Война

ded-kf

Хочу предложить вашему вниманию некоторые из трудов современных толкователей Священного Писания.

http://agias-grafas.livejournal.com/
Автор посвятил свой журнал переводу оригинального текста Писания. Надо заметить, что Новый Завет написан весьма жёстко и экспрессивно. В Синодальном переводе накал снижен, многие нюансы смысла, к сожалению, утеряны - как вследствие небрежности переводчиков, так и по причине отсутствия точных русских эквивалентов многим словам, понятиям оригинального текста.

ded-kf

Эту тему приведу целиком. Логично предположить, что во время пребывания в Египте Евреи, следуя "общеегипетской моде" поклонялись божествам Египетского пантеона. Автор темы обратил внимание на то, что казни Египетские последовательно обсерают всех Египетских богов - вплоть до верховного - бога солнца Ра.

Каждая из десяти казней становится посрамлением какого-то из египетских божеств, считавшегося покровителем данной стихии. Последняя, обрушилась и на “сына Ра” – фараона. Подобное посрамление богов Египта должно было привести к тому, что “узнают египтяне, что Я Господь” (Исх. 7,5). При этом иудейская традиция, сохранившаяся и в некоторых святоотеческих истолкованиях, видит в фараоне младшего сводного брата Моисея – сына воспитавшей его царевны. При этом ожесточение фараона, часто несшее вред стране, как ему о том говорили царедворцы, приписывается вражде фараона против своего старшего совоспитанника. Этим же объясняют и возможность доступа Моисея к “сыну Ра”, непонятную при обычном ходе событий.
Еще до начала казней, после первого отказа фараона, Моисей пытается убедить его в своем посланничестве понятным для египтянина образом – совершением чуда. Чудотворный жезл Ааронов, бывший по мысли преп. Ефрема Сирина прообразом чудотворного Креста Христова , превратился в крокодила (СП – “змея”), и пожрал крокодилов, произведенных таким же образом и жрецами египетскими. Последовавшие за этим казни расположены согласно четной схеме – три триады казней, и последняя, погубление первенцев, являющаяся кульминацией всего повествования. В каждой триаде казней первым двум предшествует предостережения, третья же, как наказание, наступает без предупреждения.

Первая триада казней:
1. Вода в Ниле превращается в кровь, посрамляя богов Нила – Хапи, Хнума, Себека, Ануке, Сотиса.
Фараон же только ожесточается.
2. Египтяне страдают от расплодившихся жаб, от которых их не могут защитить жабоголовые богини Хекет, Хух и Нун.
Фараон просит о помиловании, обещая отпустить народ, но опять ожесточается.
3. Земля, производит поразивших египтян и их скот вшей (СП – “мошек”), посрамляя ее покровителя бога-димеурга Птаха. Посрамлены и жрецы, не смогшие воспроизвести это чудо, и, поэтому признавшие силу Божию.
Фараон не слушает своих жрецов, но еще более ожесточается.

Вторая триада казней

4. Дикие звери (Син. пер.- “песьи мухи”), поражают Египет, посрамляя песиглавого Анубиса. Неприкосновенной остается земля Гесем – место пребывания ветхозаветной общины спасения. Фараон соглашается временно освободить народ от трудовой повинности, чтобы они могли устроить празднество своему Богу, но, не уходя в пустыню, как об этом просит Моисей и Аарон. После отказа Моисея фараон опять ожесточается.
5. Падеж домашнего скота, который не смогли остановить ни священная корова (богиня неба Хатхор), ни священный бык (один из верховных богов – Амон). Домашний скот детей Израиля остается в живых, узнав о чем фараон еще более ожесточается.
6. Египтян поражает язва, посрамляя богов Сехмет - владычицу болезней, Сунна - владыку эпидемий и Исиду – владычицу исцелений. Волхвы египетские ничего этому противопоставить не могут, а фараон ожесточается.

Третья триада казней

7. Град побивает озимые посевы (все казни происходили в феврале - апреле) – “лен и ячмень были побиты, потому что ячмень выколосился, а лен осеменился; а пшеница и полба не побиты, потому что они были позднее” (Исх. 9,31-32), т.е. яровые. Видя посрамление богов плодородия – Осириса и Банабдженет, фараон признает свою вину и обещает отпустить народ. Когда же по молитве Моисея казнь прекращается, фараон отказывается от своих слов, ставя условия – выйти на служение могут только одни мужчины, которые должны будут вернуться к своим семьям. Моисей от такого предложения отказывается.
8. Сильный восточный ветер, посрамляя своего “хозяина” Сета приносит в дельту Нила саранчу, поедающую все, уцелевшее от града. Фараон опять раскаивается, но потом вновь ожесточается.
9. Осязаемая тьма – хамсин – покрывает Египет, посрамляя самого солнечного бога Ра, не могущего дать света “покровительствуемому” им народу и своему “сыну” – фараону. Последний ставит условие – народ может выйти на служение, но без имущества, чтобы потом вернуться к нему, в дом рабства. После отказа Моисея три триады казней, имевших природные, но направляемые волей Бога Израилева причины, прекращаются. Наступает время для сверхъестественной кульминации всего повествования – избиения первенцев.

Установление Пасхи. Последняя казнь, и связанное с ним установление Пасхи связана с требованием Единого Бога об освобождении Своего первенца среди народов от земли – ветхозаветной общины спасения. Невыполнение его приводит к гибели всех первенцев в земле египетской – “от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице” (Исх. 12,29).
От погибели избавлены лишь первенцы израильские, дома которых, отмеченные кровью жертвенного агнца, обошел стороной ангел-губитель: откуда наименовался праздник – Пасха (Евр. песах – Он миновал, пропустил, переступил). Приносимый в жертву агнец символизировал выкуп за еврейских первенцев, опресноки – быстрый выход из Египта, горькие травы – четырехвековое рабство.

Взято отсюда: http://www.forum.izglubinki.ru/index.php/topic,781.0.html

ded-kf

Автор толкования пишет: "Притча о неправедном управителе (Лк 16.1-14) в ряду всех речей Господних занимает особенное положение. Составители не только сказаний о земной жизни Христа Спасителя, но даже специальных толковании Евангелия, обычно стараются обойти ее молчанием как темную и исключительную по своему содержанию. Враги же церкви Христовой, пытаясь унизить достоинство нашего Божественного Учителя, намеренно выдвигали эту притчу на вид, как в высшей степени неудачную, ни с чем несообразную и даже нравственно несостоятельную... Но странно, что никто из лжеученых борцов против христианства не направил своего внимания вот на какое обстоятельство: когда Спаситель изрек эту свою притчу, никто не обратился к Нему с недоумениями и за каким-либо разъяснением, следовательно, она была всем ясна и понятна..."
И действительно - очень внятное, доходчивое внешнее толкование исходящее из реалий той эпохи. http://chri-soc.narod.ru/nepravednii_upravitel_lollii.htm

ded-kf

Из современных православных экзгетов хочу выделить архимандрита Ианнуария Ивлиева.
Его сайт: http://azbuka.ru/ivliev/
Лекции в mp3-формате скачать здесь: http://www.predanie.ru/mp3/arhimandrit_iannuarij_ivliev/

ded-kf

Нашёл в тырнетах вот такого человека: http://kot-begemot.livejournal.com/ Звать Игорь Лебедев. Сильно рекомендую такую его работу: http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/pro_pivo.shtml Начинает с простого примера, раскочегаривает и жжёт; ох и жжёт! Посвящается теплохладности нынешних христиан. Пророк, однако. В других своих произведениях (а их у него много) порой от горячности перегибает палку, но тоже можете пошуршать. Человек он интересный.

ded-kf

Новоначальных часто вводит в соблазн история с исцелением дочери Хананеянки из Евангелия от Матфея, где в частности присутствуют такие слова Христа: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Мф 15.24) и "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Мф 15.26).
Собирать ссылки для разъяснения этого места писания влом, тем более что истолковано оно неоднократно. Сегодня нашёл хорошее толкование в исполнении свидетеля Иеговы. При всех косяках свидетелей Иеговы и прочих протестантов, надо заметить, что Священное Писание они знают - от зубов отскакивает, чего к сожалению не скажешь о большинстве православных. Курсивом выделены вопросы и недоумения собеседника толкователя.

1.4. Матф.15:22-28, Марк.7:25-30
(этот фрагмент особенно интересен при рассмотрении в Переводе нового мира, который следует далее)

Евангелие от Матфея 15
22 И вот, одна финикиянка из тех областей вышла и стала кричать, говоря: "Будь милосерден ко мне, Господи, Сын Давида. Дочь моя сильно одержима демонами".
23 Но в ответ он не сказал ей ни слова. Тогда его ученики подошли и просили его: "Отправь её, а то она все кричит и кричит нам вслед".
24 В ответ он сказал: "Не ко всем я послан, но к потерянным овцам дома Израиля".
25 Но женщина, подойдя, кланялась ему и говорила: "Господи, помоги мне!"
26 Он же в ответ сказал: "Нехорошо взять хлеб у детей и бросить собачкам".
27 Она сказала: "Да, Господи, но ведь и собачки едят крошки, падающие со стола хозяев".
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: "О женщина, велика твоя вера; да будет тебе так, как ты хочешь". И с того часа её дочь исцелилась.

Евангелие от Марка 7
26 Женщина та была гречанка, жившая среди сирофиникиян, и она упрашивала его изгнать демона из её дочери.
27 Но он говорил ей: "Пусть прежде насытятся дети, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить собачкам".
28 Она же сказала ему в ответ: "Да, господин, но и собачки под столом едят крошки, упавшие у маленьких детей".
29 И он сказал ей: "3а то, что ты так сказала, иди, демон вышел из твоей дочери".
30 И она пошла домой и увидела, что дитя лежит на кровати и демон вышел.

Да, на первый взгляд, может показаться, что Иисус сначала немилосердно отказался помочь бедной женщине, но она его "достала" своими воплями и он сделал, что она хотела, но чего сначала не хотел он сам. Но это лишь на первый взгляд так. Тут есть несколько моментов, которые необходимо учитывать при рассмотрении этой ситуации.
Начнём с формального момента. Иисус действительно был послан Отцом к его избранному народу - евреям:
Евангелие от Матфея 15: 24 В ответ он сказал: "Не ко всем я послан, но к потерянным овцам дома Израиля".

Это видно также и из пророчеств о его служении:
От Луки 1: 16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
От Иоанна 1: 31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.

Первоначально именно евреям было дано преимущество (возможность) первыми войти в Царство небесное, поскольку Бог издавна заключил с народом Израиль особые, заветные отношения. Поэтому Иисус посылал и своих учеников сначала проповедовать именно евреям:
(Перевод нового мира) Евангелие от Матфея 10
5 И отправил Иисус этих двенадцать, повелев им: "Не выходите на дорогу, ведущую к другим народам, и не входите в город самаритян,
6 а вместо этого идите к потерянным овцам дома Израиля.
7 А идя, проповедуйте и говорите: "Приблизилось царство небесное".

Поэтому формально у него было конкретное поручение, данное ему Отцом - проповедовать евреям (и именно им доказывать исцелениями, воскрешениями, иными чудными делами, что его проповедь - от Всевышнего Бога Иеговы).

Второй момент, неизвестный пользователям Синодального перевода, - это что неизраильтян в своём разговоре с этой женщиной Иисус назвал не псами, а собачками, т.е. выразился не грубо, а достаточно корректно, и вот почему это можно утверждать. Иудеи держались в стороне от других народов, они были отделены от язычников нормами Моисеева Закона и иногда перегибали палку, отказываясь общаться с иноплеменниками. Эта черта поведения не осталась незамеченной другими народами и эта женщина знала о ней. Также собака для иудеев была нечистым животным, контакта с которым по религиозным соображениям иудеи избегали. И женщина, зная всё это, поняла, что подразумевал Иисус, она не обиделась.

И третий, наиболее важный момент. Об Иисусе Библия говорит, что он "не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке" (Иоанна 2: 25). Это значит, что Христос как бы видел эту женщину насквозь, он знал её мотивы, стремления, качества её личности. и, конечно же, он знал её глубокую веру, смирение и кротость, так же как и жаркое её желание помочь дочери. И он дал всем этим качествам ярко проявиться на публике. И когда они стали очевидны его ученикам (которые нередко спорили, кто из них больше (недостаток скромности и смирения), и которые были ещё маловерами (Мф. 8:28; 14:31; 16:8 ), он как бы поставил им её в пример: "О женщина, велика твоя вера" (Матфея 15:28 ). Поступив так, он помог и женщине, и своим ученикам. Интересно, что он за всю беседу с женщиной не отказывал ей прямыми словами, и поэтому нельзя сказать, что "он потом изменил своё решение" (поэтому второй ваш вопрос отпадает).

В отношении третьего же вопроса к этому эпизоду можно сказать следующее. Я уже говорил, что служение Иисуса и его апостолов первоначально было сосредоточено на иудеях. Но оно ими не ограничивалось. Так, именно самарянке Иисус первой дал прямо понять, что он - Мессия, Христос (Иоанна 4:25, 26). А римскому сотнику Иисус помог, исцелив его слугу (Матфея 8:5-13). Итак, Иисус помогал и неевреям. И ещё: задолго до Иисуса было предсказано, что в потомке Авраама (Иисусе Христе) "благословятся ВСЕ народы земли" (Бытие 22:18 ), поэтому после того, как большинство иудеев отвергли Христа (и Израиль перестал быть богоизбранным народом), путь в царствие небесное открылся и неевреям (Матфея 21:43; 22:1-10). Просто это произошло позднее, примерно в 36-м г. н.э., когда сам Бог засвидетельствовал излитием святого духа на неевреев, что и неевреи теперь принимаются в царствие небесное как цари и священники из числа 144.000 (Деяния 10:44-48 ). Но это уже другая тема. А ответ на ваш третий вопрос можно вкратце сформулировать так: сначала служение Христа и апостолов было сосредоточено на евреях, однако позднее, как и было предсказано (Захария 9:20-23), и в согласии с установленным Богом порядком, их служение распространилось и на другие народы (Римлянам 9:24-33; 15:8-12; Галатам 3:28 ). Как видите, истинный смысл и этого места становится ясным, если внимательно изучать и знать Библию целиком (или если спросить кого-то, у кого есть достаточные знания в этом отношении).

Прочитав присланный Вами перевод я не заметил в нём существенного изменения смысла в сравнении с синодальным. Но это моё личное мнение. Равно как и замена "псов" "собачками" лично мне не кажется убедительным. Собственно говоря, дело не в псах, а также не в т.н. грубости.....

Информацией об этом нюансе перевода я постарался направить обсуждение ваших вопросов в позитивное русло. Сигналом том, что это необходимо, для меня были ваши слова, что "Иисус отказывает в милости к страждущей женщине и её дочери!". Если бы он действительно принципиально отказывал ей в милости, то он не стал бы подбирать смягчённые выражения. Возможно, для вас это было неочевидно, но если мы обсуждаем библейское сообщение, а не только свои впечатления, возникшие от его прочтения, то это оказывается весьма существенным моментом. Разбирая слова Иисуса (если мы действительно стараемся понять его), мы будем обращать внимание не только на то, что он делал, но и на то, как он это делал.

"Это значит, что Христос как бы видел эту женщину
насквозь, он знал её мотивы, стремления, качества её личности. и, конечно же, он знал её глубокую веру, смирение и кротость, так же как и жаркое её желание помочь дочери. И он дал всем этим качествам ярко проявиться на публике."

Скажите, вот эти Ваши слова - это чьи выводы? Так говорил сам Иисус, или эти выводы сделали те, кто анализировал тексты Евангелий? Если второе, то это могут быть только домыслы, причём не самые очевидные, по крайней мере для меня.

Ну, то, что Христос знал, что движет женщиной и какая она на самом деле, - это очевидный вывод, исходящий из прямого свидетельства евангелиста о Христе (Иоанна 2:25). Этот вывод однозначно доказывается также тем, что Иисус знал мысли, настрой и желания тех людей, с кем он общался. Вот тройка наглядных примеров, доказывающих это:

От Матфея 9
3 При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.
4 Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?
(Христос узнал мысли книжников и их мотивы, хотя они не произнесли их, а "сказали сами в себе", т.е. ещё только подумали про себя)

От Луки 6
6 Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить. Там был человек, у которого правая рука была сухая.
7 Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него.
8 Но Он, зная помышления их, сказал человеку, имеющему сухую руку: встань и выступи на средину. И он встал и выступил.
(Иисус знал, что они замыслили, что хотели сделать, чего искали, хотя наверняка никто из книжников и фарисеев и виду не подавал о своих намерениях - т.е. Иисус и здесь видел, что "в человеке")

От Иоанна 13
21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит. 26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
(Кроме Иисуса никто из присутствующих не знал, что предатель - Иуда Искариот, они "недоумевали" (стих 22) и "не поняли" (стих 28 ). Даже "вхождение сатаны" не заметил никто, кроме Иисуса, который сразу отослал Иуду. Ясно, что Иисус "видел насквозь" Иуду, знал и понимал его мотивы и помышления).

Итак, мы видим, что вывод о способности Иисуса "видеть человека насквозь" прочно обоснован этими примерами из трёх разных Евангелий. Поэтому стоит ли сомневаться в таком выводе ? Конечно, Иисус прямо не говорил этого. Но разве только его слова заслуживают внимания ? Не дела ли его тоже ? И знание, открытое святым духом писавшим Евангелия ? По-моему, не стоит выдёргивать из повествования евангелистов только слова Иисуса, а на остальные слова (например, записанные апостолами) не обращать внимания. Если бы только слова Иисуса имели значение, то Бог повелел бы евангелистам записать только их, и никаких комментариев и наблюдений приводить не позволил бы.
Если мы обопрёмся на это хорошо подкрепляемое Евангелиями утверждение, что Иисус "знал, что в человеке", несложно сделать и вывод, что он знал о твёрдости намерения той женщины добиться исцеления своей дочери. А если он это знал, то стал бы он просто так "дискутировать" с ней про собачек ? Он вполне мог сразу выполнить её просьбу, чтобы она сразу же ушла. Но он этого не сделал. Почему ? (как видите, все приводимые здесь рассуждения полностью основаны на Библии, они не противоречат ей, а подтверждаются ею - поэтому их уже нельзя считать "домыслами", а по меньшей мере наиболее вероятным объяснением) Зная поведение учеников Христа (маловерие, стремление самовозвеличиться), высказанное мной в предыдущем письме объяснение о том, что Иисус предоставил возможность проявиться вере женщины для свидетельства очевидцам-апостолам, приобретает значительную доказательную силу. Это становится наиболее вероятным объяснением данной ситуации (за неимением: 1. Библейски обоснованных аргументов, опровергающих это объяснение и 2. альтернативных вариантов объяснений, которые бы в не меньшей степени согласовывались бы с Библией и подтверждались бы ей). Но вы, конечно же, сами вправе решать, соглашаться ли с этим объяснением, либо отвергать его в пользу другого или оставить себя совсем без объяснения.

Евангелие от Матфея 15: 24 В ответ он сказал: "Не ко всем я послан, но к потерянным овцам дома Израиля".
Очень чёткая и однозначная фраза! А теперь вопрос: говорил ли где-нибудь сам Иисус о том, что его спасение должно распространиться на весь мир? Насколько я знаю - нет. Говорили до (Ветхий Завет), говорили после (апостолы по собственной инициативе). Почему же Иисус никогда это не говорил?

Нет, Иисус об этом говорил. Вот некоторые примеры таких его слов:

От Матфея 28
19 Итак идите, научите ВСЕ НАРОДЫ (а не только евреев), крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

От Иоанна 3
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы ВСЯКИЙ (а не только израильтянин) верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы МИР (а не только Израиль) спасен был чрез Него.

От Иоанна 12
46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти МИР.

Также напомню: Мф. 8:11. Ещё планирую затронуть этот момент в обсуждении притчи о винограднике.

Итак, нет оснований полагать, что Иисус пришёл для спасения ТОЛЬКО евреев, но для того, чтобы в первую очередь спасти иудеев (тех, кто уверует в него как во Христа, Сына Бога), а затем и МИР (т.е. тех людей, кто так же уверует в него как во Христа, Сына Бога). Иисус начал дело проповеди для спасения (и начал среди иудеев), а апостолы - продолжили, но в более широком масштабе и в полном соответствии с заповедями Иисуса и намерениями Бога:

К Римлянам 1: 16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.

С уважением, Александр Колосков.

Взято здесь: http://avy.ru/ftopic1932.html

ded-kf

Ин 8.25 варианты перевода - http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&topic=369695

ded-kf

О, какаго нашёл: http://ruchkin5.narod.ru/ Христианский атеист-материалист (даже и не знаю как назвать).
Он сунулся было на курайник, но быстро получил отлуп. А в принципе вполне верно ухватывает суть (не считая мелких тараканов). На курайнике тоже себя вполне достойно вёл - отвечал аргументированно, в истерики не впадал. Пообщаемся. Фактически единомышленник. Единственное, он пока не думал как эти изыскания приложить к практике. Направил его в свой журнал.