 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
danton
Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1656
Откуда: Пермь
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
danton
Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1656
Откуда: Пермь
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
danton
Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1656
Откуда: Пермь
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
 Добавлено: Пн Июл 12, 2010 4:29 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Антуан де Сент-Экзюпери о тараканах
http://www.rus-obr.ru/speech/7218
| Цитата: |
«А сброд вопил, защищая свое право гнить. Созданный гниением, он за него боролся.
- Расплоди тараканов, - сказал отец, - и у тараканов появятся права. Права, очевидные для всех. Набегут певцы, которые будут воспевать их. Они придут к тебе и будут петь о великой скорби тараканов, обречённых на гибель.
- Быть справедливым... - продолжал отец. - Но сначала ты должен решить, какая справедливость тебе ближе: божественная или человеческая? Язвы или здоровой кожи? И почему я должен прислушиваться к голосам, защищающим гниль?» - Антуан де Сент-Экзюпери, «Цитадель» |
http://www.rosbalt.ru/2010/07/12/752813.html
| Цитата: |
"...Участники арт-группы «Война» выпустили в здание Таганского суда Москвы три с половиной тысячи тараканов в знак протеста против уголовного дела в отношении организаторов «Запретного искусства».
Как отмечается, в суде тараканы теперь повсюду.
Как сообщает Газета.Ru, тараканы очень крупные, размером 4 –5 см.
Сотрудники охраны уже арестовали участника арт-группы Петра Верзилова и нескольких человек из группы поддержки..." |
Организаторов «Запретного искусства-2006» оштрафовали
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/07/12/n_1519333.shtml
| Цитата: |
Таганский суд Москвы решил, что исправление организаторов выставки «Запретное искусство-2006» бывшего директора музея имени Сахарова Юрия Самодурова и экс-заведующего отделом новейших течений Третьяковской галереи Андрея Ерофеева возможно без изоляции от общества, сообщает корреспондент «Газеты.Ru» из зала суда.
По решению суда Самодуров оштрафован на 200 тысяч рублей , а Ерофеев на 150 тысяч рублей. Как сообщалось ранее, суд признал организаторов «Запретного искусства-2006» виновными в возбуждении ненависти и религиозной розни. «Газета.Ru»
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вт Июл 13, 2010 4:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не судите, да не судимы будете
О любимой подруге, одноклеточном большинстве и о том, как не повезло музыканту Плетневу
2010-07-13 / Вера Леонидовна Цветкова - обозреватель "НГ".
http://www.ng.ru/style/2010-07-13/8_pedo.html
| Цитата: |
Моя подруга поразила меня обвинительной филиппикой в адрес набоковского Гумберта Гумберта.
Кадр из фильма «Лолита»
На днях моя лучшая подруга спросила меня, что я думаю о таиландском скандале, приключившемся со всемирно известным дирижером Михаилом Плетневым. «Ничего не думаю. Скандал и скандал...» – насупившись, пробормотала я.
Что тут, право, думать. А то неизвестно, что Таиланд славится секс-туризмом, и город Паттайю, где количество секс-клубов, go-go-баров и массажных салонов зашкаливает (а именно там наш дирижер прикупил себе дом), называют «сексуальной столицей» Таиланда. Что тут думать, кроме того, что всемирно известный влип, то ли не договорившись, то ли не доплатив за услуги. На этот раз скандал замять не удалось, как несколько лет назад удалось замять схожий в Японии. Не повезло человеку, сочувствую.
Моя прекрасная подруга поджала губы – она не одобряет мою реакцию, ей кажется, что я обязана вместе с ней праведно возмущаться. Она действительно прекрасная – поражаюсь, как человеку удалось в нашей сегодняшней действительности (и в нашей медийной среде) сохранить кристальную чистоту души. Воистину, наши недостатки – продолжение наших достоинств: помню, как некоторое время назад она поразила меня горячей обвинительной филиппикой в адрес набоковского Гумберта Гумберта. Припечатала эту глубокую мятущуюся личность с ее трагической безответной любовью термином «педофил». «Солнышко, ну какой же Гумберт педофил, ему не нравятся другие маленькие девочки – более того, они вызывают у него брезгливость и отторжение. Лолита, собственно, и не девочка – она нимфетка, маленькая женщина со всеми вытекающими. Недаром она попадает в его руки отнюдь не в девственном состоянии. Набоков – хитрец, он обожает устраивать читателю обманки и ставить ловушки, зачем же вестись на них?»
«Солнышко» не слышит меня – оно горестно пытается переварить тот факт, что ее подруга понимает и, кажется, – о ужас! – оправдывает ужасного педофила Гумберта. Она и вправду замечательный человек, не способный не то что на аморальный поступок – на отзвук аморального поступка, но когда я слышу из ее уст как самое страшное ругательство слово «педераст», мне становится сильно не по себе. Намедни подсунула ей новеллу Томаса Манна «Смерть в Венеции» и теперь гадаю, назовет ли она и профессора Ашенбаха педерастом. Очень надеюсь, что нет.
...Хорошо, скандал. Я только не понимаю, какое кому дело до чьей-либо сексуальной ориентации, в том числе ориентации великого дирижера. Что ж в этой стране-то ничего не меняется – больше ста лет назад травили в России великого композитора (кстати, Плетнев – один из лучших в мире интерпретаторов музыки Чайковского) – ныне взялись травить великого музыканта! Вроде бы на родине в предосудительном Плетнев замечен не был...
Ну, желтая пресса – ладно, это ее хлеб; ее существование обусловлено низменным интересом толпы, охлоса, который как победил в 17-м, так и продолжает побеждать. Но нам-то, приличным людям, чего обсуждать этот таиландский инцидент – ума не приложу, продолжала размышлять я на тему жарким субботним утром. Когда и услышала по «Эху Москвы», что телеведущая Ольга Бакушинская заявила о необходимости бойкотировать концерты Михаила Плетнева и возглавляемого им Российского национального оркестра!
Я-то всегда считала Юрия Шевчука совестью нации – ан нет, получается, это Ольга Б. Похоже, отстрелялась по Михалкову и принялась за следующую жертву.
Возвращаясь к предмету: а что, есть такие шкафы – без скелетов? Да уверяю вас, если бы открылась подноготная каждого из нас – то-то случилось бы изумление, то-то произошел бы ступор! Если уж в природе существует несколько сексуальных ориентаций – наверное, они должны отражаться на народонаселении, как иначе. Каким концом сюда монтируются мораль и нравственность – убей бог, не понимаю: физиология, личные пристрастия – из другой оперы. Зато вспоминаю анекдот советских времен, заканчивающийся фразой: «А за геморрой у вас не сажают?» Говорят, Сергей Довлатов тоже приводил его в своей прозе.
Все, что не является насилием, должно быть признано вариантом нормы, разве не так? Кажется, Плетневу были предъявлены обвинения не в насилии, а в причастности к растлению несовершеннолетних. (Тоже немножко странно – корить за сковородки в аду: уже говорилось о том, чем славится Паттайя...). Да, признаю, растление несовершеннолетних не назовешь положительным явлением, но я бы рассматривала каждый отдельный случай. Тайский подросток рассказал журналистам следующее: «У нас был секс. Иногда я помогал Майку, вел домашнее хозяйство. Еще он учил меня игре на пианино». Он явно доволен другом Майком. А по местным законам связь с малолетними по обоюдному согласию уголовно не наказуема.
Штука в том, что любовь (заканчиваем с физиологией, берем выше) не выбирает, куда ей сойти, то есть на кого – и, может статься, сойдет на однополую с тобой особь или даже представителя другого биологического вида. Нагляднее всего это было показано в фильме Нагисы Осимы «Макс, любовь моя»: героиня восхитительной Шарлотты Ремплинг видит в зоопарке грустного, отказывающегося от пищи орангутанга, страшно жалеет его, выкупает и поселяет в своем богатом доме. У нее – прекрасная семья, муж, дети... Дальше эротики Осима не пошел, но и так понятно, что он хотел сказать своим фильмом.
Постер афиши фильма Нагисы Осимы «Макс, любовь моя».
В заключение. По мне, так слово «педераст» ужаснее и оскорбительнее любого трехэтажного мата. Когда матерятся под забором, это пачкает уши и вызывает тошноту; когда матерятся в творческой среде, это порой даже красиво, воспринимается как средство экспрессивности и выразительности – и никак иначе.
Использование ненормативной лексики в постели возбуждает – еще краска.
Можно пойти и дальше по этому пути.
Когда одноклеточные даже не предаются пороку, а просто занимаются сексом, это отвратительно, потому что в их исполнении секс есть проявление тварного и скотского. Когда высокоразвитые индивиды, не довольствуясь элементарным, выходят на другие уровни, – это интересно. На мой взгляд, сексом вообще стоит заниматься, лишь умея достигнуть состояния, когда не знаешь, душа твоя трепещет или плоть.
Нет никакого равенства.
Мир делится на чистых и нечистых.
Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку.
Что позволено одним, вызывает возмущение у других, и наоборот.
Тем не менее хочется повторить избитое: господа, не судите, да не судимы будете.
Всяк сверчок знай свой шесток: пользуйся своей убогой моралью в своей среде, не перенося свои стандарты на весь мир.
…Ужасно грустно, что моя замечательная подруга всех этих тонкостей не понимает. |
http://www.liveinternet.ru/users/svetiks555/post130342817/
| Цитата: |
мой_демоний обратиться по имени
Вторник, 13 Июля 2010 г. 02:57
мне искренне жаль детей, родившихся в Таиланде (печально, что родину не выбирают...). Крайне неприятно, что есть такие политики, которые позволяют из своей страны (из своих детей) делать бордель..
Плетнева - просто жаль
.. представляю, что ему нелегко пришлось в жизни, и теперь еще ой как достанется за такую неудобную для общества и для него самого любовь
(может он и хотел бы быть таким "как все", но любовь, как и родину, тоже, к сожалению, не выбирают
.. и, как правильно в статье замечено, "скелет в шкафу" есть у каждого
... но чувства у меня все равно двоякие
.. с одной стороны - жаль его, а с другой стороны - жаль мальчика, который вынужден ублажать богатых дядек, и вполне возможно, что без особого удовольствия
... Я ни разу бы не осудила взрослого мужчину (в т.ч. Плетнева), если бы у него партнером был бы подросток, который от природы гомосексуален, и который сам бы проявил к нему симпатию
.. но тут несколько другое и очень спорное.. ) |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шкипер
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 232
Откуда: СССР Саратов
|
| Добавлено: Вт Июл 13, 2010 6:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Блн, вот ведь уроды. Наглые, самодовольные выродки. Многоклеточные, ёбте. Элита страхоуебищная. Нет, стрелять нельзя. Исключительно жопой на раскаленный штык. Для достижения лучшего оргазма. Чтоб на "другой уровень" выйти, исключительно ради. Ни малейшей жестокости и садизма, не-е. Что вы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Вт Июл 13, 2010 8:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мдяяя... Высокоуровневые многоклеточные педерасты...
Извините. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Июл 14, 2010 9:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
8 июля 2010 года 00:33 | Антон Размахнин
В Астрахани задумали поставить памятник Батыю
За то, что он «сыграл очень важную роль в истории России»
http://svpressa.ru/society/article/27448/
| Цитата: |
Подъем регионального самосознания в разных концах России потихоньку продолжается и становится всё более явственным. Одним из признаков этого подъема стало то, что краеведы и регионалисты на местах ищут свою локальную идентичность среди таких явлений и персоналий, которые еще недавно были жестко табуированы для какого бы то ни было региона России.
В Астраханской области, задумавшись о туристическом потенциале региона и развитии его идентичности, обратились к одному из самых «черных» персонажей традиционной российской историографии – хану Батыю.
Идею о том, что в Астрахани может быть поставлен памятник основателю Золотой Орды и разрушителю многих русских городов, высказал Павел Карабущенко, заведующий кафедрой политологии гуманитарного института Астраханского госуниверситета.
В разговоре с обозревателем «СП» он прокомментировал свою позицию:
«СП»:
- Правда ли, что именно вам принадлежит идея об установке памятника хану Батыю?
Павел Карабущенко:
- Официальной позиции я на этот счет не выражал.
Но в частном разговоре как-то раз упомянул о том, что все-таки лучшим другом Александра Невского был хан Батый, а ведь он правил именно на этой земле и здесь основал Золотую Орду.
Ставить ли именно памятник – это другой момент.
Но поскольку хан Батый основатель здешнего улуса, здешнего государства, которое, кстати, потом сыграло очень важную роль в истории России, то было бы неплохо для местных татар выступить с такой инициативой.
Ну это, еще раз повторяю, не более чем тема для обсуждения.
Есть имена, которые вычеркнуты из истории, но их стоит вернуть.
Если у нас Александр Невский – «имя России», то давайте и его друга вспомним, они ведь дружили!
Кстати, сам Невский здесь неоднократно бывал.
Давайте поставим памятник обоим – и Невскому, и Батыю.
Как символ дружбы российского и татарского народов – почему бы нет?
Было бы, кстати, интересно узнать мнение местных татар.
В Астрахани есть влиятельное татарское общество, мы с ними это обсуждали как раз.
А в дальнейшем это просто надо обсуждать, учитывать все «за» и «против».
«СП»:
- А все-таки какая цель может быть у такого проекта?
Павел Карабущенко:
- Ну вот смотрите. У нас в Астрахани поставили памятник Петру Первому. А этот царь здесь был всего-то в течение нескольких месяцев и мало что после себя оставил.
Потом, поставили памятник Курбан-Газы – он певец, акын, ну это ладно.
А когда есть лица куда более значительные для истории города, мне видится странной такая ситуация.
Ведь именно при хане Батые Нижняя Волга стала таким центром огромнейшего государства.
Вообще, в Астрахани есть большой нераскрытый потенциал, связанный именно с Ордой.
В ста километрах от областного центра, возле села Селитренное, есть развалины Сарай-Бату – того самого легендарного Сарая, столицы Золотой Орды, куда ездили за ярлыками русские князья.
Это памятник международного уровня!
И раз мы начинаем говорить об этом – действительно, давайте подходить объективно и обозначим эти моменты.
Без ложного патриотизма, без идеологи, спокойно…
Это ведь памятник архитектуры, его надо разрабатывать. Общероссийского масштаба достопримечательность.
Ну и нужно знать тех людей, которые стояли у истоков этого города-памятника.
Астраханское ханство – эпизод в истории России.
К нему надо относиться как к культурному наследию.
У нас есть законы, программы, посвященные наследию.
Именно в этом контексте мы эту идею обсуждаем.
Пока это на уровне рассуждений.
«СП»:
- Да, но ведь именно Батый в 1237-41 годах разорил и сжег Рязань, Владимир, другие княжества…
Павел Карабущенко:
- Что до нашествия Батыя – ну что сказать, что было, то было.
Но и Александр Невский, заметим, не был праведником.
Он со своими новгородцами тоже по-серьезному воевал, когда новгородские бояре изгнали его, победителя шведов и немцев, из города. Видимо, что-то не поделили… То есть, это все-таки рабочие моменты, вот как мне кажется.
Во всяком случае, упоминание о хане Батые в нашей историографии довольно сдержанные.
Эмоции сдержанные, отношения.
И еще раз говорю: давайте быть объективными к истории.
Если мы возвеличиваем одного друга, я имею в виду Невского, как героя России, то было бы неплохо вспомнить и другую сторону.
В Астраханском отделении татарского культурного общества «Дуслык» обозревателю «СП» не смогли прокомментировать эту идею. «У нас об этом ничего не знают, - ответил изданию представитель общества. – Пока у нас идет работа, чтобы установить в Астрахани памятник великому татарскому поэту-просветителю Габдулле Тукаю. А что до памятника хану Батыю, то об этом никто пока не думал».
Между тем, идея об установке памятника хану Батыю – причем на сей раз в Москве – именно из-за своей провокационности уже озвучивалась несколько лет назад.
На специально созданном небольшом сайте
http://han-batyj.narod.ru
неназванные авторы идеи предлагали поставить памятник Батыю на Лубянке, вместо стоявшего там в советские времена памятника Феликсу Дзержинскому.
При этом, как следует из размещенного на сайте манифеста, речь идет именно о пародийно-провокационном проекте.
Батый рассматривается именно как один из наиболее бесспорных отрицательных фигур, «патентованный захватчик».
Поэтому в композицию авторы идеи предлагали включить всевозможные символы порабощения российских народов государством, от кандалов до водочных бутылок.
«Возможно оставить свободную нишу с надписью: "Хочешь сюда?"», - предлагают авторы сайта.
Напомним, что разного рода «колоритные» идеи с провокационным оттенком в последние месяцы появились во многих областях страны.
Так, в карельской Сортавале местные жители пытались организовать референдум о присоединении к Финляндии, а на Ставрополье казаки собираются организовывать Русскую республику.
Одновременно, благодаря развитию внутреннего туризма в России, имеется и другая тенденция: в качестве достопримечательностей для раскрутки региона привлекаются самые легендарные и анекдотические персонажи – от Деда-Мороза в Великом Устюге до Мыши в Мышкине и Бабы-Яги в селе Кукобой Вологодской области.
Под Воронежем владельцы одного из придорожных мотелей на трассе М4 даже поставили скандальную статую коня «Ярыжа» с человеческими гениталиями – по свидетельству сотрудников гостиницы, десятки людей ежедневно останавливаются у статуи, чтобы сфотографироваться, многие из них остаются тут поесть или переночевать.
Новаторство астраханской идеи с ханом Батыем – в том, что ее авторы решились объединить два тренда, провокационный и туристический. Их может ожидать как удача, так и крупный скандал и напряженность, которая туристов не привлечет, а отпугнет.
«Идея поставить в Астрахани памятник хану Батыю представляется глубоко неверной сразу с нескольких точек зрения, - комментирует предложение астраханцев Александр Музафаров, эксперт Фонда исторической перспективы.
- Во-первых, сам хан Батый никакого отношения к Астраханскому ханству не имел.
Правящая династия этого ханства вела свою родословную от его брата – Тукай-Тимура, а само ханство было основано около 1460 года бежавшим из Золотой Орды ханом Махмудом.
Астраханские татары, составлявшие его основное население, были потомками не воинов Батыя, а покоренных им народов – кыпчаков и хазар.
Поэтому притягивания образа грозного завоевателя к местной истории выглядит сомнительным с исторической точки зрения.
Во-вторых, большинство граждан России считают хана Батыя жестоким завоевателем, поход которого прервал мирное развитие народов западной Евразии – волжских болгар, кыпчаков, русских.
Наше государство, нравится ли это кому-то или нет, было основано русским народом, а для него Батыево нашествие стало одной из самых мрачных и тяжелых страниц истории.
Можно говорить о том, что Батый сыграл большую роль в истории нашей страны, но подобную же роль пытались сыграть в ней и Наполеон, и Гитлер.
В-третьих, пресловутая «дружба» Батыя и Александра Невского – не более чем метафора, созданная историками-евразийцами для пояснения своей позиции в отношении Золотой орды.
В реальности великий князь Киевский Александр Ярославич был вассалом хана Золотой Орды Батыя и великого Кагана Гуюка.
Их отношения были отношениями подчинения, а не равноправия и тем более дружбы.
Поэтому идея использовать отношения Батыя и Александра Невского как символ дружбы между народами России порочна, ибо это будет символ неравенства и подчинения.
Поэтому с исторической точки зрения нет никаких оснований для увековечивания хана Батыя в памятнике.
Сама идея постановки памятника хану Батыю поражает своим легкомыслием.
Для русского населения памятник будет заметным раздражителем, для татар – стимулом к инсинуациям и ложному пониманию истории.
Дело в том, что татарский народ в его современном виде возник через примерно сто лет после кончины Батыя, возник благодаря этническим и политическим изменениям, произведенным его завоеваниями, но отнюдь не по воле хана или его потомков.
Безусловно, нужно хорошо знать историю своей страны, но знание не отменяет отношения к деяниям прошлых веков. И если «добро остается добром в прошлом, будущем и настоящем», то и зло и жестокость остаются такими же.
Хан Батый вошел в историю не как мудрый правитель, не как государственный деятель, а как жестокий и беспощадный завоеватель, прервавший историческое бытие народов.
Стоит ли запечатлеть в бронзе символ жестокости?
И здесь полезно вспомнить один исторический пример – в XIX веке в Новгороде Великом строился памятник «Тысячелетие России». На нем изображены 129 фигур выдающихся людей русской истории. Но одной среди них нет – фигуры первого русского царя – Иоанна IV Грозного. Потому что, несмотря на все заслуги перед Россией этого государя, было бы немыслимо поставить ему памятник там, где на землю пролилась кровь тысяч жертв его террора. Поэтому ни одного памятника Ивану Грозному в России нет».
|
Акция: памятник хану Батыю - "Основателю России" на месте бывшего памятника Дзержинскому на Лубянке
http://han-batyj.narod.ru/
| Цитата: |
Примерное описание будущего памятника:
Памятник зрительно должен напоминать форму пирамиды.
Вверху: фигура хана Батыя на коне, стилизованная под верхушку пирамиды - конь ("битюг") с расставленными на четыре стороны ногами с огромнами копытами. Батый в монголке с лисьим хвостом, колчан, лук, сабля и пр. Всё сужается к верху.
Ниже: надпись "Хану Батыю - основателю России"
Ниже: кольцом по контуру пирамиды фигуры ханов, формировавших единовластие, московскую метрополию, давшим развитие и протекцию Русской Православной Церкви, заложили традиции, использовывшиеся и используемые российской государственной системой (Берке, Менгу-Тимур, Тохта, Узбек, Джанибек, Мамай, Тохтамыш...).
Ниже: кольцом по контуру пирамиды фигуры собирателей земель русских и нерусских, восстановителей батыевской системы власти от Ивана Калиты и Дмитрия Донского - до последних... Возможно оставить свободную нишу с надписью: "Хочешь сюда?", даже можно сделать к ней ступеньки (для фотографирования).
Ниже: кольцом по контуру пирамиды фигуры военачальников и других начальников, прославившихся военными и прочими действиями, реформами, восстанавливающими батыевскую (чингизхановскую) систему власти. Возможна и тут ниша "Хочешь сюда?" (для фотографирования).
Возможно, все фигуры, кроме Батыя, следует сделать сидящими в строгих позах (по типу египетских фараонов), максимально одинаковыми, ровными рядами - для создания строгих граней пирамиды.
Ниже, в основании пирамида опирается на неоднородную смесь из костей, черепов, могильных крестов, петель, оружия, тачек, кувалд, серпов, лопат, решеток, цепей, кандалов, бутылок, шприцов и пр. Возможно место с надписью "Хочешь сюда?" (для фотографирования).
Внутренний объем пирамиды возможно использовать для размещения песонажей линии баскаки-опричники-госбезопасность. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пт Июл 16, 2010 3:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Попытка найти положительные стороны в говно сер и але Гламурики "Школа".
Мужской журнал для чтения "Медведь"
(для элитных "медведов")
Март 2010 №3 (138)
Так говорят
Школота
http://medved-magazine.ru/?mode=article_view&sid=54&id=274
| Цитата: |
Сам по себе этот сериал ничего выдающегося не представляет, хотя сделан на порядок лучше прочей телепродукции — хотя бы по причине вменяемой драматургии, нестандартных ходов и живых диалогов. Но заговорили о нем потому, что в России — это уж такая особенность нашей эстетской, в сущности, страны — великие перемены начинаются с языка, с литературы и кинематографа, с новых веяний в культуре. В экономике все еще нормально, потому что экономика у России сырьевая, крайне примитивная: наличие или отсутствие сырья не зависит, слава Богу, от политической погоды на дворе. Нефтью можно торговать хоть при тоталитаризме, хоть при либералах, и потому смена формаций тут наступает, когда отвращение общества к себе достигает критической массы. «Школа» и есть показатель такого отвращения — на всех трех упомянутых уровнях.
Начнем с социального и даже антропологического — он самый простой. Дети в неблагоприятных условиях портятся быстрее взрослых. У них нет настоящего бэкграунда, мало опыта, воспоминаний, нет культурного стержня, благодаря которому можно удержаться от травли или конформизма. Цинизм завладевает ребенком быстрей, чем взрослым, — хотя бы потому, что ребенок ближе к первобытному человеку: в нем нет еще тех сложнейших культурных механизмов, которые человечество выработало для самозащиты в новейшее время. Ребенку проще соблазниться любой ложью, и потому в растленном обществе, где говорят одно, думают другое, делают третье, а детей учат четвертому, школа первой становится индикатором неблагополучия — там начинаются травли. Авторитет учителя падает, и сдержать всю эту разнузданную массу он уже не может — то есть справляется с этой задачей примерно как Николай II с Россией 1916 года. На глазах учителя затаптывают слабых, а точней сильных, поскольку травля обычно направлена именно против потенциальных лидеров. Чтобы они, не дай бог, не возглавили коллектив. Глупые собираются в стадо и травят умных и нестандартных — а учитель ничего не может сделать и часто сам задает тон этой травле. Хорошо, если есть возможность перейти в другую школу или уехать в другую страну, но и это травма, и бесследной она не бывает. «Школа», как в свое время «Чучело», рассказывает о детском ответе на взрослую ложь, расслабленность и разврат: о вспышках подростковой жестокости и приступах учительской беспомощности. Обижаться на «Школу» так же нелепо, как лечить больного сифилисом исключительно от сыпи. Сыпь — симптом болезни, а не сама болезнь. А чтобы дети вели себя пристойно и не доводили одноклассников до самоубийства, уровень цинизма в обществе должен снизиться, это нетрудно, достаточно для начала чуть меньше врать и перестать наконец опираться на вкусы тех идиотов, от которых якобы зависят в России все рейтинги. Эти идиоты давно уже в меньшинстве и погоды не делают.
Второй пласт проблем — собственно эстетический и тоже уже не новый. И тут впору подметить одну важную особенность любой художественной вселенной: орех, скажем, кокосовый, изнутри выглядит вовсе не так, как снаружи. Снаружи это грубая, волосатая, довольно противная вещь, а внутри — вкусное молоко, сплошная нежность и вообще баунти. Точно так же всякий коллектив, в особенности столь жесткий, как школа, — снаружи выглядит предельно непривлекательно, и язык у него свой, эзотерический, для посвященных, и масса отвратительных бытовых деталей. Вглядитесь, однако, — и вам предстанут чудеса дружбы, нежности и самопожертвования; вам откроется целый мир сложных, причудливых отношений и тесно переплетенных, богатых сюжетов. Так и в «Школе», которая в грязноватой и сплошь сленговой своей оболочке таит глубины, каких в обычных пьесах «Театра.doc» не найдешь днем с огнем. Тут и история об учительнице, отлично знающей истинного виновника кражи, но скрывающей этот факт, чтобы отец-алкоголик его не убил; и мальчик-бунтарь, весьма сомнительный в моральном отношении, спекулирующий поддельной косметикой, чтобы вылечить больную мать (коллизия натянутая, сентиментальная, ходульная, но по крайней мере лишенная обычной сериальной однозначности); тут и девочка-аутистка, с трудом преодолевающая страх перед коллективом и отвращение к нему, — короче, набор коллизий, удерживающих сюжет не хуже стандартных латиноамериканских ходов. Есть даже дедушка, лежащий в коме, — без комы какой сериал?! Но изложено все это чуть более современным языком, в чуть более непосредственной стилистике, под документ, и это учит вглядываться в ядро пресловутого ореха. Иначе мы так и будем думать, что в школах сплошной мат и травокурение, — а там под этой скорлупой шекспировские драмы, и в сюжете «Школы» они есть. Мои старшеклассники в голос орут: «У нас все не так!» — но это только потому, что они видят ситуацию изнутри. Внутри — поистине глобальные драмы, предательства, интриги, дипломатия, временные союзы, страстные влюбленности и разрывы навсегда, в крайнем случае до завтра. Снаружи, смею вас уверить, тот же мат и курение на лестнице, плюс повышенный интерес к эросу во всех его проявлениях. А себя вы давно видели со стороны? У вас в душе, может, сплошное розовое варенье, а внешне вы немолодой обрюзгший человек, бормочущий себе под нос «сволочи... всех ненавижу...» или пьющий с отвратительным коллегой, который вам представляется бездуховной скотиной, а внутри у него, может, бездны поглубже ваших.
Что касается третьего пласта — собственно педагогического, то здесь «Школа» ничего конкретного не предлагает, но проблему ставит остро: нету новых людей и неоткуда взять. Нет тех, кто мог бы с этой школой говорить на равных, тех, кто умеет внушить ребенку пиетет и трепет, тех, кто способен на языке современного старшеклассника рассказать ему о Блоке, Есенине, законе Ома и теореме Ферма. У меня бывали в жизни разные классы, и с ними срабатывала разная тактика. Десятки раз у меня опускались руки, а мнение мое о собственных педагогических способностях падало ниже плинтуса. Не тешьте себя иллюзиями, что будете нужны и интересны всем. Верьте в отсроченный, неочевидный результат. Не надейтесь стать властителем дум для всех: ваше дело — выделить тех, из кого будет толк. Прочих, разумеется, нельзя игнорировать и лучше бы даже любить — но не пытайтесь дать им что-то сверх первичных, базовых знаний. Сериал «Школа» — это еще и вопль о дифференцированном обучении, о котором столько было споров в конце семидесятых: не вдалбливайте детям того, что им не нужно. Оставьте литературу гуманитариям для углубленного изучения; отдайте математику математикам, биологию — самозабвенным зверолюбам, но не вколачивайте в детские головы того, что им неинтересно и ни разу не пригодится! Ведь Гай Германика тонко подчеркивает: свой конек есть у каждого. Выделить, вычленить этот интерес и есть учительская задача. Дайте им выбирать хоть что-то, ей-богу, плохого не выберут!
И, конечно, этот сериал привлечет в школу не только инвестиции, но и новые кадры: хотя бы потому, что отдельные экстремалы увидят, как там интересно. Многие мои друзья, совсем молодые педагоги и преимущественно мужчины, отправились в школу потому, что захотели испытать себя. У них есть и другая работа, а школа — так, нервы пощекотать. Своего рода экстрим. Школа затягивает, прийти туда легко, уйти невозможно — и чем азартней, опасней и увлекательней будет выглядеть она на экране, чем больше будет похожа на джунгли, тем больше Ливингстонов устремится туда в жажде приключений.
А теперь пара слов совсем честно.
Люблю ли я Валерию Гай Германику? Нет. Мне не нравится, как она выглядит и как себя ведет. Мне не нравится ее кино — вполне профессиональное. Я готов двадцать раз согласиться с моими коллегами Валерием Кичиным и Сергеем Волковым: нет у нее желания исправлять ситуацию. Есть гордыня, нормальная тщеславная жажда самоутверждения: «А я вон еще что знаю и вон еще как могу». И грязь удается ей лучше, чем чувства добрые, — в иных сценах, посвященных добрым вроде как чувствам, прет фальшак, какого постеснялась бы студия имени Горького густозастойных времен. И сценарий провисает, и говорят дети так, как никогда не бывает в жизни, — ведь и коммунальный быт состоял не только из подбрасывания тараканов в соседский суп. И артисты играют не бывших своих одноклассников, а недавних своих однокурсников. И учителя не такие идиоты, и родители не такие рохли, и нонконформист не обязан быть вруном и шутом. Короче, при всем омерзении к собственным школьным воспоминаниям я вовсе не готов оценивать «Школу» как факт искусства — пересматривать ее неинтересно, дети в массе своей противные, а в добрые намерения Константина Львовича Эрнста, лично придумавшего и курировавшего этот проект, мне поверить куда трудней, чем в медведевский курс на либерализацию.
Все так.
Но один из главных законов миропорядка, благодаря которому этот мир еще и держится, заключается в том, что Господь умеет делать добро из зла, «потому что больше его не из чего делать», как учит нас Роберт Пенн Уоррен — и братья Стругацкие, взявшие этот сомнительный афоризм эпиграфом к еще более сомнительному, но бесспорно гениальному «Пикнику на обочине». «Пикник» как раз ставит вопрос: а можно ли? Но Господь это делает изо дня в день, на наших глазах, из нас с вами. Он берет амбициозных людишек — и заставляет их ради амбиций совершать подвиги; берет влюбленных — и заставляет во имя любви, а по сути — из чистой похоти, писать шедевры; привлекает агрессивных тупиц и утонченных эстетов к защите отечества, поскольку роднит их одно — презрение к жизни. Из всего этого и делается мир. И если из малоприятных мне по отдельности Гай Германики, «Новой драмы» и современной школы, которую в интернете так точно называют школотой, получится зеркало для нынешней России — это будет верным признаком того, что сериал «Школа» угоден Господу.
Уверенности в этом лично у меня нет. Но шанс есть.
|
Ветка на суперновуме
http://supernovum.ru/forum/read.php?6,241411,241453#msg-241453
| Цитата: |
Отв: Делать добро из зла (хороший разбор "Школы")
Пользователь: allem (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, April, 2010 11:40
rvv Написал:
-------------------------------------------------------
| Цитата: |
> [medved-magazine.ru]
> 4&id=274
>
> Школота
>
> Сам по себе этот сериал ничего выдающегося не
> представляет, хотя сделан на порядок лучше прочей
> телепродукции — хотя бы по причине вменяемой
> драматургии |
это как это? "вменяемая драматургия"?
«Школа»,
| Цитата: |
> как в свое время «Чучело», рассказывает о детском
> ответе на взрослую ложь, расслабленность и
> разврат: о вспышках подростковой жестокости и
> приступах учительской беспомощности.
|
"Чучело" показывала причину, мотивацию. сравнивать это произведение с опусом кай голерики бессмысленно.
Ведь Гай Германика тонко
| Цитата: |
> подчеркивает: свой конек есть у каждого. Выделить,
> вычленить этот интерес и есть учительская задача.
> Дайте им выбирать хоть что-то, ей-богу, плохого не
> выберут! |
звездец как тонко. другими словами - на хрена системное образование?
| Цитата: |
> А теперь пара слов совсем честно.
>
> Люблю ли я Валерию Гай Германику? Нет. Мне не
> нравится, как она выглядит и как себя ведет. Мне
> не нравится ее кино — вполне профессиональное. |
аффтор называет эти поделки "вполне профессиональным кино"? абалдеть.
Я
| Цитата: |
> готов двадцать раз согласиться с моими коллегами
> Валерием Кичиным и Сергеем Волковым: нет у нее
> желания исправлять ситуацию.
|
а зачем вообще тему поднимать?
Есть гордыня,
| Цитата: |
> нормальная тщеславная жажда самоутверждения: «А я
> вон еще что знаю и вон еще как могу». |
тщеславие, как и гордыня не нормальна.
еще и сравнение с "Пикником" покоробило.
аффтора - фтопку. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Июл 18, 2010 11:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По ходу, у "беркема" и гнойного СтепОна могущественный конкурент по русофобии объявился 
| Цитата: |
berkemalatomi
2010-01-27 10:48 am (UTC)
Немного злобнее нормы. И тон болезненный.
ЗлобА должна быть малехо добрее, ровнее, тогда будет самое оно. |
| Цитата: |
Маргрет Саттэруэйт, эксперт Европейского центра защиты прав человека (EHRAC) пишет в ЖЖ*:
подборка от http://avdant.livejournal.com/3938.html
------------------------------------------------------------------------------------------------
*То, что под ником
margret_stwt
хттп://margret-stwt.livejournal.com/
пишет именно та самая М. Саттэруэйт,
подтвердила юрист общества "Мемориал" Татьяна Черникова.
хттп://c-tanya.livejournal.com/127887.html?thread=508047
------------------------------------------------------------------------------------------------
хттп://margret-stwt.livejournal.com/1836.html?thread=140588
| Цитата: |
| ...мне это оказалось близко, как представителю ЕС и сотруднику международных организаций - именно так ощущаешь себя, когда все время разводишь по углам идиотов. |
http://chukov-denis.livejournal.com/496012.html?thread=6128524#t6128524
| Цитата: |
Ну замечательно!!! Вот оно и хамство)) Русские, я обожаю, как Вы умеете вываливать все свое д..о сразу))) Ваш пост я размещу в общем доступе как пример "русской культуры"))) А аргументы по схожести и опущенности" русских и чеченцев приведу чуть позже,
мне надо закончить доклад о преступления РФ в Чечне для ПАСЕ...
понимаете, Вы можете жаловаться им и сколько угодно орать, что я не профессор)) к сожалению, они пока долго руководствовались и собираются именно моими публикациями, иначе бы я не стала у них среди ведущих эскпертов..
Впрочем, доклады других экспертов отличаются очень мало...
Спасибо, что продемонстрировали свой уровень,
Ваша мать была настоящая русская ш.. простите, женщина.. только они могут научить такому... |
http://shisha-hwguy.livejournal.com/300649.html?thread=1219177#t1219177
| Цитата: |
| Наконец, о наследниках.. За Россию им будет стыдно в том случае, если они будут нормальными людьми, для которых не предмет гордости, что твоя страна лидер по убийствам, детоубийствам, торговле детьми, изначилованиям и проституции, и где это считается абсолютно нормальным... |
http://half-back.livejournal.com/729885.html?thread=3397661
| Цитата: |
| Поэтому и берут в основном кавказских студентов - у них хотя бы какая-то культурная база, они не хлопают глазам и не спрашивают как русские: а что, продавать детей плохо? а забить беременную насмерть? да наши дедушки так делали... |
http://asathsevategr.livejournal.com/7116.html?thread=460
| Цитата: |
| русские матери не плачут, у них этот инстинт отсутствует |
http://demonfort.livejournal.com/169819.html?thread=1079643#t1079643
| Цитата: |
| ну,думаю, что их северный сосед - Россия - принуждена до своего полного вымирания находиться на уровне средневековых "каннибалов"... но не думаю, что это "пережиток", это извращение общества , не имеющее отношения к временной шкале развития... такого циничного самоистребления нет ни в одном уголке мира... |
хттп://margret-stwt.livejournal.com/628.html?thread=126068
| Цитата: |
| Неуважаемые, ваш уровень инфантильных дегенератов в попытках казаться крутыми так хорошо знаком уже всем, что можете не напрягаться. Поэтому поберегите силы для комментариев моей скорой статьи о русской трусости и деградации в The Telegraph))) не распаляйтесь... |
http://makhk.livejournal.com/34229.html?thread=161717
| Цитата: |
такого нет нигде кроме единичных стран, вроде Афганистана, некоторых стран Африки...
... ну потому что местные российские люди.. даже сложно каждый раз говорить.. они хихикают и радуются каждому случаю убийства и изнасилования детей.. Вот так просто....Такого нет даже в Папуа и Африке, там как-то дети священны. а русские радуются, для России это весело и смешно...
И рассказываю, сколько нерегистрируемых смертей детей у нас было за эти годы. потому что местные врачи были пьяны, или не принимали родителей с детьми на руках,и как эти родители по 5-7 лет пытаются добиться помощи...
А также сколько детей погибло, пока мы вывозили их из Чечни, опять же "душевная нация" страшно веселилась при виде искалеченных детей и выбрасывали их на улицу из приемных больниц.. |
http://abramov-a.livejournal.com/6512.html?thread=23152
| Цитата: |
Точно по советскому сценарию Басаев также больше перебил своих чем чужих.
И почему Басаев при этом боевик-экстремист , а ветераны СССР - благородные насильни... простите, защитники? |
http://lazy--rat.livejournal.com/69094.html?thread=696038
| Цитата: |
Хроника войн и столкновений как раз пока доказывала трусость России и то. что она постоянно продает и уродует своих...
И вот это вызвает то, что вы подумали как злобу, но это на самом деле омерзение, омерзение того, что такой народ граничит с Европой и что, даже скоро вымирающий, он пока приносит столько зла... |
http://dadrov.livejournal.com/237213.html?thread=3434397#t3434397
| Цитата: |
То, что Ваша дочь - генетический урод и годна только для борделя за пределами России (если вообще годна) - можно сказать и заочно...это удел русских детей, спасибо их родителям...
Шансов дожить неискалеченной у нее до 18 лет - меньше чем у детей в Лесото... Это можно понять ... хотя бы потому что она русская, а русские дети здоровыми не бывают...
Для специалистов же российские дети страшное зрелище.. даже после работы в Азии и Африке...
За все время я видела всего три ребенка в России без видимых генетических отклонений, признаков вырождения.. и я не уверена, что это были русские дети, кстати...
Остальные - первое впечатление иностранца в России - мы видели таких только на пособиях в университете - страшная страна...Но Вам, конечно, легче от того, что у грузинов или украинцев точно также... |
http://dadrov.livejournal.com/237213.html?thread=3422365
| Цитата: |
Да и достаточно выйти и посмотреть на дегенеративных, жутких детей в России,
на то, что в России называется "мужчины",
на ее продажных, готовых лечь под люблго женщин..что тут скрывать очевидную деградацию народа?? |
http://turtaniat.livejournal.com/321019.html?thread=610811
| Цитата: |
"...моя приятельница на "Одноклассниках" сообщила, что при попытке написать имя "Путин" сайт выдает ей ответ, что ее записка не может быть послана, так как содержит нецензурную лексику...)))))"
даже сайт не смог здесь просто молчать... )) что показывает - не перевелась совесть в людях.. ну или не совсем людях...))) |
http://viking-nord.livejournal.com/1866287.html?thread=9762351
| Цитата: |
умолкать - это действительно лучшая идея для народа, которому уже давно показывают всячески, где его место в мире..))
мы рады. что до вас наконец доходит...
"рабы и проститутки" -эту цель надо объяснять еще детям в русских школах... |
http://marina-yudenich.livejournal.com/390958.html?thread=14372398#t14372398
| Цитата: |
Как один из самых скандальных экспертов по России я имею привычку выставлять всю деградацию, которую нахожу в наиболее широкий международный доступ и всячески рекламировать.
Таким образом, я добиваюсь и лишения российских матерей прав на детей в судах, и оправдания любого анти-российского решения по насилию над российскими женщинами за пределами страны и прочего ставления России на место, которое ей положено. |
http://ru-tox.livejournal.com/77087.html?thread=31775#t31775
| Цитата: |
А подташнивать только меня должно от уродливого народа свиней, но я разрешаю это пинком под зад русским и
лоббированием защиты насилующих и убивающих русских детей... |
http://nigar.livejournal.com/345420.html?thread=5346124#t5346124
| Цитата: |
россияне хихикают про такие случаи, и поздравляют родителей детей, с которыми что-то случилось. Весело им. А еще были комментарии такие: Зачем еще они нужны, эти малолетки? Мужик удовольствие получил ( это в деле о педофиле, разорвавшем органы ребенку 11 лет). Сколько искалеченных детей умерло у нас на руках, потому что местные врачи и правоохранители веселились и гоготали вместо помощи.* <...>
И вот все последние годы я пишу статьи, читаю лекции, когда приглашают рассказывать о работе в РОссии,
и всегда начинаю с этого- пытаюсь объяснить, кколько это возможно, что в мире есть нация, для которой АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО убивать детей, для которой это весело - я специально даю справку, что это ненормально ни для ОДНОГО вида животных среди млекопитающих.
А вот в России это весело и приемлимо и защищать своих детей никто не будет.
С тех пор в последние годы и началась волна педофилов и извращенцев- паломников в Россию, потому что они все прочитали и правильно поняли - россиян можно "иметь" в любой форме - их никто не защитит.
Американские суды тоже все поняли правильно и стали оправдывать априори усыновителей детей из России.
Забивают их - и ПРАВИЛЬНО делают - представители нации, для которой это нормально и весело, и которая защищать своих детей неспособны и не считает нужным , НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ быть больше чем мясом.... |
*Прим.: неоднократные вопросы собеседников в ЖЖ с просьбой назвать хотя бы одну больницу, из которой русские врачи якобы выгоняли с гоготанием искалеченных детей, margret_stwt
хттп://margret-stwt.livejournal.com/
каждый раз оставляла без ответа. По вполне понятной причине.
http://chukov-denis.livejournal.com/496012.html?thread=6128012#t6128012
| Цитата: |
Дело в том, что серьезные аргументы я предоставляю в Евросуд, в Гаагский трибунал, в Евросоюз... тот уровень, который доступен им...
А я уезжала в командировку, которая вновь подтвердила состояние России и то, что государствам Запада давно пора планировать, что делать с этой территорией... Уродство Вам не скрыть, его и так все видят, иначе Вы бы не заносились как нация-дешевое сырье в планы развития многих стран и спецслужб... |
http://dadrov.livejournal.com/237213.html?thread=3422365#t3422365
| Цитата: |
Россия субъектом мировой политики может являтья только в одном смыле: которое отведено ей было в начале 90х демографическими политиками многих тран и продолжает оставаться: поставщика дешевых детей и женщин, для собственных уродов...
Страна, не имеющая ничего больше, ни защитников, ни мозгов, ничего кроме подротковых понтов и трусости, другой позиции занимать не может.
Кого она может напугать?? ПАСЕ прекрасно обойдется без России, но не обойдется остальной мир:
грубо говоря, всем нужны дешевые ресурсы, в том числе, "мясные", всем не хочется, чтобы туда попадали собственные дети, поэтому вплоть до ее вымирания, еще поколения два Россию будут терпеть... |
http://dadrov.livejournal.com/237213.html?thread=3429533#t3429533
| Цитата: |
Я уже объяснила: воевать с Россией ненужно и невыгодно, зачем тратить вооружение на страну, которой не будет к середине века и так?
Гораздо более выгодная война - использовать нацию и ее детей как дешевое мясо, ускорить их вымирание - эта тактика известна с древности и ее незаслуженно на время забывали... |
|
Приключения английской чекистки в России
http://pioneer-lj.livejournal.com/1355348.html
Кто ищет, тот найдёт
http://pioneer-lj.livejournal.com/1356978.html
Беркему недавно дали на неё ссылку.
хттп://www.berkem.ru/iz-regionov-soobshhayut/#comment-153472
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
danton
Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1656
Откуда: Пермь
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
danton
Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1656
Откуда: Пермь
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
danton
Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1656
Откуда: Пермь
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
danton
Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1656
Откуда: Пермь
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
