 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
 Добавлено: Вс Июл 04, 2010 10:36 pm Заголовок сообщения: Несуществующие русские. Копипаст с Авантюры. |
 |
|
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,990.1100.html
Сначала трэда "высокие специалисты" мотивировали устранение россиянского государства от помощи русским в Киргизии тем, что де ну ни как невозможно определить и выявить русского - "надо помогать всем". "Специалистам" посоветовали пригласить экспертов - чеченов, так как оные влёт определяют русских.
| Цитата: |
Honda NSX
04 Июля 2010, 15:35:55
Слушатель: -9
Регистрация: 25 Ноября 2009
Сообщений: 32
Этикет: 136
Забанен до 2010-07-28 19:50:13
| Цитата: |
Цитата: Прасковья от 03 Июля 2010, 20:29:31
Я не понимаю, ну тролли - ладно, они специально в трех соснах плутают.
Но здравомыслящие-то люди - зачем?
Ведь все просто и сто раз уже разжевано.
Русский народ по факту - это русские, украинцы, белорусы.
Остальные при желании могут обрусеть, т.е. стать частью русского народа.
Или остаться киргизами, марийцами, чукчами, узбеками - кем посчитают нужным. (И далее быть союзниками русских или врагами или еще кем - это уже отношения, а не национальная принадлежность).
....
|
Вы спросили где "ошибка".Ошибка в употреблении понятия "русский народ".Народ, по определению, предтеча нации.Последовательность образования нации:семья-племя-народ-нация.В обиход "народ" введено не случайно.Например, советский народ, многонациональный народ-это предтеча нации.Однако невозможно употребление словосочетания советская нация,многонациональная нация.Это вводная.
Таким образом, в 1917г., существовавшая молодая русская нация, что и отражено в терминологии гос-ва, деградировала от русской нации, в состояние народа:советский народ, многонациональный народ.Что и зафиксировано в Конституции РФ по настоящее время.
Для нации характерно следующее:я русский по национальности, и якут, казах, удмурт, карел и т.д. по происхождению.Я русской народности, а по национальности а, б, в, г , д и т.д.-это продукт интернациональной деградации русской нации, запущенной еврейским интернационалом в начале века в России с целью ее расчленения.
Это тезисно. |
| Цитата: |
Honda NSX
04 Июля 2010, 16:50:43
Слушатель: -9
Регистрация: 25 Ноября 2009
Сообщений: 32
Этикет: 136
Забанен до 2010-07-28 19:50:13
| Цитата: |
Цитата: Прасковья от 04 Июля 2010, 16:10:03
Ну это вопрос терминологии. Я исхожу из того, что нация - по-русски народ. И что понятие "народ" шире этнической (или кровной) принадлежности. |
Вот для того, чтобы так не считать и приведен пример: советский, многонациональный народ, он со всей очевидностью показывает, что русский народ-это не русская нация.Речь,язык-это сформировавшаяся и выраженная во вне мысль.
| Цитата: |
Цитировать
А деградация понятия, о которой вы говорите, в том, что "советский народ" - это сильно искусственное и принудительное надобразование, в которое априори записывали всех, кем бы они себя не считали. |
Нет, это я не говорил.Это был пример, когда нация целенаправленно превращается в народ.Чтоб было понятней, ответьте себе на вопрос, а где теперь советский народ, эта новая общность людей?Для этого посмотрите на карту пост-СССР, Вы там увидите 14 национальных государств и РФ разделенную по национальному признаку, но русского национального гос-ва нет на карте мира, нет русской нации и в Конституции РФ.Это факт.Русская нация, которая деградировала в советский народ, превратилась за 70-т лет в 14 наций и N-титульных наций,и в какое-то этнографическое и расплывчатое русский народ,без Родины, а это свидетельствует, что русская нация деградировала в народ, при этом неонации не стремятся к единению с русским народом:распад СССР и парад суверенитетов-бесспорное тому доказательство.
| Цитата: |
Цитировать
Как бы искусственная попытка распространить понятие гражданства на национальную самоидентификацию. |
Ошибка в корне.Как Вы предлагаете провести самоидентификацию в "многонациональный народ".Я по национальности представитель многонационального народа?
| Цитата: |
Цитировать
Естественным путем не происходит никакой деградации - есть, скажем, соотечественник, осознающий себя татарином и гражданином России, а есть соотечественник, осознающий себя русским и гражданином России. Их реальное этническое происхождение не имеет значения. |
Вы сами посмотрите на свой русский понятийный аппарат:соотечественник, гражданин" России, осознающий себя русским,осознающий себя татарином, этническое происхождение, сюда еще б "Россиянин" добавить и полный абзац.
Я русский.Я русский, прохождение татарин.Я русский, происхождение хант, мордвин и т.д.Все, точка.Произносится на русском языке.
Я татарин,я не русский.Я ирокез, я не русский.Все, точка.На любом языке.
Вопросы есть?
| Цитата: |
Цитировать
Важно самосознание как в национальном, так и в государственном плане. И важно не сваливать в кучу гражданство и национальность, тогда и не будет возникать вопросов на тему черепов и циркулей, а также куда девать татар, если они не русские, или не совсем русские, или почти русские |
См.выше.
| Цитата: |
Цитировать
Велкам те, кто считает себя гражданином и патриотом России, нафиг тех, кто патриот бабайства на территории России (бабайства как устройства, а не как малой родины, т.к. быть патриотом малой родины вполне естественное явление).
При этом вполне нормально параллельное существование этнических русских, этнических марийцев и т.д., и как надстройка над ними - русский народ, куда могут входить этнически не русские, но считающие себя русскими, и марийский народ, куда могут входить считающие себя марийцами. |
См.выше2.
|
| Цитата: |
Honda NSX
04 Июля 2010, 17:32:55
Слушатель: -9
Регистрация: 25 Ноября 2009
Сообщений: 32
Этикет: 136
Забанен до 2010-07-28 19:50:13
| Цитата: |
Цитата: Mong от 04 Июля 2010, 17:10:15
Сделать ряд заявлений и телодвижений на тему защиты тех жителей Киргизии, у которых бабушка была русская - можно. Для любого национального государства - вроде Польши - тут нет никаких проблем. Но для нас это палка о двух концах.
С одной стороны - Россия помогает русским. Это хорошо.
Но с другой стороны эти же самые действия и заявления будут означать, что России плевать на тех, у кого русских бабушек нет. Дедушка - герой Великой Отечественной Войны - это не повод для того, чтобы Россия оказывала помощь или гарантировала защиту. Мы помогаем только своим по крови.
Это - нормальная позиция для национального государства. Но Россия национальным государством никогда не была и сейчас не является. Идентификация "свой-чужой" у нас всегда велась не по крови, а по подданству. Поэтому Пушкин у нас - великий русский поэт. А Багратион - русский полководец.
Россия несёт моральную ответственность за русских в Киргизии. Потому что это бывшие граждане нашей, пусть и почившей ныне, Империи. И мы с её развалом - не смирились. Империя послала этих русских людей туда - и они там живут. Мы в ответе за этих русских. И якутов. И осетин. И киргизов с узбеками. И пусть русские граждане Киргизии нам ближе, но лишь по вторичному для любого нормального русского человека вопросу - национальному. И это не значит, что на остальных нужно плевать и демонстративно подчёркивать нашу заинтересованность только в представителях строго определённого списка национальностей.
И исходя из наших вековых традиций мы, вместо того, чтобы грозиться убивать по десять киргизов за одного погибшего во время погромов русского, помогаем нашим соседям в мирном разрешении возникшего конфликта. И именно таким образом спасаем жизни русских людей в Киргизии. И якутов. И осетин. И киргизов с узбеками.
И именно потому, что мы действуем так, а не иначе, у нас есть надежда на то, что мы сумеем возродить нашу Империю. Если же мы объявим, что "Россия - для русских", мы поставим на этой мечте жирный крест. Потому что если Россия - для русских, значит Киргизия - для киргизов. Латвия - для латышей. А там недалеко и до Якутии - для якутов, Бурятии - для бурят и далее, со всеми остановками. Вот почему Путин поделил всех сторонников лозунга "Россия - для русских" на дураков и врагов. |
Марксисткая демагогия.Именно эта позиция была в СССР, русскую нацию даже переименовали в многонациональный советский народ,а в результате русских погнали по всему периметру СССР как стадо овец:Чемодан,вокзал,Россия.В России русских тоже погнали, в Чечне с кровью, в других нацобразованиях с должностей.
Так что это демагогия, история доказала, что это демагогия еще и квинтэссенция идеологии по разрушению РИ-СССР-РФ. |
| Цитата: |
Honda NSX
04 Июля 2010, 18:00:03
Слушатель: -9
Регистрация: 25 Ноября 2009
Сообщений: 32
Этикет: 136
Забанен до 2010-07-28 19:50:13
| Цитата: |
Цитата: Mong от 04 Июля 2010, 17:40:47
Эта идеология была заложена в основу формирования нашего государства, что было немножечко задолго до Маркса. И именно всплеск национализма, как ничто иное, способствовал распаду СССР на 15 частей. И именно заигрывания с национализмом в СССР, кстати говоря, заложили под наше государство эту бомбу.
Впрочем - не спорьте со мной. Спорьте с Путиным. И ставьте ау на нетленку. |
| Цитата: |
Цитировать
"Эта идеология была заложена в основу формирования нашего государства, что было немножечко задолго до Маркса." |
Серьезно?
Ну-ка огласите доктрину РИ по созданию национальных образований и праве наций на самоопределение до 1917г. доктринально и фактологически.
| Цитата: |
Цитировать
И именно всплеск национализма, как ничто иное, способствовал распаду СССР на 15 частей.
Вот так вот, просто всплеск беспричинно? |
Или марксистко-ленинская политика по созданию многонационального советского народа путем создания национальных образований( республик) под названием Союз Советских Социалистических Республик и Российской Федерации(РСФСР)?
Вы в курсе что такое федерализация по национальному признаку?
| Цитата: |
Цитировать
И именно заигрывания с национализмом в СССР, кстати говоря, заложили под наше государство эту бомбу. |
С русским национализмом?
Тогда факты в студию.
А пока Вы их будете "искать", вот Вам 14 фактов нерусского национализма(советского интернационализма) в духе многонациональной политики:
УССР
БССР
Узбекская ССР
Казахская ССР
Грузинская ССР
Азербайджанская
Литовская ССР
Молдавская ССР
Латвийская ССР
Киргизская ССР
Таджикская ССР
Армянская ССР
Туркменская ССР
Эстонская ССР
где критерий, национальность титульной нации на территории СССР-РИ.
Первоначально, согласно Договору об образовании СССР (30 декабря 1922), в состав СССР вошли:
* Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика,
* Украинская Социалистическая Советская Республика,
* Белорусская Социалистическая Советская Республика (до 1922 года — Социалистическая Советская Республика Беларуси, ССРБ),
* Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика.
27 октября 1924 года в СССР вошла Туркменская ССР, выделенная из РСФСР и Бухарской ССР.
13 мая 1925 года в СССР вошла Узбекская ССР, выделенная 27 октября 1924 из РСФСР, Бухарской ССР и Хорезмской НСР.
5 декабря 1929 года в СССР вошла Таджикская ССР, выделенная 16 октября 1929 из Узбекской ССР.
5 декабря 1936 года в СССР вошли Азербайджанская, Армянская и Грузинская ССР, вышедшие из состава Закавказской СФСР. Одновременно в состав СССР вошли Казахская и Киргизская ССР, вышедшие из состава РСФСР.
В 1940 году в СССР вошли Карело-Финская, Молдавская, Литовская, Латвийская и Эстонская ССР.
В 1956 году Карело-Финская была преобразована в Карельскую АССР в составе РСФСР.
6 сентября 1991 года Государственный Совет СССР признал выход из состава СССР Литвы, Латвии и Эстонии.
25 декабря 1991 года Президент СССР М. С. Горбачёв подал в отставку. Государственные структуры СССР самоликвидировались.
Это не по национальному признаку была раздроблена РИ-СССР случайно?
Так явите же миру русский национализм, который разрушил РИ, и который разрушил СССР. |
| Цитата: |
Honda NSX
04 Июля 2010, 18:20:42
Слушатель: -9
Регистрация: 25 Ноября 2009
Сообщений: 32
Этикет: 136
Забанен до 2010-07-28 19:50:13
| Цитата: |
Цитата: Mong от 04 Июля 2010, 18:05:23
Ага, по нему самому. По вашему любимому национальному признаку. Именно к таким результатам и приводит попытка выпятить понятие национальности в крупном, многонациональном государстве. О чём я и говорю. Большое спасибо за подборку фактов, доказывающую мою точку зрения, не ожидал, польщён.
P.S. А если вы думаете, что проблему национализма других наций можно решить с помощью раздувания русского национализма, то по классификации Владимира Владимировича Путина вы, однозначно, не враг. |
Где факты русского национализма, товарищ цитатнег?
Нет.
СССР с многонациональной советской исторической общностью в виде нацобразований есть?
Нет.
А нацобразования есть?
Есть.
Федерализация России есть?
Есть.
Вот поэтому и демагог.
И если вы думаете, что передергивания:русский национализм-моя нация для меня важней, превыше любой другой,и нацизм-ненавижу всех иной нации, кроме своей- дико новое изобретение в споре, то к демагогии еще и прибавляется глупость. |
| Цитата: |
Honda NSX
04 Июля 2010, 18:40:06
Слушатель: -9
Регистрация: 25 Ноября 2009
Сообщений: 32
Этикет: 136
Забанен до 2010-07-28 19:50:13
| Цитата: |
Цитата: Mong от 04 Июля 2010, 18:28:29
И не будет. Откуда их взять-то?
Нет и не будет примеров как отрицательного, так и положительного влияния русского национализма, как государственной политики, на историю России. Потому что в истории России этих примеров - нет. И не будет, так как именно русский национализм и станет той бомбой, которая Россию уничтожит окончательно и бесповоротно. Не будет больше никакой России, а будет вторая Польша. Ну может немного (раза в два) покрупнее первой.
Потому что только отказ от лозунга "Россия для русских" и даёт нам моральное право объединять под общим названием "русского народа" десятки различных национальностей. И если "Россия для русских", значит "Татарстан - для татар". |
Опять демагогия.
А какой народ создал Россию путем завоевания других народов(спец.для демагогов,не уничтожил, а завоевал,покорил) русский?
Никакие татары,казахи,киргизы и башкиры не объединялись с Россией, или вынужденно покорялись для протектората или их завоевывали, но никогда русский не уничтожал другие народы и нации, поэтому русский национализм, здоровый по своей сути, в отличии от англосаксонского, привлекателен и его можно было уничтожить только через марксистко-ленинскую идеологию, где интернационализм противопоставлен русскому национализму, что приводит к понятию НАЦИЗМ, именно русский национализм всегда и везде преподносился и преподноситсят как нацизм.Русским внушили, что если не будешь танцевать на задних лапках перед титульными, то они тебя накажут и Россия развалится и делается это с 1917г., когда русскую Россию и начали целенаправленно разваливать танцами перед титульными:право наций на самоопределение и и создание нацобразований.
До этого русский народ завоевывал и покорял, чем и создал Российскую Империю, после этого, смены парадигмы с русского национализма на марксистко-ленинский интернационализм в 1917г, РИ развалилась на РСФСР И ССР, в результате СССР(бывшая РИ) в 1991г. распался, в границах созданных идеологией евробольшевиков.Что есть закономерный результат смены национального самосознания. |
| Цитата: |
Honda NSX
04 Июля 2010, 19:14:56
Слушатель: -9
Регистрация: 25 Ноября 2009
Сообщений: 32
Этикет: 136
Забанен до 2010-07-28 19:50:13
| Цитата: |
Цитата: Mong от 04 Июля 2010, 18:54:18
Спасибо за предупреждение, но я от вас уже ничего другого и не жду. |
А чего ждать если после 1917г. русского национализма нет, а уничтожение русского гос-ва (РИ) есть.Или за 20 мин.демагогии на форуме история изменится?
| Цитата: |
Цитировать
"Народ" скорее уж сам формируется в процессе создания государства. |
Изучите матчасть, в частности, гос-во-политическая организация общества, где общество-это народ,нация.Организация чего, предполагает, что "чего"-это причина, источник, а не следствие.
| Цитата: |
Цитировать
Основу России заложили славяне (русы) и финно-угры. Затем они расширяли своё государство на всё новые народы, покоряя их, присодиняя к своему государству, как равных, после чего вместе покоряли новые народы и новые территории. Те же татары сначала были завоёваны, а потом завоёвывали других вместе с остальными поддаными Московского престола. |
Покоряя как равных, это новый демагогический перл.
Это этнографическое разглагольствование как -то отменяет завоевание русским народом территорий и создание РИ?
| Цитата: |
Цитировать
Такая вот у России испокон веку была модель развития. Кто у нас против этой модели - Путин всё сказал, мне добавить нечего.
|
Какая?
Создание национальных титульных образований?
Боязнь называться русским государством?
Исчезновение у русской нации Родины?
Исчезновение понятия русской нации?
Негласный запрет называться русскими?
Путин сказал, в ответ на вопрос, в котором обсуждался нацизм:Россия-это только для русских?Что подобная постановка вопроса- это против России и так могут делать только враги или дураки.
В следующий раз, кроме передергиваний и вырывания из контекста цитат, готовьтесь получше, например читайте и думайте.
А вот тот, кто подменяет русский национализм на нацизм-это, как выразился гуру таких персонажей,-"полезный идиот."(с)В.И.Ленин. |
| Цитата: |
Honda A1
04 Июля 2010, 20:21:42
Слушатель: 0
Регистрация: 19 Июня 2010
Сообщений: 5
Этикет: 112
Забанен до 2010-07-29 00:16:38
| Цитата: |
Цитата: Mong от 04 Июля 2010, 19:38:54
Пошёл голимый троллизм
После покорения эти народы не ущемлялись в правах. Не было ни в России, ни в РИ ущемления по национальному признаку.
Пошёл бред...
Путин это СКАЗАЛ. Прямым текстом. И как бы вам не хотелось это заболтать, это - факт.
Никто не отрицает ни факта существования русского народа, ни того факта, что этот народ был и остаётся государствообразующим для России. Но попытка представить Росиию, как национальное государство - занятие для дураков или врагов. Ну или и тех и других сразу. Россия - многонациональное государство и империя по сути. И при всей важности национального вопроса - определяющим он у нас никогда не был и никогда не будет, хоть вы изойдитесь желчью без остатка. |
| Цитата: |
Цитата: Mong от 04 Июля 2010, 19:38:54
Пошёл голимый троллизм |
Что, нашлись факты русского национализма развалившего Россию,демагог?
| Цитата: |
Цитировать
После покорения эти народы не ущемлялись в правах. Не было ни в России, ни в РИ ущемления по национальному признаку. |
Без приписывания своих фантазий оппоненту и оспаривания их же никак не получается что-то родить?
Покорение и завоевание исключает право нации на самоопределение,поэтому равноправного покорения не бывает по определению, демагог. Как субъект права-нация-поражается в правах, в тоже время граждане могут не ущемляться по национальному критерию в гражданских и политических правах.
Демагог путает народ и гражданина, как гражданина-как субъект прав человека и народ, нацию-как субъект международного права.
Что еще у демагога в запасе?
| Цитата: |
Цитировать
Пошёл бред...
Путин это СКАЗАЛ. Прямым текстом. И как бы вам не хотелось это заболтать, это - факт. |
Прямым тестом сказал, что русский национализм-это нацизм и он разрушит Россию, как пытаются представить "полезные идиоты"?
Цитату с контекстом в студию, демагог.
| Цитата: |
Цитировать
Никто не отрицает ни факта существования русского народа, ни того факта, что этот народ был и остаётся государствообразующим для России. Но попытка представить Росиию, как национальное государство - занятие для дураков или врагов. Ну или и тех и других сразу. Россия - многонациональное государство и империя по сути. И при всей важности национального вопроса - определяющим он у нас никогда не был и никогда не будет, хоть вы изойдитесь желчью без остатка. |
А что в ненациональном государстве РФ позабыли национальные республики со своими границами, языком и всеми атрибутами гос-ва? С какого года они образованы, не с того же, что интернациональная демагогия?
А что на территории ненациональной (СССР) делали 14 национальных республик,и куча автономных республик на территории РСФСР,Демагог?
И почему не было в националистической и завоевывающей всех РИ, национальных образований?
Так вот, такие демагоги-марксисты и сделали, де-юре и де-факто, Россию(РИ) националистической-СССР, только русским в ней места не нашлось. По крайней мере из 14 Российских губерний, созданных в ненациональном СССР, русских изгоняли по национальному признаку в мирное время, и продолжают, а из остальных нацобразований методично выдавливают, а в одной из национальных республик в ненациональной России, Чечне, их вырезали в течении 10-лет.
Все, демагог, твое время вышло.
Свободен. |
| Цитата: |
ursus
04 Июля 2010, 23:48:23
Мастер: 1084
Регистрация: 09 Апреля 2008
Сообщений: 7150
Этикет: 1000
| Цитата: |
Цитата: Mong от 04 Июля 2010, 18:28:29
И не будет. Откуда их взять-то?
Нет и не будет примеров как отрицательного, так и положительного влияния русского национализма, как государственной политики, на историю России. Потому что в истории России этих примеров - нет. И не будет, так как именно русский национализм и станет той бомбой, которая Россию уничтожит окончательно и бесповоротно. Не будет больше никакой России, а будет вторая Польша. Ну может немного (раза в два) покрупнее первой.
Потому что только отказ от лозунга "Россия для русских" и даёт нам моральное право объединять под общим названием "русского народа" десятки различных национальностей. И если "Россия для русских", значит "Татарстан - для татар". |
Хватит нести БРЕД.
Хватит заниматься сволочной ДЕМАГОГИЕЙ, объявляя обязательсва перед собственным народом в части элементарной защиты жизни и домашнего имущества - "национализмом" или "фашизмом".
Что-то я не помню на этой ветке, чтоб ското-имперцы осуждали тех же киргизов как нацию - за проявленный национализм и фашизм, выразившийся в этнической резне узбеков.
Кто-то объявил киргизов фашистами? Нет, упаси Боже - наоборот, их в Ското-империю будут ввинчивать, как важный элемент "интернационализма", без которого Ското-империя будет "неполноценна". Без киргизских и чеченских фашистов, без латышских фашистов, без эстонских фашистов, без бандеровцев - Ското-империи не построить. А задача этой Ското-империи - не дать воли "русскому национализму", то есть - обеспечить БЕЗУСЛОВНОЕ право резать русских везде, где они попадутся под руку, как это было в Киргизии, Чечне, Дагенстане, Чухне, Бессарабии - будучи увереенным, что НИКТО за них не вступится, боясь обвинений ското-имперцев в "русском фошшызме".
Не будет это вашей фашистской антирусской Ското-империи. Стройте её без русских. Со своими титульными и туземными фашистами. |
| Цитата: |
Honda World
Сегодня в 00:39:45
Слушатель: 0
Регистрация: 07 Июня 2010
Сообщений: 3
Этикет: 104
| Цитата: |
Цитата: ursus от 04 Июля 2010, 23:48:23
ското-имперцы...
... Ското-империю... Ското-империя... Ското-империи... Ското-империи... ското-имперцев...
Не будет это вашей фашистской антирусской Ското-империи. Стройте её без русских. Со своими титульными и туземными фашистами. |
Если Вы русский националист,то этот крик души понятен.Но столь резкими выражениями Вы, в данном случае, дискредитируете саму идею русского национализма-это контрпродуктивно.Вы, в данном случае словесно, практически скатываетесь к форме противостояния присущей НБП и другим маргинальным "партиям", которые и созданы, и поддерживаются антирусскими-нацистами для дискредитации русского национального движения. Следует отдавать себе в этом отчет.
P.S.
Люмпен-космополитизм гегемонов-это заболевание русской нации, люмпены веру предков продали за "заводы и пароходы",правда с "заводами и пароходами" все равно сели в лужу, у них даже землю отобрали, а Вы требуете сознания себя Нацией.
Доктор должен быть спокоен, иначе оперируемый может и не проснуться. |
| Цитата: |
ursus
Сегодня в 00:48:45
Мастер: 1084
Регистрация: 09 Апреля 2008
Сообщений: 7150
Этикет: 1000
| Цитата: |
Цитата: Mong от Сегодня в 00:06:29
Забавно. Ни словом, ни пол-словом ни разу я не обвинял вас в фашизме. Очень хорошо, что вы отдаёте себе отчёт в том, что вы есть на самом деле. Значит, вы еще не совсем потеряны для общества.
Национализм - это взгляд на мир, предполагающий первенство "национальности". И сортировку людей на своих и чужих по национальному признаку. Он свойственен вашим прибалтийским фашистам. Он свойственен вам. Это вас, безусловно, роднит.
Что же касается настоящих русских, то они смотрят в первую очередь на другое. Кто России служит - тот наш. А кто у него была бабушка - не принципиально. Так, когда русские люди спорят о роли Сталина в истории России, вопрос его национальности их, как правило, занимает в последнюю очередь.
Поэтому Россия никак не может заявить, что требует защиты граждан Киргизии русского происхождения. Потому что тогда получится, что Россия не требует защиты граждан Киргизии татарского происхождения. Или бурятского. Или чукотского. А это - по понятиям русских людей - свинство.
Но вам, как законченному националисту, эта концепция попросту недоступна. Может, вам просто стоит воздержаться от дискуссий на темы, в которых вы совершенно не разбираетесь? |
Мне, как русскому человеку - глубоко НАСРАТЬ на все ваши "концепции", согласно которым вы готовы расплатиться шкурами русских в любой точке мира.
Ваша демагогия про бурятов-татар - только подчёркивает, что вам столь же чужды проблемы проживающих там же бурятов и татар, на которых вам так же наплевать - вы ведь не предлагаете каких-то мер по обеспечению их безопасности. Что вы тогда блажите? Я не бурят и не татарин и не могу знать их статуса в Киргизии. Я русский и говорю о русских. И все нацистские проявления туземцев - в любой точке, всегда имеют антирусскую направленность, а не антибурятскую. Вы палитесь на бъющей в глаза демагогии.
Призовите защитить бурятов в КГ- увидите, я не стану возражать. Я только добавлю - и русских. А вы - изошли на все извращения добиваясь одного - ЗАПРЕТА помоши и защиты именно русским. Под ЛЮБЫМИ предлогами.
Ваша трепотня про "родство" с прибалтийскими фашистами - палит вас вторично. Прибалтийские фашиств - такие же как вы. На самом деле - они интернационалисты. Они готовы поддержать любого, кто против русских. Так же как и вы. И фашисты они не потому, что какие-то особенные националисты, а потому, что так же как и вы - считают русских, только расходным материалом для строительства своей недфашистской микро-империи Латвии или фашистской Мега-империи - Евросоюза. Так же как вы их зачислили в безответные и беззащитные, не имеющие права на спасение жертвы любого племени козопасов или свиноводов.
Про национализм - не меня лечите, а племена, распоясавшиеся на территории России, у которых или руки по-локоть в крови, или рыло по-уши в пуху. Тех же киргизов лечите от национализма или латышей. Но вам, как поборнику антирусской Ското-империи, это не нужно, зачем ссориться с теми, кто возьмёт на себя труды держать русскиз в узде - с теми же киргизскими племенными нацистами. |
| Цитата: |
Honda World
Сегодня в 00:51:43
Слушатель: 0
Регистрация: 07 Июня 2010
Сообщений: 3
Этикет: 104
| Цитата: |
Цитата: Baigais krievs от Сегодня в 00:36:35
Забавно. Из каких, интересно, посылок следует сей странный микс понятий? Это где, простите, народ считают переходной формой в "нацию"? Пмсм, Вы путаетесь в европейской и русской традиции употребления термина "нация".
Политический оттенок термина "нация" в русском языке не прижился, уж извините. Так что при употреблении слова "русский", имеются в виду вполне крнкретные люди "славянской внешности" . Давайте не будем путаться в азбуке. Представители любой нации могут разделять вполне русофильские взгляды, и естественно, будут традиционно рассматриваться русскими как "свои", но русскими от этого они, тем не менее, не становятся. Физиологический факт. |
Видите ли,был приведен пример, чтобы не возникало подобной проблемы:советский народ, многонациональный народ,и тогда, следуя вашей позиции, можно сказать: советская нация, многонациональная нация, или если совсем уж "правильно" "многонародная ...".
Вы знакомы с такими понятиями?Если "да", то приводите ссылки на источники, в том числе и исторические, изучим вместе.
В определенном смысле "народ" и "нация"-синонимы,бесспорно, но в политико-юридическом уже существуют расхождения.С возникновением национального движения, постмонархическая стадия, в сознании народов появилось понятие нации, да в Европе,но это не меняет содержания.
|
| Цитата: |
Mong
Сегодня в 01:06:55
Практикант: 159
Регистрация: 19 Сентября 2008
Сообщений: 219
Этикет: 241
| Цитата: |
Цитата: ursus от Сегодня в 00:48:45
Мне, как русскому человеку - глубоко НАСРАТЬ на все ваши "концепции", согласно которым вы готовы расплатиться шкурами русских в любой точке мира. |
Господи, ну какой вы русский? Разве что по бабушке. По духу вы скорее поляк, что, по всей видимости, объясняется долгим периодом проживания в соответствующей среде. Хотя, если бы вы решились на переезд в Россию, то у вас был бы шанс со временем снова превратиться в русского.
Далее - я шкурами русских никогда не платил и не собираюсь. Да и сомневаюсь, что эту валюту где-то принимают.
| Цитата: |
Цитата: ursus от Сегодня в 00:48:45
Ваша демагогия про бурятов-татар - только подчёркивает, что вам столь же чужды проблемы проживающих там же бурятов и татар, на которых вам так же наплевать - вы ведь не предлагаете каких-то мер по обеспечению их безопасности. |
А их не надо предлагать. Власти России ведут работу по погашению межнационального конфликта. Что как раз и будет реальной помощью и бурятам и татарам и русским. Без ненужных соплей и истерик с длинным перечислением списка национальностей, которых нельзя трогать - как будто это может что-то реально изменить.
| Цитата: |
Цитата: ursus от Сегодня в 00:48:45
А вы - изошли на все извращения добиваясь одного - ЗАПРЕТА помоши и защиты именно русским. Под ЛЮБЫМИ предлогами. |
Ау, санитары! Тут человеку плохо, он бредит! И галюционирует!
| Цитата: |
Цитата: ursus от Сегодня в 00:48:45
Они готовы поддержать любого, кто против русских. Так же как и вы. |
Да поторопитесь же, сволочи, мы его вот-вот потеряем!!!
| Цитата: |
Цитата: ursus от Сегодня в 00:48:45
Но вам, как поборнику антирусской Ското-империи... |
Всё. Кирдык. А какой был человечище! |
| Цитата: |
Baigais krievs
Сегодня в 01:24:23
Практикант: 129
Регистрация: 24 Января 2009
Сообщений: 562
Этикет: 427
| Цитата: |
Цитата: Mong от Сегодня в 01:06:55
...
Далее - я шкурами русских никогда не платил и не собираюсь. Да и сомневаюсь, что эту валюту где-то принимают.
... |
Шедевр. Снимаю шляпу. 
Что, не дают хорошей цены? Или неизвестно где получить свою долю? |
| Цитата: |
Honda World
Сегодня в 01:34:01
Слушатель: 0
Регистрация: 07 Июня 2010
Сообщений: 3
Этикет: 104
| Цитата: |
Цитата: Baigais krievs от Сегодня в 01:07:29
В принципе, прочитав Ваши последние посты, я снимаю "обвинения" . Терминологическая путаница никому, пмсм, на пользу идти не может, но суть того, что Вы продвигаете здесь - вполне созвучна и моему видению вопроса. Так что, замнём. Вы употребляйте термин "русский" как метку суперэтнической принадлежности, а я продолжу по-простому юзать это слово, как маркер национальной (этнической) принадлежности .
С уважением, всегда плюсующий Вас Байгайс Криевс. |
Народ противостоял монархии как общность.Народ в ходе противостояния монархии осознал себя сувереном по отношению к праву определять свою собственную судьбу.Так вот это осознание народа-,быть сувереном по определению своей судьбы как неотъемлемого права и есть национальное, а не народное, самосознание.Именно политико-правовая составляющая и придает народу более высокую степень общности и организации, а также право на национальное самоопределение как суверенного субъекта.До этого определял монарх.
В России, после свержения монархии, национальное самосознание признавалось только за титульными нациями, но только не за русским народом.Таким образом русский народ,как бы застыл в своем национальном развитии,в то время как титульные национальные движения только поощрялись.
Это делалось не случайно.Могу Вас заверить.Для этого, чтобы лишить русских прогресса в национальном самосознании и была проведена "разводка":советский интернациональный народ с одной стороны и массив наций в виде национальных образований с другой.Результаты известны.
Вообще это тема серьезная и глубокая.И явно не для форума.
P.S.
Благодарю,конечно, за поддержку и прямоту, но все же, уважаемый Байгайс Криевс,Вы "плюсуете" не меня- русского националиста, а позицию которая Вам созвучна.Согласны?) |
Далее, буде таки желание, сами в онлайне смотрите.
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Июл 05, 2010 9:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Paul
05 Июля 2010, 10:17:22
Профессионал: 509
Сообщений: 1096
Этикет: 523
| Цитата: |
Цитата: хвилолог от 05 Июля 2010, 08:03:10
...............
Может, хватит уже делить людей по крови и по форме черепа делить?
Кстати, вспомнилось.
Коля Курбанов (мир праху его), туркмен по национальности, читавший Лермонтова наизусть, рассказал: - Когда в Тадж-беке забежал в одну комнату, столкнулся с врачом, нашим. Тот испугался. "Не бойся, я советский", - успокоил. |
"Советский" - вот такая самоидентификация.
Вот любопытная тенденция наблюдается, как русских резать - так моментально ведь находят, по какому признаку это делать, а как за права тех же русских попробуешь что сказать - так сразу и искренее непонимание у всех в глазах - а как делить будем?
Да так же, как и когда резали, черт побери!! Да вот еще и фашизм с сходу приплетать начинают.. И национальность оказывается у всех одна - советская.. Это вот лучше бы всем русским рассказать, попавшим под раздачу за последние 20 лет.. Только лучше вот так, по ИНЕТ'у а то все мои знакомые, имевшие удовольствие быть знакомыми с особенностями национального мироощущения бывших советских нацменов, при словах толерантность и дружба народов могут и в рыло сходу укатать..
|
| Цитата: |
fat_nick
05 Июля 2010, 17:21:39
Слушатель: 6
Сообщений: 231
Этикет: 352
Забанен до 2010-07-07 00:45:36
| Цитата: |
Цитата: ДедМиши от 05 Июля 2010, 14:39:04
Вы можете немного уменьшить масштабы цитирования? Уже невозможно ничего читать из за бесконечных многократных цитат и цитат в цитатах. |
я вынужден перейти на дотошноподробный стиль изложения ввиду скользкой, с моей точки зрения, позиции пользователя Mong. В частности я так и не добился ОПРЕДЕЛЁННОГО ответа на следующий вопрос:
Должна ли РФ снять озабоченность общественности вопросами безопасности следующей категории лиц с помощью ЦЕЛЕВЫХ мероприятий?
Категории лиц:
1. Граждан России независимо от национальности.
2. Русских по национальности (в Киргизии, насколько я помню, не отменена графа "Национальность"). Есть, в конце концов, свидетельства о рождении, в СССР там указывалась национальность обоих родителей. В список включать украинцев и белорусов.
3. Лиц, родившихся на территории РФ в её нынешних административных границах до 01.01.1992 г.
4. Представителей "малых народов" по национальности, традиционно проживающих на территории РФ в пределах нынешних административных границ, в т. ч. в соответствующих субъектах федерации (т. н. "коренные народы"), не имеющих собственной государственности.
4. Членов семей указанных в п. п. 1-4 до 4 степени родства.
5. Ветеранов Великой Отечественной и локальных войн независимо от национальности и гражданства.
Под целевыми мероприятиями понимаются:
1. регистрация указанных лиц и адресов их проживания в реестре
2. интервьюирование указанных лиц на предмет наличия угрозы для их жизни и/или желания эвакуироваться
3. в случае необходимости, укрытие указанных лиц в безопасном месте, например на территории военной базы ВС РФ
4. освещение указанной деятельности в СМИ для отчета перед общественностью |
| Цитата: |
Monegasque
05 Июля 2010, 15:43:05
Слушатель: 62
Сообщений: 547
Этикет: 393
| Цитата: |
Цитата: D9ID9I ALT2 от 05 Июля 2010, 15:10:50
Я часто читаю про 80% русских в РФ и не очень доверяю этой цифре, т.к. знаю херову тучу своих знакомых, в ком течет не только русская кровь, но яляющихся по паспорту и ментально русским. И вот когда Вы такому русскому начинаете двигать про козлов-казахов, то эти частичные казахские корни начинают ершиться. После чего раскол в отношениях может произойти элементарно. |
Странно. Казахам в России Вы в праве оставаться казахами не отказываете. А русским в праве быть русскими отказываете. Забавная логика. Речь не идет о том, чтобы вломить кому-то. Речь об отстаивании интересов такой этнической группы в России (и за ее пределами) как русские. Отстаивание интересов прочих этнических групп в России занимаются национальные автономии и республики. И неплохо. В Татарстане очень выгодные для республики условия по уплате налогов. Плюс к этому и федеральное финансироввние.
Уж если Вы так хотите стереть границы, то давайте начнем с национальных образований и унификации в части налогообложения и финансирования по всей России.
Цитата: D9ID9I ALT2 от 05 Июля 2010, 15:10:50
И кстати, критерий был четкий - гражданство РФ или республик СНГ.
Делалось это по просьбе стран СНГ, так как сами они эвакуировать своих граждан не могли. Российскими самолетами всех и вывезли. Не надо додумывать. |
| Цитата: |
D9ID9I ALT2
05 Июля 2010, 21:56:57
Практикант: 187
Сообщений: 5174
Этикет: 1000
Прежде чем надумывать причину, лучше просто напомнить про вопрос. Я же написал, был в поездке. Отвечал из машины, не все успевал читать.
| Цитата: |
Цитата: Monegasque от 05 Июля 2010, 21:41:27
В Вашем посте Вы за казахами право считать себя казахами не отрицаете. Но что касается русских - то их нет. Не существует. |
На мой взгляд, сравнивать Россию со Х-станами - себя не уважать. Ментально мы были, есть, и останемся Империей. И не суть, что нас урезали в террирории, "русские всегда приходят за своим".
А нас уже давно работает плавильный котел, и для того, чтобы оставаться имперообразующей нацией, о первоочередных правах русских по крови придется не вспоминать. Империя будет защищать своих граждан, хоть блудных, хоть совсем не русских. Тут отчасти верна формулировка, что русский не всегда по крови русский.
А если на территории бСССР будет массовая резня, мы тоже вступим. Причем, вне зависимости от того, кого будут резать. Примеры, надеюсь, не нужны, это делалось даже при Меченном и Алкогольевиче.
Вот так и заявляются права на свое.
| Цитата: |
Цитировать
Разумеется, представителям некоренных народностей это очень удобно такую формулировку протолкнуть. Атомизировать русское население (вас не существует!) и пользуясь сплоченностью диаспор захватывать сферы экономики и жизненного пространства. Биология, панимаишь! |
Извините, но это чушь. Никто атомизировать русских не сможет. |
| Цитата: |
Monegasque
05 Июля 2010, 23:29:26
Слушатель: 60
Сообщений: 547
Этикет: 393
| Цитата: |
Цитата: Неевклид от 05 Июля 2010, 23:23:59
"Плавильный котел" в данном контексте - термин весьма неудачный, но обрусение - реальный процесс, и с чистотой крови он не связан. |
Тут переписка идет несколько страниц.
И спор зашел не об обрусении.
Сперва заявлялось о том что русских как нации не существует.
Затем о том, что если русские скажут что-то плохое человеку у которого среди предков есть казахи, то такой человек обидется и начнется раздрай.
И поэтому русским лучше помолчать, чтобы не обидеть такого "пропитанного русской ментальностью" казаха, который по словам опонента является что ни на есть русским. Короче у него в голове полный плюрализм. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Июл 07, 2010 5:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,990.msg678135.html#msg678135
| Цитата: |
shindler
06 Июля 2010, 18:57:37
Слушатель: 19
Сообщений: 29
Этикет: 130
| Цитата: |
Цитата: Ajisai от 06 Июля 2010, 17:55:22
7. Что касается Айтматова, то это скорее всего имело место сохранения и развития языка. Ведь, согласитесь, даже в Сингапуре где есть китайское большинство, государственным языком считается .....аж 4 языка: английский (!), китайский, малайский и тамильский...Хотя я не знаю, что было в других союзных республиках. Может только в Киргизии национальный язык обсуждался? Но, обратно же, как умудрились армяне, грузины сохранить не то чтоб язык, а письменность!! Нужно было и Киргизии переходить на древние руны... |
Айсай, не нужно передергивать про руны. Я вам ответил на Ваш пост про Айтматова, что он "не националист" и "нужно читать его произведения" (привожу не точно, но по смыслу).
Айсай, в 1988 году (когда Айтматов замутил про школьное образование на киргизском) это как раз и называлось "национальное самосознание" и "право народа на самоопределение", что привело к национализму и лозунгам уже "чемодан-вокзал-Россия".
И Айтматов и другие национальные интеллигенты начинали этот процесс при полном попустительстве руководства страны - партии и ее меченого рулевого Горбачева. И этот процесс шел, как вы правильно заметили, не только в Киргизии.
Вы просили конкретику: http://www.tribuna.ru/articles/2008/06/20/article1265/
Частично это про "нехватку школ для преподавания на киргизском".
Вы считаете, что в 1988 году была реальная угроза исчезновения киргизского языка и письменности и была необходимость его сохранить? А я вам говорю, что не было - более 2 млн киргизов свободно общались на киргизском, выпускались книги, газеты, журналы на киргизском, тот же Айтматов спокойно выпускался на киргизском.
(Я сам смотрел мультфильмы на киргизском и прикалывался:
кем бу?
сен буратино?
- ой бай!!! - не претендую на точность ,
А это:
съездын пиздын комуниздын ураааааааа!!!!!)
Было государство СССР, где государственным языком был русский, что облегчало общение народов СССР между собой и обучение русскому было доступно всем. Киргизский и так киргизы и те кто хотел - знали. Я Вам привел пример моего дядьки - 100% русского, который знал получше многих киргизов киргизский, что ему очень помогало в непростые 1990-е и далее годы.
А на государственном уровне не было никакой необходимости вводить еще 15 (как минимум) государственных языков. Другие языки поддерживались как на бытовом, так и литературном уровне, что как показывает история, не совсем хорошо отразилось на государстве и народах СССР, разъединенных по национальному признаку.
|
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,990.msg678035.html#msg678035
| Цитата: |
shindler
06 Июля 2010, 17:21:45
Слушатель: 19
Сообщений: 29
Этикет: 130
| Цитата: |
Цитата: Ajisai от 03 Июля 2010, 13:09:16
12. Говоря о Айтматове что он националист и шовинист, многие просто ошибаются, показывая тем самым как они далеки от его творчества. А порою даже и не открывали его. Он не был националистом, скорее пытался стать советским общечеловеком. Укажите где он отстаивал националистические лозунги и иже? Плаха? Тавро Кассандры? И дольше века длится день? Прощяй Гульсары? Пегий пес бегущий краем моря?
Его мать - татарка, а отец - киргиз. |
Согласен с автором ajisai во всем, что он написал в своем посте. но не согласен по Айтматову.
В частности, кто ратовал за преподавание в школах на киргизском языке в 1988 году? Даже статью в Комсомолке тиснул?
Киргизский и так киргизы знали с детства и не было (как это представлялось) никакой печальной участи киргизского языка. Зачем преподавать в школах на киргизском языке, когда государственным языком в СССР являлся русский? И не было никаких препятствий учить киргизский язык (мой дядька знал его в совершенстве, получше многих киргизов). Но во Фрунзе просто не было необходимости его учить, так как более 60% населения были русские и другие русскоязычные в 1985 году.
Действия Айтматова это и есть махровый национализм, который начала та выпестованная в СССР национальная интеллигенция.
И только когда увидела реальные плоды спустившиеся (и до сих пор спускающиеся) с гор практически вся сдриснула в Россию, США, Европу и проч.
А в России Айтматов запел уже по-другому. |
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,990.msg678208.html#msg678208
| Цитата: |
Paul
06 Июля 2010, 20:00:55
Профессионал: 511
Сообщений: 1103
Этикет: 524
Забанен до 2010-07-07 23:46:12
| Цитата: |
Цитата: AndreyK от 06 Июля 2010, 19:55:26
Ну если русский этнос рассматривать как плавильный котел Империи, в котором в единый русский сплав вбирает малые народы и этносы, то я согласен с этим.
Сталь тоже легируют добавками и присадками и удаляют шламы и шлаки. |
Ну что ж, аналогия не плоха. С добавками и присадками у нас и так перебор. Когда переходим к удалению шламов и шлаков? Есть рекомендации? |
| Цитата: |
Urukhai
06 Июля 2010, 20:01:09
Специалист: 404
Сообщений: 632
Этикет: 380
| Цитата: |
Цитата: AndreyK от 06 Июля 2010, 19:55:26
Ну если русский этнос рассматривать как плавильный котел Империи, в котором в единый русский сплав вбирает малые народы и этносы, то я согласен с этим.
Сталь тоже легируют добавками и присадками и удаляют шламы и шлаки. |
Я понял, спасибо. Только 3 вопроса.
1. Сохраняются ли вбираемые этносы в процессе вбирания как иные, отличные от русского, этносы?
2. В случае положительного ответа на вопрос № 1, сохраняется ли в этом случае русский этнос, как отличный от вбираемых?
3. Означает ли, что в Чечне, Киргизии, Таджикистане, Азербайджане, Туркмении были удалены шламы и шлаки, идентифицирующие себя как русские? |
| Цитата: |
Urukhai
06 Июля 2010, 20:08:34
Специалист: 404
Сообщений: 632
Этикет: 380
| Цитата: |
Цитата: D9ID9I ALT2 от 06 Июля 2010, 20:04:43
Вот такой удивительный парадокс |
Я знаю ещё один парадокс.
Во время обоих чеченских войн всё гражданское общество в России обсуждало геноцид русских в Чечне по национальному признаку.
Но вот, чёрт возьми, нигде в СМИ не осталось следов этого обсуждения.
Прямо конспирология какая-то.
Да и фамилии у Скорпа, в подавляющем большинстве, не просто нечеченские, а прямо таки русские.
Эх, жаль, не всю цитату сохранил. Удивительно быстро термин "нечеченские" был откорректирован на "русские". |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Июл 07, 2010 6:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,990.msg677652.html#msg677652
| Цитата: |
Ajisai
06 Июля 2010, 12:33:31
Слушатель: 68
Сообщений: 80
Этикет: 161
1. Попытаюсь осмыслить с другой сторны.
2. Главной проблемой, как кажется мне, стало то, что в СССР народы не смогли понять и "зауважать" культуру друг друга.
3. Что имею ввиду? В основе нации стоит "индивид", а "индивид" состоит из "цепочек индивидов", то бишь из семьи. Так вот, эта ключевая форма, а именно СЕМЬЯ, имеет РАЗНУЮ сущность в философском и бытийном аспекте миропонимания. Например, сравним семью русскую и киргизскую. В киргизской семье родители стоят, априори, на вершине пирамиды в социальной среде (миниобщества-семьи) и является иконой, к которой подчиняются все, а в некоторых случаях абсолютно. В русской семье такового не наблюдается. И чем это обернулось в действительности в "патриархальных" обществах Ср. Азии и в частности КГ? А тем, что с развалом СССР открылась зияющая пропасть народов в понимании родителей в ключевом факторе организации семьи. В лихие 90-ые, я сам, видел столько одиноких русских дедов и бабуль, буквально выживающих из последних сил. Роющихся в мусорных баках, собирающих пустые бутылки из под напитков....короче, слезы...слезы...И на фоне этого, я практически не видел таких же бабуль и дедов у киргизов (может и были, но не в таких количествах). Что это говорит? это говорит о том, что бабули и деды киргизские буквально сидели дома и, их кормили дети, которые в большинстве своем подчинялись неписанным правилам кочевой традиции о подчинении родителям.
4. Так вот, многие русские деды и бабушки были лишены заботы со стороны своих же детей. (Пожалуйста, не пинайте меня сильно. это только то, что я видел своими глазами и понимаю в силу моего уразумения.) И русский сосед моего знакомого, ветеран войны, покончил с собой с сознанием того, что никто ему не поможет. Время - 92 год.
5. Выявляется фундаментальное отличие в осознании места родителей в семье у разных народов. Потому, что например, в русской семье родитель рожает птенца, кормит его пока он не окрылится и уму-разуму не научится и выпускает на волю. Птенец начинает САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ путь в жизнь, не обремененный родовыми понятиями как у киргизов. С одной сторны это хорошо, у человека развивается характер, воспитывется воля к жизни, но с другой стороны нивелируется чувство по отношению к родителям, ибо они (его родители) уже состоявшиеся личности, которые сами могут постоять за себя. Так и было. В СССР, родитель получал пенсию, достаточную чтоб прожить и не зависеть от детей. Пока ... СССР не почил в бозе и не унес с собой все сбережения стариков-пенсионеров.....Последствия были страшными...
6. Рассмотрим теперь киргизскую семью. В силу родовых отношений и традиций, принято, что самый младший сын получает родительский дом в наследство, но не за просто так. У младшего сына пявляется социальная ответственность за родителей. Он должен их содержать. А старшие братья по мере становления, помогают родителям и по мере возможности малдашему брату в обеспечении всеми необходимыми. И в следствие таких вот родственных связей, я практически не увидел одиноких киргизских дедов и бабуль в 90-ыe. Вполне может быть, что и они умирали от голода, но тихо в окружении семьи, ибо груз ответстгвенности лежал на плечах сыновей.
От этого и мне не убежать. Судьба. Да и этот фактор (т.е. подчинение и помощь родителям) держит меня почище чем цепь у Лукоморья, и находясь за тридевять земель от них, высылаю им чтоб они умерли с голоду. Т.е. это программа заложенная в глубину сознания уже на этапе рождения....Короче, своего рода "зомби"
7. Вот по таким традиционно-культурным установкам и шла незримая для глаз неприятие других культур, подчеркивая это, набившим оскомину выражением "Ивана не помнящего родства", аж со времен становления СССР. Это тот показатель, как народы просто не понимали обычаи и традиции друг друга...
8. Я здесь никого не обвиняю, просто попытлся осмыслить через себя весь тот ужас, который творился в те годы, когда я был там... |
| Цитата: |
Monegasque
06 Июля 2010, 12:44:27
Слушатель: 67
Сообщений: 560
Этикет: 397
| Цитата: |
Цитата: Ajisai от 06 Июля 2010, 12:33:31
7. Вот по таким традиционно-культурным установкам и шла незримая для глаз неприятие других культур, подчеркивая это, набившим оскомину выражением "Ивана не помнящего родства", аж со времен становления СССР. Это тот показатель, как народы просто не понимали обычаи и традиции друг друга...
8. Я здесь никого не обвиняю, просто попытлся осмыслить через себя весь тот ужас, который творился в те годы, когда я был там... |
Чушь несустветная. У тех русских стариков, которых вы видели роющимися в помойке детей наверно уволили и взяли на их места киргиза. По родственному. По бабайски. После обретения независимости русских выдавили из экономики и политики. И у вас еще хватает наглости выступать тут со своими нравоучениями? |
| Цитата: |
Petrovich
06 Июля 2010, 12:47:21
Слушатель: 20
Сообщений: 114
Этикет: 189
| Цитата: |
Цитата: Monegasque от 06 Июля 2010, 12:44:27
Чушь несустветная. У тех русских стариков, которых вы видели роющимися в помойке детей наверно уволили и взяли на их места киргиза. По родственному. По бабайски. После обретения независимости русских выдавили из экономики и политики. И у вас еще хватает наглости выступать тут со своими нравоучениями? |
Я, к примеру, видел бабулек, у которых дети уехали в Россию и усе. Ни привета, ни ответа. Что уж там произошло, сложно сказать, но то, что традиционное общество в Ср.Азии намного прочнее держиться за семейные устои - это факт. |
| Цитата: |
Ajisai
06 Июля 2010, 12:48:29
Слушатель: 68
Сообщений: 80
Этикет: 161
| Цитата: |
Цитата: Monegasque от 06 Июля 2010, 12:44:27
Чушь несустветная. У тех русских стариков, которых вы видели роющимися в помойке детей наверно уволили и взяли на их места киргиза. По родственному. По бабайски. После обретения независимости русских выдавили из экономики и политики. И у вас еще хватает наглости выступать тут со своими нравоучениями? |
1. Все может быть, все может быть.
2. Хотя я сам видел и в Новосибирске и в Красноярске...93-95.
3. Моих родителей тож уволили...и по этому мы и сидели в Сибири на базаре...выживали...Это тоже чушь несусветная? |
| Цитата: |
Monegasque
06 Июля 2010, 12:51:03
Слушатель: 67
Сообщений: 560
Этикет: 397
| Цитата: |
Цитата: Petrovich от 06 Июля 2010, 12:47:21
но то, что традиционное общество в Ср.Азии намного прочнее держиться за семейные устои - это факт. |
Потому как феодализм. У нас на общинах испокон веков все держалось. И стариков всегда уважали. Все мои знакомые родителям помогают. Я вижу попрошаек стариков и старушек узбекских/киргизских в Москве и области. Должен ли я делать далеко идущие выводы из этого, как это делаете вы? |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Июл 07, 2010 6:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,990.msg676960.html#msg676960
| Цитата: |
Paul
05 Июля 2010, 18:27:27
Профессионал: 511
Сообщений: 1103
Этикет: 524
Забанен до 2010-07-07 23:46:12
| Цитата: |
Цитата: Cutlass от 05 Июля 2010, 18:11:09
Проблема в самоорганизации.
Хотя примеры есть:
1. казаки (кстати в Киргизии именно они проявили себя силой с которой погромщики не рискнули связаться)
2. ДНД
второй вариант самый простой и по идее позволяет на бытовом уровне "загонять в стойло" слишком "горячих горских парней"...причём абсолютно законно, без всяких претензий со стороны насчёт "русского национализма", "нацизма" и прочих притеснений на национальной почве.
У нас по областному ТВ пару недель назад был сюжет относительно ДНД в периферийных городах области.
И у милиции и у населения отзывы сугубо положительные.
Соблюдение порядка и общественный контроль за милицией в одном флаконе. |
Да в том-то и дело, что мы так не умеем!! Мы слишком долго были имперцами, у нас нет этого в крови! Если уж мы начнем самоорганизовываться подобным образом - кирдык южным братьям по разуму, кровищи будет по колено, но и вопрос будет решен кардинально. Ибо если уж мы начали вести себя так - значит совсем жопа в стране, пора новым Минину с Пожарским народное ополчение созывать. Середины - не будет, слишком разные у нас менталитет и восприятие жизни. Во всех других вариантах они всегда будут сильнее нас, ибо они сплоченнее, ощущают себя у нас как завоеватели в покоренной стране, чувствуют свою безнаказанность, и будут вести себя соответственно и дальше. Сами же знаете, стоит кому из них где угнездиться - и пяти лет не пройдет, все кругом будет ими обсижено.. И тянуть они будут исключительно своих, а нас - гнобить изо всех сил. И что мы им сможем противопоставить? ДНД?? По какому принципу? Я вот в Питере уже знаю как минимум пару мест, где точно все ДНД будет очень хреново говорить по русски.. И что из этого выйдет хорошего? Нет, тут нужна именно что разумная, но предельно жесткая государственная политика, иначе полыхнет так, что разборки киргизов с узбеками детским лепетом покажутся.. Причем не в самое отдаленное время, увы.. |
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,990.msg677383.html#msg677383
| Цитата: |
ursus
06 Июля 2010, 01:00:25
Мастер: 1028
Сообщений: 7205
Этикет: 1000
Забанен до 2010-07-07 23:45:04
| Цитата: |
Цитата: Petrovich от 06 Июля 2010, 00:43:45
Что можно было сделать во время последних событий - то было сделано. Будет делаться и больше. И здесь вопрос не только и не столько в военном присутствии, сколько в доведении до ума местных властителй, что без России им кирдык, что мы - единственное государство, которое можетим помочь в трудную минуту. Это требует денег и ресурсов, но внешняя политика не бывает беззатратной. Или мы уходим оттуда, и на наших южных рубежах остаются бородатые под зелеными знаменами, или мы ввязываемся в порой неблагодарную свалку на пространстве Хартленда за наше место под солнцем. |
Я одного не могу понять - это что, не русский вопрос?
Именно про это и речь.
Только с одной ремаркой - если РФ ОТКАЗЫВАЕТ в защите русским - кому такая "империя" нужна?
Не защитив русских на окраинах, она точно так же расплатится их шкурами - везде. И в центре тоже.
Продав их этническим бандам, землячествам, бабайствам и прочим националистическим сообществам.
Вам это искренне не понятно?
По Киргизии я делаю выводы о Прибалтике - что тут русские будут преданы абсолютно. Если нынешнюю РФ не останавливает даже угроза крови русского населения, то всё прочее - будет сдано гарантированно. |
| Цитата: |
Honda World
06 Июля 2010, 02:25:11
Слушатель: -2
Сообщений: 8
Этикет: 109
Забанен до 2010-07-30 03:52:04
Спор с марксистами-интернационалистами бесперспективен изначально, ибо их постулат:главное-чтобы русские интернациональную роль играли-это принципиальный момент, краеугольный камень,ну а титульные будут строить свою нацию, в частности, в русской Империи, иначе говоря, все что препятствует титульным нациям строить свои национальные гос-ва(нацию)-это русский нацизм.Все что не вписывается в эту схему-русский нацизм,фашизм и т.д.То есть, русским заведомо отведена интернациональная роль,а по сути-быть на службе у других, а она исключает понятие нации как таковой.Это замкнутый круг.Так что сколько сторонники защиты русской нации не будут оспаривать аргументы интернационалистов-троцкистов,результат один-если русские не выполняют(должны) свою интернациональную задачу служения титульным нациям, значит они негодный народ.Вот и все.
Чтобы вырваться из этого замкнутого круга народа освободителя и прочей троцкистко-ленинской пропаганды, рекомендую прочесть данную статью.Она не бесспорна,естественно, но основной момент утраты национального сознания русской нации выражен достаточно четко:
| Цитата: |
"Это, кстати, очень характерно. Русский народ с измальства приучают к мысли, что его сила — это его вина. Это англичане, немцы, французы, американцы и пр. могут захватывать территории и уничтожать мешающие им политические режимы. Русские — никогда. Русские должны только отстаивать свою территорию от агрессора или «освобождать народы». Чего пожалуй не встретишь в истории других стран, так это тот самоотверженный маниакальный мазохизм, с которым русские патриотические публицисты описывают бесчисленные жертвы русского народа на ниве «освобождения».
Кого и от кого освобождать — роли не играет. В средние века можно спасть половцев от Чингисхана, а Европу от азиатских орд хана Батыя. На рубеже XVIII и XIX в.в. — ту же Европу освобождать от наполеоновских орд. В 70-х годах XIX века с большим восторгом и самоупоением освобождались братья-славяне от турецкого господства. В XX веке Россия стала освобождать Европу от германских армий — от кайзеровских в 1914-м и от гитлеровских в 1944-м. После войны наступил черёд освобождения жертв европейского постколониализма. Мы помогли освободиться: китайцам, корейцам, вьетнамцам, ангольцам, арабам. Ну и конечно одна из самых ярких страниц — освобождение народа Афганистана. Сегодня на повестке дня похоже возникает вопрос об освобождении... снова Европы, и снова от «орд»: негроидов, арабов, азиатов…
Эти бесконечные пропагандистские барабаны подчас вызывают совершенно обратную реакцию. Возникает отторжение и желание спросить: а для чего нам кого-то освобождать? У нас что, дел в своей стране мало, что ли? Неужели русский народ не может и не должен ставить центром мироздания и выбирать целью своих усилий исключительно самого себя — русский народ? Неужели русские не могут жить только для самих себя? Национальный эгоизм? Да — национальный эгоизм!
Но кто сказал, что мы — русские — созданы только для того, чтобы регулярно ввязываться во все мировые драки, помогая в сущности совершенно безразличным нам народам, а затем не получать от них даже самой элементарной благодарности. Мы забыли, что народ, который забывает про национальный эгоизм, идёт на навоз для всходов новых народов, уверенных, что единственная ценность на земле — это они сами.
Наша знаменитая русская интеллигенция — в равной степени и патриотическая, и либеральная — за несколько веков своей деятельности изуродовала русский национальный характер. Где те русские, которые со спокойной уверенностью имеющего право брали штурмом Казань или захватывали царство Сибирское, уничтожая всех, непокорных своей воле? Где те русские, которые выкатывали на высоты над Самаркандом свои орудия и с чистой совестью прямой наводкой расстреливали минареты? Где русские геополитики, которые спокойно обосновывал необходимость очистить Кавказ от местных жителей, способных заниматься только разбоем? Их нет, исчезли, а память о них выветрилась благодаря кипучей деятельности русской интеллигенции. Спросите у любого русского фамилию генерала, который захватил Самарканд или очистил Кавказ в 1864 году. Вы уверены, что получите верный ответ? А ведь захват Средней Азии — захват! — одна из самых славных страниц русской военной истории. Но кто из русских сегодня об этом помнит?
Нет, теперь русские должны оправдывать все свои геополитические действия некоей «пользой для других народов». Воистину, русская интеллигенция — это чума, которой на своё счастье лишены все остальные народы. И эта чума должна исчезнуть. В русском национал-социалистическом государстве не нужна интеллигенция, а нужны интеллектуалы с холодным и сильным умом, для которых в принципе не должно существовать такого понятия — «польза других народов»! ..."(с) |
Полный текст:http://warrax.net/87/ruswar.html |
| Цитата: |
Honda World
06 Июля 2010, 03:11:12
Слушатель: -2
Сообщений: 8
Этикет: 109
Забанен до 2010-07-30 03:52:04
| Цитата: |
Цитата: Baigais krievs от 06 Июля 2010, 03:02:29
Гы. Это сатанисты. Я в своё время очень веселился, читая про эгрегоры. Не думаю, что из такой грязной лужи можно нацедить воду истины |
Автор Дмитрий Румянцев http://www.peoples.ru/state/statesmen/dmitriy_rumyantsev/
"27 мая 2008 в Воронеже вынесен обвинительный приговор по делу Румянцева, который был в признан виновным в совершении преступления, предусмотренного частью 1 ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенное публично) и приговорён к одному году лишения свободы условно, с с испытательным сроком два года."С такой строкой в биографии в особо приличных не опубликуют.Так что приходится брать там, где есть. |
| Цитата: |
Honda World
06 Июля 2010, 03:41:07
Слушатель: -2
Сообщений: 8
Этикет: 109
Забанен до 2010-07-30 03:52:04
| Цитата: |
Цитата: Scorp от 06 Июля 2010, 03:30:04
Есть. Вы все время в негативе о советской власти, а кто тогда не негатив? временное правительство или ущербный царь? |
Русская нация, которая самостоятельно , без оглядки на западные идеи и мнения, во главу угла ставит интересы собственного развития, и цели устанавливает самостоятельно, и методы. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Мар 24, 2013 5:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Русский национализм, как таковой возник в 90- годах.
https://vk.com/wall-31593368_74787
| Цитата: |
Сам собой национализм- это вредное для многонациональной и мультикультурной России явление, к тому же глупое и маргинальное.
Нужно ли говорить, что русский национализм - это продукт всецело проамериканский, созданный в университетах Филадельфии с одной только целью- поссорить и внести раскол в великий и могучий российский народ.
Как сделать то, чего не существует?
Выдумать и навязывать с особо циничным и наглым упорством, внедряя в среду легко поддающихся внушению людей (подавляющая масса националистов именно такова- iq ниже 90, отсутствие высшего и даже среднего образования).
Отсюда и появился Зож (пародия на американскую SxE культуру), второпях был вытащен с чердака истории, объеденный молью триколор, именуемый имперским флагом ( на деле пародированный флаг Австрийской империи и Королевства Пруссии.)
Глупая попытка создания псевдорелигии-верования "Родноверия" (с его незавуалированными гомосексуальными атрибутами) настолько нелепа, что кроме смеха и отвращения у разумных людей не вызывает иных чувств.
Фальшивка, господа!
Как мы видим- все догматы и принципы так яро навязываемые и отстаиваемые русскими националистами -не имеют под собой никакого фундамента и следовательно права на существование.
Слава России!
Слава российскому народу! |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Мар 24, 2013 5:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Нужен ли русским национализм?
_devol_
March 2nd, 4:48
http://users.livejournal.com/_devol_/735928.html
| Цитата: |
Мяконький интернет-наци Номинка съездил в Пятигорск и впервые соприкоснулся с невыдуманными московскими блого-мыслителями русскими людьми.
Оказалось, что местные хоть как-то дееспособные люди... "нарушили русскую идентичность".
Проще говоря, как говорил еще 10 лет назад папа-гуру русского наци-демократизма ув. Брат Карамазов - "выписались из русских" (для кретинов - это необязательно понимать буквально).
У Номинки хватило мозгов понять, что это объективность.
Быть среди природных "терпил", грызущих самих себя - не есть гут.
Кину свое субъективное мнение. Лично для меня стандартный русский, советский, российский человек (давайте перестанем играть в покер ебанашек с их "русский-советский") - это априори в 90-95% случаев недееспособный человек, если говорить об итерации более чем одного осмысленного хоть как-то действия.
Так, Владислав Шурыгин считает, что полковник ГРУ Квачков (полковник крутой спецслужбы, как мы знаем) не мог покушаться на Чубайса, поскольку иначе успешно совершил бы это покушение. А для меня это как раз и показатель: профессиональный советский военный, полковник, не способен на простейший (для его уровня квалификации или знаний) диверсионный акт.
Здесь опустим момент того, было ли это или нет, делал ли это Квачков, это не важно. Достаточно посмотреть пару видеозаписей с этим полковником Генштаба, чтобы понять: это роняющий слюни советский кретин. Такой пойдет в уборную и забудет расстегнуть ширинку. Элементарно.
Какой уж тут диверсионный акт...
Там надо хотя бы 3 действия спланировать, минимум.
Галковский - еще до того, как сесть на бюджеты "молодежного Кремля" с исландскими офшорами - называл мягко русских людей "природными хищниками, колонизаторами".
Интернет-ебанашкам это понравилось - ух, какой я хищник, жуть-жуть, зубы торчат, щаз кого-то съем!
Я называю это проще - крокодилы-жлобы, неспособные более чем на 1 осмысленное действие.
Большинство не способно даже на одно.
Естественно, винить бедных существ в этом нельзя полностью - таковы ведь условия среды.
Условия выживания в северной Евразии пока таковы: быстрый хапок, переваривание.
Захватывая землю, наш человек первым делом строит огромный забор.
И так во всем.
При этом все эти бла-бла про "национализм", "русскую идентичность", духовистость, православненькое благорастворение чуйств - удел презираемых интелей-неудачников.
Сопли подберите: никакого гуманизма, сопереживания, даже просто нормального отношения в стаде крокодилов нет, не было и не будет.
Соответственно, никакого желания устроить жизнь, как-то и что-то наладить - тоже.
Виварий злобных, агрессивных амеб-атомов, умеющих зато эффективно сбиваться в крепкие стаи вблизи кормушек (Пожарский написал в свое время об этом прекрасный текст, который, естественно, был обосран соплежуями, дрочащими на "засвятуюрусьусрусь").
http://igni-ss.livejournal.com/492376.html
Это не есть какое-то негативное, плохое преувеличение. Типа, клеветы или поклепа.
Поскольку большинство людей мыслит категориями "хорошо-плохо", "борщ вкусный - лом тяжелый", то это также не есть априори "плохо".
Это реальность, данность.
Фичи.
Как недавний пример: пару недель назад LifeNews выпустило репортаж о русской полудеревенской тетке, которая продала квартиру и укатила в Турцию, где родила от аборигена ребенка. Затем там что-то не срослось, и она вынуждена была бежать обратно в Ресурсную Федерацию.
Сейчас с 3,5-летним ребенком оказалась в какой-то социальной общаге, откуда ее "добрые русские люди" выпихивают на улицу.
Работу уже нашла, 7000 рублей уборщицей, но дать ей время добрячки не могут и не хотят:
пшла на мороз, скотина.
Вот такая история. Какая реакция на это у природных, добреньких, православненьких, духовненьких, сталинопоклонных и вообще обычных русских людей?
Злоба.
Ненависть.
"Ебаная дура, мусульманская подстилка, так тебе и надо, гнида, шобы ты сдохла".
Я не преувеличиваю, можно тут посмотреть эти комментарии.
http://www.youtube.com/watch?v=J_25xoT7Ea0
Может, их пишут инопланетяне?
Агенты Госдепа?
Злые чечены?
Да нет.
Взрослые русские люди, часто с высшим образованием, наверняка, многие из них уже тоже где-то что-то напортачили.
Праздник ненависти и злобы к какой-то несчастной тетке-соплеменнице, которая ошиблась.
Но жизнь такая штука, что от ошибок никто не застрахован, в конце-концов.
Откуда у них это все?
Вот эта природная злоба, ненависть, презрение к своим же?
Они вообще понимают слово "свои"?
Им это привили агенты Госдепа?
Ельцин их такими сделал?
Чубайс?
Я уже не буду говорить о том, что у этих добреньких русских людей - ни у кого - не шевельнулось в крокодильем мозге:
может, помочь как-то этой тетке?
Пару сотен рублей как-то кинуть?
Там вообще вопрос "спасения" копеечный.
Хехе...
Наивняк.
Русский человек-крокодил ради копейки тетку просто задушит, а ее ребенка на органы сдаст.
Под православненькие молитвы и свечечки.
Думаете, я злобно клевещу?
И мир не без добрых людей?
Так-то так, но...
Отношения между атомами в "русском мире" колеблются в диапазоне от оглушающего равнодушия до откровенной злобы и ненависти.
Главный враг любого русского человека - другой русский.
Не крошечные чеченцы, дагестанцы, и даже не распиаренные прохановыми и прочими "пендосы".
Это понятно всем на бытовом уровне.
Русским объединяться с русскими?
Всем 125 миллионам?
Для чего?
"Все деньги русским"?
Очень хорошо, только идиоту понятно, что всем не достанется.
Наебут.
Своих знают.
Ни копейки врагу.
Массовые слои общества характеризует критически низкий уровень взаимного межличностного доверия – всего 24% при среднеевропейском уровне доверия 80–85%.
http://ttolk.ru/?p=11097
Это порождает политическую беспомощность – более 90% россиян заявляют о том, что не могут влиять на решения властей.
Почему так все? Одна из причин, самая очевидная - зашкаливающий уровень "внутривидовой" агрессии (хотя рашковане не считают себя "одним видом".
Золотая мечта каждого практически рашкована - вылезти и срать сверху на других, в мягкой форме - это стадия юбер-хама).
Что обусловлено опять же зашкаливающей природной конкуренцией.
Поэтому это и вырабатывает в людях интересные качества: прагматизм, крокодилизм, умение жить на уровне атома, быть самостоятельной единицей, ну а побочные эффекты - недееспособность в "стратегическом" плане (двухходовка приводит наших людей в изумление), взаимоненависть, стремление к самоуничтожению.
Ну, давайте уберем всех этих тварей, русских чиновников, бездушных крокодилов из власти, которые де воруют, разводят коррупцию и беспредел.
Давайте их расстреляем, сошлем на Колыму, нарежем из них абажуры.
Другие будут лучше?
Другие сразу станут ответственными, перестанут изгаляться над соплеменниками?
В обществе воцарится хотя бы элементарная вежливость (русских за границей на фоне расслабленных эльфов всегда отличает бытовое хамство - не здороваются, не благодарят, в РФ это не так кидается в глаза, тут это норма)? Хер вам.
Демократия для русских решит эти вопросы, как пишет Сапожник или тот же комнатный Номинка?
Типа, соберутся гой-еси добры руське люди, да выберут себе...
Кого выберут?
Шойгу?
Опять очередного путена?
Штирлица-притырка с повадками мелкого воришки, так понятного всем?
А могут и Кадырова.
А что?
Мужик.
Традиционалист.
Сильная рука.
То, что надо.
Да плюются наши люди от этой дерьмократии. Это вообще уже давно слово-ругательство.
Все опросы ФОМа, ВЦИОМа и личные наблюдения показывают, что в лучшем случае каждый 12-15-й русский, российский человек вообще понимает, что это такое, зачем это, а многие, кто понимает, считают, что ну его это на хуй, ибо есть начальство и царь, и "Расея всех порвет".
http://ttolk.ru/?p=13655
Но это не от того, что мы тупые, нет.
Это прагматизм, доведенный одноходовым мышлением до абсолюта.
Мы природные царисты, мы никогда не жили без главначальника.
Но все это доведено до прагматического предела, апогея: царь есть - значит, есть, царя нет - ну и хер с ним.
Николашку шлепнули в подвале, и фиг с ним.
Слезки что ли лить?
Подумаешь.
Завтра Пути-Пута немного того... поправят, да и хер с ним.
Кстати, если верить истории, то русские люди никогда против царей своих не боролись.
Никогда.
Даже пугачевское восстание, спонсированное старообрядцами, было сугубо царистским.
Это важно, это нужно понимать.
Русский бизнес - это кидалово и наебка. В 95% случаев.
Как же русские делали бизнес вообще?
А никак.
Его делали в основном старообрядцы (агенты Австрии и Англии, говоря языком профрусских утырок - действительно, трезвый, работящий, грамотный и хоть как-то ответственный русский человек не может не быть гнидой) - у них в 90-95% случаев было принято держать слово.
Но это реликтовая группа, конечно.
Как в таком виварии построить "национализм", который всегда и везде построен, в первую очередь, хотя бы на банальном сопереживании соплеменникам?
Да всем на всех похуй.
50 лет русским было принципиально не интересно, сколько же их сдохло (под русскими я тут понимаю вообще всех рашкованов) при ВАВе.
Ну, какая разница, сколько?
Что за вопросы?
Вы агент Госдепа?
Да и сейчас все споры идут лишь потому, что сдохло явно много людишков, а это немного неприятно, но не из-за самой цифры, цифры мы не рефлексируем, чай не немцы какие, а потому что мы хорошие, добрые, умелые, аты-баты, шли солдаты, батяня-Сталин, батяня-вомбат, потянем, потянем, плюс начальство нам книжку хорошую написало, где все есть, хули тут думать?
Все это помножено на природную подлость российского человека. Т.е., понятно, что ни одному народу не понравится, когда его тыкают мордочкой в собственное дерьмо, гораздо проще шо-нибудь такое заебательское придумать, типа чеченцы создали Рим или там 12 000 лет "руссо-арийской цивилизации", но вот та же Катынь - и тут мозги уже кипят, быть не может такого, бояре шо то напортачили, суки, Госдеп давит, умрем за Каддафи и Асада (никто умирать никуда, конечно, не едет, идиотов среди прагматиков-крокодилов нет)!
Но это все предания старины, которые в ус никому не впились. Свежий пример: а куда, простите, делось русское население Чечни в количестве аж почти 350 тысяч человек?
Где оно?
В Интернете масса порно-сайтов, сайтов "профрусских", но нет ни одного сайта или ресурса, где была бы предпринята попытка хоть как-то и что-то обобщить, например, воспоминания, документы, факты, фото.
Кто-то помер, кого-то убили, кто-то сбежал.
Кого-то съели.
И хер с ними.
Подумаешь, 350 тысяч разбежалось куда-то.
Это же не "сто тышш миллионов", в конце-концов.
В Москве в 1999 году разом было взорвано два дома с пролами.
На 2011 год большая часть тел (их фрагментов) лежала не захороненными на хранении, они даже опознаны не были (уже писал об этом).
Но ладно, это государство такое плохое.
Ну а сами русские люди?
Списков толком даже нет погибших.
Вообще ничего.
Это крокодилы, как уже говорил.
Сдохни ты сегодня, а я поживу до завтра - национальная идея. Образ мысли и поведения.
Плохо это?
Да нет, если это работает.
Другое дело, что ставка на "русский национализм" - это автоматический проигрыш в долгосрочном плане.
Казаки, поморы, карелы и т.п. еще как-то могут шевелить ластами, но именно потому, что они не орут о "русскости" (когда нужно что-то выбить).
Но все равно, получается херово, поскольку с т.зр. Орды - это русские, райя, скот, биомасса, мужики, только хитрожопые:
http://finugor.ru/node/573
Дело в том, что минрег, отказываясь признать поморов коренными и малочисленными, ссылался на заключение сотрудника петербургского института этнографии Т. Бернштам, которая сочла уравнение поморов в правах с народами крайнего Севера «нецелесообразным».
Какое отношение ко всему этому имеют мяконькие интернет-наци, которыми пугают друг друга очумевшие от хипстерских кафешек либералы, евреи и прочие добрые люди?
Профессиональные русские националисты - согласно сложившимся лекалам, по которым их выпускают в "большой аквариум" дяди - должны быть:
а) не совсем русскими иногда (ибо национализм крокодилам обычно не понятен вообще никак). Поэтому удивляться Милитаревым, Холмогоровым и прочим не стоит.
б) тупыми. Как тот же Поткин. Он реальный кретин.
в) но если всего этого не удается соблюсти, то такой человек должен иметь полное отсутствие какой-либо харизмы. Быть жирненьким, толстеньким, косноязычным, или навроде кота-Базилио Крылова - комичным практически персонажем. Это очень важный, кстати, параметр - харизма.
Желательны, но не обязательны гомосексуализм, мошенничество, какие-нибудь тупые выходки в стиле "поджег пивной ларек", спиздил 100 тышш рублей.
Здесь наивный Сергей Корнев пытается понять,
http://kornev.livejournal.com/374792.html
почему профрусский Номинка, сидящий на небольшим подсосе от Кремля, ратует за "бизьнесь".
Я же больше скажу: этот самый бизьнесь в РФ нисколько не нуждается в подобных "защитниках" ака Номинка, он вообще в шоколаде - самые низкие налоги, постоянная госпомощь (если о крупном говорить, 9% налог на дивиденды, да и малый тоже ничего - 6% налог для ИП, и миллионерша Ксюша Собчак в шоколаде), свои профсоюзы, свои лоббисты, какие тут на хуй "русские демократические националисты", ебу дались что ли?
Мордашову нужны русские националисты?
Лисину нужны?
Может, православным бизьнесменам типа Пугачева?
У них есть советский завод с рабами
и надежное будущее их детей в Первом мире.
Самое смешное, еще раз подчеркну: все медиа в РФ убыточны. Практически все.
Всех их содержат.
Но куда вкладывает бапки бизнес в этой области?
В либеральные СМИ.
Если по разнарядке и в порядке душевного творчества вахтеров-гебистов - еще и в какие-нибудь уныло потреотические "великая держава, блять, православная цивилизация, борьба с Западом и пидарасами".
Тот же Номинка год пашет как стаханов, бесплатно, абсолютно, дизайнер трудится тоже бесплатно, сайт бесплатно, все на донаты от людей-крокодилов (хаха), и плачется, что денежек "руське бизьнесь" не дает.
И не даст.
Русский бизнес зато дал денег бессмысленному хипстерскому сайтику Колта.ру.
Наконец. Дадут, допустим, добрые начальнички людям-крокодилам всамделишнюю демократию.
Ну, представим.
Все чин-чинарем, все как в лучших ожиданиях герра Сапожника.
Без фальсфикаций, кидалова, наебки (да, да, вижу, некоторых уже корежит от смеха - чтобы наш человек кого-либо не наебал, это уже смешно, да, правда).
И думаете, он выберет себе националистов?
Вот и нет.
Уже писал в Толкователе, что есть реальный пример политического поведения русских в условиях пусть и второсортной (обусловленной второсортностью самих государств), но все же демократии.
http://ttolk.ru/?p=6412
Без всяких слюноотделений и прочего - в Прибалтике.
Например, в фашистской Эстонии, где чухонцы посмели слегка передвинуть советского бронзового истукана (да, да, они сволочи, но нам похуй, что одновременно в братском евразийском Казахстане без разговоров снесли аналогичного бетонного истукана - там все чин-чинарем, пахан, цветущая Евразия и начальство от бога), можно зарегистрировать нормальную русскую партию.
За это в тюрьму не посадят, менты в жопу швабру не запихнут, вообще ничего плохого не сделают.
А если удастся набрать минимум голосов, так и еше госфинансирование дадут.
Результаты смотрите по ссылке. Та статья для русских людей показалась неправильной, обидной, фашистской, но... там факты.
Рядышком же факты о политическом национализме поляков и шведов - в Литве и Финляндии, соответственно. Плюс венгров в Словакии. Тоже интересно. Можно сравнить поведение людей в диаспорах, точнее, никаких диаспор у крокодилистов априори нет. Нет до уровня "нет своих газет, которые читают, ничего нет".
Почему так происходит? Причин масса, назову лишь одну.
Для нормального русского человека, крокодила, другой любой крокодил, который начинает лить слезки "про рузьске норот" выглядит всегда подозрительно: маньяк, придурок, наебать хочет?
Мужик, че те надо?
Другое дело, если совместить эту риторику с привычным подсознательным царизмом унд сталинизмом, великодержавием и прочим.
Тут уже дело пойдет веселее - в РФ партия Рогозина и партия Жириновского имели и имеют свои голоса (по разным причинам, еще раз повторю, их много, а все перечислять - нах не нужно).
Поэтому мое субъективное мнение: никакого национализма у нас, русских, в принципе не получится. Во всяком случае в данных условиях.
Это не говорит вообще о том, что "национализм" бесперспективен.
Просто забава, игрушка для интернет-интелей.
Собственно, именно поэтому Кремля уже давно смекнула, что это дело можно даже пинками вперед выпускать - "рускье марши" (с одобрения Суркова), "движение против нелегальной миграции" (даешь легальную! Кремль это и сделал), и так далее.
Потом, может быть, лет через 10-15-20-30, когда Ресурсная Федерация кончится (она и сейчас уже анахронизмом выглядит, честно говоря), будет что-то иное.
P.S.
Специально для ебанашек, "зарусьусрусь" и прочих - это субъективное мнение, и мне пох, согласны вы или нет.
Мне за пропаганду среди вас пока еще не платят.
А если кароче все проще: русские охуительно умный, добрый, отзывчивый народ, попавший в кабалу к гнидозаврам с Альфа Центавра.
Наша задача спасти уникальную православно-евразийскую цивилизацию, нарастить население до 1 миллиарда и выебать всех раком. За РиЖ!
PPS.
Большинство комментаторов подтвердили еще раз тезис: современные рашкованы - сборище геномодифицированных тупых крокодилов. Вопли "он не любит Русь", "продался жидам", "любой иной народ такое же дерьмо" вполне традиционно гут. |
Комбинация Два кусочека колбаски
http://www.youtube.com/watch?v=8xx5-3BvgOE
+++
+++
"20-ть лет спустя":
Комбинация - Два кусочека колбаски
http://www.youtube.com/watch?v=8aTpEEPBens
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Последний раз редактировалось: us998 (Вс Мар 24, 2013 6:52 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Мар 24, 2013 5:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Пожарский (igni_ss) wrote,
2011-09-01 21:14:00
Русский помоги русскому
http://igni-ss.livejournal.com/492376.html
| Цитата: |
Российские элитные интеллократы из ЖЖ возводят на русских людей злостную клевету и русофобию:
http://kornev.livejournal.com/255320.html
рассуждают о том, что-де не умеет русский человек объединяться в племена и стаи да отвоевывать себе жизненное пространство.
Предлагают заниматься дрессировкой русского человека по принципу собаки Павлова, для развития таких качеств как "злобность", "проникающая сила укуса" и "громкость рыка и лая".
Преимущественно через ЖЖ.
Мол, правильно поступил русский человек - покусал кого, к примеру - зажглась в ЖЖ лампочка интеллократского одобрения.
Неправильно - погасла.
Так победим.
Гав-гав.
Но я говорю - это злостная русофобия.
Считать, будто русские не умеют объединяться в племена подобно таджикам и в стаи подобно бродячим собакам, дабы отнимать у других вкусные косточки - это форменная клевета.
Умеют! Умеют!
Еще как умеют.
И получше всяких там таджиков и чеченцев, которые русским этническим объединениям и в подметки не годятся.
А какие в России есть русские этнические объединения?
О, их очень много.
"Прокурорские", "милицейские", "чекисты", "госнаркокартель" и прочие племенные, клановые элементы симулирующие наличие государства на этой территории.
Они состоят преимущественно из этнических русских.
Есть в них, конечно, инородцы - но они встречаются в любом архаичном племени и, через обряд инициации, отречения от старой своей идентичности, становятся представителями новой.
Указанные кланы находятся на вершине русской иерархии бойцовых бабуинов.
Но и иные сферы (к примеру, бизнес сообщество) живут по тем же принципам - "свои" и "чужие".
"Какие документы?" - "Я с ним три года работал!"
И даже самые низовые структуры российского государственного симулякра демонстрируют те же самые клановые атрибуты.
Например, "врачи" или "учителя".
Внутри своих кланов они помогают друг другу получать нетрудовые доходы, а в случае опасности - к примеру, залечили кого-нибудь до смерти - демонстрируют удивительную сплоченность и круговую поруку, до последнего стремясь отмазать собрата.
И здесь нет ни грамма "цеховой" или корпоративной солидарности - ведь нет даже зачатков понятия о "цеховой чести" или о чем-то подобном.
Чисто племенная культура - "свой всегда прав", "со своего рубль, с чужого - десять".
Русские очень хорошо умеют объединяться ради выживания.
И как иначе?
По-другому в этой стране выжить невозможно.
Просто русские не фантазеры в отличие от "русских националистов", а суровые прагматики.
Оговорюсь, что раньше я писал об инфантильности русских - одно другому не мешает.
Дикарь может быть инфантильным в плане веры в духов, но суровым прагматиком, когда дело доходит до охоты и войн с другими племенами.
И, будучи прагматиками, русские понимают, что стать одной, 140 миллионной бандой чисто технически невозможно, как невозможно встревать в драку за каждого встреченного на улице Васю.
Русские нутром понимают, что банды эффективны, когда они сравнительно небольшие.
Не больше МВД РФ.
И свои должны иметь отличительные признаки, чтобы за них встревать - тогда есть гарантия, что они встрянут за тебя.
И не надо говорить, что у русских нет чувства общности.
У русских прекрасное чувство локтя, только очень меткое и избирательное.
Попробуйте-ка наехать на русскую банду "прокурорские" - поймете, о чем я говорю, когда вам откроются просто бездны солидарности и взаимовыручки.
А т.н. "русские националисты", будучи инфантильными петрушками, считают, что достаточно бросить клич в эту разноплеменную русскую толпу и она, по мановению волшебной палочки, выстроится в одну большую банду численностью 140 млн., где эти "интеллократы" из ЖЖ будут еще и заправлять!
И выстроится знаете вокруг чего?
Вокруг идей!
Почему на митинги в России собирается по десять человек в среднем?
Да потому, что когда русским говоришь, что нужно объединяться вокруг идей - русские смеются.
Ржут.
До колик в животе.
Каких еще идей-хундей?
Всякий прагматичный русский знает, что объединяться в банду нужно вокруг нефтяных труб, бюджетных потоков и широких полномочий.
На худой конец, вокруг монополии на услуги, от которых нельзя отказаться, типа медицинских или образовательных.
Вот это дело, а то - поэтика.
Поэтому любой "обычный" русский имеет навыков объединения и борьбы за место под солнцем примерно в сотню раз больше, чем поучающий его через ЖЖ "интеллократ".
Вздумал интеллократ учить отца сношаться.
Дурачок.
Не так давно интеллократы громко радовались.
Русские-де за русских вышли на Манежную площадь и даже немного подрались с передовыми карательными отрядами русской банды МВД.
Теперь интеллократы недоумевают - почему русские не стали никуда выходить из-за русского Агафонова Ивана?
А потому, что Свиридов был представителем тех, кого в СМИ именуют "футбольными фанатами", причем отнюдь не последним.
Волков тоже, но рангом ниже, поэтому из-за него не собиралась Манежная.
Т.н. "футбольные фанаты" русское племя по величине небольшое, но довольно агрессивное.
Во время указанных событий сквозь его ряды шныряли "интеллократы" из "русских националистов" - но этих людей там не только не понимают, а просто не в курсе, кто они такие.
Так вот, Агафонов Иван был член совсем не этой группы, а совсем другой - группы "милицейские".
Член низкоранговый, не прошедший даже первых инициаций, но все же.
К тому же, папа у него вроде как заслуженный воин этого племени.
Поэтому при всех попытках искусственно имитировать манежную волну на сборище им. Агафонова не вышел никто, кроме околофутбольной молодежи лет 15-16.
Им оно, во-первых, весело, во-вторых, они теперь хотят походить на взрослых и толстых фанатов с Манежной, в-третьих, в свои 15 они еще не стали полными прагматиками.
Поэтому какой-нибудь потешный толстяк вроде Феоктистова может думать, что он кого-то там куда-то вел (кстати, ему стоит иметь в виду, что играется он со средой, где очень тонко чувствуют фальшь).
http://germanec-ru.livejournal.com/115244.html
В итоге, представители группы "милицейские" для острастки расфасовали их по клеткам - со своими заботами "милицейские" сами разберутся, не лезьте в сицилийские дела.
Так вот, в качестве итога я повторю следующее:
русские прекрасно умеют объединяться и достигать своих целей, и плюньте в вонючую русофобскую рожу того, кто это отрицает!
Причем умеют настолько хорошо, что порою думаешь - лучше бы не умели вовсе.
Ибо устройство окружающего русского пространства наводит на мысль, что со времен разноплеменного многоцветия "полян", "древлян", "кривичей" и "дреговичей" тут не произошло ровным счетом никакого социального прогресса.
Хоть по новой Рюрика призывай.
А "националистические интеллократы" искренне уверенные, что нация - это "такое племя только большое" являются лишь красноречивым свидетельством того, что можно выучить слова и словосочетания вроде "нация", "цивилизация" и "национальное государство" и даже научиться бодро ими жонглировать, без малейшего понимания их реального значения.
P.S.
Сейчас, очевидно, налетят интеллократы и начнут втолковывать мне, неразумному, что в т.н. "цивилизованном мире" все устроено точно таким же образом.
"Нации" - это "такие большие племена", а "адронный коллайдер у них как наше капище" и т.д.
Это нормально.
Все дикари обычно совершенно убеждены, что белые люди - это такое племя, а чудеса их - дары белых богов, выклянченные белыми шаманами.
Вооружившись этим знанием, дикарские дураки по указке дикарских интеллократов идут сооружать самолеты из соломы и навоза.
Это умильное лопотание, занимательное с антропологической точки зрения.
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Мар 24, 2013 5:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Arthénice (_niece) wrote,
2010-01-22 22:28:00
Соломенный самолет
http://users.livejournal.com/_niece/126963.html
| Цитата: |
как степенное убеждение старейшего в горной деревушке жителя, что вон на ту гору никогда никто не взбирался и не взберется
В рассуждениях о политическом цинизме у bars_of_cage
http://bars-of-cage.livejournal.com/604592.html
есть интересный point про эскимосов и отсутствие иммунитета к тому, что кажется публике неопровержимым реализмом и всякой приятно прожженной (кто, кстати, что там жег? в чем смысле этого туманного термина?) циничностью.
Россия - страна догоняющего развития и культуры во многом подражательной (что не умаляет, etc - хотя к чему эти дисклеймеры для идиотов).
Формы общественного устройства и госуправления почти все заимствованные и имплантированные с той или иной степенью насильственности в ходе повторяющихся, как пишет автор Любарский
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4839563/
(боже, что за книга! автора надо срочно назначить Министром Всего), волн вестернизации.
Потому многие эти формы носят характер сугубо декоративной, как это по-русски называется, показухи.
Потому, в свою очередь, возникает ощущение, что оно везде так - для виду парламентаризм и салфетки, а когда не для гостей - мордобой и, как выражается bars_of_cage, пилорама.
Это такой обратный карго-культ - вера в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются.
А мы, чистые душой аборигены, не так талантливо притворяемся, и в этом тоже есть отдельная гордость.
Религия эта особенно распространена среди руководства - им тоже лестно быть циничными и не верить в самолеты и тушенку - не бывает никакой тушенки, там та же нарезанная человечина, как у нас в Томском вытрезвителе изготовляют. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
