Список форумов Война Война

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Important Notice: We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024. If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
Альянс "Будущее"
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Война -> Цивилизационный
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ded-kf



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский

СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2010 4:20 pm    Заголовок сообщения: Альянс "Будущее" Ответить с цитатой

http://www.aveniralliance.ru/ - вот такой движ сварганили авторы "Проект Россия". Попытка организовать нечто типа "духовной мафии" из имеющихся, включённых в систему фигур. Ну и материальная составляющая не забыта. Чего из этого получится я хз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Красный



Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2010 4:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Альянс "Будущее" Ответить с цитатой

ded-kf писал(а):
http://www.aveniralliance.ru/ - вот такой движ сварганили авторы "Проект Россия". Попытка организовать нечто типа "духовной мафии" из имеющихся, включённых в систему фигур. Ну и материальная составляющая не забыта. Чего из этого получится я хз.
Сомнение меня берет. Такая идея может найти последователей среди людей умных, духовных и самоотверженных. Это совершенно непроходные качества для власти ищущих. Не ест волк траву.
_________________
Скайп: kr00003
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ded-kf



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский

СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2010 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Будем посмотреть...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шкипер



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 232
Откуда: СССР Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Мар 23, 2010 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня выбрал время почитал их уставы и пр. М-да. Лучшее не поленился скопировать:

Цитата:
Но если развитие машин неизбежно ведёт к экономическому и экологическому кризису, то распространение групп развития наоборот приведёт к гораздо более рачительному и разумному использованию всех видов ресурсов и оставит в прошлом кризисы перепроизводства.


Ясно вам? Машины во всем виноваты! Не люди, не-е.

Цитата:
Т.е. группа развития в результате своего существования обеспечивает закрытие той или иной потребности человека, общества, организации или другой группы развития в форме дара. И таким образом рост числа групп развития ведёт к распространению дара, и в перспективе, вытеснению им торговой операции, структурированию производительных сил, а за ними и всего общества, по мере духовности. В таком обществе и купля-продажа (в т.ч. труда), и деньги, конечно, останутся. Но они будут играть техническую, вспомогательную роль.


Прекрасное будущее, как мне кажется. Развитие в форме дара с использование купли-продажа труда.




Цитата:
Человек всегда стремится к благу. Видя благо в достижении целей и обретении ценностей нашего мира, в использовании природы и её законов в своих интересах, человечество сосредоточило свои усилия именно в этом направлении. И на протяжении всей истории человечество идет в сторону материалистического осознания мира, пытаясь дать научное объяснение всему, в том числе и человеку. Научная мысль отождествляет человека с объектом, пусть обладающим большим набором свойств, функций, состояний и т.д., но который можно изучать и изучить. При этом трудно поверить, что кто-то воспринимает самого себя всего лишь как набор биохимических реакций, информационную систему с геномным кодом или биомассу. Это означает, что материалистически ориентированный человек противопоставляет себя другим людям и, по сути, ставит себя выше, а значит, признает за собой право влиять на других людей.


Интересно, почему клерикальные общества объявили себе монополию по умолчанию на мораль, альтруизм и делают сногсшибательные выводы, используя сногсшибательные "логические" построения?


Цитата:
Фактически, подобное стремление к возвышению является ни чем иным, как стремлением к власти, что находит отражение и в ведущихся исследованиях: научно-технический прогресс в значительной мере является именно проявлением желания добиться большей власти над каждым отдельным человеком, а также над социумами.
Не выстраивая логических цепочек в поиске причин, переформулируем вышесказанное следующим образом: прогресс материалистического осознания мира – это то же самое, что и совершенствование инструментов влияния. Фактически мы наблюдаем постоянное развитие и повышение эффективности технологий, дающих власть над людьми.



Вот. Ясно, почему всякие НТР и НТП? Теперь понятно, зачем Гагарин в космос полетел?

Ну и про собственность:

Цитата:
Ну и про собственность:

Собственность группы развития — имущество, средства производства, денежные средства, юридические лица и прочие активы, принадлежащие на общих началах всем членам группы. Распоряжение которыми осуществляется по общему согласию всех входящих в группу людей.

Цель альянса — структурировать общество по духовному признаку, т.е. социальный статус человека должен зависеть от необходимости и полезности обществу его служения. Что станет возможным тогда, когда основным собственником средств производства будет группа развития (далее «группа»).





А вот и местный НДС, для тех, кто верит в чудеса. Чудес не бывает, за все надо платить:


Цитата:


Для групп, ведущих производственную и/или коммерческую деятельность, участие в служении альянса также выражается в том, что часть произведенной и предназначенной для передачи в дар продукции (или времени использования производственных мощностей, полученной от деятельности прибыли и т.п., в зависимости от того, что в конкретном виде деятельности применимо) передаётся в дар альянсу (конкретным уполномоченным его группам) или обозначенным им членам сообщества альянса. Решения по получателям остальной продукции и её распределению между ними принимаются группой самостоятельно. Доля передаваемой альянсу (распределяемой альянсом) продукции устанавливается руководителем




Фантастическое разводилово. Какое-то православное масонство, извините за выражение. Тайный орден, мля. И снова невнятные намеки на цели. Создание формы непонятно для чего, но точно с благими намерениями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Красный



Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Мар 23, 2010 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Фантастическое разводилово.
В чем разводилово?
Цитата:
А вот и местный НДС, для тех, кто верит в чудеса. Чудес не бывает, за все надо платить:
И что ты в этом углядел такого коварного?
_________________
Скайп: kr00003
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ded-kf



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский

СообщениеДобавлено: Вт Мар 23, 2010 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из серьёзных недодуманностей движухи видятся такие:
Замяты, оставлены на потом проблемы порождаемые денежной системой (в коммуне решены радикально)
Вся движуха действует в рамках бюрократической системы, тормозящей любое движение (внутри коммуны бюрократические заморочки отсутствуют)
Жёсткая привязка к православию отсекает от движухи значительное число хомо сапиенсов.
Движуха ограничена внутрироссийским пространством.

Ну, одного хомо сапиенса они уже потеряли. Всё праильно - умная мысль у нас, увы, ничего не стоит. Приняли бы - распиарил бы им Афанасьева. А так будут сами искать (найдут ли, нет - хз.), сами разбираться. По Афанасьеву, надо полагать, что у них будет иметь место классическая картина формирования властных структур вокруг 1-й воли - с выдавливанием высокостоящих воль из властных структур. Православность участников навряд ли поможет избежать этих косяков. О психотипе православия и его следствиях тоже интересно поразмыслить - как зачтёте Афанасьева, расскажу в теме по книжке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Красный



Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Мар 23, 2010 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Интересно, почему клерикальные общества объявили себе монополию по умолчанию на мораль, альтруизм и делают сногсшибательные выводы, используя сногсшибательные "логические" построения?
Ага, интересный вопрос. Не понятно, правда, откуда он проистекает. Из предыдущей цитаты - вообще ни каким боком.
Тем не менее, даже на нашем форуме, на эту тему уже все оговорено. Не понять может только тот, кто очень не хочет понять.
Еще раз, в другом ракурсе:
Термин
Цитата:
"клерикализм" - стремление обеспечить первенствующую роль церкви и религии в политической и культурной жизни.…
(Большой Энциклопедический словарь) Устроит?
Противоположный термин — секуляризм.
Секуляризм - социальная доктрина, согласно которой движение к лучшему обществу и возможные социальные и политические реформы должны основываться на научном знании, а не на религиозных постулатах.
Что такое доктрина, сам посмотри. Тоже, познавательно.
Теперь о том, как изучается духовная жизнь человека, т.е. именно то, что отличает нас от животных.
Ее изучает философия. В высоком звании "наука" ( Very Happy ), ей изо всех сил отказывают "ученые".
Вот очень познавательная статья в Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F
Приведу самые интригующие выдержки:
Цитата:
Общепринятого определения философии, равно как общепринятого представления о её предмете, не существует, поскольку само признание той или иной теории или методологии является философской процедурой и осуществляется на основе той или иной системы философских представлений
Апофеоз Западной мысли:
Цитата:
Наконец, есть современное «постмодернистское» или «практическое» понимание философии, согласно которому философия — это то, чем занимаются люди, называющие себя философами, некий вид деятельности и ее результат.
Это уже для совсем постмодернистнутых.
Так вот, "наука" не занимается ни моралью, ни альтруизмом. Точнее, занимается, но очень в специфическом ключе, строго разрушительном.
Моралью занимаются идеология (религия, вера). Все, что нам навешивается в плане высшего (относительно животного) поведения, занимаются именно идеологи. А носят они буденновки, кипы или кресты - это вопрос технический.
Теперь относительно "нашей" морали. Она православная. Или же, привнесена советской идеологией, урезанной пиратской копией православной морали. Причем, если для кого-то это неприемлемо, и он считает, что красть, врать, убивать и заниматься прочими подобными вещами, запрешенными в уставе - это нормально, то он просто не "наш". Он другой, и живет по другим нравственным нормам. Если же он согласен с этими нормами и стремиться жить в соответствии с ними - он "наш", даже если старательно отбрыкивается от своего православного или советского "зомбирования" и изобретает "новые толкования" термина "совесть" строго в математических знаках. Ибо судится по делам.
Вот, в принципе и все.
Все кажущиеся нестыковки в моих рассуждениях - от непонимания, или незнания. И то и другое преодолевается при желании, но вполне можно жить и без этого. Как жить без этого - очень плотно описано в "Манипуляции сознанием". Молится джипу, верить в социал - дарвинизм, и вестись на любую лажу, подсовываемую специально подготовленными "учеными", тосковать и горевать по поводу, как все хреново устроено в этой жизни, и как "продали Родину". Причем, обычно, тому, что продал ее не ты, или не тебе.

Еще раз, резюме: Все идеологии - суть религии, какую выбирать - вопрос предпочтений.
Обилие выбора - кажущееся. Есть наша и не наша. Всего две. Точнее, одна. Вторая, во всем своем великолепном разнообразии вариантов - суть убийство нас, как народа.
_________________
Скайп: kr00003
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
167



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 379
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вт Мар 23, 2010 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Красный писал(а):
Если же он согласен с этими нормами и стремиться жить в соответствии с ними - он "наш", даже если старательно отбрыкивается от своего православного или советского "зомбирования"
Продолжу мысль. Даже если он соблюдает посты, посещает храм, читает проповеди или ходит с красным флагом и гербом СССР на груди, утверждает, что СССР - это рай, но живет не в соответсвии с нашими нормами - такой человек не наш.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Красный



Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2010 5:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я такого не говорил, и подписаться под этим не могу.
Абсолютизация критериев в переносе на практику - чрезвычайно опасное заблуждение. В уставе прямо по этому поводу прописано : не суди!
А чего он майку такую напялил? Ведь это уже поступок и весьма неслабый. А чего он в храм ходит? Тупо по склерозу заблудился? Опять же, отталкиваясь от одной из интерпретаций принципа Оккамы - невозможно создать отображение несуществующей сущности. Значит - и в том и в другом фигуранте есть та звездочка, уголек души.
У Макаренко в "Педагогической поэме" вспомни, какими они приходили и какими становились.
Так что присвоим им временный статус "наши блуждающие" Smile
_________________
Скайп: kr00003
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
167



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 379
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2010 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миша, тогда вопрос.
Воинствующий атеист, соблюдающий наши нормы, и считающий, что воровать, врать, убивать и далее по уставу - это плохо, он кто? Наш, наш блуждающий или не наш?
А если тоже самое в отношение норм, только взгляды у человека - либеральные?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Красный



Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2010 9:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

167 писал(а):
Миша, тогда вопрос.
Воинствующий атеист, соблюдающий наши нормы, и считающий, что воровать, врать, убивать и далее по уставу - это плохо, он кто? Наш, наш блуждающий или не наш?
А если тоже самое в отношение норм, только взгляды у человека - либеральные?
Дима, это ваш! Smile
Шизофрения форева!
_________________
Скайп: kr00003
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
167



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 379
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2010 10:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Красный писал(а):
Дима, это ваш! Smile
Шизофрения форева!
С этого места поподробнее, пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шкипер



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 232
Откуда: СССР Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2010 5:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Атеист живущий по "уставу" - шизофреник? Я правильно понял, или смысл сказанного затаился в смайлике? А "верующий", скурпулезно исполняющий ритуалы, но даже не пытающийся жить по "уставу" - он кто?
Или понятие атеизм стало слишком многогранно? (только не надо вики цитировать). Я прекрасно понимаю, что есть религия и что есть идеология. Так человек заменяющий религию идеологией, он кто?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Красный



Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2010 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шкипер писал(а):
Атеист живущий по "уставу" - шизофреник? Я правильно понял, или смысл сказанного затаился в смайлике? А "верующий", скурпулезно исполняющий ритуалы, но даже не пытающийся жить по "уставу" - он кто?
Или понятие атеизм стало слишком многогранно? (только не надо вики цитировать). Я прекрасно понимаю, что есть религия и что есть идеология. Так человек заменяющий религию идеологией, он кто?

Это пока оставим.
Разговор о твоем эссе, которое ни в одном пункте не соответствует ни логике ни здравому смыслу.

Мой ответ на твой пространный пост ты понял, или нет?
_________________
Скайп: kr00003
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шкипер



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 232
Откуда: СССР Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2010 3:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какое эссе?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Война -> Цивилизационный Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Web Hosting Directory

Free Web Hosting | File Hosting | Photo Gallery | Matrimonial


Powered by PhpBB.BizHat.com, setup your forum now!
For Support, visit Forums.BizHat.com