 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Владимир Галка
Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вс Мар 14, 2010 6:58 pm Заголовок сообщения: О сущности морали. |
 |
|
Я хочу высказаться об одной теме, которая имеет самое прямое отношение к религии – это тема морали. Так как надоело слушать и читать в СМИ по этому поводу всякие поверхностные версии из разряда домыслов.
Написано громадное количество литературы, по этому поводу спорили и спорят философы и так называемые моралисты, существуют теории об её (морали) происхождении, о её необходимости или, наоборот, ненужности. Высказано множество противоречивых мнений насчёт общественной морали и личной морали (т.н. нравственной норме). И в наши дни не умолкают разговоры в СМИ, где мораль трактуется преимущественно как некие "правила хорошего поведения", имеющие некую эфемерную основу, то есть что, отчего, почему и как??? трудно понять. Все эти рассуждения (вызывающие даже у подростков улыбку) можно подвести под одну простую графу типа установки "так надо", а то родители будут ругать или посадят в тюрьму. А рост преступности напрямую увязывается с утратой моральных ориентиров. Да отчасти это имеет место, но мероприятия по повышению морального уровня граждан почему-то до сих пор не приносят желаемого результата.
Поэтому я рискну изложить свой взгляд на эту проблему. То есть объяснить "откуда ноги растут".
Кому интересно продолжение по ссылке: : http://ddi5.easyforum.ru/viewtopic.php?id=22
_________________
Чтобы стать философом, необходимо убедиться в ничтожности бренных вещей. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Мар 19, 2010 5:31 am Заголовок сообщения: Re: О сущности морали. |
|
|
Вот так вот:
| Цитата: |
| Разумеется, можно продолжать упрямо верить, что мораль своим происхождением обязана Моисею, которому Бог просто внушил свои заповеди, или как Ф.Ницше заявлять, что она (мораль) является просто набором психологических уловок лицемерных попов, которые только и стремятся к тому, чтобы подчинить своему влиянию паству, или упорно внушать самому себе "категорический императив" И. Канта. Но, если следовать логике великого Гегеля, то познаваемое только тогда становится знанием, когда оно познано как необходимое. Поэтому, ссылки на библейскую легенду нельзя рассматривать в качестве доказательства. |
- не годиться! После такого рода аргументации, вполне допустимо помочь себе бубном или полковым оркестром.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Галка
Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Мар 19, 2010 10:08 am Заголовок сообщения: Re: О сущности морали. |
|
|
| Красный писал(а): |
| - не годиться! После такого рода аргументации, вполне допустимо помочь себе бубном или полковым оркестром. |
Что именно?
_________________
Чтобы стать философом, необходимо убедиться в ничтожности бренных вещей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ded-kf
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский
|
| Добавлено: Пт Мар 19, 2010 1:20 pm Заголовок сообщения: Re: О сущности морали. |
|
|
| Владимир Галка писал(а): |
| "правила хорошего поведения", имеющие некую эфемерную основу |
Отчего же эфемерную? В обществе, где граждане следуют нормам морали, жить удобно, приятно и полезно. Моральным нормам обучают. Тяжелейшие косяки возникают когда обучающий говорит одно, а ведёт себя по другому. В детстве и юности люди более копируют чужое поведение, чем слушают чьи-либо слова. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Мар 19, 2010 2:34 pm Заголовок сообщения: Re: О сущности морали. |
|
|
| Владимир Галка писал(а): |
Что именно? |
Я выделил фразы. Аргументация ушла в эмоциональную область.
Целесообразность морали в применении не уменьшается от уровня ее признания посредством веры или изучения. Это важнейший жизнерегулирующий механизм, он важен для всех и каждого, вне зависимости от способности понять его происхождение. В Библии принуждение к морали осуществляется путем прямой декларации через притчи. Это вполне приемлемо для низкого уровня развития общества. (Не забываем о том, когда это происходило.)
Так, к примеру, важность единообразного социального поведения в обществе организуется различными способами, как через мораль, так и через гражданское право. Нам ведь не суть важно, почему граждане не размахивают на улице ножами, от высокого знания, нравственных устоев, или потому, что уже сидят на зоне за нечто подобное.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Галка
Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Мар 19, 2010 11:31 pm Заголовок сообщения: Re: О сущности морали. |
|
|
| ded-kf писал(а): |
| Отчего же эфемерную? В обществе, где граждане следуют нормам морали, жить удобно, приятно и полезно. Моральным нормам обучают. Тяжелейшие косяки возникают когда обучающий говорит одно, а ведёт себя по другому. В детстве и юности люди более копируют чужое поведение, чем слушают чьи-либо слова. |
Я объясняю откуда мораль взялась, какой принцип заложен в её основе, то есть ещё до того как были сформулированы заповеди.
Знание это сейчас утрачено, поэтому и возникли версии Канта, Ницше и др. А когда я слышу по "ящику" как какой-нибудь авторитет от науки или от церкви начинает объяснять, то умираю со смеху.
И в словарях и энциклопедиях тоже полная галиматья.
_________________
Чтобы стать философом, необходимо убедиться в ничтожности бренных вещей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Галка
Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Мар 19, 2010 11:34 pm Заголовок сообщения: Re: О сущности морали. |
|
|
| Красный писал(а): |
| Нам ведь не суть важно, почему граждане не размахивают на улице ножами, от высокого знания, нравственных устоев, или потому, что уже сидят на зоне за нечто подобное. |
Не размахивают ножами потому что боятся наказания, а не потому что знают.
_________________
Чтобы стать философом, необходимо убедиться в ничтожности бренных вещей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ded-kf
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский
|
| Добавлено: Пт Мар 19, 2010 11:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| http://ndolya.boom.ru/prometheus/ - как раз сейчас читаю. Роберт Антон Уилсон "Психология Эволюции". Мощно излагает. Плюс сводит в систему многих предшественников - начитанный товарищ. Рекомендую. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Галка
Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Мар 20, 2010 12:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ded-kf писал(а): |
| http://ndolya.boom.ru/prometheus/ - как раз сейчас читаю. Роберт Антон Уилсон "Психология Эволюции". Мощно излагает. Плюс сводит в систему многих предшественников - начитанный товарищ. Рекомендую. |
Уважаемый ded-kf!
Я обещал Красному, что прочту Кара-Мурзу, а потом я очень занят переводом "Санкхьи". Но думаю, что и до Уилсона очередь дойдёт.
Только я хочу сказать наперёд, что я много всяких умных читал и везде сталкивался (в основном) с различными формами неправильных толкований или даже извращений психитехники религии.
Если выразиться очень кратко, то вся совокупность современных приёмов управления (или может быть правильнее назвать: дезориентации) людьми, будь то политика государства, идеология VALS, культурное управление "закулисников" - я вижу только один принцип, на котором ВСЁ базируется и используется на практике, его можно назвать АНТИ-ЙОГА.
Например, вместо тренировки концентрации молодёжи внушается необходимость развлечений.
Грубо говоря, учёные втихаря изучают йогу и санкхью, а потом дают свои рекомендации для истеблишмента. Это не афишируется, но видно по делам, например, на английском существует около 50 переводов "Йога-Сутры".
А с другой стороны, её хают со всех сторон (в научных статьях, в СМИ и т.д). И атеизм неслучаен.
Поэтому я Вам тоже рекомендую, хотя читать трудно. Но я советовал бы даже просто заучивать наизусть, чтобы лучше усвоить.
_________________
Чтобы стать философом, необходимо убедиться в ничтожности бренных вещей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ded-kf
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский
|
| Добавлено: Сб Мар 20, 2010 1:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Владимир Галка писал(а): |
Если выразиться очень кратко, то вся совокупность современных приёмов управления (или может быть правильнее назвать: дезориентации) людьми, будь то политика государства, идеология VALS, культурное управление "закулисников" - я вижу только один принцип, на котором ВСЁ базируется и используется на практике, его можно назвать АНТИ-ЙОГА.
|
У Уилсона всё это описано. Управители действительно заинтересованы в штамповке из детей зомби, роботов. Традиционные религии, увы, усилиями "толкователей" тоже часто работают в ту же сторону.
До "Йога-сутры" пока не добрался, но доберусь. Принципиально новое сейчас уже редко когда попадается. В общем-то все говорят об одном и том же. Разница в доходчивости изложения. Уилсон в этом отношении очень хорош. Сам-то я к этому всему пришел из аллегорического истолкования Библейских притч (а они изначально так и писались - как аллегории). Оно у меня в жж покладено.
На форуме затишье... Все ушли читать  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Сб Мар 20, 2010 3:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я уже дня 3 ничего серьезного не читаю. Голова что-то думает, я ей не мешаю.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Галка
Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Мар 28, 2010 11:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые Красный и ded-kf!
Я так понимаю, что моя версия насчёт морали никого не убедила.
Поэтому у меня два вопроса на засыпку.
Почему предписывается запрет на те или иные действия?
Или выражаясь по-другому, почему присутствует частица "НЕ"?
Ведь можно же было просто написать реестр хороших манер:
"надо жить дружно";
"надо приветствовать гостей";
"надо любить" и т.п.
Что думает по этому поводу Уилсон и пр.???
_________________
Чтобы стать философом, необходимо убедиться в ничтожности бренных вещей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Вс Мар 28, 2010 1:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Владимир Галка писал(а): |
Почему предписывается запрет на те или иные действия?
Или выражаясь по-другому, почему присутствует частица "НЕ"? |
Это обусловлено, как историческим, языковым и культурным факторами, так и фактором полноты. Без вариаций отрицаний не будет возможности рассмотреть все прочие варианты. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Красный
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1574
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Мар 28, 2010 1:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Владимир Галка писал(а): |
Уважаемые Красный и ded-kf!
Я так понимаю, что моя версия насчёт морали никого не убедила.
|
Ничего подобного! Такую трактовку морали встречаю не первый раз, согласен с нею полностью, и сам ее придерживаюсь. Более того, она отправная точка во всех моих построениях.
Тот момент, на который я обратил внимание - всего лишь техническая деталь, режущая глаз на общем фоне рассуждений. Для меня она звучит примерно как фраза "наши - разведчики, ихние - шпионы". Но в этом плане и сам небезгрешен, почему мы должны кому-то в чем-то уступать?
Именно из такой трактовки морали проистекает крайняя опасность материалистических мировоззрений, как предпосылок цинизма.
_________________
Скайп: kr00003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Галка
Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Мар 28, 2010 1:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый писал(а): |
| Это обусловлено, как историческим, языковым и культурным факторами, так и фактором полноты. Без вариаций отрицаний не будет возможности рассмотреть все прочие варианты. |
Дело обстоит гораздо проще. То есть фактор истории и языка здесь постольку-поскольку.
Повторю, что смысл морали в опроизволивании поведения как более общего понятия, то есть как совокупности отдельных действий.
И вот почему. Я попытаюсь обосновать почему заповеди - это не просто правила поведения.
Возьмём для примера чисто по аналогии ситуацию враждебного столкновения двух людей.
Когда один человек нападает на другого, то возникает драка или какой-то более слабый убегает. Но даже если возникает драка, то без овладения боксёрскими или каратистскими приёмами поединок будет выглядеть как череда хаотичных ударов и инстинктивных оборонительных реакций, - здесь нет опроизволенности ввиду отсутствия боевого опыта.
А чтобы приобрести опыт ведения боя, необходимо научиться наносить удары ("отработать"), освоить защитную позу, защитные блоки и т.д.
Когда же человек научился приёмам, то далее надо научиться вести поединок с противником (намеренно сформировать поведенческий стереотип), это и значит, опроизволить своё поведение.
Для этого необходимо соблюдение следующих ЗАПОВЕДЕЙ:
"НЕ убегать с места боя";
"НЕ махать беспорядочно руками";
"НЕ падать, моля о пощаде"; и т.п.
То есть все эти заповеди требуют подавления (сдерживания, обуздания) страха и инстинктивных двигательных реакций.
И только на основе этого практического сдерживания человек способен научиться вести поединок.
(ПРАВИЛО: для новой привычки надо освободить место, вытеснив инстинктивную реакцию).
Боевые заповеди - это перечень необходимых условий, без соблюдения которых невозможно научиться боевому искусству, то есть опроизволенному поведению в бою.
Точно также и соблюдение моральных заповедей научает осознанному поведению в обществе. Неосвоение или недостаточный самоконтроль даёт миру огромное количество психопатов.
Вот так. Надеюсь, мне удалось донести смысл.
_________________
Чтобы стать философом, необходимо убедиться в ничтожности бренных вещей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
