 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
 Добавлено: Пт Фев 04, 2011 12:10 pm Заголовок сообщения: Впечатления и мнения. Блоги. |
 |
|
Записки из подполья
Подвалы подсознания
Создан 2009-10-22 19:57:38 (#23547616)
http://g0-underground.livejournal.com/
| Цитата: |
Интересы :
indie, philosophy of science, Вернадский, Германия, Гумилев, Дао, Евразийство, Евразия, Китай, МГУ, Савицкий, Трубецкой, Япония, искусство, синергетика, синтоизм, философия, фотография
Учебные заведения:
Renmin University of China - Beijing, Beijing, China
Московский государственный университет им. М.В.Ломоносова (МГУ), философский факультет - Mосква, Mосква и Московская область, Russian Federation |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Сб Май 28, 2011 7:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пишет Dmitri (dm_krylov)
@ 2011-05-27 17:55:00
http://dm-krylov.livejournal.com/1104469.html
| Цитата: |
этнопсихологический этюд: китайское воспитание
Наблюдал, как китаец воспитывал дочь 10-ти лет. Она проиграла и сказала что-то ему или выигравшему (не понял). Отец орал на нее минут 5-ть, она попыталась ему ответить, за что получила сильный толчок и еще больше крика от него. Затем он прогнал ее с глаз. На улице продолжал орать и насильно затолкал в машину. Бывшие рядом китайцы не вмешивались. Один из них пояснил мне с видом полного согласия в отцом, что при том, как она поступает, научится играть хорошо нельзя. Действия отца не обсуждались.
Вообще, я замечаю, что китайские родители оказывают очень сильное давление на детей всех возрастов. Они не спускают с них глаз и постоянно требуют от них результатов: выигрывать, выигрывать. За каждое проигранное очко в некоторых случаях - отчитывают. В основном это делают отцы, вне зависимости от пола ребенка. Реже матери, при том, что давление такое же по силе и от них.
Дети, однако, не боятся их и не отстраняются. В любых конфликтах с другими родители на стороне своего ребенка. Я наблюдал, как двое родителей спорили минут пять о счете в игре их детей. Поскольку китайцы постоянно жульничают со счетом, такие споры вообще довольно частое явление. |
| Цитата: |
lucky_753
2011-05-28 09:12 am UTC
Вот интересная статья на тему поста.
Китайская мама - европейским родителям: «Вы растите тупой и безынициативный планктон!»
http://kp.ru/daily/25632.3/796569/ |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2011 1:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пишет Du_Jingli ([info]du_jingli)
@ 2011-05-28 23:07:00
http://du-jingli.livejournal.com/112953.html?thread=2001209#t2001209
| Цитата: |
Про неустранимые культурные различия-2
Ролик недели в синете.
http://v.youku.com/v_show/id_XMjY5ODcxMDgw.html
Съемка камеры наблюдения.
Хорошо видно, как важно не потерять лицо.
И какими маргинальными методами пытаются это лицо не потерять.
Примерно то же, но в других ситуациях и сферах жизни, приходится в Китае наблюдать достаточно часто. |
| Цитата: |
texnic
2011-05-28 03:23 pm UTC
забавные они. там нет никакой расшифровки, что они не поделили? просто дорогу?
du_jingli
2011-05-28 06:40 pm UTC
Не дорогу. Они не поделили право уступить.
Artem Liubeznyi
2011-05-28 07:50 pm UTC
А можно чуть подробнее, для не разбирающихся в тонкостях? 
Т. е. должен ли был там кто-то уступать (по старшинству, по положению), или синюю машинку просто вынудили отъехать назад, отсюда и ответная агрессия?
du_jingli
2011-05-29 09:03 am UTC
Уступать был должен тот, у кого машина дешевле (при прочих равных: ведь может в более дешевой машине, к примеру, сидеть жена кого-то высокого управленца, допустим)...
Тут машины равные по стоимости примерно.
Женщина из первой машины вышла, и по классической китайской схеме с телефоном в руке (типа вызывая подмогу) пыталась прогнуть хозяйку второй машины.
Вторая проявила чуть адекватности.
Она как-то по-своему оценила реальность угрозы и немного отъехала, не особо теряя лицо.
Второй надо было тоже чуть отъехать, но она хотела усугубить успех оставив хозяйку первой без лица.
И тут у "обиженной" сдали нервы. )))
Восток - дело тонкое! (С) |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вт Окт 04, 2011 7:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
* Полностью книга Карла Герта "Куда пойдет Китай, туда пойдет мир: Как китайские потребители меняют правила игры" выходит в издательстве "Юнайтед Пресс".
Профессия — Китай
Визитная карточка
Карл Герт — профессор китайской истории в Оксфорде, доктор философии. Родился в 1966 году в Чикаго, окончил Гарвард. Начиная с 1980-х практически ежегодно выезжал в Китай, где учился в местном колледже. Свободно владеет северокитайским языком. Автор ряда книг о потребительской культуре и экономике Китая. "Куда пойдет Китай..." — первая книга Карла Герта, изданная на русском языке.
Чао, Мао!
Любовницы, автомобили, бриллианты — китайское общество потребления развивается бешеными темпами
Журнал "Огонёк", №38 (5197), 26.09.2011
http://www.kommersant.ru/doc/1776924
| Цитата: |
По объему расходов на потребление Китай уже обошел Японию и почти сравнялся с ЕС. О том, за счет чего китайцы стали крупнейшими в мире потребителями всего, от пива до мобильных телефонов? *
О новых богатых в Китае снимают телепередачи и пишут в журналах, они становятся героями поп-культуры... Как объяснила мне одна 24-летняя сычуанка: "Я часто смотрю Travel Channel. Там идет несколько передач про жизнь высших классов. Я хочу стать такой же богатой. И тоже буду есть французские обеды, душиться "Шанелью", носить сумочки Louis Vuitton и ездить по всему миру, как эти люди. Эх, здорово было бы!" И c какой бы готовностью ни обвиняли богатых в том, что они обогатились за счет других и чаще всего противозаконным путем, взгляды, высказанные этой девушкой, в нынешнем Китае повсеместны, как автомобили, уверенно вытесняющие велосипедистов.
Чемпионат по потреблению
Закономерно, Китай, еще 10 лет назад практически не покупавший предметов роскоши, стал на мировом рынке их ключевым потребителем. Состоятельные китайцы идут в авангарде нового общества и новой экономики, зависящей от автомобилей, туризма, мясной диеты и других форм потребления, прежде запрещенных или, по крайней мере, строго нормированных. Скорость этой перемены поражает. Когда реформы вступили в свое третье десятилетие, на долю континентального Китая приходился лишь 1% мировых продаж дорогих сумочек, обуви, ювелирных украшений и парфюмерии. К 2005 году КНР стала третьим в мире покупателем таких товаров: захватив более 12% продаж, она еще заметно отставала от Японии (41%), но уже наступала на пятки Америке (17%), а по некоторым прогнозам к 2015 году должна обойти обеих и стать крупнейшим в мире потребителем предметов роскоши. Также к 2005 году китайцы вышли на первое место среди всех народов Земли по тратам в зарубежных поездках, в среднем тратя на шопинг 1000 долларов за поездку и вдвое больше — если поездка в Европу. Подобные цифры побуждают мировых производителей престижных товаров видеть в китайцах преемников японцев 1980-х, которые не считали денег, и выдохшихся американских и европейских потребителей.
Потребляющие классы в Китае все больше внимания уделяют признакам высокого статуса... В 2003 году КНР стала крупнейшим на планете покупателем самой дорогой машины мира, стретч-лимузина "Бентли-728" (1,2 млн долларов), а "Кадиллак" открывает в Китае 40 автосалонов. Китайские яппи, или, как их еще называют, чаппи (chuppies от двух слов: chinese yuppies, то есть китайские яппи.— Прим. пер.), купили в 2005 году 23 600 автомобилей BMW, в полтора раза больше, чем в 2004-м. Словом, Китай становится крупнейшим в мире покупателем престижных авто: сегодня 5 млн китайцев готовы платить за машины самых дорогих моделей.
За годы экономических реформ страна обзавелась почти миллионом миллионеров. По данным генерального секретаря Ассоциации брендовых стратегий Китая Ян Циншаня, предметы роскоши сейчас могут себе позволить 13% китайцев, то есть 170 млн человек, и это число ежегодно прирастает на 12%... С понятными целями в Китай потянулись представители самых знаменитых фирм, выпускающих атрибуты красивой жизни. Еще в 1992 году изделия этих фирм в Китае нельзя было купить почти нигде, кроме как в бутиках пятизвездочных отелей. А сегодня последние модели Louis Vuitton, Calvin Klein, Armani, Prada и Omega лежат в торговых центрах. В 2005 году в одном магазине на улице Ванфуцзин в центре Пекина продавалось 90 пар солнечных очков Lotos, ценой от 100 000 до 600 000 долларов за пару...
Китайский рынок ювелирных изделий в 2005 году стал третьим в мире после США и Европы: здесь купили драгоценностей на 10 млрд долларов. Крупнейший мировой продавец алмазов, De Beers, пришел в Китай только в 1993 году, но развернув широкую промокампанию, сумел внедрить в сознание китайцев прочную ассоциацию между бриллиантами и любовью, столь успешно прижившуюся на Западе. И через 10 лет продажи De Beers в КНР достигли миллиардных сумм. После смягчения регламента на импорт ювелирных изделий из золота Китай стал четвертым по объему продаж рынком золотых украшений, отставая лишь от Индии, США и Турции. Только в 2005 году потребители в КНР купили более 250 тонн золота... В 2006 году Китай, обогнав прежнего лидера, Японию, стал крупнейшим в мире покупателем изделий из платины — теперь это популярный материал для обручальных колец.
Китай ввозит из-за границы не только товары, но и формы досуга... Большую часть XX столетия экономисты мерили попытки Китая "догнать" индустриально развитый мир объемами выплавляемой стали и собираемого зерна, но с тех пор, как китайское руководство старается меньше опираться на производственный сектор и строить более сервисно-ориентированную экономику, "гонка" подразумевает копирование Запада в области организации свободного времени. Еще в середине 1990-х в Китае был только один лыжный курорт — построенный для зимних Азиатских игр 1996 года в Ябули, в северо-восточной провинции Хэйлунцзян. А через 10 лет страна обзавелась двумя с лишним сотнями таких курортов, и туда ездят 3 млн человек. В полутора часах езды от Пекина, в Наньшане, открылся лыжный курорт с 9 склонами и 13 альпийскими деревнями. В 1988 году под Пекином появился горнолыжный склон, и в первый год там побывало 13 тысяч человек; через восемь лет этот склон уже обслуживал в среднем около 2 млн лыжников в год. А ведь Пекин быстро обступает пустыня Гоби, и в нем очень сухо, к тому же он находится меньше чем в 50 метрах над уровнем моря, зимняя погода здесь непредсказуема, снежные пушки ежегодно берут столько воды, сколько тратят 42 тысячи горожан. Стремясь преодолеть климатические и экологические помехи, инвесторы принялись возводить крытые горнолыжные трассы типа лыжного купола Цяобо: манна небесная для мировых производителей лыжной экипировки, которые уже перенасытили рынки Европы и США. И в этом секторе рынка, как во многих других, владельцы престижных брендов надеются, что Китай поможет им не потерять прибыли.
Показателем высокого статуса служит в Китае другое импортное развлечение для богатых — гольф... Первый после коммунистической революции 1949 года гольф-корт открылся здесь в 1984 году; с тех пор добавилось еще 350, большинство в последнее десятилетие. И не меньше 1000 строятся, в том числе в относительно небольших городах... Гольферов в нынешнем Китае больше миллиона, а в 1990-е клюшками махала жалкая тысяча...
Как и во многих других странах, популярность гольфа у китайской элиты — это классическое подражание: китайские олигархи учились играть, подражая гонконгским, тайваньским, японским и западным, а им, в свою очередь, довольствуясь кортами и инвентарем подешевле, подражало окружение. Как пояснил один молодой гольфер, оттачивавший свинг на крытом двухэтажном корте в деловом районе Шанхая: "Гольф — это вроде классовой принадлежности. Играют те, кто считает себя богатым или кто хочет показать, что богат". Ректорат университета в городе Сямэнь ввел обязательный курс гольфа для будущих юристов, экономистов, управленцев и программистов и по выбору — для всех студентов вообще.
При всем том потребление брендированной роскоши встречает в Китае определенное сопротивление. Номинально страна остается коммунистической, здесь живы и вековые традиции бережливости и воспитанное при Мао презрение к потребительству. Не в пример первым лицам США, китайские лидеры не позируют фотографам на лужайке с клюшками в руках. В 2003 году бывший премьер-министр КНР Чжу Жунцзи даже пытался запретить чиновникам играть в гольф: причиной послужил случай в провинции Хунань, где высокопоставленный партийный начальник умер во время игры, и хотя власти объявили, что на поле для гольфа аппаратчик занимался государственными делами, люди... подозревали, что чиновник развлекался за счет налогоплательщиков.
"Рынок наложниц"
Но разгульный шопинг, лыжные каникулы и гольф — не единственные занятия богатых, которые перенимает китайский средний класс: показателем высокого социального статуса в Китае снова считается любовница. Столетиями к наложницам в Китае относились как к товару: их покупали и продавали, использовали при заключении сделок. При Мао эти обычаи практически искоренили как буржуазное разложенчество. Но в первые же годы экономических реформ их воскресили и ввели в широкую практику гонконгские и тайваньские бизнесмены в Гуандуне. К 2000 году таких наложниц было уже сотни тысяч, если не миллионы, по всему Китаю. В местах типа Гуанчжоу до четверти респондентов ответили, что знакомы с мужчинами, имеющими любовниц, или с оказавшимися в роли этих любовниц женщинами. Обычай иметь "вторую жену" (по-китайски "эрнай", что буквально значит "другая грудь"; на севере также в ходу название "сяо лаопо", то есть "маленькая женушка") распространен настолько, что в городах типа Дунгуаня, Чэнду и Шанхая целые многоквартирные дома в богатых районах носят прозвище "деревня наложниц".
Эти "вторые жены" занимают особое место в структуре китайского потребительского рынка. Они представляют собой высшую категорию в секторе сексуальных услуг, который включает в себя и уличных профессионалок, и фабричных девушек, время от времени отдающихся за деньги, и хостес из массажных салонов, караоке-клубов и ночных баров любого ранга. Внутри этой категории тоже существует градация престижности — от неприхотливых и сговорчивых до дорогих и требовательных,— учитывающая красоту, образование, национальность и происхождение.
Как и многие другие потребительские практики в Китае, рынок наложниц сначала держался в тени, а потом заработал открыто. Дорогих наложниц женатые бизнесмены, демонстрируя обеспеченность и тонкий вкус, водят в шикарные ночные заведения, а тех, что подешевле, берут на работу секретаршами.
Иногда положение любовницы позволяет женщине скопить достаточно, чтобы разбогатеть... Бывают и случаи, когда наложницы управляют своими покровителями. В городе Баоцзи в провинции Шаньси политическую карьеру местного первого секретаря, известного в народе как "мэр Гульфик", погубили откровения одной из его 11 любовниц. Но при всех материальных выгодах и потребительских радостях положение наложницы довольно опасно. Как отмечает Рейчел Девоскин, эрнай, как и все, кто продает свое тело, "беззащитны перед помыканиями, их не охраняет ни диплом, ни карьера, ни пенсионный план, и часто после тридцати они оказываются не у дел. Великосветским эрнай все чаще осложняют жизнь скандалы и коррупция. Они запрещены законом, а их гордо выставляют напоказ; их превозносят и осуждают одновременно, как всегда и бывало с наложницами".
Главным противником свободного рынка наложниц стало государство, которое нередко смотрит сквозь пальцы на проституцию, однако намерено поприжать развивающуюся культуру любовниц, особенно после отчета 2000 года, сообщавшего, что 90% коррумпированных аппаратчиков содержали "вторых жен". Китайские медиа и народная молва без конца обсуждают громкие разоблачения чиновников, тративших неправедно добытые доходы на содержание вторых (а иногда и третьих и четвертых) жен. Это настолько обычное дело, что, согласно активисту антикоррупционного движения Ли Синьдэ, в Китае даже появилась поговорка: "За каждым чиновным вором стоит, по крайней мере, одна любовница". Правительственные разыскания вполне подтверждают эту народную мудрость. Установлено, например, что из 102 чиновников, проворовавшихся в 1999 году в провинции Гуандун, внебрачная связь была у каждого.
Сейчас в Китае законная жена получает право на все совместное имущество, если изобличит мужа в связи с эрнай, хотя в суд идут немногие. Пожалуй, самый громкий скандал случился в январе 2008 года: известная телеведущая Ху Цзывэй ворвалась в павильон, где шло в живом эфире открытие нового олимпийского спортивного телеканала, и накинулась на своего мужа, популярного спортивного комментатора и красавца, с обвинениями в супружеской неверности, заявив даже, что Китаю никогда не стать великой державой, пока он терпит такое отношение к узам брака. Или вот еще один пример эффекта домино от быстрого развития потребительских рынков — частные детективы, специализирующиеся на выслеживании неверных мужей. Так, детективное агентство "Дэбан", основанное в городе Чэнду некой разведенной женщиной, открыло филиалы в нескольких городах и нанимает больше 100 сотрудников. Китаянки больше не намерены мириться с изменами мужей, и отчасти из-за этого число разводов в стране достигло 1,4 млн в 2007 году, то есть выросло за год на 20%, а с начала реформ выросло пятикратно.
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Окт 31, 2011 7:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Перенаселенный Китай. Нравы.
26 Окт, 2011 at 4:20 PM
http://feodora19.livejournal.com/207010.html
| Цитата: |
Водитель грузовика наехал на пятилетнего мальчика. Мальчик находился под колесом грузовика, но ещё подавал признаки жизни. После чего водитель сел обратно за руль сдал немного назад и наехал ещё раз, что бы убедиться в том, что ребёнок умер наверняка, для того чтобы избежать оплату за лечение и нахождение ребёнка в больнице.
Данный инцидент произошел в Luzhou, Западный Китай, когда водитель Ао Йонг сбил мальчика по имени Сюн Maoke, когда он вышел из дома в школу. (Передаёт DailyMail)
Свидетель Чжан Shifen сказал: “Я увидел как грузовик сдал немного назад и затем наехал на ребёнка снова”
Трагедия произошла всего неделю спустя после наезда на двух-летнюю девочку на оживленной улице. Ребенок был проигнорирован 18-ю прохожими, прежде чем кто-то пришел ей на помощь. Она умерла в больнице несколько дней спустя.
В Полиции сказали: “Йонг, 35-летний водитель грузовика из Luxian, спорил с семьей мальчика о размерах убытков в течение семи часов на месте происшествия. Тело мальчика так и лежало под грузовиком, пока родители и жители городка требовали от водителя немедленную материальную компенсацию”
Выплатить компенсацию, если умирает жертва аварии, по мнению многих китайцев, дешевле, чем платить за длительное лечение в больнице. Коммунистический режим не предусматривает бесплатного медицинского обслуживания для своих 1.3 миллиарда граждан. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Окт 31, 2011 8:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
"РУССКИЙ СЛЕД В КИТАЕ"
Oct. 30th, 2011 at 8:59 PM
http://gruzdov.livejournal.com/580170.html#comments
| Цитата: |
Друзья, отличный материал сегодня вечером.
Тут показана "русская деревня", вернее то, что от нее осталось в результате ассимиляции в китайский этнос. Не секрет, что часть русских все-таки осталась после того, как в 1945 году Советские Войская вошли в Китай для уничтожения Квантунской Армии. После победы русскми было предложено вернутся в СССР. Кто-то вернулся, кто-то предпочел уйти дальше по пути иммиграции. Несмотря на то, что китайцы все-таки предпочитали, чтобы русские не оставались в стране, кое-кому удалось остаться в новой КНР. Ну, если говорить примитивно, вот результат. Но, все же познавательно.
Оригинал взят у [info]imajarov в Русская деревня Эньхэ
http://imajarov.livejournal.com/52636.html
Давно валяются на компе фотки, надерганные с разных китайских сайтов.
Русская деревня Эньхэ
[img]http://s1006.photobucket.com/albums/af189/imajarov/Livejournal%20pics/?action=view¤t=012A234EDEFF4C6AFF8080812A1FCDFE.jpg[/img]
|
| Цитата: |
[info]puparo wrote:
Oct. 30th, 2011 08:08 pm (UTC)
Вот тут эта деревня вроде находится:
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl
А фотографий в инете действительно много:
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF%E6%B0%91%E6%97%8F%E4%B9%A1&gs_sm=e&gs_upl=2525l3945l0l4455l2l2l0l0l0l1l1696l1696l8-1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.,cf.osb&biw=1024&bih=612&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi
puparo wrote:
Oct. 30th, 2011 08:14 pm (UTC)
Вот рабочая ссылка на карту:
http://maps.google.ru/maps?ll=50.824481,119.925385&spn=0.056496,0.110378&t=h&z=13&vpsrc=6&iwloc=A&lci=com.panoramio.all
puparo wrote:
Oct. 30th, 2011 08:18 pm (UTC)
И вот:
http://www.panoramio.com/map/#lt%3D50.819493%26ln%3D119.912467%26z%3D2%26k%3D2%26a%3D1%26tab%3D1
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 9:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Беларусь и соседи+Китай
Ноя. 5, 2011
07:52 pm
http://rusanalit.livejournal.com/1279437.html
| Цитата: |
Средняя зарплата в Беларуси в сентябре 2011 - 2 260 112 белрублей
По курсу в 8750 белрубля за доллар это 259 долларов.
Средняя зарплата в соседней Литве в сентябре 2011 - 748 долларов
Средняя зарплата в соседней Польше - 1169 долларов.
Средняя зарплата в Украине в августе 2011 - 2737 гривен при курсе 8 гривен за доллар = 342 доллара
Минимальная зарплата в Литве (313 долларов) на 20% выше средней зарплаты в Беларуси.
Китай. 2010.
«В 2010 году зарплата в госсекторе составила в среднем 37 тыс. 147 юаней ($5 тыс. 715) в год, в частном – 20 тыс. 759 юаней ($3 тыс. 194)»
http://www.daokedao.ru/2011/05/06/srednyaya-zarplata-v-gossektore-kitaya-pochti-v-dva-raza-vyshe-chem-v-chastnom-sektore/
Средняя зарплата в 2010 году - 29800 юаней или 360 долларов.
С 1 января 2011 года минимальный заработок в китайских городах вышел на отметку в 1160 юаней ($178) ежемесячно.http://www.chinapro.ru/rubrics/1/7011/
Среднемесячная зарплата в Китае в настоящее время (по предварительным данным за первые три квартала 2011 г.) составляет примерно 554 дол. США. (http://aillarionov.livejournal.com/345844.html - блог Андрея Илларионова - бывшего советника по экономике президента Путина). Там же кстати интересная дискуссия по размеру средней зарплаты в Китае.
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вт Ноя 22, 2011 6:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
о перспективах китайского коллапса
http://oboguev.livejournal.com/2504234.html#cutid1
| Цитата: |
+++
China’s Economy on the Brink of Collapse
By Jane Lin & Alex Wu
Epoch Times Staff
Created: November 7, 2011Last Updated: November 13, 2011
http://www.theepochtimes.com/n2/china-news/chinas-economy-on-the-brink-of-collapse-136095.html
+++
Chinese TV Host Says Regime Nearly Bankrupt
By Matthew Robertson
Epoch Times Staff
Created: November 13, 2011Last Updated: November 19, 2011
http://www.theepochtimes.com/n2/china-news/chinese-tv-host-says-regime-nearly-bankrupt-141214.html
+++
|
| Цитата: |
novy_chitatel
2011-11-21 10:47 am UTC
Газета Epoch Times принадлежит секте Фалуньгунь. В связи с тем, что секта в КНР запрещена, естественно они пишут про Китай и его правящий режим сплошной негатив, как правило стопроцентно выдуманный.
Всерьез их воcпринимать не надо.
Ссылка на Epoch Times про Китай пользуется у серьезных людей примерно таким же доверием как ссылка на pravda.ru
oboguev
2011-11-21 11:41 am UTC
Мне так и непонятно, что вы хотите сказать: то ли что газета искажённо передала Ланга (запись лекции лежит на youtube, и хотя сам я по-китайски, естественно, не понимаю, но могу спросить у знакомых китайцев, верно ли газета переложила содержание лекции), то ли что советские диссиденты всё врали про СССР. |
Известный китайский экономист откровенно заявил о приближающемся крахе экономики КНР
Дата: 05-11-2011 21:23
Илья ИВАНОВ. Великая Эпоха (The Epoch Times)
http://www.epochtimes.ru/content/view/54597/4/
| Цитата: |
Лекция известного экономиста из Гонконга профессора Лан Сяньпина вызвала настоящее «цунами» обсуждений после публикации в Интернете. Экономист без обиняков прямым текстом высказал, что экономика страны на грани краха, статистика сфабрикована и что принимаемые правительством меры неэффективные.
22 октября Лан прочитал 4-часовую лекцию по экономике Китая в городе Шэньяне провинции Ляонин. Он попросил не делать аудио и видеозаписей, а также ничего не конспектировать и не распространять из его слов, пояснив это так: «Я сегодня буду говорить правду, а при нынешней политической системе в КНР, говорить правду нельзя».
Однако слушатели не удержались и сейчас аудиозапись этой лекции в сопровождении с текстом, уже обошла весь китайский Интернет. Её нестандартное для КНР содержание уже вызвало бурные обсуждения и поддержку.
Модераторы некоторых сайтов уже начали удалять эти посты из-за слишком «политически-чувствительного» содержания, а партийные Интернет-пропагандисты стараются своими пояснениями смягчить влияние лекции на умы граждан.
Ниже приводится сокращенный перевод лекции, сделанных профессором Ланом основных выводов:
+++
Власти КНР сверху донизу фабрикуют ложь. Все данные статистики фальшивые. Все новости подвергаются строгой цензуре. Если только там есть отрицательное содержание, то их сообщать запрещено. В настоящее время контроль над СМИ в Китае самый жесткий за все 90 лет с момента основания коммунистической партии.
Не думайте, что сейчас в Поднебесной всё спокойно, на самом деле просто ни о чем плохом нельзя сообщать. Те, кто делает телепрограммы, испытывает большие мучения. Если только сообщение касается правительства и его действий, то надо быть крайне осторожным.
Все вы в курсе, что недавно четырем местным правительствам было разрешено выпустить облигации. Наверно вы считаете, что это хорошая новость. Но я вам скажу, это – конец. Наше правительство уже почти полный банкрот.
Долги местных властей у нас составляют 36 трн юаней ($5,5 трлн), они их никогда не вернут. Премьер министр Вэнь Цзябао совсем не разбирается в экономике, его уровень в этой области очень низкий.
Во всём мире только в нашей стране инвестиционный рынок можно описать как одновременно ледяной и огненный. Ни в одной стране нет такого, чтобы фондовый рынок непрерывно снижался, а другие рынки, например, недвижимости, автомобилей, предметов роскоши, антиквариата, продолжали большими темпами расти. Это ясно отражает серьёзную болезнь экономики страны.
Государственное статуправление сообщило, что рост экономики составляет 9,1%, а инфляция достигла 6,2%. На самом деле никакого роста уже нет, а инфляция составляет минимум 16%. В настоящее время вся политика правительства призвана любыми способами спасать больную экономику от перегрева.
Во всем мире первой в застой войдет именно экономика КНР. Начиная с июля, индекс деловой активности в Китае начал резко снижаться. В то же время в США он превышает 50%.
СМИ Штатов сообщают только отрицательную информацию о себе, а наши СМИ наоборот только положительную. Коэффициент цена/прибыль акций наших банков, который никак не повышается, является предвестником экономического цунами.
Многочисленные специалисты постоянно советуют, как лучше поступить, чтобы спасти ситуацию, но наши чиновники, опьянённые властью, неспособны услышать никаких других мнений, кроме своих. Если ты говоришь что-то не согласующееся с его мнением, то он считает, что ты против него.
Согласно статистике, наши электростанции, горнорудные и другие отрасли в больших долгах. Такое положение возникло из-за кризиса производства.
Наша промышленность, горный промысел и сельское хозяйство не имеют ценовой зоны, вся их прибыль подчистую забирается, что является современной войной без дыма. И после этой войны наша страна может стать самой нищей.
Промышленность в Китае лишена ценообразования, плюс к этому ряд ошибочных действий властей. Всё это ввергает промышленность в кризис.
Одна из самых крупных ошибок властей, это постоянное увеличение количества и ставок налогов. Сейчас в Китае все прямые и косвенные налоги предприятий составляют 70% прибыли до налогообложения. Это один из самых высоких показателей в мире.
У нас также существует и американский ипотечный кризис. Настоящая причина этого кризиса в крахе фидуциарной ответственности. Но даже если бы и не было этого ипотечного кризиса, развитие экономики Китая всё равно пришло бы к такому плачевному результату. Поэтому проблем у нас гораздо больше, чем в Европе и Великобритании.
Я по-настоящему люблю Китай и считаю, что чем раньше сказать правительству, тем больше вероятности принятия им мудрых решений.
В Китае кризис перепроизводства, и если однажды американцы из-за их экономических проблем не захотят покупать наши товары, у нас вспыхнет настоящий взрыв перепроизводства. Наше внутреннее потребление составляет всего 30%, мы абсолютно не в состоянии сбыть весь этот товар внутри страны. Даже страшно себе представить, что может произойти, когда крупные предприятия начнут закрываться одно за другим.
Я сильно беспокоюсь по этому поводу. Я постоянно с замиранием сердца слежу, сможет ли американское правительство спасти рынок. Если вдруг США потерпят крах, мы не сможем занимать позицию простого стороннего наблюдателя и посмеиваться над «глупыми» американцами, нам придётся заплатить за это гораздо большую цену, чем им.
В настоящее время в мире все финансовые проблемы будут усугубляться в виде увеличения долгов и наши товары наверняка уже не будут востребованы как раньше, поэтому я и говорю, что Китаю не избежать беды. |
Государственное статупрвление сообщило, что рост экономики составляет 9,1%, а инфляция достигла 6,2%. На самом деле никакого роста уже нет, а инфляция составляет минимум 16%.
http://www.google.com/search?q=%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BB%D0%BE%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82+%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82+9%2C1%25%2C+%D0%B0+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0+6%2C2%25.+%D0%9D%D0%B0+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5+%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0+%D1%83%D0%B6%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D1%82%2C+%D0%B0+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82+%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC+16%25.&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&hl=ru&client=opera&tbo=1&rls=ru&tbas=0&prmd=ivns&ei=VT_LTrbKDNLQ4QSAuI1d&sa=N&oq=%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BB%D0%BE%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82+%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82+9%2C1%25%2C+%D0%B0+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0+6%2C2%25.+%D0%9D%D0%B0+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5+%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0+%D1%83%D0%B6%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D1%82%2C+%D0%B0+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82+%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC+16%25.&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=0l0l0l262953l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0
Результатов: примерно 90
http://www.newsland.ru/news/detail/id/817077/
http://forumkavkaz.com/index.php?action=recent;start=20
http://forumkavkaz.com/index.php?topic=2601.200;wap2
http://www.forumcaucasus.com/index.php?topic=8834.0
http://talks.milkavkaz.net/viewtopic.php?f=26&t=140&start=45
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=96&i=430639&t=430639&page=47
http://www.dal.by/news/4/izvestnij-kitajskij-ekonomist-otkrovenno-zajavil-o-priblizhajuschemsja-krahe-ekonomiki-knr/
http://www.vancouverovka.com/index.cfm?a=news&news_category=1319691
Экономике КНР грозит крах
Категория: Истина | Просмотров: 13 | Добавил: Михаил
http://our-russia.ucoz.ru/news/ehkonomike_knr_grozit_krakh/2011-11-06-1203
+++
| Цитата: |
Всего комментариев: 2
1 6724 (08.11.2011 19:19)
Посмотрите как чувак прется от экономической политики США. Он ее боготворит просто, США у нас оказывается "впереди планеты всей". Все надежды только на Америку.
Мда.
2 Михаил (09.11.2011 16:46)
Он же с Гонконга.
Наврал кучу дров. Но то, что американская и китайская экономики это сиамские близнецы, это точно. Удачную модель китайские "коммунисты" выбрали для развития - общество потребления. Что они сейчас с целым миллиардом долбоебов, подсевшим на иглу западных ценностей, делать будут, х.з.
Ну да китайцы, как и мы, в состоянии перманентной войны с миром. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Сб Дек 10, 2011 5:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
maxpolonski wrote:
9 Дек, 2011 20:06 (UTC)
http://avvakoum.livejournal.com/386814.html?thread=10447358#t10447358
В текущем моменте есть одна интересная особенность. Китайский Dagong понижает рейтинг на 1-2 дня раньше Moody. Такое ощущение, что мудям приходится публиковать то, что они не хотят публиковать, но приходится это делать. А китаезы стали рулить уже европейским рынком.
avvakoum wrote:
9 Дек, 2011 20:08 (UTC)
Хорошее
наблюдение. А остальные 2 агентства?
maxpolonski wrote:
9 Дек, 2011 20:14 (UTC)
Re: Хорошее
Мне в ленту новостей так приходит. Сначала Dagong, через пару дней Мудьи. За остальными не слежу. Сейчас те же китайцы понизили итальянский рейтинг до BBB. Вот ожидаю, что остальные скажут. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Янв 01, 2012 9:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пишет Ланьков Андрей Николаевич ([info]tttkkk)
2008-06-04 23:26:00
Вернувшись из владений дома Чжоу, размышляю о власти ложных наименований
http://tttkkk.livejournal.com/107693.html
| Цитата: |
Вернулся из Китая, третья поездка за полгода.
Любопытно всё-таки наблюдать за отношением к Китаю на российских политизированных форумах.
С одной стороны, российские левые Китай активно защищают и прославляют.
Типа: "Вот образец того, как надо действовать по-правильному, по-коммунистически.
Вот на какие экономические чудеса способен социализм, если к руководству страны не прокрались буржуазные предатели-перерожденцы!"
И при этом они активно ругают того же Пак Чжон Хи (ну, по серости они в большинстве своём о Ли Куан Ю не слышали – но если бы слышали, то тоже бы ругали).
С другой стороны, российские правые, которые любят – вполне, кстати, по делу – приводить пример двух Корей и всячески славить мудрость Пак Чжон Хи, на Китай реагируют весьма негативно. Типа: "диктатура злодеев-коммуняк, пепел Тяньаньмэнь стучит в наши сердца" (как будто Пак Чжон Хи, или Чан Кай-ши, или Чон Ду-хван были такими уж демократами, и как будто в 1980 г. в Кванчжу бунтующих студентов забрасывали пирожными).
И при этом левых почему-то не смущает, что в Китае имущественное неравенство – вполне центральноафриканское (коэффицент Джинни – 44), что рабочие-мигранты пашут по 12 часов без всяких гарантий, что условия труда в той же китайской текстильной промышленности куда хуже, чем в самых потогоных мастерских в какой-нибудь Малайзии.
Я, конечно, понимаю, что российские левые сроду на пекинской стройплощадке не бывали.
А жаль.
Вот где надо фильмы о страданиях рабочего класса снимать-то.
А правых, напротив, не смущает совершенно частнокапиталистический характер китайской экономики.
По сути же нынешний Китай – вполне типичная «диктатура развития», очень похожая на режимы Пак Чжон Хи в Южной Корее, Ли Куан Ю в Сингапуре, на нынешний вьетнамский режим (тоже в коммунистической оболочке), на режим Чан Кай-ши и Цзян Цзян-го на Тайване.
Та же система авторитаризма разной степени свирепости, тот же самый более или менее ярко выраженный дирижизм в экономической политике, та же готовность давить оппозицию вообще и рабочее движение в особенности (низкие зарплаты – важная часть этой модели), то же использование национализма в качестве фактического - а не формального - идеологического фундамента режимов.
Разница лишь в том, что часть таких режимов развилась из режимов правых, которые имитировали «свободный мир», а другая отэволюционировала из режимов левого, коммунистического толка.
Однако конечный результат оказался практически неотличим. Различие только в официальной риторике и эстетике знамён с гербами.
При этом, кстати, все эти режимы - за единственным исключением покойного Южного Вьетнама - добились не просто впечатляющих, а совершенно запредельных успехов в той области, которую они сами считали для считали главной, то есть в обеспечении экономического роста.
Все "диктатуры развития" выдерживали рекордные темпы роста, в 8-12%, причём держали они этот уровень десятилетиями.
Однако, велика сила ярлыков, как учил нас великий Конфуций!
При всей малости реальных отличий, декоративно-косметические различия воспринимаются на удивление всерьёз – по крайней мере, в России, от китайских реалий весьма отрезанной.
А вообще, в середине прошлого века, где-то около 1950 г. у стран "конфуцианского региона", было два выбора: коммунистический (в реале - маоистский) и эта самая "диктатура развития" с якобы-демократическими (ну, чтобы спонсоров не так воротило) декорациями.
Первый вариант был выбран - или навязан - континентальному Китаю, Северному (потом - и Южному) Вьетнаму, Северной Корее. Второй - Тайваню, Южной Корее, Сингапуру, Южному Вьетнаму (неудачно).
В итоге, однако, обнаружилось. что первый путь является тупиковым, и те страны, что по нему пошли, тихонько свернули на вторую дорогу - с некоторым опозданием, конечно, так что у них сейчас самая что ни на есть мрачно-варварская стадия этих самых "диктатур развития".
Был ли третий путь - чтобы сразу и демократия, и социальная справедливость, и вообще пособия по безработице?
Полагаю, что в последующие века историки с политкорректным мышлением будут изо всех сил доказывать, что такой путь был вполне возможен, но вот злодеи помешали.
Что же, может такая возможность и была.
Но - очень маленькая.
И нигде не реализованная. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2012 5:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
[Ноя. 29, 2011|12:55 am]
http://nords-nisse.livejournal.com/55741.html
+++
Всё думал – как мне рассказывать о том, что я видел за последние дни, колеся вдоль и поперёк по самым глухим пердям самой глухой и самой крупной китайской провинции Синьцзян. Додумался, что лучше всего – не столько рассказывать, сколько показывать. Так что я тут выложу кортинке, сопровожу их комментариями, а потом коротенько изложу свои выводы, заключения, резюме.
Фоточек много, и они кривожопые.
Выводов, заключений, резюме – всего два, и они тоже какие есть.
+++
+++
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2012 5:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Пишет Du_Jingli ([info]du_jingli)
2012-01-06 02:05:00
http://du-jingli.livejournal.com/114829.html
| Цитата: |
Между делом...
Только вернулся из Москвы по грустным семейным делам.
Последнее время приходится возвращаться в Россию только по таким поводам...
....
Всем кому не ответил в личной почте - извините, отвечу на днях.
....
Возвращаясь к работе - по результам сегодняшнего общения с контрагентами, падение производства по нашей теме в Китае в глобальном масштабе за последние полгода (т.е. все международные заказы) - 30-60%.
Падение производства для китайского рынка более 60%.
Заказов на фабриках-конкурентах на начало года мало или совсем нет.
На многих хороших фабриках впервые не выплатили 13-ю зарплату и премии. Тупо нечем.
....
Огромная доля непроплат.
В т.ч. значительная часть клиентов просто испарилась с отгруженным товаром, что по цепочке вызовет некоторую волну банкротств смежников.
Очень много ушедших в нирвану клиентов из России.
Инфляция растет.
Цены растут.
На юге Китая рабочие по отдельным отраслям стали получать уже более 1000 долл....
При этом дефицит рабочей силы.
....
У обувщиков по слухам зима неудачная.
Т.е., учитывая, что деньги они делают на сезоне осень/зима, с обороткой у них будут большие проблемы, соответственно, и с заказами на весну/лето тоже швах...
....
По результам общения с друзьями из других стран (Израиль, Турция, США, Чили), из числа тех, кто ведет аналогичный бизнес в Китае, - этот год самый сложный из всех, что приходилось переживать....но худшее еще впереди...
....
Вроде ничего не забыл.
....
Погода тоже подкачала.
Холодно.
....
А в целом настроение хорошее. |
| Цитата: |
eugene_gu
2012-01-05 06:26 pm UTC
Есть основания предполагать, что "мировая дешевая мастрерская" переживает кризис жанра?
---
Наши новости: упрощённо можно считать мою компанию работающий на американский и европейский рынни зубных протезов. Рост заказов за год 19%.
То же с партнёрами в Швейцарии(станки ЧПУ) и Германии(расходные материалы Ti, ZrO2)
du_jingli
2012-01-05 06:34 pm UTC
Поздравляю!
Я в сердцах стал говорить на инспекциях - "когда же уже юань в два раза подорожает, чтобы уехать нах... отсюда и не видеть этого говна"...
Удивительно, как сговорчивы становились после этого хозяева...Видимо, прямо на мозоль.
...
А кризис жанра уже давно начался. Выходим на новую ступень.
При этом китайцам почему-то еще внезапно стали мешать иностранцы. |
| Цитата: |
mustang_shelby
2012-01-06 02:55 am UTC
скорее всего дефицит рабсилы, которая хоть что-то умеет. она утекает первой. обычное дело, даже когда совсем работать негде.
du_jingli
2012-01-06 04:08 am UTC
Да, именно так. |
| Цитата: |
imajarov
2012-01-06 04:23 am UTC
http://du-jingli.livejournal.com/114829.html?thread=2093965#t2093965
Рост зарплат и дефицит квалифицированной рабсилы - явление специфическое и, на мой взгляд, сугубо китайское.
1. В Китае четкое районирование экспорт-ориентированных производств.
При этом - огромная однопрофильных концетрация заводов на пятаке территории.
Чтобы было понятно:
стоит город где-нибудь в пров. Чжэцзян - в нем 4000 заводов
и все они производят галстуки (...сумки, зонты, молнии , пуговицы и т.д.).
2. От 60 до 80 % всех рабочих на таких производствах - лимита, сезонные рабочие из беднейших западных провинций.
3. По китайски - "сезон" означает от китайского Нового года до китайского Нового года. На КНГ большинство этих рабочих уезжает к себе на родину.
Вся мулька в том, что последнее время именно, как мне кажется, благодаря кризису - в китайской глубинке, доныне нищей, начали формироваться новые рабочие места.
Причин - много, это тема отдельного разговора.
И вот приезжает рабочий из Гуанчжоу к себе в Хубэй.
А родственники ему говорят: "ну и что что ты там получаешь 5 тысяч юаней!
Зати мы тебя цельный год не видем.
Сын не знает как папка выглядит. Родители помрут без тебя." И ля-ля-ля.
Рабочий начинает осматриваться по сторонам.
И видит, что можно устроиться грубо говоря грузчиком с окладом в 1500 юаней. НО зато : дом рядом, жена под боком, родители, родственники - протянуть можно.
В результате - после китайского Нового года на свои рабочие места в приморских провинциях возвращается вот уже третий год подряд 20-30% прежнего состава рабочих.
При этом, прошу учесть, что это рабочие - специально обученные, заточенные под определенные производственные операции, имеющие специальные навыки и знания.
Таким образом возникает с одной стороны резкий дефицит квалифицированной рабочей силы.
С другой стороны при этом - резко возрастает конкурентная борьба за квалифицированные рабочие руки между тысячами однопрофильных предприятий. Что выливается в соревнование по переманиванию рабочих повышенными зарплатами. Моя заметка на эту тему (http://chinadata.ru/news/1151.html)
Процесс для китайских производителей новый.
Со временем они найдут выход.
Но рынок действительно меняется.
С одной стороны многие производства уходят НА ЗАПАД.
Масса неудобств: отсутствие транспорной инфраструктуры, удаленность от рынков сырья и комплектующих...
Но , зато: дешевая и не очень привередливая раб.сила в изобилии, низкие налоги, аренда и т.д.
С другой - массовые банкротства в условиях жесточайшей конкуренции на фоне сужающегося спроса.
В Вэньчжоу сбежало или покончило собой более 90 директоров(моя заметка http://imajarov.livejournal.com/52958.html)
На неделе один китайский партнер сообщил, что в городке Цыси(префектура Нинбо) - 29 случаев бегства боссов.
Такая вот петрушка получается.
du_jingli
2012-01-06 04:32 am UTC
Да, все верно.
Стоило бы еще отметить снижение базы рабочей силы исходя еще и из возраста рабочих.
Поколение после 90-х заставить трудиться, мягко выражаясь, проблематично.
Даже за деньги.
У нас есть небольшая доля фабрик, которые давно уже перенесли производство непосредственно в деревни на западе и севере. И неплохо получается, бОльшая ответственность рабочих, хоть какая, но конкуренция за рабочие места. Можно руководить.
А руководить в городках-специалистах - удовольствие не из приятных.
xieergai
2012-01-06 04:45 am UTC
Ещё в довесок можно добавить, что рабочий, который батрачил на юго-востоке лет 10 уже накопил себе на дом.
В родное село вернулась отработавшая в городе в массажном салоне/ктв/борделе землячка - само собой, с приданым на несколько десятков, а то и сотен ваней.
Сложив вместе, можно вполне себе жениться, разродиться потомством, и жить-поживать, держа небольшой магазинчик/бордельчик/парикмахерскую или просто огородик. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2012 6:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Новый Год - Новые проблемы: о китайской рабочей силе
21 Марта 2010
http://chinadata.ru/news/1151.html
| Цитата: |
Китайская «лимита» - рабочие-мигранты из беднейших внутренних районов страны – являются истинными творцами «китайского экономического чуда». Однако, похоже, что с мировым финансовым кризисом у Китая возникла еще одна оригинальная проблема: нехватка дешевой рабочей силы в виде этих самых рабочих-мигрантов.
«Мы не можем найти рабочих в возрасте 18-35 лет со средним образованием. Наоборот – такие работники теперь сами выбирают из многочисленных предложений работодателей», - говорит владелец фабрики по производству картриджей для принтеров из провинции Гуандун. Условно говоря, его компании еще повезло. Она не потеряла заказов и не снижала значительно объемов производства даже с началом кризиса. Однако, когда после Лунного Нового года в конце февраля на завод из 30 работников вернулось лишь 26, у директора возникли серьезные опасения относительно планов дальнейшего расширения объемов производства: найти квалифицированную рабочую силу в регионе вдруг стало совершенно невозможно. «Мы хотели найти еще дополнительно от 60 до 80 человек нормальных рабочих, но не смогли найти замены даже тем, кто не вернулся на фабрику.»
Южный Китай, более известный под названием «дельта реки Чжуцзян»(Жемчужная), всегда по праву считался «мировой фабрикой». Львинная доля предприятий, расположенных в этом регионе, изначально была ориентирована на экспорт. Здесь расположены заводы, снабжающие батарейками, игрушками, обувью и другими товарами мировые сети таких супермаркетов как Wal-Mart, Carrefour, немецкие сети... Обычно, сезонные рабочие уезжали толпами на китайский новый год к себе домой, а после праздников точно так же дружно возвращались на свое место работы. Но в в этот раз всё изменилось.
Причиной этому стали повышение уровня заработной платы и улучшение условий труда в районах, традиционно считающихся источниками дешевой рабочей силы. В условиях кризиса многие фабрики были вынуждены сокращать численность персонала (это, кстати, вызвало на Юге осенью 2008 года серьезные волнения среди рабочих-мигрантов). И вот, через полтора года, эти фабрики вновь начинают получать заказы из-за рубежа. Но рабочей силы стало меньше. Более того: многие уехавшие в отпуск китайцы решили, что они смогут худо-бедно заработать и у себя на родине и не возвращаются назад.
Более 30 % всего экспорта Китая берет свое происхождение из провинции Гуандун. Хотя по площади территории эта провинция занимает всего лишь 16 место в Китае, численность её населения была на первом месте по стране (94.5 млн чел по данным 2007 года). Теперь, с потерей своей привлекательности для рабочих-мигрантов, регион вплотную встал перед серьезным вызовом. С одной стороны – фабрики пытаются привлечь новых гастарбайтеров более высокими зарплатами и улучшением условий труда, с другой стороны – это впрямую влияет на цену продукции для западных потребителей и ведет к снижению количества заказов со стороны последних.
«Одна фабрика игрушек в городе Хуэйчжоу имела 4000 рабочих, а после Нового года 50 процентов их не вернулось обратно. В городе Дунгуань завод электроники, до Новогодних праздников насчитывающий 1200 рабочих, получил назад только 800», - жалуется зампредседателя Гонконгской федерации промышленности Стэнли Лау. А дело всё в том, что район Гуандуна давно облюбован инвесторами из Гонконга, которые ставили здесь свои экспортные производства. «Посленовогодние невозвращенцы» вовсе не явились какой-то новостью для предприятий региона. Многие рабочие-мигранты и в прежние годы иногда предпочитали по тем или иным причинам оставаться дома или ехали искать лучшей доли в другие места. Сейчас же проблема заключается в том, что массовый вынужденный исход во время кризиса усугубился еще и «невозращенцами».
Описывать дефицит рабочей силы количественными методами очень сложно. Тем более, что в разных районах требуется рабочая сила разной квалификации, разного уровня образования. С макроэкономической точки зрения можно говорить о том, что в дельте реки Чжуцзян не хватает по меньшей мере 2 млн. рабочих рук. Власти города Дунгуань говорят о том, что сейчас на одного работника претендуют сразу два полноценных рабочих места. С другой стороны, тот же Стэнли Лау говорит, что проблема дефицита рабсилы разрешится в ближайшие дни или недели и на образовавшиеся вакансии хлынет поток новых претендентов. Однако тут же он оговариватся: « Если такие провинции как Сычуань, Гуйчжоу, Хубэй и Хунань будут развиваться более динамично – инвестиции хлынут туда. Молодые люди склонны трудоустраиваться ближе к дому. Их не смутит даже более низкий на 15-20 % чем на Юге уровень зарплаты: всё компенсирует более комфортное существование в привычной домашней среде.»
Последние 20 лет в Китае развивались в основном только прибрежные районы. При среднем ежегодном подушном доходе в южных районах и в провинции Шаньдун в 50 тыс юаней(5350 Евро), житель центральных внутрених провинций Китая в год мог расчитывать максимум на 20 тысяч юаней (2140 Евро). Принятие несколько лет назад стратегической государственной программы развития западных регионов Китая было воспринято многими процветающими прибрежными провинциями с известной долей скептицизма. Однако уже в 2008 году пять внутренних провинций показали 14-процентный рост по итогам пяти лет. Если провинции Хубэй и Гуанси, являющиеся основными донорами рабочей силы, начнут развиваться такими же темпами как эти пять провинций – то вполне вероятно, что скоро они смогут догнать Гуандун. Правительственный пакет экономических стимуляторов для внутренних регионов, принятый полтора года назад, дает основание мыслить именно в таком направлении.
Последним немаловажным фактором оттока рабочих-мигрантов из дельты Чжуцзяна являются тяжелые условия труда. Один из рабочих написал в своем блоге: «Мы вынуждены трудиться в ужасающем темпе, получая при этом отвратительное питание, минимум времени на отдых и сон, испытывая сильный психологический прессинг со стороны руководства». Кроме того, считается, что возрастающий уровень жизни и рост объемов сбережений населения позволит многим родителям в будущем не отпускать своего единственного ребенка на тяжкие заработки в чужие края, а давать ему более глубокое образование.
Предприниматели Гуандуна тем временем тоже не сидят сложа руки. Многие выплатили рабочим щедрые премиальные к празднику, с надеждой что те не оставят их предприятие. Зарплата за последние два года поднялась в среднем на 25 процентов. А в такой отрасли как, например, игрушечная – средний заработок составил 1800 юаней/месяц, что в два раза выше минимальной заработной платы. Некоторые предприятия обещали своим работникам премиальные в течение трех месяцев после Нового года. А каждый сотрудник, который порекомендует нового работника – получит вознаграждение в 50 юаней.
В целом ситуация с дефицитом рабочей силы может характеризоваться как многосложная, комплексная. По-существу, тут Китай пожинает сейчас плоды своей же собственной макроэкономической политики, которые усилены аффектами мирового финкризиса. Волной этого явления накрыло не только провинцию Гуандун. Мы можем наблюдать сейчас интересные ситуации у внешне крепких производителей провинций Фуцзянь, Чжэцзян и Цзянсу, которые находятся к северу от Гуандуна. В глобальном плане Китаю, вероятно, придется в будущем столкнуться еще со многими, доселе неизвестными, удивительными и неприятными проблемами, которые впрямую будут вытекать из чудовищного дисбаланса в развитии разных регионов, диспропорций в распределении социальных благ среди разных слоев населения, из трагической дифференциации населения и из многих других проблем экономического, социального и демографического порядка.
Что ждет Китай впереди – покажет будущее. Одно абсолютно ясно: у Китая и китайцев впереди очень много работы.
Игорь Мажаров специально для Проекта ChinaData Research/ABIRus |
Пистолет с одним патроном как средство от кризиса
imajarov
2 ноября, 2011
http://imajarov.livejournal.com/52958.html
| Цитата: |
Интересная и тревожная немного статья в очередном номере журнала "Beijing Review".
Я не буду приводить её полностью - желающие могут прочитать её в оригинале здесь.
http://www1.bjreview.com/print/txt/2011-10/24/content_400310.htm
Дам перевод всего нескольких абзацев.
| Цитата: |
"Согласно Агентству Новостей Синьхуа с апреля по конец сентября 2011 года сбежали владельцы по меньшей мере 90 компаний в Вэньчжоу*, что привело компании к закрытию.
Двадцать шесть случаев произошло только в сентябре этого года.
Вэньчжоуские боссы решают пуститься в бега в большей степени из тяжелого бремени долгов - они не могут справиться с кредиторами, стучащимися в двери.
В конце сентября двое боссов даже совершили самоубийство** после того, как их попросили уплатить долги.
Большинство компаний в Вэньчжоу - экспорт-ориентированые.
C увеличением курса юаня, а так же из-за уменьшения международного спроса и повышения заработной платы и цен на сырье, прибыли большинства китайских компаний в этом году снизились". |
Мой комментарий.
Ага! Дождались!!
Прибыли снизились? Спрос упал? ...
Надо бы затянуть потуже ремни!
Начать считать денюжку!
Подумать как работать лучше и тщательнее!
А многие Китайские Боссы никак не могут изменить своим привычкам.
Покупать по шикарному автомобилю раз в год.
Приобретать в бутиках себе любимому барсетки стоимостью в пол-годовых зарплаты менеджера.
Квартиры очередным любовницам дарить стоимостью в полкредита ... и так далее.
Так и хочется пошутить на эту тему: "Самое выгодное капиталовложение сезона - пистолет с одним патроном".
* Для тех, кто не знает: Вэньчжоу - город на юге провинции Чжэцзян. Знаменит тем, что в нем самое большое количество миллионеров в Китае, самый высокий среднегодовой доход на душу населения. "Вэньчжоувец" стало в Китае именем нарицательным и означает - "супер-предприимчивый", "супер-хитрый".
Есть жителей Вэчжоу называют "китайскими евреями".
** Китай - страна с одним из самых высоких уровней количества самоубийств. В год в среднем 287 тысяч китайцев сводят счеты с жизнью. В основном возраст самоубийств от 15 до 34.
(источник http://www.freakonomics.com/2011/09/09/chinas-suicide-rate-among-the-highest-in-the-world/)
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
