитата: |
| >> Однако сейчас я вижу, что по телеку идет обработка аудитории психограммами "воспитания у вас нет, нравственность на нуле" |
Естственно.
Виноват в коррупции лично Путин, а ТВ отрабатывает заказ рстолковать пиплу, что эта проблема не решаема принципе, не с этим народом.
|
| Цитата: |
besttoday
2010-12-07 11:40 am UTC (ссылка)
Уважаемый pustota-2009!
Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Кущевская Рогоза" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах":
http://besttoday.ru/
Ваш пост можно найти по адресу:
http://www.besttoday.ru/subjects/315.html |
о воровстве
gleb_324
December 8th, 15:05
http://gleb-324.livejournal.com/28142.html
| Цитата: |
Почитал вот
| Цитата: |
Народ плохой или проезжаем станцию "нефть по 90"
http://pustota-2009.livejournal.com/35986.html |
Почитав некоторых блоггеров, можно прийти к мнению, что воровать не плохо, при этом перепадет и на больницы кое- где и на школы.
Короче, это у России такой свой путь.
Большинство населения это уже тоже не так волнует, точнее никто особенно об этом и не думает.
Потому что так положено, это порядок вещей.
Короче, отсутствие порядка и есть порядок.
Да и вообще, кто не ворует, то просто лузер, а мог бы воровать, так воровал бы.
Если бы почитали мои размышления на этот счет, то им стало бы все предельно ясно
http://gleb-324.livejournal.com/13911.html
Блоггеры забывают, что проблема воровства совсем не этического свойства, она просто исторически и религиозно таковой стала.
Проблема воровства лежит в плоскости эффективности.
По сути, воровство это один из механизмов перераспределения собственности, не более.
Однако этот механизм не формализован.
Сколько украсть?
Сколько смогу, столько и украду.
А точнее можно?
Нельзя, в силу неформального характера воровства.
А сколько у Вас украдут?
Тоже не знаю.
Скорее, сколько смогут, столько и украдут.
Почему украдут?
Потому, что плохо лежит, а не потому, что для функционирования коллектива (скажем бандитского) нужно столько и столько.
Как мы здесь видим никакое планирование невозможно, приобретения или потери от воровства носят непредсказуемый характер.
Вот в этом и лежит проблема воровства.
Никакая эффективная человеческая деятельность невозможна без планирования, а воровство не планируемо по определению.
Иначе говоря воровство привносит в систему хаос, разупорядочивает ее, увеличивает её энтропию.
Когда энтропия доходит до предельного в системе, она распадается. Вот собственно и все.
Размышления об воровстве и энтропии привели меня, однако к еще некоторым выводам.
Воровство в глазах населения более не порок, а скорее добродетель.
Интересно!
На этом примере мы можем наблюдать насколько пластична или ,лучше сказать, адаптивна мораль и этика, а вместе с ней и религия.
Мораль и этика оказываются всего лишь временными приспособительными чертами.
Ничего в них абсолютного нет и в помине.
Отсюда вытекает и другой интересный вывод - аморальных деяний не существует.
Есть только аморальные деяния сейчас и здесь, которые завтра будут абсолютно моральными и вечная дилемма Достоевского "тварь ли я дрожащяя" тоже не имеет практического разрешения.
Получается, что если дрожишь, то и тварь.
Абсолютно все меняется, а мораль тем более.
Можете представить себе картинку, разговаривают две соседки -
"Вчера приехали утилизаторы из пятого управления и забрали Петра из пятой квартиры и его дочку на органы за просроченный кредит. Ну что за идиоты, ты подумай, Клава, ну какие из него органы? Он же алкаш не просыхающий, только на кошачьи консервы и годится."
Трудно представить факт и обыденность такого разговора? А воровство как добродетель можно себе было представить еще 20 лет назад? |
Из камментов:
| Цитата: |
iamharley
2010-12-08 12:41 pm UTC
Вы как будто фантастику не читали. Всю суть этики изложил Язон из "Специалиста по этике", прошу прощения за тавтологию.
Вкратце - съесть труп врага этично и высокоморально в обществе каннибалов и неприемлемо в нашем, соответственно
мораль и этика - это детища общества, а не наоборот.
Развивая мысль дальше, я не смог не скатиться в конспирологию...
(Примечание us998:
Этический инженер [=Специалист по этике, Инженер по этике, Моралист] 556K (читать) скачать: (fb2) - (epub) - (mobi)
http://flibusta.net/b/115855)
iamharley
2010-12-08 12:42 pm UTC
Автор "Специалиста...", конечно же, Гарри Гаррисон. |
| Цитата: |
А кто виноват?
ein_kobold
2010-12-08 01:24 pm UTC
Древнейшее правило управления-Ответственность всегда на тех,кто устанавливает Правила(то есть принимает решения,определяющие поведение других).
Если ГИБДД,допустим,разрешит обгон с пересечением двойной сплошной,потом несколько лет будет наблюдать содеянное,а потом будет трандеть"Водители,будьте взаимно вежливы,козлы",а потом водителей же в содеянном и обвинит,то кто виноват?
Да,в том числе и часть водителей,но в очередь первую и главную-устроители цирка на дороге.
Если власти РФэфии начали РФ Бизнес-Проджект с тотального воровства всего,что смог народишко скопить-и в карманах и так,на историческом пространстве- потом утвердились танками да пушками и теперь закрепляют итоги бандитами да гестапо,кто виноват в так называемой "бездуховности-аморальности" населения?
Конечно,те кто реагируют на Правила чтобы выжить?
"Начни с Себя"-это стандарт разводки сверху.
Ибо пока толстый сохнет,худой сдохнет.
Надо поистине радоваться,что под властью скотов скотов среди
нас немного.
И даже неравнодушные есть,и даже ряды получающих по голове множатся. |
[
| Цитата: |
b]Re: Насчет пластичности.
gleb_324
2010-12-10 01:54 pm UTC[/b]
мораль россиянина не пластичнее других.
Это вообще к человеским существам относится.
Просто в Россиянии
процесс перекройки этики и морали идет со сверхзвуковой скоростью, что наводит на мысль о контролируемом процессе, а не самопроизвольном. |
| Цитата: |
(Анонимно)
2010-12-09 03:41 pm UTC
Я обращу Ваше внимание на два факта
1 Воровство очень высокорентабельно.
Поэтому подавляет все другие формы хозяйствования.
2 Воровство расценивалось как преступление и наказавалось соответственно (часто очень жестоко) во всех социальных системах (от древнего рабовладельческого Египта, до феодальной Европы и раскапипалистических США, до последнего щабаша Уол стрит, хотя за воровство в универмаге осудяит и засудят)
То есть воровство это проблема системы.
Можно ли в системе перерастпеделять ценности не произведя некоего эквивалента.
Возможно на Уол стрит это уже и можно.
Но какова сорта тогда те ценности?
И как они соотносятся с трациционными (жилье, колбаса, и т.д.)
То есть бог с ними с припципами, пусть Уол стрит или Минфин сделают мне "из воздуха" квартирку под Сочи и по воздухопроводу загружают мне холодильник колбасой и пивом.
Может я тогда и стану ести не "ЗА" то не сильно против.
Кстати, такой воздухопродов работает в Германии.
Добрые немцы очень озаждачены.
Так в этому воздухопроводу еще турки присосались.
Кстати, видел в совдобной и рыночной кап. стране . Франции, их минфин. Минфин РФ по ставнению в французским избенка (сраная, сраная, пресраная). Как говорил (тупой) уврей Райкин "Ох и дурят нашего брата"
pustota_2009
2010-12-09 04:07 pm UTC
"Можно ли в системе перерастпеделять ценности не произведя некоего эквивалента. Возможно на Уол стрит это уже и можно. "
На самом деле спекулянты с Уол стрит создают полезную ценность.
Они создают ликвидность - очень важное качество для финансовых рынков.
Плюс к этому, они постоянно работают над устранением неэффективностей, т.е. помогают цене придти к справедливой стоимости.
Отдельный вопрос, насколько хорошо у них это получается, тут есть строго противоположные мнения, однако то чт они стараются, это факт.
(Анонимно)
2010-12-10 01:09 pm UTC
Вы попробуйте сказать это русским языком. Без речекряков типа "ликвидность" "важное качество" "справедливая стоимость".
У Вас это вряд ли получится.
Но попробуйте, вдруг ролучится.
Тогда почувствуете разницу мезду эконосическим речекряком и русским язывом, на котором говорят нормальные люди
(напомню, что сказанное оценивается как мыслимое)
gleb_324
2010-12-10 01:38 pm UTC
Насчет того что спекулянты что либо создают.
Не согласен.
Ничего и никогда они не создавали в жизни.
Это очередной эвфемизм для воровства, помогающий скрыть воровскую сущность этого процесса.
Вопрос очень прост.
Деньги это эквивалент труда.
Больше труда - больше денег, меньше труда - меньше денег.
Или по другому, больше полезность товара - больше денег, и наоборот.
Так вот получая деньги из воздуха, они подрывают само понятие денег как эквивалента труда или полезности.
Вот я, к примеру, написал жутко доходный алгоритм, который может с легкостью обжулить другой до этого тоже доходный алгоритм.
Я затратил много времени, усилий чтобы его написать, другой алгоритм писала команда высокооплачиваемых математиков и программистов.
На что были потрачены усилия этих математиков и мои?
Только на обжуливание друг друга, никакой пользы они не принесли и принести не могут.
Другой вопрос, почему я, очень квалифицированный инженер занимаюсь этим дерьмом?
Неужели я ничего полезного для людей не могу создать в жизни?
Могу, только труд мой никому не нужен и обесценен практически до нуля стараниями этих "финансовых гениев".
Вот вы "пустота" судя по реплике никогда в жизни ничего полезного для людей, не для воров-инвесторов, ничего не делали.
Я имею в виду полезно - материального.
То, что Вы делаете, это простое перераспределение уже созданного в свою пользу.
Фактически это узаконенное воровство.
Я это пишу не Вам в назидание, я этим самым также занимаюсь, только в отличие от Вас мне хороша видна преступная и антисоциальная природа этой деятельности.
Самый главный аргумент о преступном характере этой деятельности состоит в том,
что эта деятельность саморазрушительная,
она не может быть как длительный самоподдерживающийся процесс,
она может только паразитировать на других видах деятельности.
pustota_2009
2010-12-10 03:55 pm UTC
Вижу, Вы с ходу переходите на личности и претендуете на то, что только Вам видно, как оно все есть на самом деле.
Поэтому отвечаю Вам в первый и последний раз, так как из нашей дальнейшей дискуссии истины явно не родится.
Итак, приведу совершенно конкретный пример.
Вот есть компания Х, которая производит компьютеры.
Он объявляет допэмиссию, чтобы на эти нанять новых сотрудников, купить производственные линии и т.д.
Для того, чтобы размещение прошло успешно, нужны инвесторы. Однако инвесторы хотят иметь не только одну единственную опцию "купил и забыл", а еще и возможность продать акции, если понадобятся деньги или появится информация о проблемах в секторе.
Продать акцию можно всегда, вопрос только за какие деньги. Если на рынке происходит оборот в миллиарды, то продать на миллион не проблема.
А вот если на рынке оборот миллион, то продажа еще одного миллиона приведет к убыткам.
Если инвестор не будет уверен в том, что сможет быстро продать свою акцию (низкая ликвидность), то он потребует премию за риск. Например 10%. А это значит, что фирма, которая могла бы привлечь миллиард, привлечет только 900 млн.
Т.е. вместо 100 инженеров, наймут только 90 и т.д.
А инвестор вложит оставшиеся 100 млрд в гособлигации, которые правительство потратит не так эффективно как бизнес, например выплатив дополнительные пособия по безработице, чтобы поднять свой рейтинг.
Можно было бы еще кое-что написать, но не будем. Думаю этого достаточно. До свидания.
(Анонимно)
2010-12-10 05:22 pm UTC
В данном случае 100% присоединяюсь йцукену.
На личности я не переходил и на истину с последней инстанции не претендовал. Я как раз задался вопросом "Неужели Вол стрит научилась воровать иначе чем Корейко из "Золотого теленка".
За введение в начала эктономичпской грамомы спасибо. Только я такое излагаю попроще. Есть компания, которая хочет когоно наебаь, и есть кто то кто хочет на акциях этой компании нахуй сесть и рыбку съесть. И все хотят чтобы их при этом не наебали. Извиняююсь за выражения, но они понятнее чем "ликвидность".
Мой то вопрос как раз был "Неужели уже придумали как им всем в конце концов не наебнуться прям мордой об асфальт".
PS
С фимрой Х производяюую компьютеры, я не работал, работал с другими с конкретными именами. И не только компютерными. Во всех "хуетень" (на разных языках) было куда более употребительное слово чем "ликвидность". По крайней мере у инженеров. Я про бухгалтеров я не знаю.
Я не рисуюсь, моим годам это уже и неприлично и не интересно. Я просто говорю что видел.
gleb_324
2010-12-11 02:29 pm UTC
Причем тут Вы, "Pustota" ?
Ничего персонального, это все относится к любому спекулянту, теперь даже, всключая меня самого.
Могли бы вообще писать анонимно, у меня в блоге это разрешено.
Если это Вас так задело, могу переименовать Вас в анонимное и собирательное "Господин Спекулянт".
Терерь о деле.
Вы, Господин Спекулянт, вероятно догадываетесь, что, чтобы Вы могли креативно стричь ренту кто-то должен производить.
И по умолчанию предполагается что есть спекулянты распределители, а есть лохи-инженеры, производящие для них товары, которые господа спекулянты могут потреблять в неограниченных количествах.
Вы господин спекулянт потребляете не доллары и не акции, вы потребляете авто, водку или жилища.
Деньги есть только промежуточная субстанция.
Короче, низшая каста производителей должна производить для Вас товар.
Рентабельность Вашего труда на несколько порядков выше чем моя, инженерная, Вы пользуетесь моим трудом, мне же Ваши спекулянтские услуги и задаром не нужны.
При любой "ликвидности" и прочих воровских выкрутасах моя рентабельность как инженера приближается к нолю.
Как видим обмен не эквивалентен.
Насколько стабильна подобная конструкция?
Мне как инженеру невозможно даже найти работу по специальности с приличным вознаграждением, мне нужно вести все время вести борьбу за существование чтобы у Господина Спекулянта в гараже стоял новенький Мерс, а его баба была одета по последней моде.
Меня лично такой расклад не устраивает ни с какой стороны, ни с этической, ни с практической.
Так что я просто перебежал, Господин Спекулянт, на Ваши сторону, условно назовем ее Темная Сторона Силы.
Чем это Вам грозит лично, господин спекулянт?
Мало того что я перестал производить для Вас продукт, который Вы так успешно распределяли, так я еще присвоил и часть Вашего пирога.
Моя спекулянтская карьера развивается очень неплохо.
Ничего более в моей жизни полезного я производить не собираюсь принципиально, теперь финкап будет производить для меня.
Уже догадались чем это все может закончится?
Нет?
Продолжу.
Все известсные мне ученые, инженеры так или иначе пристроились поближе к финансам, вот, например, очень интересный финансист Саломатин это бывший физик, на форуме у Хазина Исаев (работает на инвестбанк) , тоже физик.
Сам Хазин - математик.
Почти все программисты работают так или иначе на финансовый сектор.
Сергей Егищянц - бывший математик. ...
Примеров не счесть.
Что между ними всеми общего - они больше ничего материального не производят, они только потребляют!
Кто же производит?
Лузеры-инженеры и китайцы.
Как долго?
Инженеры просто вымрут как вид.
В инженеры и так только отбросы идут, кто не может в финансы, не престижно.
Остались китайцы.
Так как долго на Вас, господин Спекулянт, будут работать китайцы, Вы об этом задумывались?
Почему они вообще на Вас сейчас работают?
Когда Вы сможете ответить на эти два вопроса, вам станет понятно насколько далеко ваша (и моя) спекулянтская карьера может простираться.
А пока крутите ручку своего вечного двигателя и радуйтесь жизни.
|
| Цитата: |
(Анонимно)
2010-12-09 09:02 pm UTC
"Можно ли в системе перерастпеделять ценности не произведя некоего эквивалента"
Господа - это просто хуета!
Воровство это взаимодействие систем. Всегда . Отдельно взятый чел, к слову, тоже система. "Беру свое по праву"
(Анонимно)
2010-12-10 05:30 pm UTC
Да не о том речь.
Вопрос "Все берут".
И берут и берут.
И так до бесконечности?
Уже придумали вечный двигатель?
То есть вечный двигатель по изготовлению колбасы инженеры точно не придумали.
Но бухгадтера придумали вечный двигатель по изготовлению денег (или заменяющей их бухгадтерской хуетени).
Теперь берем вечный двигатель по изготовлению денег,
присоениняем его к мясокомбинатику
и получаем вечный двигатель по изготовлению колбасы.
Или идем в ОБХСС писать явку с повинной? |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Сб Дек 11, 2010 3:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
«Нация нуждается в качественных элитах»
gleb_324
December 2nd, 19:23
http://gleb-324.livejournal.com/27803.html
| Цитата: |
Читать я , конечно, не стал, но сам заголовок понравился, сюрреал какой-то
Собралось говно нации в одном зале и рассуждают про качественную элиту
| Цитата: |
http://www.vz.ru/politics/2010/12/1/451728.html
«Нация нуждается в качественных элитах»
В среду в Москве прошло очередное заседание либерального клуба «Единой России»
1 декабря 2010, 21:52
Фото: РИА "Новости"
Социальным или либеральным, долгосрочным или прощальным получилось послание президента Федеральному собранию в 2010 году – об этом спорили представители власти, бизнеса и общественные деятели на заседании либерального клуба партии «Единая Россия».
Точки, а не запятые
В первую очередь депутат Госдумы Ильдар Габдрахманов предложил расширить аудиторию этого документа и назвать его Обращением к нации, так как послание президента содержит сигналы не только парламенту, но и политическим и бизнес-элитам, а также всему обществу в целом.
«Мы страдаем либеральной болезнью 90-х – не от власти надо ждать, ответов, что делать, а самим предлагать»
Главным пунктом послания, который отметили все эксперты, стал акцент на человеке как основе всех изменений в стране и слова президента о необходимости вкладываться в подрастающее поколение, чтобы обеспечить России успешное будущее.
«Только грамотный, образованный человек сможет создать инновационную экономику», – отметил Ильдар Габдрахманов.
Советник «Единой России», социолог и директор Центра изучения политических элит Ольга Крыштановская сделала далеко идущие выводы из слов президента.
«Создалось впечатление, что Медведев ставит не запятые, а точки», – заявила Крыштановская, отметив, что действующий президент многое сделал для становления экономической и демократической системы страны.
Среди очевидных заслуг Дмитрия Медведева эксперт назвала продолжение приватизации,
серьезное сокращение присутствия государства в экономике,
конструктивное изменение избирательного законодательства,
развитие рынка государственных услуг
и борьбу с коррупцией.
Заместитель секретаря президиума генсовета «Единой России» Юрий Шувалов считает, что одна из основных тем послания – развитие демократии в России.
«В условиях молодости российской демократии существует опасность ее формализации.
Возможность для реализации каждого человека будет только в соответствующих условиях: внимание власти к человеку играет здесь не последнюю роль»,
– заявил Шувалов.
Кроме того, по мнению политика,
на «Единой России» лежит повышенная ответственность, поскольку в партию власти входит огромное количество чиновников в регионах.
Поэтому ЕР необходимо провести «качественную ревизию работы чиновников» и начать следует с «мэров городов, единороссов, которые не пользуются поддержкой населения».
По словам Юрия Шувалова, должно произойти «очищение снизу».
Не ждать ответов от власти
Критичное мнение о послании прозвучало от сопредседателя общественной организации «Новые консерваторы» Вениамина Роднянского, который отметил, что в таком важном программном документе не было сказано ни слова о проблеме Кавказа, хотя этот вопрос стоит очень остро, регион постоянно лихорадит от террористической угрозы.
Послание президента не оправдало ожиданий и председателя «Деловой России» Бориса Титова.
По словам представителя бизнеса, упор в документе был сделан на социальных вопросах, а не на экономике, хотя ожидалось, что деловой сектор услышит слова о том,
«как будут создаваться новые условия для развития бизнеса, конкуренции, о технологическом прорыве».
(Примечание us998: в переводе означает как дальше пилить будем?  )
Титов признал, что решение социальных вопросов, безусловно, имеет огромную важность, но, чтобы тратить деньги на эти нужды, необходимо понимать, где и как страна будет их зарабатывать. А для этого бизнесу нужен сигнал – как ему дальше жить и стоит ли продолжать инвестиции в России. Так, по словам представителя «Деловой России», катастрофическое повышение ставок социальных взносов до 34% (в рамках реформы ЕСН) может поставить под угрозу многие проекты российских бизнесменов, которые, в свою очередь, обеспечивают граждан страны рабочими местами, а бюджет – налоговыми отчислениями.
Руководитель Общественного совета при президиуме генерального совета партии «Единая Россия» Алексей Чеснаков возразил Титову, заявив, что
«мы страдаем либеральной болезнью 90-х – не от власти надо ждать ответов, что делать, а самим предлагать».
По словам Чеснакова, проблема посланий президента заключается в том,
что власть намного опережает общество, предлагая ему новые ориентиры и цели.
А на самом деле формировать стратегические задачи, подкидывать новые проекты и требовать их выполнения должно само общество.
Власть, в свою очередь, должна следовать за этими требованиями, отвечая на инициативу и ожидания граждан.
Эту мысль поддержал и заместитель руководителя ЦИК партии «Единая Россия» Андрей Ильницкий, обратив внимание участников круглого стола на то, что президент дал много направлений и теперь граждане должны сами ответить на вопрос, как они могут реализовать эти направления. В качестве иллюстрации политик привел слова Джона Кеннеди:
«Не спрашивай, что может сделать для тебя твоя страна. Спроси, что ты можешь сделать для твоей страны».
Кроме того, Ильницкий отметил, что
послание насыщенно инновационными подходами к социальной политике.
Ранее социальная политика в большинстве случаев сводилась к оказанию помощи незащищенным слоям граждан, теперь президент предлагает перевести ее на иные рельсы, вкладываться в будущее страны, инвестировать в молодое поколение, поддерживать одаренных детей.
«Нация нуждается в качественных элитах», – так Ильницкий обозначает ключевую мысль послания президента – 2010.
|
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вт Фев 15, 2011 9:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Текущее.
Восхищен деятельностью Навального. Гражданин очень эффективно способствует системному параличу государственной власти РФ.
http://reincarnat.livejournal.com/1062734.html
| Цитата: |
Дело даже не в попилах и откатах, дело в том, что нынешняя госвласть сама ничего физически сделать не может, кроме подписания счетов и платежек.
Все, что-нибудь значимое - через закупки и оказание услуг.
Даже телефонная связь, уборка помещений, охрана, ремонт дверей, окон и канализации, вообще все, что больше 100 тыс. - только через 94-ФЗ.
А теперь, представьте, что скорость прохождения и подготовки конкурсной документации увеличилась в 2 раза.
Добавьте к этому планируемое сокращение численности госслужащих на 20% и в "итого" получаем синергетический эффект наложения нескольких факторов, каждый из которых в отдельности вполне терпим и преодолим, но все вместе они переводят систему в новое качество.
Вообще, самая грамотная стратегия изничтожения российской госмашины - это систематическое и всестороннее усложнение жизни служащим среднего и низшего звена.
В рамках усиления контроля и ответственности перед обществом, на совершенно законной и высоконравственной основе.
Наши граждане еще не освоили в массовом порядке 8-ФЗ от 09.02.2009, а там такие глубины, что ой.
С учетом того, что заявления и запросы можно в массовом порядке направлять через госсайты, возможности загрузки служащих деятельностью по написанию ответов открываются огромные и захватывающие.
Одним из возможных вариантов развития событий будет массовый психоз и истерика среднего и низшего звена государственной власти.
Зажатый между прессом начальства и прессом контроля общественности, технический фундамент госвласти неизбежно начнет разрушаться. |
| Цитата: |
Кажется, это уже было в Перестройку
schegloff
2011-02-15 07:50 am UTC
По крайней мере, системный паралич госвласти тогда наблюдался. Но вот как он был организован - не помню. Понятно что не кучей исков по 94-ФЗ, а "гласностью" и чем-то еще внутри аппарата. Но чем конкретно, было бы полезно вспомнить.
Тоже системно.
reincarnat
2011-02-15 07:57 am UTC
Система управления была построена на контроле исполнителей партийным аппаратом. Возьмите структуру любого райкома-горкома и сразу же увидим инструкторов отделов промышленности, сельского хозяйства и науки. Как только этот аппарат начали разрушать сверху, так сразу же систему залихорадило. В любой организации всегда был партком, который сообщал наверх по партийной линии об отклонениях. Соответственно, тут же следовала реакция. А тут раз - и безпривязное содержание руководителей организаций. Ну, и понеслась. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вт Фев 15, 2011 12:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пишет schegloff (schegloff)
@ 2011-02-15 12:47:00
http://schegloff.livejournal.com/407628.html
Про мегадестроера Навального
| Цитата: |
Вообще-то "все уже украдено до нас":
| Цитата: |
http://lib.ru/STRUGACKIE/trojka2.txt
| Цитата: |
Фарфуркис немедленно дал нам разъяснение. Он снова напомнил, что времена волевых решений окончательно и бесповоротно миновали.
Раньше работа административного органа еще могла в отдельных случаях строиться на эмоциональной основе, без учета реальных требований народа.
Теперь же в связи с внедрением социологии мы всегда можем объективно сказать, что более, а что менее необходимо.
Вы же грамотные люди!
Если на дело подано сорок заявок, значит, это важно, нужно и особо перспективно для науки.
Я лично всегда удивлялся, зачем вам, товарищ Ойра-Ойра, какой-то дикий спрут.
Я, конечно, не вмешивался, я не специалист, но априорное ощущение совершенной ненужности этого спрута для большой науки никогда меня не покидало.
И теперь я вижу, что я был прав.
Во всей нашей огромной науке вы - единственный человек, кому понадобился этот спрут.
С другой стороны, скажем, дух Наполеона - это безусловно нечто важное, необходимое для науки, что и подтверждается количеством поданных заявок...
Роман сокрушенно разводил руки, ронял на грудь повинную голову и каялся во всем.
Мы все каялись, кто как умел, но толку от этого покаяния для Тройки, если не считать морального удовлетворения, не было никакого.
Фарфуркис, конечно, выстроил дела в очередь, но при всем, при том полусотня однозаявочных дел по-прежнему продолжала висеть у Тройки на шее, угрожая сорвать план и вызвать нарекания народа.
И вдруг осененный Выбегалло перестал твердить свое французское заклинание и сказал, что... эта... молоды они, конечно, еще, до арбитража им еще расти и расти, и до серьезных дел тоже, а вот нет ли средства, значить, приспособить их как-нибудь к этим малым делишкам, к этим крокодилам, клопам, пришельцам всяким...
Пусть бы поработали, опыта бы поднабрались...
Только неясно вот, как это нам лучше провентилировать...
Наступила тишина.
Мы замерли.
Тройка раздумчиво переглядывалась.
Фарфуркис листал записную книжку, в глазах у Хлебовводова, словно слабый огонек разума, замерцала надежда.
Лавр Федотович терпеливо ждал предложений.
Протекла минута, другая...
и вот нечто прошелестело в воздухе.
Где-то лязгнула дверь сейфа, затрещала и смолкла пишущая машинка, пахнуло затхлой канцелярщиной, и странный, бесплотный голос прошептал:
"Подкомиссию бы..." |
Но хотя ножу в спину уже многие тысячи лет, работает он все так же безотказно.
Вот и с бюрократическими играми то же самое:
| Цитата: |
http://reincarnat.livejournal.com/1062734.html
Восхищен деятельностью Навального. Гражданин очень эффективно способствует системному параличу государственной власти РФ.
Дело даже не в попилах и откатах, дело в том, что нынешняя госвласть сама ничего физически сделать не может, кроме подписания счетов и платежек. Все, что-нибудь значимое - через закупки и оказание услуг. Даже телефонная связь, уборка помещений, охрана, ремонт дверей, окон и канализации, вообще все, что больше 100 тыс. - только через 94-ФЗ. |
94-ФЗ, как раз и предусматривающий для "всего что больше 100 тыс." плодить кучу бумажек, в каждой из которых стараниями умелых людей могут быть обнаружены признаки уголовного дела, г-ну Навальному очень нравится:
| Цитата: |
http://navalny.livejournal.com/547869.html
Закон 94-ФЗ (одна из немногих приличных вещей в нашем законодательстве) позволяет нам всем достаточно легко обнаруживать махинации чиновников по осуществлении госзакупок. |
Реализация диссидентского "исполняйте свои законы" на новом уровне:
| Цитата: |
http://reincarnat.livejournal.com/1062734.html
Одним из возможных вариантов развития событий будет массовый психоз и истерика среднего и низшего звена государственной власти. Зажатый между прессом начальства и прессом контроля общественности, технический фундамент госвласти неизбежно начнет разрушаться. |
В стране, живущей по "этике наказания", любые призывы к массовым посадкам классово-чуждых элементов (чиновников, предпринимателей... кого угодно кроме тех, кто сажает) неизбежно будут пользоваться поддержкой как большинства населения, так и силовых структур.
Навальный выбрал совершенно правильную стратегию.
Настоящий "политхакинг", способный развалить Власть куда быстрее, чем сто тысяч пятьсот одиночных маршей несогласных. |
|
| Цитата: |
mat33
2011-02-15 08:08 am UTC
Тут всё - не так однозначно.
Клептовертикаль подходит к финальной стадии паркинсонизма (роста размеров аппарата, не зависящего, по Паркинсону, от его реальных управляющих функций).
Как показывает опыт Иосифа Виссарионовича, массовые репрессии являются эффективным средством борьбы с паркинсонизмом.
Если бы не демография, вертикаль нашла бы это решение и без навальных. |
| Цитата: |
Навальный выиграл суд, хЫ! 
nasreddin_nn
2011-02-15 08:50 am UTC
http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1520037&topic_id=31877530
там и видюшка интересная есть... улыбнулО
grumbler
2011-02-15 09:29 am UTC
| Цитата: |
| > В стране, живущей по "этике наказания", любые призывы к массовым посадкам классово-чуждых элементов (чиновников, предпринимателей... кого угодно кроме тех, кто сажает) неизбежно будут пользоваться поддержкой |
скажите пожалуйста, что в последние 20 лет мотивирует людей на территории России жить и работать?
Я имею вы виду большую мотивацию, типа "смысла жизни". Например, когда человек беден, для него смысл "выбиться в люди", а когда эта цель достигнута, то "принести радость людям", или "построить коммунизм", или "срубить побольше бабла и свалить из сраной Рашки".
Стараниями т.н. демократов, мотивацией подавляющего большинства людей живущих в России в последние 20 лет стало "срубить бабла" [1]. В таких условиях без перезагрузки нравственного стержня в этих людях ничего не получится. Из людей вынули "построение коммунизма" и вставили "обогащение любой ценой", а надо вставить нечто другое. Причем этой операцией, самоочищением, должны заняться именно успешные, а не те кто занят выживанием, у тех задача просто выжить. А успешные "хотят свалить".
90ые забрызгали грязью всех, и без отречения от них и "массовых"посадок не обойтись. Эта как раковая опухоль, а страсть в к воровству и к быстрому обогащению любой ценой, привитая в ельцинское время, и есть раковая опухоль.
[1] http://grumbler.livejournal.com/74052.html
А с чего Вы взяли, что что-то мотивирует?
schegloff
2011-02-15 10:02 am UTC
Судя по статистике мужской смертности, ничто не мотивирует. "То и не живите, никто не неволит".
Re: А с чего Вы взяли, что что-то мотивирует?
grumbler
2011-02-15 10:10 am UTC
да, именно так. Совки воровать не хотят не потому что не умеют (хотя не умеют конечно), а потому что противно. А прожить и нажиться в последние 20 лет можно было только воруя. Те кто не смог и не смогли, умерли и умирают раньше времени.
Когда последний совок умрёт, "успешным" настанет крышка (тем кто не успел "свалить") потому что воровать больше будет не у кого.
Не согласен
schegloff
2011-02-15 10:13 am UTC
Как показали эксперименты с разделением "воров" и "мужиков" по разным зонам, "воры" и "мужики" образуются снова и снова. Это относительные категории, а не абсолютные. Вымрут одни совки - назначат других.
Ад вечен!
Re: Не согласен
grumbler
2011-02-15 10:27 am UTC
ад вечен зато ресурсы конечны. В следуюшей итерации "успешные" воры будут назначать "мужиков" из таджиков, уже назначают, потому что совки до сих пор помнят и цепляются за хорошее, никак суки не вымрут. Но это уже будет другая Россия, не советская и нерусская, если будет вообще. |
| Цитата: |
gray_bird
2011-02-15 10:01 am UTC
Навальный гениален в том, что он нашел общего врага.
Как в 17 был в массовом бессознательном образ толступузого недалекого буржуина, который на народных копейках жирует.
Так и сейчас, в массовом сознании уже готов образ толстопузого чиновника, который ничем не занимается, а только получает откаты и решает вопросы.
Навальный этот образ общего врага вытащил, продемонстрировал и собирает под свои знамена тех, кто чувствует себя угнетенным.
Таковых у нас практически вся страна, кто не стоял в очередях в ЕИРЦ, пытаясь выяснить откуда в счете взялась лишняя тысяча другая, или кто считает справедливым нынешний автоналог?
Вообще, образ общего врага - это отличная платформа для объединения людей с диаметрально противоположными взглядами. Собраться вместе ради создания чего-то нового могут единомышленики, и то не факт, что у них получится, но даже непримиримые враги могут объединиться, чтобы сообща навалять третьему.
К Большому Террору готовы!
schegloff
2011-02-15 10:07 am UTC
Образ Врага Народа создан, доблестные чекисты готовы по приказу Партии зачистить авгиевы конюшни.
Кстати вот:
http://info-graphic.ru/news/dinamika_kolichestva_chinovnikov_v_rossii/2011-01-18-341
RTFM историю
gray_bird
2011-02-15 10:14 am UTC
Возможно те, кто мог бы возглавить "большой террор" слышали , что и верхушке зачищающих не удавалось увернуться от гильотины.
Кое-кому удалось
schegloff
2011-02-15 10:25 am UTC
Вот он и является примером.
А остальные - просто лохи.
Но ведь я же не лох!
Re: RTFM историю
chva
2011-02-15 10:59 am UTC
Самой верхушке (Сталину) как раз удалось
Re: RTFM историю
gray_bird
2011-02-15 11:17 am UTC
Сталин, как раз стоял чуть выше и слегка в стороне от большого террора.
По крайней мере так это выглядело в массовом сознании.
Практически все непосредственные участники процесса, так и сгорели на работе.
Re: RTFM историю
chva
2011-02-15 11:22 am UTC
Не знаю насчёт «массового сознания», но де факто управлял всем именно он. Кстати, приближенные к нему тоже многие остались живы (Молотов, Ворошилов и т.п.) Погибли непосредственно руководившие террором (аппарат НКВД во главе с двумя наркомами), ну и влиятельные фигуры, имевшие дерзость быть несколько самостоятельными (начиная от Троцкого, не исключая Дзержинского и Орджоникидзе, пусть обстоятельства их смерти неясны и может быть даже прямой вины Сталина нет — в конце концов, нервная атмосфера и физическое напряжение вполне могут вызвать инфаркт). Но конечно, никакого аналога Большого Террора в наши дни не будет. Не понимать это — не понимать самых принципиальных вещей, то есть сути нынешней власти. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вт Фев 15, 2011 1:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Навальный
Финальная битва между добром и нейтралитетом
Единая Россия подает на меня в суд
navalny
February 15th, 10:47
http://navalny.livejournal.com/553708.html
| Цитата: |
Они на полном серьезе уверяют, что они не жулики и не воры. Вот умора.
2 февраля я был в эфире радиостанции Финам-ФМ. В какой-то момент ведущий спросил меня: "а как вы относитесь к партии Единая Россия"?
Ответил правду: "К партии Единая Россия я отношусь плохо. Единая Россия - это партия жуликов и воров".
Вот можно посмотреть, с 4-10
http://www.youtube.com/v/leHWbcmd74E&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3
А потом:
| Цитата: |
http://blogs.mail.ru/mail/grant-pravo/8893D6E867A1D85.html
Ко мне обратились рядовые граждане, не публичные, не известные и не чиновники, но состоящие в партии Единая Россия с просьбой дать правовое заключение словам Алексея Навального о партии. Они обычные люди, получающие среднюю зарплату, воспитывающие детей, живущие в стране, которую любят. И им неприятно, когда на всю страну их, лишь за то, что они вступили в партию Единая Россия, обвиняют в эфире радиостанции, называя ворами и жуликами. И поэтому у них есть желание подать на него в суд.
.... И я буду защищать доброе имя тех людей, которые ко мне обратились за помощью ..... Обычных, никому не известных, не чиновников и не политиков. Просто членов партии, которых оскорбило заявление Алексея Навального. |
Я так и представляю себе: прихожу в суд, а там стоят рядовые граждане. Учителя, врачи, инженеры и даже одна доярка для лучшей выборки. Все они были вынуждены отвлечься от воспитания детей и получения средней зарплаты , чтобы объединиться и защитить свое честное имя.
Пока рядовых граждан не наблюдается. Зато наблюдается адвокат Горгадзе, выступающий от их имени.
Беглое гугление говорит о том, что
http://www.gorgadze.ru/photos/
- г-н Горгадзе любит фотографироваться со знаменитостями
- является почетным президентом (!!) клубов по художественной гимнастике (!!)
- выступает против суда присяжных
http://avmalgin.livejournal.com/2318960.html?thread=62476912#t62476912
- вообще очень неравнодушен к моей скромной персоне и посвещает мне различные сильные эпитеты в своем твиттере.
http://blogs.mail.ru/mail/grant-pravo/69F95DFDEFDC7F2.html
Ну мне-то кодекс этики самурая адвоката предписывает воздержаться от оценок действия других адвокатов, поэтому свои многочисленные шутки я оставлю при себе.
Тем не менее к поведению г-на Горгадзе я отношусь с пониманием, памятуя, что ему ближе навыки художественной гимнастики - там-то главное гибкость и умение быстро ловить брошенные предметы.
Так вот.
Я с огромным удовольствием приму участие в этом процессе. Вот эта история ничему кремлежуликов не научила.
http://navalny.livejournal.com/539117.html
Будем учить.
Сейчас Яндекс выдает 210 тысяч страниц по запросу "Единая Россия - партия жуликов и воров".
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+-+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F+%D0%B6%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%B8+%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2&lr=213
Посмотрим, сколько будет выдавать к концу процесса.
Что касается моей правовой позиции она проста: опираяюсь на данные, в том числе распространенные в СМИ, лично я оцениваю "Единую Россию" как партию жуликов и воров. Такое моё оценочное суждение.
Напомню, что в апреле прошлого года Борис Грызлов (один из руководителей ЕР) назвал газету "Ведомости" пособниками террористов,
однако выиграл, когда газета подала на него в суд.
Суд признал, что это "оценочное суждение" Грызлова.
Не далее как вчера, Владимир Путин выиграл суд против Немцова-Рыжкова-Милова,
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1585628&NodesID=7
которые обратились с иском о защите чести и достоинства, после того, как Путин сказал, что они "украли миллиарды с Березовским" (особенно Милов украл, который уже не в школе, но еще в институте в то время учился).
Суд также признал это "оценочным суждением".
Поэтому придя в суд, я собираюсь дословно повторить аргументацию Грызлова-Путина. Пусть судья решает, чем моё "оценочное суждение" отличается от их "оценочного суждения". Это будет весело.
Помогите мне немного пожалуйста с этим процессом.
Есть две просьбы:
1. Вчера в суд представитель Путина принес статьи из Википедии и всяких разных интернет-сайтов.
Ну а я чем хуже?
Я попрошу приобщить к материалам дела комментарии к этому посту.
Поэтому не могли бы вы все оставить в комментариях пару слов на тему "моё отношение к партии Единая Россия" и "чем я считаю партию Единая Россия".
2. Я решил провести опрос, с целью выяснить отношение, так сказать, народных интернет-масс (тоже рядовые граждане, между прочим) к ЕР.
Вдруг я жестоко ошибаюсь и нахожусь в меньшинстве.
Для хорошей репрезентативности хотелось бы, чтоб в опросе приняло участие не менее 10 тысяч человек.
Поэтому благодарен за пиар голосования:
Poll #1681980 Единая Россия
Open to: All, detailed results viewable to: All, participants: 14835
Является ли "Единая Россия" партией воров и жуликов?
Poll #1681980 Единая Россия
Open to: All, detailed results viewable to: All, participants: 14835
Является ли "Единая Россия" партией воров и жуликов?
View Answers
да, является
14243 (97.0%)
нет, не является
442 (3.0%)
February 15th, 10:47
Примечание us998: данные набраны менее чем за 8 часов.
2943 comments
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Вт Фев 15, 2011 8:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| us998 писал(а): |
| данные набраны менее чем за 8 часов. |
Очень всё это подозрительно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вт Фев 15, 2011 9:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый писал(а): |
| us998 писал(а): |
| данные набраны менее чем за 8 часов. |
Очень всё это подозрительно...
|
Пу сливают как Мубарака.
О "популярности" ЕДРО см дапрос в гугле или яндексе
Они(ЕДРО) уже давно не скрывают своей основной деятельности - типа всё схвачено и все свои.
А США абсолютно не нужен неуправлямуй распад РФ.
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2011 8:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Но, ведь, от этого ничего всё-равно не поменяется.
Какая разница, кто работает в кремле от Вашингтона. Просто показуха? Ради усыпления бдительности?
Так, тут и бдительность ни при чём. Можно оставлять режим.
Как говорится, - "не лезть в работающую машину". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Фев 16, 2011 8:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый писал(а): |
Но, ведь, от этого ничего всё-равно не поменяется.
Какая разница, кто работает в кремле от Вашингтона. Просто показуха? Ради усыпления бдительности?
Так, тут и бдительность ни при чём. Можно оставлять режим.
Как говорится, - "не лезть в работающую машину". |
Дак "машина" уже не работает.
"Манежку" никто не планировал.
И кавказ интенсивно "развивается".
Начались неконтролируемые процессы.
Американцы Пу это поставили на вид.
За последний месяц уже дважды, Причём во второй раз - открытым текстом.
Не справляется с обязанностями - заменим как Мубарака.
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
danton
Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1656
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Пт Фев 18, 2011 11:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
| us998 писал(а): |
Кстати имидж правящего клана Пу слил ниже плинтуса - такое ему Мастера тоже не простят, не забудут.
Служить хозяину - надо уметь, а не только стабфонды размещать.
 |
Имидж перед кем слил Путин? Внутри страны имидж у него высокий. Для заграницы - он пугало №1. Значит правильно всё делает. Чем больше заграница и правозаshitники его ругаю, тем бельше уверенности в правильности его действий.
Да, и именно Стабфонд помог стране пережить 2008-2009 годы.
_________________
Si vos pacem para bellum |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Фев 20, 2011 7:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Имидж перед кем слил Путин? Внутри страны имидж у него высокий. Для заграницы - он пугало №1. Значит правильно всё делает. Чем больше заграница и правозаshitники его ругаю, тем бельше уверенности в правильности его действий.
Да, и именно Стабфонд помог стране пережить 2008-2009 годы.
|
Если не затруднит - статистику пиведите, хоть какую - о высоком имидже путина.
И, желательно - подробности на что именно был использован стабфонд, бюджет РФ посмотрите пожалуста.
Минфин положительно оценивает работу «РосПила»
Печать
Автор Пресс-Лайн
19 февраля 2011 г. 17:42 Политика
Вице-премьер РФ, министр финансов РФ Алексей Кудрин положительно оценил проект известного блогера и юриста Алексея Навального «РосПил».
http://www.press-line.ru/content/view/134309/246/
| Цитата: |
«Это частная инициатива. Он делает сложную работу, нашел механизмы борьбы с коррупцией, мне кажется, это нормально. Я считаю, что у нас должно быть больше такого общественного контроля и дискуссий на эту тему, возможно, обмен материалами и документами. Это и есть тот общественный контроль, который нужен», - отметил Алексей Кудрин в рамках Красноярского экономического форума - 2011.
Кроме того, по словам главы Минфина, он сам регулярно просматривает этот сайт и если находит информацию о своем ведомстве, то подчеркивает ее и отправляет подчиненным. |
http://www.youtube.com/v/IudKwu_cJ9o?version=3
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вт Фев 22, 2011 6:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Роспил.инфо - развлекательное он-лайн мероприятие
krispotupchik
February 18th, 19:58
http://krispotupchik.livejournal.com/164043.html
| Цитата: |
Иван Бегтин о деятельности Навального:
http://ivbeg.livejournal.com/358619.html
По поводу деятельности Навального
Меня множество знакомых спрашивают почему я столь отрицательно отношусь к инициативе Навального с Роспил.Инфо и, хотя мне казалось что я уже всё несколько раз объяснил в статьях о том как должен был бы устроен гражданский контроль за государственными расходами, чувствую что надо объяснить ещё раз.
Но прежде чем далее обсуждать этот вопрос сделаю отступление что, я политикой не занимаюсь, и одинаково плохо отношусь ко всем политическим партиям, политикам и политологам. Поэтому политические взгляды Алексея и его противников, мне, как бы сказать помягче, безразличны и этот текст будет только по содержательной части вопроса касающегося госзакупок.
Вернёмся к Роспил.Инфо. Насчёт этого проекта Навального то тут проблема в том что Навальный избрал наименее профессиональный подход. Он вместо системной работы над имеющимися проблемами устраивает шоу в котором под одну гребёнку попадают как коррупционные госзаказчики, так и добросовестные, вынужденные идти на нарушение законодательства (94-ФЗ) в виду его несовершенства. Собственно одно из существенных заблуждений Алексея в том что 94-ФЗ это хороший закон, в то время как он не случайно подвергается критике все эти годы поскольку:
Во первых – он очёнь жёстко закручивает процедурные гайки и просто невозможно провести закупки в разумные сроки, особенно в ситуации запоздалого выделения бюджетных лимитов.
Во вторых – несмотря на устанавливаемый законом режим высокой публичности размещения заказа, тем не менее это не та публичность которая позволяет удобный и автоматизированный контроль. В частности обеспечена публичность процедур, но очень плохо обеспечивается публичность планирования и публичность результатов при том что публичность процедур нужна в основном для представителей бизнеса/рынка, а публичность результатов как раз необходима гражданам.
Почти единственные чиновники в России которые умело защищают 94-ФЗ – это сотрудники ФАС России. Надо отдать им должное, как раз у них самые весомые аргументы, некоторые из которых заключаются в том что:
- то 94-ФЗ регламентирует только процедуры – это нормально. Остальные части размещения заказа давно могли бы регулироваться Минфином, Казначейством и Минэкономразвития;
- электронные аукционы и жёсткие сроки – это хотя и «безобразно, но единообразно» и за счёт общего ужесточения процедур, минимизируется коррупция.
И так далее. Не буду приводить их всех, но скажу Вам что хотя я лично с позицией сотрудников ФАС по многим вопросам не согласен, отмечу что они весьма последовательны в отстаивании собственной позиции. Они придерживаются этой позиции даже несмотря на критику со стороны первых лиц государства уже озвучивших что 94-ФЗ надо менять и того что этот закон уже меняют.
О сложности
В одной из статей ранее я приводил схему по которой можно определить виду «проблемных закупок» вот тут
http://ivan.begtin.name/2011/01/07/civilcontrol/
эта статья, а вот тут её продолжение
http://ivan.begtin.name/2011/01/24/civcontrolp2/
Суть в том что есть лишь несколько очень простых видов нарушений которые могут быть понятны большинству граждан. Большая часть этих нарушений являются тем что я назвал в статье понятием «жируют, воруют, вредят«, а то есть заказов предметов роскоши, увод денег и закупка некачественных товаров и услуг.
Так вот эти закупки как правило составлюят очень и очень малую долю средств уходящих по госзаказу. Потому как основная коррупция заключается не в отдельных «лохах-госзаказчиках» размещающих заказы с заниженными сроками, а в том что по очень многим, особенно крупным заказам, невозможно на практике, без проведения детальной экспертизы, понять что и как действительно там делается.
Например, в конкурсе на аренду автомобилей Минобороны который почему-то исчез с главной страницы Роспил.Инфо и со страницы организаций и теперь доступен только по прямой ссылке –
http://rospil.info/corruption-case/185. Так вот там проблема не в стоимости подобных работ, там куда большая проблема в другом:
- в том что заказ получает структура подведомственная заказчику, к тому же ФГУП
- нет проверки не был ли заказ сознательно укрупнён, поскольку если бы он был разбит хотя бы на 10 отдельных конкурсов, то шансов что их всех выиграла бы только одна организация было бы меньше
- в контракте упомянуто 8 миллионов часов, в то время как неизвестно есть ли фактическая потребность у Минобороны в такой доступности автомобилей и если фактически отработанных часов будет меньше, то оплата пойдёт не по числу часов, а по контракту.
Но всё это, кроме факта размещения у своего ФГУП, требует весьма детальной и профессиональной экспертизы.
Я также отмечу что тот факт что со страниц Роспил.Инфо исчезли ссылки на прошлые заказы, коррупционность многих из которых под весьма большим сомнением, то это показывает создателей этого проекта не в лучшем свете. Если это была случайность, то лучше её всё таки исправить и написать что исправили, дабы чего кто не подумал.
О публичности
Ещё одна особенность в том что в России в отличии от большинства развитых стран конкурсная и ауционная документация доступна не только коммерческим компаниям, но и всем гражданам. Я уже писал ранее что если не в большинстве, то в существенном множестве других стран (Ирландия, Сингапур и др.) исходят из того что эти документы могут содержать конфиденциальные сведения о инфраструктуре заказчика и могут быть использованы недобросовестным образом, в частности для организации противоправных действий. К примеру, если государственная организация размещает заказ на установку сигнализации, то в конкурсной документации содержится немало информации которая может помочь потенциальным грабителям. В случае установки компьютерных сетей и ПО, это также даёт дополнительную информацию злоумышленникам.
По этой причине эта информация конфиденциальна, но не в России.
В России организации наиболее обеспокоенные безопасностью информации – ФСБ и ФСО, в основном, живут по закрытой части бюджета и их проблемы открытости других ведомств не особенно беспокоит.
В то время как если когда-нибудь Генпрокуратура, МВД, Минобороны, Казначейство или МЧС сподобятся инициировать исследование доступности «чувствительной информации» об их инфраструктуре в конкурсной и аукционной документации, то с вероятностью в 99% такая информация может быть найдена. И могут найдены мировые аналоги систем регулирующих публичность этой информации для бизнеса.
Собственно появление таких исследований и будет наиболее вероятным последствием от Роспил.Инфо и от деятельности Алексея Навального на этом поприще. Учитывая что для госзаказа сайт закупок теперь лишь один, то останется лишь обеспечить регистрацию поставщиков на едином сайте, не всех, но хотя бы некоторых категорий, после чего ввести поправки в законодательство позволяющие госзаказчикам устанавливать отметку «Коммерческая тайна» (или предусмотреть другой форму конфиденциальности) и допускать загрузку подобных файлов только поставщиками прошедшими авторизацию на сайте. А при публичном распространении документов проводить расследование какие организации документ загружали.
Лично я считаю что это вопрос только времени когда это будет сделано. И самыми сильными лоббистами тут будут именно госкорпорации которых сейчас также принуждают использовать 94-ФЗ для закупок, но те все ещё сопротивляются.
Проблема адресатов
В отличии от многих , я лично далеко не в восторге от некоторых результатов. Например, уход Симакова из Минздрава – это не хорошее событие. Этот уход, о причинах которого нам так и не сообщили, больше похож на то что надо было кого-то уволить раз уж поднялась буча. А тут Симаков дал интервью в Cnews, а то что конкурсную документацию подписывал зам. министра Белов, это что-то вниманием было обойдено. А ведь у каждой процедуры заказа есть документация которая должна быть подписана руководителем ведомства или другим ответственным сотрудникам. Но, даже в том что делает ФАС, в тех штрафах что предусмотрены 94-ФЗ, штрафуют не руководителей ведомств и не тех кто подписывал КД, а исключительно исполнителей.
Всё это сводится к проблеме адресатов. В то кто же по факту виновен в появлении потенциально коррупционного заказа и заключения потенциально коррупционного контракта.
Вне внимания
Я уже упоминал что большая часть закупок в центре внимания граждан и Роспил.Инфо – это довольно таки недорогие заказы и большая их часть из области информационных технологий, сайтов, информационных систем и так далее. Причины этого просты – ИТ’шников в сети много, они активны и многие считают что они хорошо разбираются в разработке систем и сайтов, некоторые действительно разбираются, но таких меньше. А вот в таких темах как дорожное строительство, капитальное строительство, ремонт, покупка продовольствия и ГСМ крупными партиями, то на что приходится львиная доля средств по госзаказу и где куда как легче скрыть коррупцию, особенно в строительстве. Но такие заказы требуют экспертизы, они требуют очень тщательного анализа всех документов и даже самые очевидные могут быть весьма неочевидны. Но как раз там то «воруют» указывая перстом, не получится ибо надо обладать глубоким пониманием в теме. Которое есть у очень немногих и те им делиться нелюбят и не спешат. Например, я довольно плохо разбираютсь в контрактах на строительство и ремонт дорог. Там своя сложная «кухня» и это совсем не моя тема.
Нужны инженеры, а не юристы
Ещё одно большое заблуждение в том что для контроля госзаказа нужны юристы. Ничего подобного. Американский и британский опыт контроля за тем «куда идут наши деньги» показывает что нужны информационные архитекторы и инженеры (программисты) способные определить какая информация нужна и как её автоматически анализировать и показывать гражданам. Но всё это, американские проекты USASpending и ClearSpending и британские «Where Does our money go?» и база казначейства Её Величества «COINS» – все они нацелены на системную работу граждан. На то что потом НКО используют эту информацию и отслеживают проблемные участки в госрасходах. Сейчас они позволяют на картах увидеть места исполнения госконтрактов, навести iPhone на здание и получить список контрактов которые выполнялись в этом месте и так далее. Это требует знания технологий, а не юрисприденции. А также требует целенаправленных усилий по воздействию на госорганы для раскрытия этой информации в удобном для работы виде. Первый такой российский проект уже есть – это Росгосзатраты
(http://www.rosspending.ru)
Вне контекста
Есть очень многое что я мог бы добавить сюда про то как выделяются лимиты финансирования заказчикам, как это влияет на сроки размещения заказов, как происходят согласования заказов в госструктурах, как непрерывано конфликтуют все ведомства ответственные за контроль и размещение госзаказа, про целевые и государственные программы, про планирование которое начинается с бюджета, про субконтракты и многое другое. Но это всё контекст, который мог бы лишь дополнить суть написанную ранее. А значит в другой раз.
Выводы
У меня тоже есть оценочное суждение (с) что Алексей Навальный вместо занятия полезным делом балаганит, а все кто жертвовали деньги на поддержку Роспил.Инфо – первопроходцы краудфайндинга развлекательных онлайн мероприятий. Люди хотят шоу – люди платят за это шоу. И в этом смысле, я считаю что надо Алексея похвалить – он шоумастер, это правда. Я не могу осуждать людей за то что они платят за развлечения. А это ведь и есть развлечение – ждать следующей серии сериала «Жируют, воруют, вредят» (c). Да это как если бы пообещать выпустить следующую серию Дом-2, только если зрители накидают определённую сумму СМС-ками. Я думаю могло бы сработать, вполне могло бы.
Но только давайте не будем это путать с гражданским обществом. К нему это не имеет никакого отношения.
А лично мне очень жаль что Алексей выбрал именно этот путь потери собственной репутации добросовестно накопленной им на борьбе с госкорпорациями.
|
347 comments
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
