Война

ded-kf

Типа вступления. По рассказам тамошних - индейских аборигенов, первоначально данная движуха была практически чистой, стопроцентной магией. Нагрянули Испанцы, вломили всем по первое число, и движуха на века ушла в подполье. Почему так? А потому что нехуй! В нынешнем виде движуха представляет из себя смесь из 50 проц. магии и 50 проц. науки о безупречном поведении (а христианство, как вы понимаете, посвящено только и исключительно безупречному поведению). Так-то лучше! Всякая магия имеет место быть. Только как её использует дурак?

Цитата из себя, любимого: "важнейшим критерием разумности человека является его отношение к физической смерти".
Теперь читайте сюда: http://forum-worldofdreams.com/forum/viewtopic.php?t=334 (сокращения: ВД - внутренний диалог, ОС - осознанное сновидение, ВТО - внетелесный опыт) Это в качестве яркого примера. А вообще, в тырнете подобных искателей до хрена и больше. Прикиньте - как такого рода опыт влияет на отношение к физической смерти?
Моё отношение к религии многие из читающих знают. Я понимаю её как науку о том что такое человек и чем он здесь - в этом мире должен заниматься. Изыскания, подобные вышеприведённому, я воспринимаю именно в таком ключе - что такое человек и чего он могет. Такого рода изыскания - весьма важный, но редко учитываемый, фактор в прогнозах будущего человеческой цивилизации.

ded-kf

В продолжение разговора о физической смерти и чего будет после неё. Опыт клинической смерти на широкую публику вынесли Моуди и Кюблер-Росс (книги известные, а кому надо погуглите). Естесно тема на этом не заглохла. Пара портянок продолжателей:

Опыт клинической смерти. Майкл Талбот.

"Сегодня, наверное, каждый из нас слышал об удивительном явлении - переживании клинической смерти, так называемый феномен паралетального (точнее - постлетального; еще точнее - псевдопостлетального) восприятия - ПЛВ, при котором люди, объявленные врачами "умершими", затем возвращались к жизни. По рассказам тех, кто это пережил, во время этого феномена умирающий покидает свое тело и направляется в место, которое можно было бы назвать "после-жизнью". В новейшей западной культуре феномен ПЛВ впервые стал известен в 1975 году, когда Рэймонд А. Моуди-младший, психиатр и д-р философии, опубликовал свое ставшее бестселлером исследование под названием "Жизнь после жизни". Вскоре после этого Элизабет Кюблер-Росс также обнародовала свои исследования и заявила, что она получила те же результаты, что и Моуди. Вслед за нею все больше исследователей находили подтверждения широкому проявлению феномена ПЛВ. Так, в 1981 году в результате очередного опроса институтом Гэллапа обнаружилось, что восемь миллионов взрослых американцев испытывало феномен ПЛВ, то есть с ним знаком приблизительно каждый двадцатый. Эти данные представляют на сегодняшний день наиболее убедительное доказательство возможности жизни после смерти.
Как и внетелесное восприятие (ВТВ), феномен ПЛВ имеет универсальный характер. Существование жизни после смерти подробно описано в Тибетской Книге Мертвых восьмого века и в Египетской Книге Мертвых, которой насчитывается 2500 лет. В десятой книге диалога "Государство" Платон подробно рассказывает о греческом воине по имени Эр, который возвратился к жизни за несколько мгновений до того, как должны были поднести факел к погребальному костру. По словам Эра, он вышел из своего тела и прошел по "туннелю" в страну мертвых. Аналогичную историю приводит в своей книге восьмого века "История английской Церкви и английского народа" Беда Достопочтенный. В последней книге Кэрол Залески, сотрудника кафедры истории религии при Гарварде, указывается, что средневековая литература изобилует рассказами о феномене ПЛВ.

Люди, испытавшие ПЛВ, не отличаются никакими особыми качествами. Исследования показали, что опыт ПЛВ не зависит от возраста, пола, семейного положения, расовой принадлежности, вероисповедания и/или степени духовности, общественного статуса, профессии, эмоционального состояния, уровня доходов, регулярности посещения церкви, социального окружения или места проживания. Феномен ПЛВ - как молния, он может поразить каждого. Люди религиозные не имеют предпочтения перед неверующими.

Один из наиболее интересных аспектов феномена ПЛВ - его стереотипность. Типичное переживание ПЛВ можно описать следующим образом:
Человек умирает и неожиданно обнаруживает, что парит над собственным телом и смотрит на происходящее внизу. В считанные секунды он пролетает с большой скоростью через темный туннель. Он оказывается в пространстве, залитом ослепительным светом, где его радостно встречают умершие родственники и друзья. Часто он слышит неописуемо прекрасную музыку и видит картины - бесконечные луга, цветущие долины и сверкающие ручьи - более прекрасные, чем те, которые он видел на Земле. В этом новом мире, пронизанном светом, он не чувствует ни боли, ни страха, он наполнен чувством радости, любви и мира. Он встречает "существо (или существ) из света"; от этих существ исходит всепоглощающее сочувствие и понимание; они же прокручивают перед ним панораму его жизни. Он находится в состоянии такого восторга перед этой новой, великой реальностью, что хочет остаться в ней навсегда. Однако существа говорят ему, что его время еще не наступило, и просят вернуться в земную жизнь и войти в свое физическое тело.

Следует заметить, что это описание лишь в самых общих чертах, и не во всех случаях ПЛВ обязательно содержатся указанные элементы. В некоторых переживаниях могут отсутствовать те или иные детали; другие могут содержать новые, дополнительные моменты. Символический контекст данного феномена также может варьироваться. Например, хотя испытавшие ПЛВ представители западной культуры входят в область "после жизни" через туннель, в других культурах для достижения потустороннего мира может потребоваться поход по дороге, или полет над водой, и т. д.

Тем не менее эти описания в разных культурах явно перекликаются. Например, ускоренный просмотр всей жизни - элемент, неизменно фигурирующий у современных ПЛВ-субъектов, - описан также в Тибетской Книге Мертвых, Египетской Книге Мертвых, в рассказе Платона о временном пребывании Эра в потустороннем мире и в сочинениях индийского мудреца Патанджали, написанных 2000 лет назад. Межкультурные сходства феноменов ПЛВ были также подтверждены специальными исследованиями. В 1977 году Осис и Харальдссон сравнили почти девятьсот случаев предсмертных видений, сообщенных пациентами как в Индии, так и в Соединенных Штатах, и пришли к выводу, что, хотя имеются некоторые культурные вариации - например, американцы склонны видеть в светящемся существе христианина, в то время как индийцы видят правоверного индуиста, - "суть" этого феномена остается одной и той же и достаточно хорошо проанализирована в книгах Моуди и Кюблер-Росс.

Хотя обычно феномены ПЛВ считают простыми галлюцинациями, есть убедительные доказательства того, что это не так. Как и в случае с ВТВ, испытывающие ПЛВ покидают телесную оболочку и могут описать такие детали, восприятие которых не под силу обычным органам чувств. Например, Моуди описывает случай, в котором женщина оставила свое тело на хирургическом столе, вылетела в приемный покой и там увидела свою дочь, одетую кое-как. Оказалось, что прислуга спешила и небрежно одела девочку, которая через несколько дней очень удивилась, когда мать спросила ее об этом. Известен другой случай, когда женщина, покинув свое тело, тоже направилась в приемный покой и подслушала, как ее зять говорил своему спутнику, что придется отменить деловую поездку - на носу похороны. После того как женщина выздоровела, она отчитала зятя за столь поспешное списывание ее со счетов.

И это еще не самые необычные примеры того, на что способен человек в состоянии ПЛВ. Исследователи феномена ПЛВ обнаружили, что даже слепые пациенты, давно лишившиеся зрения, могли видеть и точно описывали подробности происходящего вокруг них во время внетелесного ПЛВ-путешествия. Кюблер-Росс встречала нескольких таких индивидуумов и брала у них детальное интервью с целью изучить степень их восприятия. "К моему изумлению, они были способны описывать цвет, покрой одежды и украшения людей", - констатировала она.

Наиболее поразительны те случаи ПЛВ и предсмертные видения, где встречаются другие переживающие этот опыт. В одном таком случае женщина, проходя через туннель к светящейся области, увидела, как оттуда ей навстречу движется знакомый! Когда они поравнялись, он телепатически сообщил ей, что умер, но его "вернули". Женщину тоже под конец "вернули", и после реанимации она узнала, что у ее знакомого был инфаркт примерно в то же время, когда у нее был опыт ПЛВ.

Зафиксированы также случаи, когда умирающие знали, кто их будет ждать в потустороннем мире, еще не узнав об их смерти здесь, "в мире земном".

Еще одно доказательство того, что феномен ПЛВ не имеет ничего общего с галлюцинацией. - нулевой сигнал на ЭЭГ во время клинической смерти. В нормальных условиях, когда человек говорит, думает, мечтает, спит или вообще что-нибудь делает, ЭЭГ регистрирует активность. Даже галлюцинации можно измерить на ЭЭГ. Но есть много случаев ПЛВ, в которых отмечается нулевой сигнал ЭЭГ. Если бы феномены ПЛВ были простой галлюцинацией, они бы регистрировались ЭЭГ.

Короче, если все эти факты свести вместе – широкая распространенность феномена ПЛВ, отсутствие каких-либо демографических предпочтений, универсальность главных характеристик ПЛВ, способность видеть и узнавать предметы без подключения обычных органов чувств и нулевой сигнал ЭЭГ в момент ПЛВ, - вывод напрашивается сам собой: люди, испытавшие ПЛВ, не страдают от галлюцинаций или параноидальных фантазий: они посещают совершенно иной уровень реальности.

К этому же выводу приходят многие исследователи феномена ПЛВ. Один такой исследователь, д-р Мелвин Морзе, педиатр из Сиэтла (штат Вашингтон), заинтересовался ПЛВ после реанимации семилетней утонувшей девочки. Ко времени реанимации девочка была в состоянии глубокой комы, с неподвижными и расширенными зрачками, мышечные рефлексы отсутствовали, мозг не реагировал. В медицинских терминах это означало, что степень коматозного состояния по Гласкоу равна трем, - то есть у нее почти не было шансов вернуться к жизни. И однако девочка пришла в себя. Она почему-то сразу узнала д-ра Морзе и сказала, что наблюдала за ним во время комы. Когда Морзе стал ее расспрашивать дальше, она объяснила, что оставила свое тело и прошла через тоннель на небо, где встретила "Небесного Отца". Небесный Отец сказал, что ей здесь быть еще рано, но спросил, хочет ли она остаться или вернуться. Сначала она сказала, что хочет остаться, но, когда Небесный Отец напомнил, что тогда она не сможет больше увидеть свою мать, девочка передумала и вернулась в свое тело.

Морзе отнесся к ее рассказу с недоверием, но был настолько заинтригован, что с этого момента начал изучать все, что относилось к феномену ПЛВ. В это время он работал в скорой помощи штат Айдахо, что давало ему возможность общаться со многими детьми, находящимися в реанимации. За десять лет он опросил многих детей, переживших сердечный приступ, и слышал один и тот же рассказ. После потери сознания ребенок оказывался вне физического тела, наблюдал за работой врачей, собравшихся вокруг него, проходил через туннель и, наконец, встречался с добрыми светящимися существами.

Морзе оставался критически настроенным и отчаянно пытался найти логическое объяснение: он изучал исследования побочных эффектов лекарств, изучал различные психологические случаи, но нигде не находил ответа. "Однажды я наткнулся на обширную статью в медицинском журнале, в которой делалась попытка объяснить феномен ПЛВ как фокусы и трюки мозга, - говорит Морзе. - Но ни одно из объяснений, приведенных в статье, меня не устраивало. Мне стало ясно, что автор упустил из виду главное: само существование феномена ПЛВ. Автор упустил из виду то обстоятельство, что душа действительно путешествует".

Подобную точку зрения высказывает Моуди. За двадцать лет исследований он убедился в том, что феномен ПЛВ - действительно путешествие на другой уровень реальности. Именно такого взгляда придерживается большинство исследователей. "Я беседовал почти с каждым, кто изучал ПЛВ. Я знаю, что большинство верят в ПЛВ как в некий проблеск жизни после жизни. Но как ученые и медики, они не находят "научно обоснованного" доказательства возможности жизни после физической смерти. Это отсутствие доказательств и удерживает их от публичных выступлений".

Примерно таким же выводом резюмируется опрос на эту тему, проведенный в 1981 году институтом социологических исследований Гэллапа: "Все большее число исследователей изучают тех, кто испытал опыт клинической смерти. Предварительные результаты свидетельствуют о встрече со своего рода безразмерной реальностью. Наше исследование является последним в этом направлении и также обнаруживает некоторые тенденции, указывающие на существование параллельной вселенной".

Исключительная значимость этих выводов достаточно очевидна. Но вот что удивительно научный истеблишмент значительной своей частью игнорировал как заключения исследователей, так и огромное число свидетельств, на которых основывались их заключения. Причин тому немало. Одна из них состоит в том, что официальная наука всегда избегает иметь дело с каким-либо явлением, не укладывающимся в ее теорию, - а это прежде всего духовные феномены, и, как подчеркивалось в начале книги, научные убеждения иногда становились суевериями, от которых не так-то просто избавиться. Другая причина, как указывает Моуди, состоит в широко распространенном среди ученых предрассудке, что единственно стоящие идеи - лишь те, которые получили строгое научное обоснование. Еще одна причина - неспособность современной науки дать феномену ПЛВ удовлетворительное объяснение, даже если признана его реальность.

Последнее, впрочем, не совсем так. Несколько исследователей феномена ПЛВ указали, что путь к пониманию данного явления открывает голографическая модель. Один из таких исследователей - д-р Кеннет Ринг, профессор психологии Коннектикутского университета и один из первых, кто применил методы статистики и стандартного анкетирования для изучения феномена ПЛВ. В своей книге "Жизнь в смерти", вышедшей в 1980 году, Ринг уделяет много внимания обоснованию ПЛВ исходя из голографической теории. Проще говоря, Ринг тоже считает, что ПЛВ - это прорыв в другой частотный диапазон реальности."
-----------------------------------------------------------------------
Мориц РООЛИНГЗ,
доктор медицинских наук (США)
В ад и обратно.

Все большее число моих пациентов, перенесших состояние клинической смерти, говорят мне, что после смерти существует жизнь, и что там есть Рай и ад. Сам я всегда полагал, что смерть — это не более как физическое угасание, и подтверждением того была моя собственная жизнь. Однако теперь я оказался вынужден изменить свои взгляды в корне, пересмотреть всю свою жизнь, и мало что нашел в ней утешительного.

Я увидел, что это и в самом деле небезопасно — умирать!

Однажды у одного из моих пациентов электрокардиограмма показала полную остановку сердца. Он упал прямо на пол у меня в кабинете и начал медленно умирать. Приложив к его груди ухо, я не мог ничего услышать. Не прощупывался пульс и слева от адамова яблока. Раз или два он вздохнул и замер окончательно. Мышцы сжались в безвольных конвульсиях. Тело начинало приобретать синюшный цвет.

Я принялся производить закрытый массаж сердца, надавливая на грудную клетку пациента, одна из медсестер начала делать искусственное дыхание. Но сердце не подавало никаких признаков жизни. Наступило полное блокирование сердечной мышцы. Тогда я ввел провода электростимулятора в крупную вену ниже ключицы — ту, что непосредственно идет в сердце. Пациент начал приходить в себя. Однако, стоило мне прервать ручной массаж грудной клетки, больной вновь терял сознание и его дыхательная деятельность прекращалась — смерть наступала вновь.

Всякий раз, когда его жизнедеятельные функции восстанавливались, этот человек пронзительно кричал: «Я в аду». Он был донельзя перепуган и умолял меня о помощи. Я очень боялся, что он умрет, но еще больше меня испугало упоминание об аде, о котором он кричал.

В этот момент я услышал от него странную просьбу: «Не останавливайтесь». Обычно пациенты, которых мне до сих пор приходилось реанимировать, первым делом говорили мне, как только к ним возвращалось сознание: «Прекратите терзать мою грудь, вы делаете мне больно». И это вполне понятно — у меня достаточно силы, так что при закрытом массаже сердца я иногда ломаю ребра.

Лишь в тот момент, когда я глянул на его лицо, меня охватила настоящая тревога. Выражение его лица было гораздо хуже, чем в момент смерти. Лицо искажала жуткая гримаса, олицетворявшая ужас, зрачки расширены, и сам он дрожал и обливался потом, словом, все это не поддавалось описанию. Далее произошло следующее — он широко открыл глаза и сказал: «Вы не понимаете? Я в аду. Когда вы перестаете делать массаж, я оказываюсь в аду! Не давайте мне туда возвращаться!».

Привыкнув к пациентам, находившимся в подобных эмоциональных стрессах, я не обратил на его слова никакого внимания и помню, как сказал ему: «Я занят, не мешайте мне с вашим адом, пока я не уберу на место стимулятор». Но человек говорил серьезно, и до меня наконец дошло, что беспокойство его было неподдельно. Он находился в такой степени панического ужаса, подобной которой мне никогда не приходилось видеть ранее. В результате я начал действовать с лихорадочной быстротой. Между тем за это время пациент еще три или четыре раза терял сознание и вновь впадал в состояние клинической смерти.

Наконец после нескольких таких эпизодов он спросил меня: «Как сделать, чтобы мне выбраться из ада?». И я, вспомнив, что когда-то приходилось учить в воскресной школе, сказал ему, что Единственный, Кто может заступиться за него, это Иисус Христос. Тогда он сказал: «Я не знаю, как это правильно сделать. Помолитесь за меня». Помолиться за него! Сколько нервов! Я ответил, что я врач, а не проповедник. Но он повторил: «Помолитесь за меня». Я понял, что выбора нет — это была предсмертная просьба. И вот, пока мы работали, прямо на полу — он повторял за мной мои слова. Это была очень простенькая молитва, поскольку до сих пор в этом у меня не было никакого опыта. Вышло что-то примерно следующее:

Господь мой Иисус Христос! Прошу Тебя спасти меня из ада. Прости мои прегрешения. Я всю жизнь буду следовать за Тобой. Если я умру, то хочу пребывать на Небесах. Если останусь жить, то навсегда буду верен Тебе.

Наконец состояние больного стабилизировалось, и его отвезли в палату. Я пришел домой, сдунул пыль с Библии и принялся за чтение, желая найти там точное описание ада.

На что это похоже

Пару дней спустя я подошел к своему пациенту, желая расспросить его. Подсев к изголовью, я попросил его припомнить, что он на самом деле видел в этом аду. Был ли там огонь? Какой из себя дьявол, и были ли у него вилы? Что это все напоминает, и с чем ад можно сравнить? Пациент пришел в изумление: «О чем вы говорите, что за ад? Я не помню ничего подобного». По всей видимости, переживания, которые ему пришлось испытать, были столь ужасны, отвратительны и болезненны, что мозг его был не в состоянии справиться с ними, так что впоследствии они были вытеснены в подсознание.

Между тем, этот человек стал верующим. Теперь он — ревностный христианин, хотя до этого в церковь заходил лишь случайно. Будучи крайне скрытным и застенчивым, все же он стал непосредственным свидетелем Иисуса Христа. Он также не забыл нашу молитву и то, как он раз или два «терял сознание». Пережитого в аду он по-прежнему не помнит, но говорит, что видел как бы сверху, с потолка, тех, кто находился внизу, наблюдая, как они работали над его телом.

Кроме того, он помнит встречу со своей покойной матерью и покойной мачехой в один из таких эпизодов умирания. Местом встречи было узкое ущелье, полное прекрасных цветов. Он видел и других покойных родственников. Ему было очень хорошо в той долине с яркой зеленью и цветами, и он добавляет, что вся она была освещена очень сильным лучом света. Свою покойную мать он «увидел» впервые, так как умерла она двадцати одного года, когда ему было всего пятнадцать месяцев, и отец его вскоре женился вторично, а ему никогда не показывали даже фотографии его матери. Однако, несмотря на это, он сумел выбрать ее портрет из множества других, когда его тетка, узнав о случившемся, принесла для проверки несколько семейных фотографий. Ошибки не было — те же каштановые волосы, те же глаза и губы — лицо на портрете было копией виденного им. И там ей все еще был двадцать один год. Что виденная им женщина была его матерью, не оставалось никаких сомнений. Он был поражен; не менее поразительным это событие оказалось и для его отца.

Все это может служить объяснением того парадокса, что в литературе описываются только «хорошие впечатления». Дело в том, что если пациента опросить не сразу после реанимации, то плохие впечатления изглаживаются из памяти, и остаются только хорошие. Дальнейшие наблюдения должны будут подтвердить это открытие, сделанное врачами в палатах интенсивной терапии, а самим врачам следует найти в себе мужество обратить внимание на исследование духовных феноменов, что они могут сделать, опросив пациентов сразу же после их реанимации. Результаты опросов можно будет сравнить с жемчужиной, которую считали безделушкой, найденной в груде мусора. Именно такие «жемчужины» избавили меня от мрака неведения и скептицизма и привели к убеждению, что там, за пределами смерти, есть жизнь, и жизнь эта — не всегда сплошная радость.

В противоположность большинству опубликованных сообщений о жизни после смерти, не все посмертные ощущения радостны, — кроме Рая существует также и ад! Осознав реальность этого явления, я приступил к анализу материала, касающегося неприятных посмертных ощущений. Материал этот, по всей видимости, от других исследователей ускользал. Думаю, что происходило это по той причине, что такими исследователями зачастую являлись психиатры — то есть люди, лично не занимавшиеся реанимацией больных. У них отсутствовала возможность находиться рядом с больным в тот момент, когда он переживал это состояние. Неприятные впечатления испытывались пациентами у меня в кабинете во время реанимации по меньшей мере не реже, чем приятные. Права ли в таком случае Библия? Лично для меня этот вопрос однозначен, а каково Ваше мнение?

Мориц РООЛИНГЗ,
доктор медицинских наук (США)
(с сокращениями)
По материалам www.requiem.ru

ded-kf

Ещё на тему - рассказ чела о своём брате плюс ещё одна история.

Мой младший брат пережил такое в армии, во время несчастного случая. Он увидел сначала свое тело со стороны, а потом и все происходящее в его части. Причем он видел все одновременно, какие события происходили в разных местах. Как бы смотрел сверху и стены были прозрачными, если грубо сравнить, но что то типа вездесущности.
Когда я предположил галлюцинации, он сказал что специально все события проверил позже и все сошлось. Там в одном месте драка была, в другом бензин воровали, в третьем еще что то и все подтвердилось. Позже перед ним предстали две сущности. Я спросил, бесы или ангелы, он сказал просто как два говорящих светящихся шара. Они стали ему показывать его прошлую жизнь, и говорит что действительно будто в кино, за мгновение увидел все с самого детства, со всеми мельчайшими подробностями. Потом эти двое сказали что пора уходить, но брат подумал о родителях и их горе, если придет гроб из армии и попросил оставить его. Эти два духа немного подумали и исчезли. И брат очнулся от жуткой боли. Теперь он совершенно уверен в том, что сознание или душа, вполне может жить вне тела.

И еще есть очень хорошее свидетельство одного ученого - атеиста. Он был руководителем крупного научного института. Я не уверен что он сейчас жив, но это случилось несколько лет назад. По моему он был профессором физики или что то типа того. Он тогда давал интервью прессе.

У него дома случился серьезный сердечный приступ, и он свалился на диван. И вдруг он увидел себя со стороны, свое тело, сверху. Надо еще понять, что он в это никогда не верил, как ученый - материалист. И сам всегда отрицал возможность такого опыта.
И тут он говорит, что увидел совершенно другие измерения реальности, которые его просто потрясли. Что меня поразило в его рассказе, что он описывал ту реальность теми же словами, что и мой младший брат, хотя они и не знакомы.
Например он сказал что видел все ОДНОВРЕМЕННО и СО ВСЕХ СТОРОН, и СРАЗУ ИМЕЛ ЗНАНИЯ ОБО ВСЕМ.
Интересно что он, как ученый, начал все сразу анализировать, и увидев в своей комнате старый неработающий телевизор, вдруг понял что знает об этом телевизоре ВСЕ! Где он был собран, в каком году, каким человеком. Он говорит что я отчетливо видел даже человека который собирал этот телевизор и знал о нем ВСЕ! Его привычки, биографию, все все. Он даже знал в каких рудниках был добыт металл из которого этот телевизор собрали. ОН ВИДЕЛ ЭТО ВСЕ!

Потом он сразу понял в чем неисправность телевизора, которую мастер не смог исправить, какие нужно поменять детали и тд.
В общем когда он пришел в себя, он уже был другим человеком, верующим. Он починил телевизор, описал свой опыт в какой то статье, которую не приняли всерьез и ушел на пенсию.
Однако он сказал очень важную вещь. Что это состояние сознания, освободившегося от тела, НЕВОЗМОЖНО ОПИСАТЬ нашим обычным опытом бытия. ЭТО МОЖНО ТОЛЬКО ИСПЫТАТЬ САМОМУ.

Примечание. Автор поста и двое его братьев (старший и младший) - кришнаиты.
Взято с курятника: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=321950.20
Кто удивится разъясняю - на многих православных форумах вполне легально, открыто присутствуют и выступают представители иных вероисповеданий. Часто имеются и специальные разделы для межконфессиональных диспутов.

Красный

Напомнил случай с кришнаитами.
У моего лучшего друга был хороший давний товарищ. Я с ним знаком был шапошно, "здорово, до свидания".
В разгар перестройки этот товарищ стал занимать некий пост в кришнаитской иерархии в наших местах. Раз заезжали к нему в гости. Водку он пить отказался, рекомендовал нам мед с орехами. Через примерно полгода подкатил сам, на черном Патроле, с парой бутылей пойла для начала разговора. В разговоре пояснил, что все надоело, полномочия сложил и ушел в мир. Мир наш в то время и в тех местах был бандитский, другого просто не было. Больше не встречал , вскорости уехал, что дальше, не знаю.
_________________
Скайп: kr00003

ded-kf

Они (кришнаиты), кстати по строю мыслей очень похожи на православных. Попробую объяснить. Ну вот есть бхакти-йога - путь любви, карма-йога - путь действия, джняна-йога - путь знания, ну и раджа-йога - царский путь - все три в себе совмещает. Так вот - и православные и кришнаиты по преимуществу бхакты. Ну и неофитские болезни у них очень схожи. Эт когда они в оранжевых робах с песнями по улицам ходили и всякого встречного-поперечного хватали за рукав на предмет агитации в свою веру. Православные неофиты такие же - упираются на внешнее, многое на показ делают, с горячностью компостируют ближнему мозги. Ну, реальность всех обтёсывает - со временем понимают что внутреннее гораздо важнее и труднее внешнего.

Добрый

/медленно сползает под стол/

Красный

Вот поэтому я никаких наркотиков, крепче сигарет, и не хаваю!
_________________
Скайп: kr00003

1642

тут текст за зиккурат полностью
Ты сам читал, на что ссылаешься? Своих детей дерьмом корми.
Больше такого не нужно. Совсем. Красный.

1642

ded-kf

Щё опыты помирания-воскресения.
http://www.iscelen.org/73-gospod-voskresil-menja-iz-mertvykh.html - обширный инсульт с поражением 95% (!) мозга, реанимация, констатация смерти и ещё более 2-х часов (!) до воскресения. Видение (согласно описанию небесного Иерусалима в Откровении), воскресение с полным восстановлением здоровья и многими другими чудесными явлениями. Место - Хмельницкая область. Чел - милиционер, из протестантов.
Почитать: http://www.iscelen.org/294-svidetelstvo-o-nebe-chast-2-iz-2.html , http://www.iscelen.org/150-ja-vkolol-sverkh-dozy-i-umer.html , щё на четырёх страницах: http://www.iscelen.org/page,1,77-zina-iz-kirovakana.html , вот ещё - http://www.iscelen.org/1278-kak-i-gde-najti-schaste.html
Там на сайте много такого. Всё харизматы. Рекомендую поразмыслить, почему подобного нету в РПЦ (зато есть воинствующий формализм).

Красный

Это тебе надо поразмыслить. Может, дойдет, что такое протестантизм, и зачем люди книги пишут.
_________________
Скайп: kr00003

ded-kf

Миша, я о течениях протестантизма и о его распространении по нынешней России и окрестностям знаю гораздо поболее тебя.
ЗЫ О разнообразных протестантских и православных придурях - тоже.

ЗЗЫ А обратить внимание я хочу на то, что коллективизм о котором мы все радеем, у хороших протестантов весьма развит.
Ты когда-нибудь слышал о совместной молитве православных за страждущего? Если слышал, то сильно удивлюсь. Хотя бывает... редко, очень редко, но бывает. Говорю не о прошениях ектении, которые массами бубнятся чисто механически.

ded-kf

Кстати, "зачем" и "кому выгодно" - хорошие параноидальные вопросы. Книги люди пишут для распространения своего образа мыслей.
Теперь берём историю с армянкой (ту, что на четырёх страницах), и задаём вопрос: зачем Творец столь явно способствует распространению на территории России и Армении "неправильной" баптистской версии христианства? Ведь у нас есть своя "самаяправильная" православная версия (у Армян, кстати тоже своя "правильная" версия весьма почтенного возраста).

Красный

Добрый