|
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009 Сообщения: 1574 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2009 7:26 pm Заголовок сообщения: Манифест партии цивилизационного типа |
|
|
http://www.kara-murza.ru/partija/pravo/art0000.html
Продолжая движение по пути, заданному реформами Горбачева и Ельцина, Россия созрела для новой операции по смене типа ее государственности и превращению ее в полностью подконтрольного вассала США и периферийную зону Запада. Это – второй раунд ликвидации России после роспуска СССР и установления в РФ социальной системы, в перспективе несовместимой с жизнью страны и народа. Победа “оранжевой” революции, явной или ползучей, означала бы изъятие у РФ ядерного оружия и остатков научного потенциала, после чего демонтаж страны был бы проведен в форсированном темпе.
__* Эта операция организуется и финансируется США совместно с влиятельной частью российской элиты. Проводится она по новой технологии, отработанной за последние 30 лет в ряде стран. Преодолеть эту угрозу нынешняя власть («режим Путина») не в состоянии, даже если явный удар «оранжевых» будет отбит. Слишком влиятельные силы, в том числе во властной верхушке, поддерживают этот, на их взгляд, необратимый поворот. Нынешний политический режим РФ стоит перед выбором: или ритуальное «самоубийство» (как в Грузии и на Украине после имитации «сопротивления»), или неявная капитуляция перед устроителями Нового мирового порядка (с оставлением нынешней верхушки у номинальной власти в качестве ширмы) – или изменение, в короткие сроки, курса реформ и политической системы. Но этот последний выход возможен только как часть проекта, рожденного внизу и «навязанного» власти снизу.
Еще: http://news.km.ru/partiya_delo_naczii_oglasila_osn
Еще: http://www.situation.ru/app/rs/mater/other/xl.htm
продолжение: http://www.situation.ru/app/rs/mater/other/xl2.htm _________________ Скайп: kr00003 |
|
Вернуться к началу |
|
|
rus
Зарегистрирован: 26.10.2009 Сообщения: 189
|
Добавлено: Ср Ноя 04, 2009 7:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
"Социальную базу новой партии сначала составят, видимо, государственные служащие, связанные с жизнеобеспечением и безопасностью государства, существенная часть предпринимателей всех уровней, на опыте пришедших к трезвой оценке состояния и возможностей России и позиции внешнего окружения. К партии сразу примкнет часть научно-технической интеллигенции и студенчества."
Как же, нашли спасителей России, нашли на кого надеяться.
"новая организованная общественная сила, отделенная от нынешней власти и оппозиционная ей – но защищающая ее от свержения, замены и перестройки извне." Вообще какая то дуристика, эта власть может уже давно перестроена извне, судя по делам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009 Сообщения: 1574 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Ноя 04, 2009 11:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Рус, а ты Кара-Мурзу читал? _________________ Скайп: kr00003 |
|
Вернуться к началу |
|
|
rus
Зарегистрирован: 26.10.2009 Сообщения: 189
|
Добавлено: Ср Ноя 04, 2009 11:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Читал отрывками. Про Ленина статью читал и др. Здесь конкретно Манифест обсуждается, я его прочел, то что выделил не согласен.
Это самая беспонтовая социальная база, это база Единой России, а не оппозиции. При серьёзном раскладе разбегутся. Приведу исторический пример: Колчак верховный правитель основной территории России, владеет золотым запасом, выражает интересы вот этой социальной базы.
"Невероятно перенаселенный Омск 1919 г.: более 600 тыс. населения. Почти со всей России сбежались сюда «бывшие»: помещики, предприниматели, банкиры, чиновники, генералы, офицеры, их дети, жены, любовницы. Жить практически негде, все дома забиты. Но хоть город кишел людьми, а людей не было. Катастрофически не хватало людей, способных и, главное, готовых служить той самой «святой белой идее», о которой так упорно говорили и писали в Омске, Екатеринодаре и других центрах «белого движения». Кадет Н. Устрялов, обретавшийся в омских «верхах», вспоминал горькие слова самого Колчака, сказанные им на приеме представителей «общественности» у себя в доме, на берегу Иртыша.
— Скажу вам откровенно, я прямо поражаюсь отсутствию у нас порядочных людей. И то же самое у Деникина: я недавно получил от него письмо. Худшие враги правительства — его собственные агенты. Я фактически могу расстрелять виновного агента власти, я отдаю его под суд, а дело затягивается. Дайте, дайте мне людей!
Корыстолюбие, коррупция, интриги, сколачивание группировок — своеобразных мафий — разрывали омские «правящие круги». Деление шло по различным признакам, но наиболее заметно по признаку того, кто был «от Сибири», а кто прибыл сюда «из России» и усиливал свое влияние в «омской комбинации».
Не лучше обстояло дело в армии. Многие офицеры под различными предлогами уклонялись от отправки на фронт, укрывались в тыловых учреждениях, переполняли рестораны и салоны, проводя время в кутежах и попойках [18]. Шел «пир во время чумы»... Дело дошло до того, что в начале июля Колчак секретно распорядился в кратчайший срок направить всех офицеров, сумевших окопаться в многочисленных тыловых частях и учреждениях, на позиции [19].
Но грозные указы и распоряжения не достигали цели. Зачастую они «растворялись» в различных учреждениях, через которые шли, уходили, словно вода в песок, впитывались, как в вату. Коррумпированная «штатская» и военная бюрократия, порожденная бесконтрольным режимом, умело обходила «повеления» «верховного правителя» там, где они затрагивали ее интересы или интересы связанных с ней людей. Регулярно составлявшиеся в осведомительном отделе штаба Верховного главнокомандующего обзоры положения рисуют мрачную, унылую картину: все рассматривается главным образом «с точки зрения личных отношений», нет «никакого энтузиазма и воодушевления», «желания устроить судьбу своей родины» [20].
По настойчивым требованиям буржуазии и торговцев власти отменили монополию на хлеб, мясо и масло. Результатом явился безудержный рост цен, невероятная спекуляция. Сибирские газеты констатировали, что «героизм Мининых» чужд нашему торгово-промышленному классу. Большинство купцов и промышленников, чувствуя шаткость режима, гребло в основном «под себя», не останавливаясь даже перед разбазариванием ценностей иностранцам. Сибирские газеты были полны сведениями об этом. Например, судовладельцы на Сунгари и Амуре сбыли почти весь флот (более 50 судов) японцам и китайцам, совершенно забыв о своем «патриотизме». А когда «герой Перми» генерал А. Пепеляев попросил у пермских богатеев /223/ заем в 3 млн. рублей, они, по сообщениям газет, «остались глухи».
Из книги "Крушение" Генрих Иоффе.
Вот описание этой социальной базы во всей красе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009 Сообщения: 1574 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Ноя 05, 2009 6:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
"Бойся обобщений" - это Сенека.
Цитата: |
Как же, нашли спасителей России, нашли на кого надеяться |
Значит, на командный состав армии, МВД и "существенную часть предпринимателей" надежды нет?
Расскажи, на кого надеяться, по твоему? _________________ Скайп: kr00003 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкипер
Зарегистрирован: 27.10.2009 Сообщения: 232 Откуда: СССР Саратов
|
Добавлено: Чт Ноя 05, 2009 7:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас и пролетариата как такого нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009 Сообщения: 1574 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Ноя 05, 2009 8:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Таджики и китайцы - наш пролетариат. _________________ Скайп: kr00003 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкипер
Зарегистрирован: 27.10.2009 Сообщения: 232 Откуда: СССР Саратов
|
Добавлено: Чт Ноя 05, 2009 8:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Это и пугает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
rus
Зарегистрирован: 26.10.2009 Сообщения: 189
|
Добавлено: Чт Ноя 05, 2009 9:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Значит, на командный состав армии, МВД и "существенную часть предпринимателей" надежды нет?
Расскажи, на кого надеяться, по твоему? |
На них надежды нет. Разве жизнь вокруг тебя это не подтверждает?
Надеяться можно на людей коммунистических взглядов, у тех кого ты перечислил их нет и быть не может ( бывают правда исключения, но мало). Надеяться можно на рабочий класс, он есть в России, не надо сгущать краски про гастарбайтеров, на сельчан, надеяться можно на средний офицерский состав, но только в том случае если их вдохновит ИДЕЯ. Те о ком ты пишешь против ИДЕИ в принципе, она не отражает их интересов. Поэтому и считаю, что цель форума распространять ИДЕЮ.
Цитата: |
Сейчас и пролетариата как такого нет. |
Любой эксплуатируемый и есть пролетариат. Программист работающий в компании - пролетариат, а хозяин компании буржуй. У кого нет собственных средств производства, тот и пролетариат, например "офисный планктон", продавцы и т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкипер
Зарегистрирован: 27.10.2009 Сообщения: 232 Откуда: СССР Саратов
|
Добавлено: Чт Ноя 05, 2009 9:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Любой эксплуатируемый и есть пролетариат. Программист работающий в компании - пролетариат, а хозяин компании буржуй. У кого нет собственных средств производства, тот и пролетариат, например "офисный планктон", продавцы и т.д. |
Это мы с тобой понимаем. Планктон думает о себе в большинстве в другом ключе. Чтобы ему стать пролетариатом, ему не только идея нужна, нужно еще очень хорошее проветривание мозга от того говна, которое там плещется. Либо очень резкое ухудшение качества жизни.
Я с тобой во многом согласен. Нужна Идея. Но ее нет. А то что осталось от коммунистической Идеи замордовано и завалено грязью. Нужно чистить и восстанавливать (строить) Идею. Собственно за этим и собрались. |
|
Вернуться к началу |
|
|
rus
Зарегистрирован: 26.10.2009 Сообщения: 189
|
Добавлено: Чт Ноя 05, 2009 10:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Планктон думает о себе в большинстве в другом ключе. Чтобы ему стать пролетариатом, ему не только идея нужна, нужно еще очень хорошее проветривание мозга от того говна, которое там плещется. |
Проветривания мозга уже началось и продолжится, дело времени.
Идея новой власти в России было войти в клуб паразитов, стать такими же хитрожопыми как и они. Но им там дали понять, что все места заняты, вот почему Путин стал злиться. Поэтому создавался паразитический "средний класс" за счет распродажи своих ресурсов,эксплуатирования своих людей и гастарбайтеров, надеясь в будущем паразитировать на других странах. Но это обломилось, с ресурсами тоже, со своими людьми тоже. По законам капитализма этот средний класс перейдет в класс пролетариата. Ну а потом два пути завинтить гайки или фашизм (4-го им митинги официально разрешили) или диктатура пролетариата. Читайте Маркса, Ленина. Это наука. Кара - Мурза, он нас с вами напоминает, просто язык лучше подвешен, но мы же не "наука". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкипер
Зарегистрирован: 27.10.2009 Сообщения: 232 Откуда: СССР Саратов
|
Добавлено: Чт Ноя 05, 2009 11:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
завинтить гайки или фашизм |
Не точно выразился, закрутить гайки при капитализме - это и есть фашизм.
Про Маркса и Ленина согласен. Наука. Кара-Мурза скорее научпоп, так любимый массами. Но для начала пойдет, для первого этапа незаменим. Так что с Идей? Будем ждать, когда новый Ленин появится? Или сами начнем, как можем? (С Лениным было бы конечно проще.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
rus
Зарегистрирован: 26.10.2009 Сообщения: 189
|
Добавлено: Чт Ноя 05, 2009 12:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир Лисичкин, Леонид Шелепин. "Третья мировая информационно-психологическая война." Тоже можно почитать, как и Кара Мурзу, книги которого бесспорно полезные, легче читаются чем Маркс и Ленин. Но выводы из Манифеста меня удивили. О чем и написал.
Цитата: |
завинтить гайки или фашизм |
Двоеточие забыл поставить, после "гайки " Идею нужно распространять, тогда вероятность появления Лидера увеличится. Некоторые люди хотят, чтоб прямо сейчас наступили изменения, радикальные как Троцкий. Но по науке
это никак невозможно. Верхи пока могут, низам пофиг. Ничто не остается, как только распространять ИДЕЮ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
167
Зарегистрирован: 27.10.2009 Сообщения: 379 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Чт Ноя 05, 2009 4:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
rus писал(а): |
Ничто не остается, как только распространять ИДЕЮ. |
Идеи нет. Вот в чем вся проблема. Точнее, есть идеал, который берет начало от работ Сен-Симона. Но идеи, как механизма достижения идеала - нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
rus
Зарегистрирован: 26.10.2009 Сообщения: 189
|
Добавлено: Пт Ноя 06, 2009 4:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дело в том, что ничего не изменилось, как был империализм, так и остался, технический прогресс налицо, но суть империализма та же.
Поэтому и идея о диктатуре пролетариата, как механизма, не устарела.
Другой идеи и другого опыта на сегодняшний день нет.
Но я конечно говорил об ИДЕЕ как о идеале. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|