 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
 Добавлено: Ср Дек 30, 2009 12:41 pm Заголовок сообщения: Армия и ВПК. Новости. |
 |
|
Пишет Нет (reincarnat)
@ 2009-12-29 21:21:00
http://reincarnat.livejournal.com/958528.html
Организованный слив.
| Цитата: |
16/12/2009 09:12
ИНФОРМАЦИОННАЯ СПРАВКА (часть I)
http://pro-spe-ro.livejournal.com/260.html
16/12/2009 08:26
ИНФОРМАЦИОННАЯ СПРАВКА (часть II)
http://pro-spe-ro.livejournal.com/541.html
В чьих интересах ?
Вот это самое интересное.
Версия № 1. "Мы беззащитны, можно нападать."
Эта версия понятная и очевидная. Слив информации о реальной небоеспосбности ПВО страны исключительно в интересах врагов и пидарасов. Я много чего знаю, но молчу и молчать буду, потому, что нельзя подтверждать врагу известные ему дыры в обороне страны. Нельзя, даже зная очевидные дыры в обороне, кричать на площади "Измена, нас предали". По очевидным соображениям.
Версия №2 "Мы беззащитны, нападайте". Это уже хитрее и игра высокого уровня "Я знаю, что ты знаешь, что я знаю". Спровоцировать врага на нападение якобы слабой позиции.
В любом случае, не зная замысла, не следует вписываться в расклад.
Как бы, думайте, прежде чем. |
Из каментов:
| Цитата: |
freddy_lj
2009-12-29 06:56 pm UTC (ссылка)
В записи нет ничего, что не было бы оглашено ранее. Биография Ашурбейли Игорь Рауф оглы известна, как и путь, приведший его в ЦКБ "Алмаз". Военные также сообщали, что дивизионы "С-400" вооружены ракетами от "С-300". Только собрано все в одном месте и добавлено несколько личных выпадов.
Больше похоже на последний промах умирающего. Скорее всего какой-то из свежеуволенных конструкторов писал. |
| Цитата: |
freddy_lj
2009-12-29 07:15 pm UTC
Тем не менее, это всё информация из открытых источников. В РФ принято скрывать информацию от своих граждан, а не от западных партнеров. |
| Цитата: |
from_ararat
2009-12-29 07:19 pm UTC
что-то мне подсказывает, что эти факты (?) не являются тайной для разведслужб потенциальных противников, а сами подобные сетевые сливы, "компроматы" и книгопечатные алармы производятся с целью, гл.обр., деморализации самих же россиян - когда все эти документы первый раз читаешь, всякий раз первое ощущение - смесь бессильной злости (против своих властей, способствоваших такому развалу всех инфраструктур, что никакой "горячей" войны уже и не надо, - все сами по попустительству или указанию сверху проделали), растерянности, - ну и, определенная апатии по поводу вероятной будущей участи отечества. |
| Цитата: |
Оружейник Просперо
http://pro-spe-ro.livejournal.com/profile
Создан 2009-12-16 05:59:14 (#24341760), обновлялся 2009-12-16
1 комментарий получено,
1 комментарий отправлено
Улучшенный аккаунт [Подарить]
2 записи в журнале,
4 метки,
0 записей в избранном,
Файлов в фотоальбоме: <10,
0 виртуальных подарков,
1 картинка пользователя
О себе
Организатор хулиганств
Друзья (2):
m_kalashnikov, pro_spe_ro
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пт Янв 01, 2010 8:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В.В. Шлыков. Тайны блицкрига Сердюкова
"Россия в глобальной политике". № 6, Ноябрь - Декабрь 2009.
Почему военная реформа удалась только гражданскому министру
http://www.globalaffairs.ru/numbers/41/12995.html
Статья одного из идеологов военной реформы. Подробно о реформе, нюансы политики при прежних министрах обороны.
| Цитата: |
| 1 декабря 2009 г. министр обороны Российской Федерации Анатолий Сердюков направил Верховному главнокомандующему вооруженными силами РФ Дмитрию Медведеву доклад, в котором сообщил о ходе выполнения задач, поставленных перед Министерством обороны по приданию Вооруженным силам нового перспективного облика. А двумя неделями раньше, 17 ноября, соответствующий вопрос был рассмотрен на заседании коллегии Минобороны. По окончании мероприятия Сердюков сделал заявление для представителей российских средств массовой информации (СМИ). В частности, он сообщил, что за истекший год сформировано 85 бригад сухопутных войск, а также созданы оперативно-стратегические и оперативные командования. Появилась новая система боевой готовности, позволяющая в течение часа после объявления тревоги перебрасывать любой батальон или бригаду в район боевых действий вместе со всей штатной техникой, без доукомплектования резервистами, не дожидаясь подвоза со складов боеприпасов, горючего, продовольствия и т. д. Вся армия стала полностью боеготовой. |
| Цитата: |
14 октября 2008 г. 11-минутное выступление министра обороны Анатолия Сердюкова перед полудюжиной мало кому известных представителей военных СМИ, переданное по армейскому телеканалу «Звезда», прозвучало как гром среди ясного неба для подавляющего большинства военнослужащих. Шок вызвало заявление о намерении сократить численность офицерского состава армии и флота с 355 тысяч человек до 150 тысяч в течение ближайших трех лет.
Затем Сердюков назвал еще более внушительные цифры сокращения числа воинских частей. Так, имевшиеся в Сухопутных войсках 1 980 частей предстояло сократить до 172, т. е. Более чем в 11 раз, в ВВС из 340 частей оставить 180, в ВМФ вместо 240 частей сохранить 123. Были объявлено о поистине драконовских сокращениях в рядах старших офицеров (от майора до полковника). Если количество генералов сокращалось сравнительно незначительно – с 1 107 до 886, то из 25 665 полковников намечалось оставить только 9 114, а число майоров урезалось фактически вчетверо – с 99 550 до 25 000. Что касается подполковников, то цифры этих сокращений Сердюков называть не стал – возможно, из нежелания шокировать слушателей, ибо простые подсчеты показывают, что именно их постигла наибольшая «оптимизация» – с 88 678 до 15 000, т. е. почти в шесть раз. Всего под увольнение попадали около 165 тысяч старших офицеров. Впрочем, не остались забытыми и капитаны, количество которых сокращалось с 90 до 40 тысяч. В выигрыше оказались лишь лейтенанты и старшие лейтенанты, которых станет 60 тысяч вместо имеющихся 50 тысяч.
Сердюков сравнил иерархию званий с яйцом, которое имеет утолщение в середине, за счет непропорционально большого числа старших офицеров. Министр пообещал придать этому абсурдному, по его мнению, соотношению старших и младших офицеров форму «стройной и выверенной» пирамиды. В случае реализации данного плана наверху пирамиды будут находиться лишь 10 тысяч генералов и полковников, а основание образуют 100 тысяч младших офицеров (40 тысяч капитанов и 60 тысяч лейтенантов). В середине пирамиды останутся 40 тысяч майоров и подполковников.
Решено также в 2,5 раза сократить находящиеся в Москве структуры военного управления. На 11 сентября 2008 г. в них насчитывалось 21 813 человек (10 523 в аппарате Министерства обороны и 11 290 в центральных органах военного управления), после же реорганизации в административном аппарате останется 8 500 человек (3 500 в Минобороны и 5 000 в органах военного управления). Фактически сокращение будет еще большим, так как подвергнутся сокращению также и дислоцированные в Москве воинские части (свыше 30 тысяч человек), занимающиеся обслуживанием центрального аппарата. |
| Цитата: |
| По словам Сердюкова, некоторые части состоят, например, из 500 офицеров и роты (сотни) солдат. Подобное положение вещей объясняется системой отмобилизования Российской армии, которая в неизменном виде сохранилась со времен СССР. Тогда армия готовилась к длительной крупномасштабной войне, где решающая роль отводилась резервам. Так, примерно из 200 дивизий Сухопутных войск Советской армии лишь около 50 дивизий так называемой «категории (штата) А» были полностью укомплектованы личным составом и вооружением и были готовы вступить в бой через несколько часов после получения приказа. Следующим 50 дивизиям («категория Б») нужно было несколько суток для доукомплектования мобилизованными солдатами и офицерами. Еще 50 дивизям («категория В») требовалось для приведения их в боеготовность уже около двух недель. Наконец, оставшиеся 50 дивизий «категории Г» отмобилизовывались в течение месяца. Типичная кадрированная дивизия насчитывала примерно тысячу человек личного состава, в основном офицеров и прапорщиков, на попечении которых находилось в состоянии консервации несколько тысяч единиц тяжелой боевой техники. |
| Цитата: |
Теперь от советской организации не остается фактически ничего. Реформа не ограничивается роспуском кадрированных дивизий и частей неполного состава. Упраздняются армии, корпуса, дивизии и полки. Остаются только полностью укомплектованные бригады. По аналогичной схеме реорганизуются авиация и флот. К примеру, в ВВС упраздняются армии, корпуса, дивизии и полки, вместо которых создаются авиационные базы, состоящие из эскадрилий.
За счет сокращения более чем на 200 тысяч офицеров и прапорщиков в войсках возрастает доля рядовых и сержантов, то есть боевых штыков. На 1 января 2008 г. при общей численности Вооруженных сил в 1 118,8 тысяч человек в них насчитывалось 355,3 тысяч офицеров, 140 тысяч прапорщиков и 623,5 тысячи сержантов и солдат. К 2012 г. армия должна состоять из 150 тысяч офицеров и 850 тысяч сержантов и солдат, включая примерно 180 тысяч контрактников.
Меняется и вертикаль управления войсками. Прежняя четырехзвенная структура военный округ – армия – дивизия – полк заменяется на новую трехзвенную: военный округ (он же оперативно-стратегическое командование) – оперативное командование – бригада.
В том же выступлении 14 октября Сердюков объявил и о радикальной реформе системы высшего военного образования. В соответствии с решением президента РФ от 21 июля 2008 г. число вузов Минобороны с имеющихся 65 (15 академий, 4 университета, 46 военных училищ и институтов) к 2013 г. будет сокращено до 10. В их состав войдут 3 военных учебно-научных центра (Сухопутных войск, ВВС и ВМФ), 6 военных академий и 1 военный университет. Столь радикальное сокращение количества военных вузов вызвано в первую очередь резким падением потребности в офицерах вследствие отказа от содержания огромного мобилизационного резерва. В СССР он достигал 15–20 миллионов человек и требовал заблаговременной подготовки многочисленного офицерского контингента. Советские военные училища и академии ежегодно выпускали около 60 тысяч лейтенантов. Теперь же, в связи с обвальным сокращением офицерских кадров регулярной армии, а также мобилизационного резерва (по данным Генерального штаба, он не превысит 800 тысяч человек), спрос на офицерское пополнение рухнул. В результате в 2009 г. на первый курс военных вузов зачислено менее трех тысяч курсантов по сравнению с 18–19 тысячями в предшествующие годы.
Наконец, до конца 2009 г. будут уволены либо переведены на сержант-ские должности 140 тысяч прапорщиков и мичманов. Короче говоря, ни один элемент армии и флота не остался не затронутым сокращениями и реорганизацией. |
| Цитата: |
Все три вида Вооруженных сил – Сухопутные войска, ВВС и ВМФ – полностью сменили организационно-штатную структуру. Исчезли армии, корпуса, дивизии и полки. Их место заняли бригады и авиабазы. В Сухопутных войсках к 1 декабря 2009 г., контрольному сроку завершения перехода на новые штаты, сформировано 85 бригад. Все они укомплектованы на 95–100 %, полностью оснащены военной техникой и другими материальными средствами, в то время как в прежние годы, по словам начальника Генштаба Николая Макарова, лишь 17 % частей считались боеготовыми. (Для сравнения: в 2008 г. в Сухопутных силах США имелось 68 боевых бригад и 187 бригад боевого и тылового обеспечения.)
Сокращен и мобилизационный резерв Сухопутных войск. Вместо сотен частей неполного состава создаются 60 баз хранения военной техники, на основе которых за счет резервистов будут развертываться новые бригады в случае войны или мобилизации.
С 1 декабря фактом истории становится и прежняя структура военной авиации. На месте армий, корпусов и дивизий созданы 33 авиационные базы трех категорий, самые крупные из которых насчитывают от 5 до 10 эскадрилий. Вместо имевшихся по штату 68 тысяч офицеров в ВВС останутся 38 тысяч. При этом численность летающих летчиков, именуемых летно-подъемным составом, сократится с 12 до 7 тысяч. Сформировано 13 бригад военно-космической обороны.
Как показали военные маневры «Осень-2009» (учения «Ладога-2009» и «Запад-2009»), близится к завершению и создание новой, трехвидовой системы управления (округ – оперативно-стратегическое командование – бригада). Предназначение новой системы управления состоит в том, чтобы в случае войны оперативно-стратегические командования были способны без доукомплектования подчиненных войск приступить к боевым действиям в течение одного-двух часов после получения соответствующего приказа. В этом случае в оперативное подчинение командований переходят войска не только самого военного округа, являющегося структурой Сухопутных войск, но и других силовых ведомств, а также части ВВС и ВМФ, административно подчиненные командованию собственных видов Вооруженных сил.
В ходе реформы заметно возрастает роль военных округов. Например, в подчинение командующих округами переходят инженерно-саперные бригады, подчинявшиеся ранее начальнику Инженерных войск, а также арсеналы Главного ракетно-артиллерийского управления.
Сделаны первые заметные шаги по реформе военного образования. 15 июля 2009 г. учрежден Военный учебно-научный центр ВМФ, первый из трех намеченных к созданию учебно-научных суперцентров видов Вооруженных сил. Утвержденная министром обороны 13 июня 2009 г. концепция создания центра предусматривает его размещение в Кронштадте на площади в 500 гектаров. Число обучающихся, преподавателей, научных сотрудников и обеспечивающего персонала нового центра превысит 10 тысяч человек. Планируемый срок завершения создания центра – 2013 г.
Впервые за почти 100 лет (со времени роспуска царской армии в 1917 г.) в России начинается подготовка профессионального сержантского состава. В частности, в Сухопутных войсках прошел отбор кандидатов для поступления в центр подготовки сержантов (2 года и 10 месяцев), который создан на базе Рязанского высшего воздушно-десантного командного училища. Контракт заключается на срок обучения и на 5 лет службы в войсках после окончания учебы. Курсанты будут получать в месяц 15 тысяч рублей, а по окончании обучения и назначении на должность в воинские части им гарантируется ежемесячное денежное довольствие в размере не менее 35 тысяч рублей. |
| Цитата: |
Почему же Анатолий Сердюков смог сделать то, что никак не получалось у его предшественников? Ведь большинство решенных им задач ставили перед собой и другие министры обороны еще с советских времен.
...
Конечно, важнейшую роль сыграли личные качества министра Сердюкова, и прежде всего его незаурядные менеджерские способности. В короткие сроки он разобрался в новой для себя области, принял необходимые, на его взгляд, решения и, не тратя времени на излюбленные его предшественниками эксперименты, добился выполнения принятых решений.
Однако главная причина достигнутого в рекордно короткий срок радикального обновления армии носит, по моему убеждению, все же объективный характер и не связана напрямую с личными качествами главы военного ведомства. Она состоит в том, что Анатолий Сердюков – первый по-настоящему гражданский министр обороны России.
...
В 1990 г., то есть еще до распада СССР, издательство «Прогресс» выпустило довольно большим тиражом (10 тысяч экземпляров) книгу «Армия и общество», для которой я написал главу «Принципы формирования армии: мировой опыт».
В ней, в частности, я пытался объяснить набиравшей влияние демократической общественности, увлеченной идеей создания «профессиональной» армии по американскому образцу, насколько малозначительным является вопрос о способе комплектования армии (по призыву, на добровольной либо иной основе) по сравнению с другими препятствиями, стоящими на пути реформирования Советской армии.
Главным из них я назвал отсутствие полноценного гражданского министра обороны. «Убежден, – писал я, – что до тех пор, пока на все ключевые посты нашего Министерства обороны (за исключением связанных с непосредственным руководством войсками) не будут назначены гражданские лица с реальной должностной властью, никакая серьезная военная реформа в СССР не состоится».
...
НЕ ЗНАЕШЬ, ЧТО ДЕЛАТЬ, – УЧИСЬ У ДРУГИХ
До прихода в военное ведомство Сердюков, человек со стороны и с незамутненным военной спецификой умом, вряд ли имел собственную точку зрения по конкретным вопросам преобразования армии. (так в оргинале.us.)
Убедившись, что генералитет не имеет ответов на волновавшие его вопросы, а проводившиеся на протяжении последних 20 лет так называемые реформы просто разрушают армию, он решил использовать чужой опыт, метод, неоднократно проверенный в российской истории военными реформаторами.
...
Однако существуют такие принципы и пути военного строительства, которые давно уже носят аксиоматичный характер, приняты во всех ведущих правовых государствах и не требуют каких-то долгих прогнозных исследований, экспериментов или разработок доктринальных положений.
И внедрять их можно без дополнительных дискуссий, поскольку они накапливались и отрабатывались десятилетиями и, по существу, безальтернативны с точки зрения нормального функционирования боеспособных армий и флотов для самых различных условий.
...
Именно такой подход был предложен Министерству обороны РФ в 2004 г. в обширном докладе «Военное строительство и модернизация Вооруженных сил России», подготовленном Советом по внешней и оборонной политике.
В нем, в частности, содержался составленный мною (я был руководителем авторского коллектива) список из полутора десятка характеристик, присущих всем армиям мира и отсутствующих в Вооруженных силах нашей страны.
Мы предлагали, в частности, радикальное сокращение численности офицерского корпуса, упразднение института прапорщиков и мичманов, подготовку кадровых сержантов, введение военной полиции и многие другие меры, которые уже реализованы в ходе первого этапа сердюковских преобразований. И, естественно, учреждение полновластного гражданского Министерства обороны.
В Генштабе эти предложения были тогда отвергнуты в самой грубой форме. Нас обвиняли в попытке толкнуть армию на натовский путь,
а фраза из доклада, что «все страны СНГ уже давно изучают зарубежный опыт, и только Россия одиноко стоит в стороне», была названа провокацией.
Особенно подчеркивалось, что доклад ни в коем случае не должен быть направлен президенту РФ, хотя мы и не собирались это делать.
Тем не менее мы проявили выдержку, считая, что любой диалог с военными полезен. В итоге мы подготовили восемь версий доклада, стараясь учесть их точку зрения. С каждой переработкой доклад становился все хуже и хуже. В частности, список общих черт зарубежных армий из начала доклада задвинули в самый конец. Но основные положения удалось сохранить.
Ни мои коллеги, ни я, конечно же, не претендуем на авторство нововведений Сердюкова.
И я склонен думать, что большинство из них были предложены самими генералами.
Ибо все новшества продиктованы исключительно здравым смыслом, которого не лишены многие генералы.
А вот чего они были нередко лишены, так это министров, готовых прислушаться к здравым суждениям.
Сердюков с самого начала не отдавал себе отчет в том, какую грандиозную реформу он запускает.
Но теперь лавина тронулась с места, и за первыми преобразованиями неизбежно последуют другие.
Важно, конечно, не путать боеготовность, то есть степень укомплектованности армии по штатам военного времени, с ее боевыми возможностями.
Известно, что в армии сейчас только 10 % новой техники, соответствующей лучшим мировым образцам.
Об этом предупредил и президент Дмитрий Медведев. Выступая 26 октября 2009 г. в Реутове, он сказал, что «через два месяца должны завершиться мероприятия по структурному обновлению Вооруженных сил». После чего добавил: «Следующая наша задача более сложная – техническое перевооружение армии и флота». И здесь одним здравым смыслом обойтись вряд ли удастся. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пт Янв 01, 2010 8:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Шлыков Виталий Васильевич, полковник ГРУ, политолог, военный эксперт
Председатель Комиссии Общественного Совета при Министерстве обороны РФ по политике безопасности и проведению общественной экспертизы проектов федеральных законов и иных нормативных правовых актов, разрабатываемых в Минобороны России
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шлыков,_Виталий_Васильевич
http://magazines.russ.ru/authors/s/shlykov/
http://www.svop.ru/live/members.asp?m_id=7250
http://www.shlykov.ru/peoples/Shlykov-Vitaly-Vasilievich.html
| Цитата: |
Шлыков Виталий Васильевич Шлыков (родился 4 февраля 1934 в Советском районе Курской области) — российский политолог, военный эксперт.
Образование
1958 — окончил Московский государственный институт международных отношений (МГИМО) МИД СССР, экономический факультет.
1959 — окончил факультет иностранных языков при Военно-дипломатической академии.
1973 — окончил Военно-дипломатическую академию.
Кандидат экономических наук (тема диссертации «НАТО и совместное производство вооружений»);
полковник (в отставке).
Военная и государственная служба
В Вооруженных Силах с 1958:
проходил службу на различных должностях в Главном разведывательном управлении (ГРУ) Генерального Штаба ВС СССР.
В октябре 1990 — августе 1992 — заместитель председателя Государственного комитета РСФСР по общественной безопасности и взаимодействию с Министерством обороны и КГБ СССР (позднее — Госкомитет РСФСР по обороне и безопасности, Госкомитет РФ по оборонным вопросам).
Эксперт
В 1988 опубликовал в журнале «Международная жизнь» статьи, в которых впервые было названо количество танков, находившихся на вооружении Красной армии к началу Великой Отечественной войны — более 20 тысяч, что противоречило традиционной точке зрения о преимуществе германской армии в технике, приведшем к ее первоначальным успехам.
В 1989—1990 — ведущий научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений АН СССР (отдел военно-политических исследований).
В 1991 стал одним из основателей Совета по внешней и оборонной политике (СВОП), входит в его состав.
С 1992 занимается публицистикой, участвует в международных семинарах и конференциях по проблемам армии и военной экономики. Эксперт Межрегионального фонда информационных технологий (МФИТ).
С 2001 по ноябрь 2003 — советник генерального директора, ОАО «Объединенные машиностроительные заводы (Группа Уралмаш-Ижора)». В ноябре 2003 — феврале 2004 — советник, ЗАО «Атомстройэкспорт».
Награды
Награжден орденами Красной Звезды, «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» III степени.
Некоторые труды
И танки наши быстры //Междунар. жизнь. 1988. № 9. С. 117—129;
Броня крепка: Танковая асимметрия и реальная безопасность //Междунар. жизнь. 1988. № 11. С. 39-52.
Угрозы реальные и мнимые. // Проблемы прогнозирования, 1996, № 4.
Роковые просчеты американской и советской разведок. Гонка вооружений и экономика. // Международная жизнь, 1996, № 9; 1997, № 4.
Верхоглядство реформаторов // Независимое военное обозрение, № 08 (35), 01 марта 1997.
Что погубило Советский Союз? Американская разведка о советских военных расходах / Военный вестник МФИТ, № 8, апрель 2001.
Что погубило Советский Союз? Генштаб и экономика / Военный вестник МФИТ, № 8, сентябрь 2002.
Военная реформа — планы или благие намерения? // Отечественные записки, 2002, № 8
Как это было в Америке // Отечественные записки, 2002, № 8
Черный хлеб военного бизнеса // Отечественные записки, 2003, № 2
Глобализация военной промышленности - императив XXI века
Российская армия готовится к информационной войне
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/420412/cat/42/
| Цитата: |
| Член Совета по внешней и оборонной политике Виталий Шлыков в интервью " Газете " тоже отметил высокую потребность Минобороны в высокопрофессиональной работе на информационном пространстве. " Оказывать противодействие сегодня нужно по самому широкому кругу вопросов, начиная с качества нашей военной техники и заканчивая поведением наших солдат в разных этнокультурных сферах " , — считает Шлыков. Особое значение, по его словам, приобретает работа в области международного военно-технического сотрудничества. |
| Цитата: |
| "В некоторых западных СМИ также писали, что российские солдаты якобы не соблюдают в кавказских республиках местные традиции, оскверняют святыни, — говорит Шлыков. — Сколько прозвучало негатива о действиях Шаманова в Чечне? Никто до сих пор не проанализировал и не разъяснил общественности, в каком случае его действия были оправданы с военной точки зрения, а в каком — ошибочны. А вред от такой дезинформации огромный". |
Один в поле не воин
http://www.globalaffairs.ru/numbers/26/7704.html
| Цитата: |
ПРОДУКЦИЯ «ФАБРИК МЫСЛИ»
Первоначально «фабрики мысли» создавались видами вооруженных сил, стремившимися привлечь гражданских ученых для обслуживания своих нужд. Первой стала в 1946 году корпорация RAND американских ВВС. Позже к созданию «фабрик мысли» приступило и Министерство обороны. По просьбе министра обороны Чарлза Уилсона пять крупнейших американских университетов создали в 1956-м некоммерческую исследовательскую организацию — Институт оборонного анализа. |
|
http://www.svop.ru/live/about_sovet.asp
http://www.svop.ru/live/members.asp?m_id=7250
| Цитата: |
СВОП - Совет по Внешней и Обороной Политике неправительственное общественное объединение, основанное 25 февраля 1992 г. в Москве группой известных и влиятельных политиков, руководителей ассоциаций деловых кругов, видных предпринимателей, общественных и государственных деятелей, представителей силовых министерств, военно-промышленного комплекса, науки и средств массовой информации.
Важнейшими формами повседневной деятельности СВОП являются регулярные и носящие неформальный характер встречи членов Совета; проведение конференций, семинаров и дискуссионных встреч; организация исследовательских проектов; информационная, просветительская и лоббистская деятельность. За время своего существования Совет по внешней и оборонной политике осуществил ряд проектов. Приоритетное значение среди них имели такие, в частности, программы: "Стратегия для России", "Россия-Беларусь", "Россия-Украина", "Россия-Балтия", "Россия и мир", "Военная реформа", "Россия-НАТО", "Россия и ЕС", "Российско-американский диалог", "Россия-Япония".
СВОП осуществляет свою деятельность в тесном сотрудничестве с рядом парламентских и правительственных органов, таких как Комитеты Государственной Думы РФ по международным делам, по обороне; Администрация Президента РФ, МИД РФ, Министерство обороны РФ, другие силовые министерства и ведомства, Министерство РФ по атомной энергии; с академическими институтами, прежде всего с Институтом Европы и ИМЭМО РАН. СВОП также развивает контакты с рядом ведущих зарубежных правительственных и частных организаций.
Но главное в деятельности Совета - формирование горизонтальных по большей части неформальных связей между его членами и группами и организациями гражданского общества, поддержка членами СВОП общеполезных начинаний друг друга.
Финансовое обеспечение деятельности Совета осуществляется за счет спонсорских взносов, грантов и пожертвований частных лиц и неправительственных организаций. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пт Янв 01, 2010 10:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Владислав Шурыгин. Мифы и факты военной реформы Сердюкова.
Добавил: (31.12.2009)
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/38-1-0-2160
Выборочно:
| Цитата: |
<...>
Ещё прошлой осенью из Министерства обороны неслись заверения в том, что части постоянной боевой готовности будут укомплектованы только солдатами-контрактниками. Но уже к весне этого года эти планы резко усохли, а потом и вообще были тихо спрятаны под сукно в связи с тем, что количество контрактников оказалось настолько мало, что не покрывало даже минимальных запросов войск. Сейчас оно едва дотягивает до 79 тысяч, при этом почти четверть из этого числа - женщины, проходящие службу на не боевых должностях. Оставшихся 50 тысяч "контрабасов" в боевых частях и на кораблях не хватает на укомплектование даже четверти бригад нового облика.
Поэтому уже осенью, согласно поступившей в военкоматы директиве, количество призывников по видам и родам войск было увеличено:
- в ВМФ - на 50%;
- в ВВС - на 150%;
- в войсках тыла - на 300%;
- в Сухопутных войска - на 80%;
- в РВСН - на 80%;
- в ВКС на - 200%.
То есть с учётом призыва фактически все виды и рода войск теперь укомплектованы солдатами-"срочниками" более чем на 75%. Призвав в общей сложности 305 тысяч человек, что на 100 тысяч больше, чем было уволено выслуживших свои сроки солдат. Эти 100 тысяч призывников закрывают ту кадровую брешь в "контрактниках", которых не смогло навербовать МО.
...
Врут о создании корпуса "профессиональных сержантов". С 1 февраля 2009 года должен был начаться эксперимент по подготовке сержантов в 6 военных училищах. Однако набор так и не был произведён - большинству претендентов не удалось сдать вступительные экзамены по курсу средней школы.
Потом был назначен новый срок - 1 декабря. И для подготовки сержантов создано несколько учебных центров. Например, УЦ Сухопутных войск сформирован в Рязани на базе трех военных училищ этого города - училища ВДВ, связи и автомобилистов.
Но и этот центр сейчас укомплектован меньше, чем на треть. Врут командующие округов, пытаясь угодить вышестоящим начальникам, объявляя о "полной укомплектованности" и "боеготовности" вновь сформированных бригад, которые на самом деле наспех укомплектованы офицерами, многие из которых никогда не командовали подразделениями постоянной готовности, не организовывали боевую подготовку, но смогли вовремя "договориться" с "кадровиками" и не оказались за штатами. Именно об этих "профессионалах" сказал в уже упоминавшемся в первой части интервью командир 693-го мотострелкового полка Андрей Казаченко:
"...Какими они выходят с училищ... Надо в первую очередь сознание вложить в людей. Когда я выпускался из училища, меня тяжело было чем-то удивить, завести в тупик, обмануть где-то. Практически я знал все. А сейчас выпускника артиллерийского училища спрашиваю, когда он пришел ко мне: "Какая у вас была базовая установка?" Он говорит: "Гвоздика 2С3". Я говорю: "А калибр какой?" Он начинает думать. Когда ко мне приходит лейтенант, выпускник военного университета, представляется командиру полка, он заходит в джинсах и кроссовках и говори: "Вы не переживайте, товарищ полковник. Вот вам предписание, а вот вам мой рапорт на увольнение. Я уже все от армии получил. Я образование получил, работу в Москве нашел, женился. Мне ничего больше не надо от вас". Вот о чем нам надо думать. А мы сейчас сокращаем. Кого мы сокращаем? Сокращаем в очередной раз нормальных, добросовестных, порядочных офицеров, которые плюнут на все это дело, уйдут из армии. И что дальше останется? Остается кто? Кто умеет хорошо щелкать каблуками, кто всю жизнь ходил по паркету".
ПОЭТОМУ В ХОДЕ октябрьской проверки, несмотря на все скидки проверяющих, свыше 60% бригад были оценены лишь на "удовлетворительно", четыре бригады получили оценку "неудовлетворительно", а оценку "хорошо" получила лишь каждая третья бригада.
...
Так, ещё 1 октября наверх было бодро доложено, что в Воронеже сформирована и приступила к службе новая авиабаза. Её собрали из нескольких авиационных полков, которые, как опять же было доложено наверх, были благополучно расформированы, а их авиатехника и имущество ушли на укомплектование новой авиабазы.
Всё здорово!
Но на расформированном аэродроме "Шаталово", полк с которого официально был переброшен на эту самую авиабазу "Воронеж", сиротливо стоят девять МиГ-25 - почти половина полка! Самолёты просто брошены на аэродроме, охраны нет, обслуживания их нет, база официально расформирована, а все самолёты по бумагам давно перегнаны в Воронеж. При этом все они по документации числятся за в/ч 36795 - 47-м гвардейским Борисовским Краснознаменным ордена Суворова разведывательным авиационным полком, тем самым, который расформирован в "Шаталово", но инженер авиационной эскадрильи, который должен был передать эти самолёты в Воронеж, был в ускоренном темпе "оптимизирован", выведен за штат и официально передать эти самолеты 7000-й базе, которая создана в Воронеже, не может!
При этом перегонка самолетов Су-24, МиГ-25 с аэродрома "Шаталово" на Воронеж производилась следующим образом: после перелёта нескольких исправных самолетов, с них были сняты двигатели и отправлены военным транспортом обратно на "Шаталово", где установлены на очередные самолёты, после чего те, в свою очередь, были перегнаны в Воронеж. И эта операция повторялась несколько раз!
Но на этом злоключения "шаталовских" самолётов и лётчиков не закончились. На новом месте жилья для новых лётчиков нет. Семьи пришлось бросить в "Шаталово" или за свои деньги снимать в Воронеже квартиры, что совсем недёшево. На новом месте нет даже общежития и офицеров поселили в наспех переоборудованной солдатской казарме.
Кроме того, для нормальных полётов МиГ-25 на аэродроме придётся срочно расширять часть рулёжек, так как из-за их узости самостоятельно зарулить на стоянку МиГ-25 после посадки не могут.
Воистину, "золотым" стало это "перебазирование" для военного бюджета!
Впрочем, удивляться такой щедрости генералов ВВС, десятками бросающих свои самолёты на расформированных авиабазах, не стоит.
В военном ведомстве Сердюкова уже согласовано и утверждено решение на списание и утилизацию больше 1000 самолётов всех модификаций.
Фактически планируется списать в утиль все самолёты, которым требуется капитальный ремонт.
Так оригинально в Генштабе будет решена проблема исправности авиатехники. Как и обещает Макаров, в войсках останется "только новейшая и исправная техника". Ну а то, что парк наших ВВС ужмётся на треть, так это сущие пустяки.
Свой танковый парк мы вообще режем аж в четыре раза! Зато опять же в строю останутся только исправные танки!
Правда, сам собой напрашивается вопрос: что будет с нашими ВВС через пять лет, когда ресурс ещё примерно 1000 самолётов будет выработан до ноля и уже они станут мёртвым грузом на "авиабазах"? Где тогда найдутся деньги на их ремонт? И найдутся ли? Может, и их тогда тоже того... Под пресс?
Думаете, ерунда?
Но в этом году в единственное теперь на всю Россию Краснодарское авиационное училище был набран аж 31 курсант на лётный факультет и 39 на вертолётный! Итого - 70 лётчиков на всю Россию! То есть лётчики в армии "нового облика" господ Сердюкова - Макарова становятся просто штучным товаром!
Примерно столько же военных лётчиков в этом году получили ВВС Израиля. Возможно, господин Макаров считает, что через пять лет наши ВВС сравняются по численности с ВВС Израиля? Правда, не ясно, входит ли в планы господина Макрова ещё и ужатие России до размеров Израиля, чтобы эти ВВС могли эффективно её прикрыть?
КСТАТИ, О МАКАРОВЕ. По части "соврать" ему вообще нет конкуренции. "На Дальнем Востоке развернуты зенитно-ракетные системы "С-400", - заявляет он журналистам, объясняя, чем собирается армия под его началом отражать мифическую северокорейскую ракетно-ядерную угрозу. При этом на момент откровения Макарова никакого С-400 на Дальнем Востоке развёрнуто не было.
"Производство ракеты "Булава" будет передано на другой завод, поскольку проблемы с запуском ракеты связаны не с ее конструктивными особенностями, а с проблемами на производстве", - заявил руководитель Генерального штаба.
По его словам, неудачные запуски "Булавы" оказали "серьезное моральное влияние" на ее разработчиков: главный конструктор уходит в отставку, и меняется завод, где будут производиться эти работы.
Трудно поверить, будто начальник Генштаба не знает, что перенос производства такой ракеты, как "Булава", с одного завода на другой - это задача такого уровня технологической сложности, решение которой отодвинет сроки принятия ракеты на вооружение далеко за пределы обозримой перспективы, если это вообще будет технически возможно.
Ведь единственный завод, кроме Воткинского машиностроительного, который традиционно специализируется на производстве твердотопливных ракет и производит "Булаву", Красноярский машиностроительный завод, производит жидкостные баллистические ракеты. А это совершенно иной технологический цикл. Иные конструкторские решения и совершенно иные принципы и процессы производства.
И либо господин Макаров совершенно ничего не понимает в теме, которую комментирует, и потому путается в понятиях, делая такие странные заявления, либо он собирается провести решение, которое очень дорого обойдётся российскому налогоплательщику и обороноспособности России.
Буквально на днях сей генерал на встрече с военными атташе заявил, что в результате проведённой реформы "Количество полковников сократили почти в десять раз - с 60 до 8 тысяч. Зато количество лейтенантов заметно подросло - с 43 до 60 тысяч". При этом, такое ощущение, что начальник Генштаба не способен нормально выучить и запомнить то, что он говорил раньше. А ведь всего год назад он громко заявлял, что полковников в ВС РФ до сокращения было 25 тысяч! Где он смог найти 60 тысяч полковников не знает никто!
Также можно только гадать, где он всего за год набрал почти 20 тысяч лейтенантов? Видимо, из разжалованных полковников и переназначенных прапорщиков?
При этом, похоже, никого не волнует атмосфера в воинских частях, состояние дисциплины. Никого не волнует моральное состояние офицерских коллективов, никого не волнует, как относятся офицеры к тому, что происходит с ними. Для реформаторов это, видимо, безликое быдло, с которым можно поступать как угодно. Всё стерпят, всё снесут бессловесные "зелёные человечки". А ведь состояние офицерского корпуса напрямую отражается на положении дел в армии.
...
Однако ситуация в любой момент может выйти из-под контроля. И министру Сердюкову, и господину генералу Макарову уже пришлось сквозь зубы признать "ошибочность" печально знаменитого "400-го" приказа, который фактически дезинтегрировал офицерский корпус, расколол офицерские коллективы и превратил их в клубки грызущихся за деньги конкурентов.
Теперь, чтобы хоть как-то сбить эту волну ненависти и успокоить людей, министр Сердюков с энгеша Макаровым обещают, что в 2010-м году премии получат уже 30% офицеров, причём раздаваться теперь деньги будут не отдельным людям, а "валом" - целым частям и подразделениям, которые будут приз-нанными "достойными", чтобы больше не "взрывать" коллективы.
Тех, кто пережил все эти чистки и встроился в "новый облик", торопятся банально купить, обещая лейтенантам по 75 тысяч рублей, а гипотетическим "комдивам" (именно эту должностную категорию почему-то упомянул господин Макаров, начисто забыв, что ещё год назад самолично ликвидировал дивизионную организацию!) по 220 тысяч рублей.
Но уже через год все эти "премии" и "надбавки" планируют отменить. А вместо них поднять денежное содержание в два-три раза. Но прежде чем это сделать, ведомство Сердюкова планирует сделать большой "кидок" всех военных пенсионеров.
В настоящее время пенсия военнослужащим рассчитывается по закону от 12.02.1993 г. № 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семей".
Статья 14, пункт а) этого закона гласит: Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
лицам, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм.
То есть военная пенсия "привязана" к суммам денежного довольствия реальных военнослужащих и индексируется в зависимости от его изменения. Именно об этом пишет мосьё Сердюков, говоря о том, что подняв на рубль денежное содержании офицерам, приходится на 81 копейку поднимать пенсии.
Это положение было неизменным на протяжении почти 16 лет, и фактически, именно оно является сегодня гарантией социальной защиты военных пенсионеров и, в какой-то мере, одним из немногих "цементирующих" армию положений, сохраняющих равенство и преемственность офицеров Советской и Российской армии, их корпоративное единство.
Что же хочет сделать Сердюков?
Как типичный россиянский "эффективный менеджер" эпохи приватизации, который, заполучив за гроши прибыльное производство, тут же избавлялся от всякого рода затратной "социалки" - поликлиник, детсадов, домов отдыха, реабилитационных центров и прочей "совковой лабуды", так и Сердюков предлагает быстренько переписать закон о военных пенсиях. И "отцепить" их от денежного содержания тех немногих счастливчиков, кто пролез сквозь сита чисток (уволен каждый второй) и просто сокращений "за ненужностью", (как объявленное на днях сокращение на 30% всех вертолётчиков).
После этой "пенсионной реформы" пехотный взводный будет получать аж целых 45-60 тысяч рублёв. Но только пока он смирно сидит у сапога и верно лижет его. Как только же он увольняется, то есть выйдет из употребления, то тут же станет тем самым ненужным хламом, "социалкой", деньги на которую тратить глупо. И соответственно для этой категории всем "бывшим" - пенсионерам СА и РА - будут назначены никак не привязанные к существующему на тот момент денежному содержанию ФИКСИРОВАННЫЕ пенсии. Возможно, чуток побольше, чем учителям или врачам, но не те, которые могли бы получать, если сохранится сегодняшний закон!
СЕГОДНЯ ФАКТИЧЕСКИ на грани социального взрыва Черноморский флот. После тотальной зачистки и "оптимизации" тысячи офицеров, мичманов и служащих - граждан России, а с членами семей это уже десятки тысяч людей! - оказались не только выброшенными из армии, но и фактически лишены средств к существованию. Они остались на территории чужого, далеко не дружественного государства Украины в положении бомжей.
Жильё, которое они занимают, принадлежит флоту, является служебным и должно быть освобождено. Но в России для них жилья нет, или предлагаются такие "дыры", куда ни один человек в здравом уме не согласится отправиться доживать годы пенсии.
Все денежные выплаты им прекращены. Работать на территории чужого государства, не имея гражданства, они не имеют права и, будучи пойманными за этим занятием, в лучшем случае будут оштрафованы, а в худшем могут разделить судьбу гастарбайтеров-нелегалов, которых просто депортируют из Украины в Россию. Ситуация здесь обостряется с каждым месяцем, и чем это безобразие закончится - не знает никто!
<...>
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Никто
Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 76
|
| Добавлено: Пт Янв 01, 2010 11:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не всё так просто с табуреткиным. Он по сути дела первый, кто что-то менять начал с времён СССР. Накопилось так сказать. И очень многое там вполне разумно. РФ совсем не СССР, и угрозы перспективы отличаются кардинально. Для расеянских амбиций советская армия слишком велика. Да и использование её в современных условиях достаточно невероятно. Советская армия строилась под тотальную войну, с широкой мобилизацией (оттуда и количество частей), а в современных условиях и тотальная война не выйдет, банально по недоверию политическому руководству, да и проведение мобилизации скорее всего будет сорвано. Скорости сейчас совсем не те, что были двадцать пять лет назад. Ну и содержание матчасти на тотальную войну нам не по карману. Поэтому большая война сегодня вешается на РВСН, а сухопутчики типа в качестве охраны этих ссохшихся дубин. Отсюда обрезание мобилизационного балласта, отсюда война с енералами, отсюда и много других непопулярностей. Больше говорить не буду, а то вы меня ещё к легионам пумеда причислите, как это по муслимскому вопросу выходит. 
Армию начисто просрали ещё до Сердюкова. Конечно, можно ещё спросить, а как в такое дерьмо вляпаться приключилось, но это уже другой вопрос...
Upd.
А Шурыгин смешной. Где он был, когда у нас на ДВА авианосца было ПЯТЬ лётчиков, способных с них взлететь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Сб Янв 02, 2010 5:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
| Не всё так просто с табуреткиным. Он по сути дела первый, кто что-то менять начал с времён СССР. |
Не, ну ты стратег конкретный, без сомненья.
Менять со времен СССР именно в таком направлении - да их легион, в очередь толпятся, менеджеры сверхэффективные. От пятнистого и далее по списку. Все разговоры об их эффективности могут вестись только на фоне нынешних критериев, таких как прибыль. Каким боком прибыль соотносится со стратегической безопасностью - сейчас очевидно.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Никто
Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 76
|
| Добавлено: Сб Янв 02, 2010 8:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Красный, а есть ли выбор в современных условиях, ну если их принять за данность? Без реформирования-то, с таким никаким военным бюджетом, тотальной коррупцией в гениралитете и прочих прелестях армии мирного времени?
Если табуреткина рассматривать вне так сказать контекста, то он скорее прав, чем не прав. Без хирургических операций уже никуда, последняя стадия типо. А чтобы ввести этого табуреткина в контекст, это нужно доказать связь его Личности со всеми остальными, гм, реформаторами. Что понятное дело полностью бесперспективно, он тут новичок. Табуреткин не более чем инструмент, и весьма неплохой для современных условий, так чего ему косточки-то перетирать? Самому инструменту всегда сопротивляется то, на что этот инструмент воздействует. То бишь жёстко ущемляемый гениралитет в современных условиях. Нормальный человек будет не табуреткина обсирать, а смотреть ПОМИМО него, как мы докатились до такого состояния. Табуреткина обсирают генералы, которым он гешефт мешает делать.
Ты мне конечно можешь сказать, что мол генералы правильно дорогой идут и всё такое, но я тебе не поверю. Я с этим делом немного знаком, в том числе на личном опыте. Генералы блядуют не меньше гражданских. Ну было бы странно иметь в ельцинском развале правильных генералов, которые при всей своей правильности вот так вот молча смотрели бы на тот бардак. Бляди они, такие же прожжёные бляди. И табуреткин этих блядей сегодня жёстко прессует, от чего и вони полно. Сгнила армия на корню, её нужно выбросить и заново создавать. Практически с нуля. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Сб Янв 02, 2010 1:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
| Сгнила армия на корню, её нужно выбросить и заново создавать. Практически с нуля. |
И ты туда же.
Давай всех нас выбросим, как несостоявшееся общество. Обоснования этого давно заготовлены.
Инструмент, это удобное название личной подлости. Фашистская верхушка так в Нюрнберге из под статьи сливалась.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Никто
Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 76
|
| Добавлено: Сб Янв 02, 2010 2:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Красный писал(а): |
| Давай всех нас выбросим, как несостоявшееся общество. Обоснования этого давно заготовлены. |
Кстати, что-то подобное и будет происходить. Всё опять закончится подобием Нюрнберга, только уже в всепланетных масштабах. Вопрос только в том, кто остатки фильтровать будет, с-удить, свои или чужие. Пока что всё идёт по плану чужих, потому как свои почему-то самоустранились от решения этого вопроса. Сдались свои, вот. Сами. И плакать по этому поводу я, извиняюсь, не буду.
| Красный писал(а): |
| Инструмент, это удобное название личной подлости. Фашистская верхушка так в Нюрнберге из под статьи сливалась. |
Борьба с инструментами, шестёрками, это признак не далёкого ума.
Ну а Нюрнберг вообще штука натянутая, там амы-англы немцев судили за то, чем сами хвалятся. Что-то вроде того, что "Разведчики засудили Шпионов". Банальная демагогия, понос словесный, чтобы придать окончательному уничтожению Врага хоть какую-то легитимность. Вот и выплыли оттуда те, кто захотел выплыть. В наше время правда такого шанса никто не даст. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Сб Янв 02, 2010 3:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
| Сдались свои, вот. Сами. И плакать по этому поводу я, извиняюсь, не буду. |
Понятно, ты над этим.
А свои-то кто у тебя?
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Никто
Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 76
|
| Добавлено: Сб Янв 02, 2010 4:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| А нету. В чём и прикол. Враг есть, а своих нету. Попутчики вот имеются, но вы мне не свои. Нее, я вам свою спину не подставлю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Сб Янв 02, 2010 9:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Никто писал(а): |
| Нее, я вам свою спину не подставлю. |
А ты в баню не ходишь совсем?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Сб Янв 02, 2010 10:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Живая иллюстрация к первому смертному греху.
Реально крышу снесло.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
1642
Зарегистрирован: 02.01.2010
Сообщения: 91
Откуда: Столица
|
| Добавлено: Пн Янв 04, 2010 8:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
| ... а тем временем янки строють вот такие вот штуки :о) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
