 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
 Добавлено: Ср Июн 16, 2010 7:00 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Похоже, что Китай тут никакого отношения не имеет... Возможно, если только потом поделят... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Июн 16, 2010 7:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Перечислены основные проблемы урегулирования ситуации в Киргизии:
Извинения за много букв...
Jun 15, 2010
Russia peers into Kyrgyz void
By M K Bhadrakumar
http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/LF15Ag01.html
| Цитата: |
<...>
All the elements of an Afghanistan-like situation are imperceptibly becoming available in Kyrgyzstan: a weak and ineffectual state structure, leadership lacking in legitimacy, impassable ethnic divides, a deepening economic crisis and acute poverty, a heavy dependence on foreign aid, drug-mafia and Islamist militants - and a land-locked geography and demographic spread that invite outside interference and complicate the civil-war conditions.
<...>
Another template is that ethnic Uzbeks who are on the receiving end of the pogrom in Osh form one-seventh of the population of Kyrgyzstan but are a near majority in Osh, which is close to the border with Uzbekistan. Yet, the displaced Uzbeks from Osh are streaming into Uzbekistan for refuge. Any foreign interventionist force will be stepping into the minefield of unresolved nationality questions in the region.
<...>
Given these underlying factors of Kyrgyz-Uzbek tensions, Moscow needs to be extremely wary of antagonizing Uzbekistan, which is a key country in Central Asia. When Russia proposed the setting up of an anti-terrorism center in southern Kyrgyzstan last year, Tashkent strongly protested and Moscow ultimately shelved the project. Uzbekistan's tiny neighbors - Kyrgyzstan and Tajikistan - suspect that Tashkent secretly harbors hegemonic aspirations and they seek protection from Moscow.
<...>
In short, Tashkent's stance will be a crucial determinant in any final decision that Moscow adopts. As things stood until recently, Tashkent opposed Moscow's moves to boost the CSTO's role as a provider of collective security in Central Asia.
<...>
Kyrgyz statehood is fast dissolving and the survival of the autonomous state is becoming doubtful. It will be tempting to attribute great game theories. But the hard reality is that Kyrgyzstan has come to resemble a heavy burden that no great power will find it agreeable to bear in these times of economic troubles.
<...>
Overarching all these regional ambitions is the incontrovertible geopolitical fact that Washington regards Central Asia as prospective turf for the North Atlantic Treaty Organization and will find the CSTO's grip of the region's jugular veins unacceptable. The US keeps a military base in Manas, which is a vital hub for refueling tanker planes and the giant transport aircraft that ferry US troops to and from Afghanistan - and a useful listening post adjacent to Xinjiang in China.
<...>
All the same, the Obama administration is hardly in a position to militarily intervene in Kyrgyzstan and will be constrained for the present to peer through the prism of its objectives in Afghanistan. Washington and Moscow collaborated in April in a joint operation to "evacuate" Bakiyev so as to avoid an escalation of internecine strife. It showed they are capable of cooperating when there is a shared interest with regard to overall regional stability. Besides, the "reset" of US-Russia ties has commenced and Medvedev is traveling to Washington later this month for his fourth meeting with Obama within the year.
<...>
As for China, it is plain that Beijing has its eyes set squarely on the expansion of its economic influence in the region and would lack the desire to get involved in military adventures. Ironically, during his visit to Tashkent on Wednesday to attend the SCO summit, even as nearby Osh was waiting to explode, President Hu Jintao seized the opportunity to strike a deal to buy 10 billion cubic meters of gas from Uzbekistan, tying up all of that country's spare production.
<...>
But Beijing will be concerned about the anarchic conditions in Kyrgyzstan where there is a sizeable ethnic Uyghur population and with which Xinjiang shares a long border. Also, the rising tide of Islamic militancy in Kyrgyzstan has serious implications for China's security.
<...>
As far as Western powers are concerned, they lack any desire to intervene in faraway Kyrgyzstan. The US and the European Union have their hands full with problems. The US's passion for spreading democratic ideals has also significantly cooled.
<...>
In sum, the main political obstacle, if any, to Russia's historic decision in the upcoming days will come not from the great powers rivaling Moscow for influence in Central Asia, but from the complex, inter-weaving interests of Kyrgyzstan's neighbors - especially Uzbekistan - and the accelerating meltdown of statehood in Bishkek.
|
Планы передела Ближнего Востока: проект для 'Нового Ближнего Востока' ("Global Research", Канада)
Махди Дариус Наземройя/ Mahdi Darius Nazemroaya, 22 ноября 2006
http://www.inosmi.ru/text/translation/231223.html
| Цитата: |
<...>
Есть ли связь между 'Евразийскими Балканами' Збигнева Бжезинского и проектом 'Нового Ближнего Востока'?
Ниже приведены отрывки из книги бывшего Советника по национальной безопасности США Збигнева Бжезинского 'Великая шахматная доска: Господство Америки и его геостратегические императивы'. Помимо прочего Бжезинский утверждает, что и Турция, и Иран - две наиболее сильные державы на 'Евразийских Балканах', расположенные на их южных рубежах, являются 'потенциально уязвимыми перед лицом внутренних этнических конфликтов (балканизация)' и 'если одна из этих стран, либо обе они будут дестабилизированы, внутренние проблемы региона могут выйти из-под контроля'.
<...>
"Евразийские Балканы" включают девять стран, которые в той или иной мере соответствуют вышеприведенному описанию, причем еще две страны являются потенциальными кандидатами. К числу этих девяти стран принадлежат Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан, Азербайджан, Армения и Грузия (прежде все они входили в состав бывшего Советского Союза), а также Афганистан.
Потенциальными кандидатами для включения в этот список являются Турция и Иран.
<...>
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Июн 16, 2010 7:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Карты нового мира
Ветка на ИГШ:
http://www.igstab.net./viewtopic.php?f=13&t=137&sid=46a86279bc5f9847d3b9dc55274d2e45
Пишет alexandrov_g (alexandrov_g)
@ 2010-06-15 09:59:00
http://alexandrov-g.livejournal.com/210454.html
| Цитата: |
After Iraq
Что такое "Ирак"? Не война в Ираке, а вообще всё, что собрано вокруг этого слова и связано вместе тугим смысловым узлом? Зачем он, этот самый "Ирак", для чего?
Всего несколько лет назад самые умные и самые проницательные из среды не только самоназначенных, но и вполне себе официальных "аналитиков" покров тайны срывали легко и с налётом лёгкого презрения к умственным возможностям вопрошающих отвечали так: "Нефть!"
И самые упорные из скептиков перед лицом столь ослепительной истины безоговорочно капитулировали со словами "да, да, как же вы правы! каким я был идиотом! как я мог не замечать такой очевидности! ну конечно же, нефть! нефть, будь она неладна! пр-роклятые пиндосы!"
Находились и немногочисленные недоверчивые, источником недоверчивости которых была патология. Они брали глубже. Один из таковских, снисходя до объяснений со мною, с напускным безразличием показывал мне грязненький краешек выкопанной им бессонными ночами Правды. По его мнению Иракская война была замыслена злокозненными евреями с тем, чтобы из поставленного на колени манипулируемыми Тель-Авивом глупыми американцами Ирака можно было провести нефтепровод в Хайфу и качать после этого нефть "невозбранно".
Мироздание, венчающееся Хайфой.
По прошествии времени, однако, умолкли как апологеты вольного города Средиземноморска, так и многочисленные "мозговые центры". Всем без всяких центров вдруг стало очевидно, что не только имеющимися, но и теми, что будут когда-нибудь открыты нефтяными запасами Ирака невозможно окупить уже понесённые США затраты на то, что люди называют "Ираком". А между тем Америка продолжает, невзирая ни на какие такие "финансовые кризисы", тащить на себе этот груз. Кряхтит, но тащит. Ирак как чемодан с оторвавшейся ручкой, и нести тяжело, и бросить - жалко.
А ведь дело обстоит именно так - и нести тяжело, и бросить не то, чтобы даже жалко, а - нельзя бросать. Бросить - смерти подобно!
Всем, в том числе даже и "аналитикам" понятно, что цели Америки вовсе не сводятся к пресловутой war on terror, и по причине этой очевидности и ищутся истинные мотивы, могшие сподвигнуть Америку на те колоссальные усилия, свидетелями которых мы все являемся.
А между тем американцы целей своих не скрывали и не скрывают. Просто цели эти для "общественного мнения" неинтересны, скучны. Ну и непонятны, конечно, куда интереснее, не говоря уж о понятности - нефть. Каждый ведь думает примерно так - "вот бы мне цистерну нефти! продал бы и - зажил!" Каждый ставит себя на место Америки и глаза у него от обилия цистерн тут же разбегаются. Весело человеку становится, интересно! Однако государство, и уж тем более такое, как США, о цистернах не думает, они у него уже и так есть, США думают совсем о другом.
Вот вам картинка, в высшей степени доходчиво и, что не менее важно, в высшей степени наглядно демонстрирующая, зачем Америка тащит "чемодан":
Это обложка журнала the Atlantic. А внутри статья. Карта на обложке яркая, весёлая, в чём-то даже дурашливая, "с подмигиванием" карта. Но Атлантик журнал серьёзный и статья в журнале тоже серьёзная. Уже без всякого смеха. Там прикидывают, какое сложится положение на Ближнем и Среднем Востоке лет через двадцать, каким оно будет. Кто с кем будет дружить, и кто с кем будет враждовать. Где пройдут границы новые и где исчезнут границы старые.
Понятно, что это прикидка, "вброс". Картинка грубая, крупномасштабная. Наверняка в реальности будет не совсем так, потребуется проработка и деталировка, всего сегодня не предусмотришь, но тут важна перспектива, "угол зрения", статьёй не так задаётся (статьи ничего не задают), как отображается политический "вектор", американской пропагандой загодя создаётся грань, которой при желании можно будет повернуть реальность так, что она будет "увидена" нами.
"Ах, какой сюрприз!"
А между тем никаких сюрпризов. Обыденная, изо дня в день работа. "Трудовые будни." С пятилетками, планами и планёрками, со стахановцами и нерадивыми, с начальниками цехов и с командировочными, с премиальными и "пропесочиванием". Только на собрании коллектива командует парадом не председатель месткома и песок сыплют с неба в виде бомб, а так - всё то же самое.
Карты очень интересные, можно писать и писать, но я ограничусь тем лишь, что обращу ваше внимание на тот факт, что если изменения эти будут воплощены в жизнь (а они в той или иной форме воплощены будут, тут сомнений никаких), то сделаны они будут главным образом за счёт Турции и Пакистана. И, между прочим, Израиля. То-есть тех государств, которые совсем недавно считались самыми верными союзниками Америки.
"The State does not have permanent friends or enemies but only permanent interests."
Г.А.
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
danton
Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1656
Откуда: Пермь
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Сб Июн 26, 2010 2:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Отв: Рассуждения
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, June, 2010 13:22
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,264810,265052#msg-265052
| Цитата: |
Вот рассуждения человека, нечуждого фигурантам конфликта, неангажированного какой-либо стороной, будь то киргизы, американцы, узбеки, русские, китайцы ...
Все разговоры о третьей, четвертой, пятой и прочей энной силе - какой-то детский лепет нашкодившего и изолгавшегося ребенка, не желающего отвечать за свои проступки.
Если же оценивать реально текущую ситуацию, то сейчас происходит изгнание и уничтожение части узбекского населения Киргизии киргизами. Надо быть слепцом, глупцом, лжецом или подлецом, если отрицать это.
Кто жил в Средней Азии, тот знает, что узбеки - хорошо организованный на местном уровне народ. У них уже были кровавые столкновения с киргизами, и они хорошо знают киргизов. И я на 100% уверен, что они тоже готовились к вероятному столкновению с киргизами. То есть, у них тоже были какие-то свои организации и свои отряды самообороны. И вряд ли нападение киргизов стало для них большой неожиданностью.
Интересно и другое.
На территориях, зачищаемых сейчас киргизами от узбеков, узбеки составляют большинство.
Пусть даже киргизы подвезли и продолжают подвозить людей с других районов республики на подмогу, все равно вряд ли число нападающих превышает число обороняющихся узбеков.
Тем не менее, многие узбекские кварталы и села сожжены, 100 тысяч узбеков изгнаны уже из Киргизии, многие другие узбеки бежали из своих домов, но пока еще находятся на территории Киргизии.
Возникает закономерный вопрос: почему киргизам удалось за короткий срок, не имея численного перевеса, смять узбеков?
Во-первых, как правильно заметил Джеда, киргизы, видимо, значительно лучше вооружены.
То есть, среди них достаточно много людей, вооруженных огнестрельным, в том числе и автоматическим, оружием.
У узбеков, по всей видимости, огнестрельного оружия мало.
Основное вооружение узбеков: пики, палки, камни, металлические прутья, бутылки с бензином.
Во-вторых, как снова правильно заметил Джеда, на стороне погромщиков выступает и киргизская армия, и местная киргизская милиция.
Ну и в-третьих, нападающая сторона гораздо лучше организована.
Узбекские отряды самообороны защищают свое село, свой городской квартал, свою сторону села.
Координация действий между этими отрядами слабая.
Узбекские отряды разрозненны, действуют сами по себе.
Совсем другая картина вырисовывается на киргизской стороне.
Там явно имеется единый центр, координирующий и направляющий действия киргизских боевиков.
Киргизы собирают большое количество людей возле пункта, населенного узбеками, потом атакуют узбеков.
Если им удается захватить этот пункт, то они его сжигают, жителей изгоняют или убивают.
Если захват им не удался, то они подвозят подкрепления, прибегают к помощи милиции, армии.
То есть, киргизы могут создать и создают в любом месте большое численное превосходство.
Благодаря этому они и захватывают населенные узбеками пункты.
Все это говорит о хорошем управлении киргизскими отрядами и их беспрепятственном перемещении по территории.
Кем управляются киргизские отряды?
Беспрепятственное передвижение погромщиков, беспрепятственный подвоз подкреплений, их хорошая организованность - очевидные свидетельства того, что ими руководит местная киргизская власть.
Столкновения между киргизами и узбеками не являются стихийными, внезапно возникшими якобы из-за бытового конфликта.
Эта хорошо спланированная, хорошо организованная и хорошо осуществленная операция по изгнанию узбеков с территории Киргизии.
Конечно же, киргизам необходимо было какое-то время, чтобы продумать данную операцию и подготовиться к ее выполнению. Нужно было связаться со всеми киргизскими селами и киргизским населением в населенных пунктах со смешанным населением, нужно было заранее подготовить отряды в населенных пунктах, составить список участников отрядов, нужно было как-то вооружить людей, назначить им руководителей, поставить перед ними задачи и места, куда они должны были выдвинуться.
Наконец, нужно было согласовать и назначить дату нападения на узбеков.
На все эти приготовления у них ушла, наверное, не одна неделя.
Почему киргизы напали на узбеков?
Я уже писал, что демографическая ситуация на юге Киргизии складывается не в пользу киргизов.
Киргизы с юга уезжают работать в Россию, многие из них навсегда остаются в России и не собираются возвращаться обратно.
Есть миграция южных киргизов на север страны.
Два этих фактора привели к тому, что киргизские села на юге начали пустеть.
Узбекское же население региона продолжает численно увеличиваться.
На юг Киргизии началась миграция таджиков из соседнего Таджикистана.
Численно киргизы уже не являются большинством на юге Киргизии. Но вся власть сосредоточена в руках киргизов.
В населенном пункте большинство составляют узбеки или таджики, а начальником является киргиз.
Милиция почти полностью состоит из киргизов.
Узбеки и таджики в последнее время стали требовать уважения своих прав и учета их интересов. Вполне справедливое требование.
Тем более, узбеков и таджиков никак нельзя назвать пришлым населением на юге Киргизии.
Но вряд ли такие требования поделиться нравятся местной правящей киргизской элите.
Вряд ли нравится киргизам и демографическая ситуация на юге их республики.
Киргизы боятся, что юг страны отпадет через какое-то время.
Как мы видим, киргизское общество нашло решение узбекского вопроса.
Решение по-сербски, но в исполнении киргизов.
Конечно же, планировщиками и организаторами погромов являются местные киргизские власти и руководители местных киргизских силовиков.
Но не без участия и центральной власти, надо полагать.
Что касается третьей силы, наемников чеченцев и таджиков, то все это байки для глупцов или прекраснодушных людей.
Третья сила есть - это местная власть и киргизские силовики, руководящие действиями погромщиков.
Почему бездействует центральная власть?
Ну, потому что и там, и там киргизы, а ворон ворону глаз не выбьет
Конечно, присутствует этническая солидарность.
Потом, между северными и южными киргизами существуют острые противоречия.
Общий же враг в лице узбеков может, по мысли правящей киргизской элиты, помочь сплотить народ и забыть хотя бы на время об разногласиях.
Кроме того, киргизская элита довела страну до ручки, народ живет в страшной нищете, идет деградация киргизов.
Избиение узбеков может помочь выпустить из народа недовольство своим положением. Власти это, конечно, понимают.
Есть и еще один момент. Еще во времена президентства Акаева раздавались голоса о переносе столицы с севера на юг.
Мол, Бишкек - безнадежно обрусевший город, поэтому желательно перенести столицу в киргизский город.
Да и якобы такой перенос поможет развитию юга.
Но города-то на юге не киргизские, а со смешанным населением. Получается, что столицу хотят перенести из города, в котором доминирует русский язык и культура, в город с доминированием узбекского языка и культуры.
То есть, этнической чисткой киргизское общество пытается убить сразу несколько зайцев. Поэтому бишкекское правительство либо ничего не делает для защиты узбеков, либо само негласно помогает их избиению.
Кто-то подумает, что киргизы - темные, малограмотные люди, они не могли сами спланировать такую операцию. Так будет думать человек, плохо знающий киргизов
На самом деле киргизы - весьма талантливый народ.
Казахи больше склонны к гуманитарным наукам, киргизы же имеют другой склад ума. Они больше технари. Но их образ жизни, их лень и созерцательность, унаследованные от предков-кочевников, не дают развиться их талантам.
Но среди них достаточно людей, получивших хорошее образование и сумевших развить свой мыслительный аппарат. Если вам доведется побеседовать с киргизским интеллектуалом, то вы будете весьма удивлены
Вину же за убийства и изгнание узбеков власти хотят переложить на Бакиева и мифических наемников. Думаю, Бакиев никакого отношения к погромам не имеет. Утки же о наемниках и третьей силе пущены для мирового сообщества. Пишут о том, что погромщики говорили на каком-то не тюркском языке. В этом тоже нет ничего странного. Среднеазиатские народы, длительное время проживающие на одной территории с другими народами, неплохо знают языки своих соседей. В Таджикистане проживали десятки тысяч киргизов. Часть из них переселилась в Киргизию. В Киргизии есть территории, на которых таджики являются соседями киргизов, а то и вовсе живут в одних с киргизами селах. Поэтому не так трудно найти на юге киргизов, владеющих таджикским языком. Можно было их проинструктировать заранее, чтобы во время погромов они разговаривали на таджикском языке, дабы потом бросить тень на таджиков.
Байки, идущие с киргизской стороны, уж больно похожи на байки, которыми нас кормили бравые чекисты. Знакомый почерк.
Только сочиняют их не наши, а киргизские чекисты. Служба национальной безопасности Кыргызстана. Вот где и надо бы поискать планировщиков. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Сб Июн 26, 2010 2:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Срок следующей большой крови
Пользователь: sult (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, June, 2010 10:13
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,264810,265419#msg-265419
| Цитата: |
В конце июля будет собран урожай опийного мака в Афганистане и прилежащих регионах, а это означает, что те, кто контролирует наркотранзит через Центральную Азию, получат денежные средства и оружие.
И новая атака на Ферганскую долину будет более кровавой, чем это случилось в девяностые годы и в июне 2010-го
[guralyuk.livejournal.com] |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Сб Июн 26, 2010 3:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Биографический очерк о видном государственном деятеле Кыргызстана, председателе временного правительства, сформированном 7 апреля 2010 года, был написан автором задолго до апрельских революционных событий в Бишкеке. Впервые опубликован в книге «Дочери земли кыргызской» (часть вторая, Бишкек, изд. «Бийиктик», 2007).
http://www.literatura.kg/articles/?aid=819
Выборочно:
| Цитата: |
<...>
Р. И. Отунбаева возглавляла кыргызские делегации на 49, 50 и 51 сессиях ООН в Нью-Йорке. На 50-й юбилейной сессии ООН выступала в кыргызском национальном костюме и в элечеке. В национальной одежде вручала верительные грамоты президенту США Дж.Бушу, королеве Англии Елизавете II.
В 1997 году Отунбаева назначается Чрезвычайным и Полномочным Послом Кыргызской Республики в Объединенном Королевстве Великобритании и Северной Ирландии. Лондон стал городом образования, работы, бизнеса для сотен кыргызстанцев. Крупнейшая бизнес-конференция за пределами страны была проведена в столице Великобритании. Роза Исаковна смогла собрать и отправить в школы республики около 10 тысяч компьютеров. Используя свои знания и опыт работы в международных организациях, а также свои знакомства, она открывала двери для многих политических, общественных и деловых людей США, Канады, Великобритании, стран Европы в Кыргызстан, способствуя повышению имиджа своей страны. Потоки делегаций на правительственном и парламентском уровнях, группы бизнесменов и предпринимателей, учебные поездки школьников и студентов по обмену в США, Канаду, Великобританию из Кыргызстана и из этих стран к нам стали обыденным явлением.
В 2002 году Р. И. Отунбаеву пригласили работать в ООН заместителем специального представителя генерального секретаря ООН в Грузии – в одну из 17 миротворческих миссий. Главной задачей миссии было недопущение нового кровопролития, возвращение беженцев в Абхазию, создание условий для восстановления территориальной целостности Грузии.
Роза Исаковна проработала в Грузии 2,5 года. Решение проблемы грузино-абхазского конфликта обогатило её духовным опытом, в её сердце осталась память о двух народах. Она обрела массу друзей, её имя знала практически каждая семья в Абхазии и Грузии.
Умом и душой, материнским сердцем, Роза Исаковна понимает проблемы беженцев, незащищенных людей, проблемы матерей и детей, попавших в конфликтную ситуацию.
До сих пор её волнует жизнь людей Баткена, откуда она была депутатом пять лет. Работая в Москве, она отправляла игрушки детям Баткена. Во время Сузакского наводнения Отунбаева работала в Лондоне. В помощь пострадавшим в 1998 году от наводнения сузакцам было отправлено 8 тыс. долларов США, из них 5 тыс. был личный вклад Розы Исаковны. В 2003 году она передала 2 тыс. долларов в помощь узгенцам, пострадавшим от наводнения. Оплачивала 6 стипендий выпускникам школ в г. Нарын и Ош. Для неё всегда важны нужды простых людей.
Роза Исаковна прекрасная мама двух взрослых детей. Дочь, Карачач, работает в Лондоне, сын Атай — студент одного из вузов Англии.
Более четверти века я знаю Розу Исаковну. Отунбаева – деловая женшина новой формации, патриот своей страны. Она напрочь лишена сантиментов и иллюзий, свойственных слабой половине человечества. Она целеустремленный человек без ностальгических комплексов, с трезвым взглядом. Героиня нашего времени, сумевшая связать воедино любимую профессию с деловым подходом, не прервав цепочку национальных традиций и профессиональной преемственности. В этом её главная миссия, в этом – залог устойчивости в настоящем и уверенности в будущем."
© Бектурганова К.А., 2007. Все права защищены
Статья публикуется с разрешения автора |
Из камментов на суперновуме:
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,263621,265009#msg-265009
| Цитата: |
Отв: Попалась прелюбопытнейшая биография Р. И. Отумбаевой
Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, June, 2010 11:08
///////И конечно, она агент влияния США. Это однозначно.///////
\\\\\\\Почему? И когда им стала?\\\\\\\
Тогда, когда усвоила западные ценности.
Ее считают членом команды Акаева, мечтателей и п...болов, которые считали, что управлять Киргизией можно на основе западных ценностей.
У Киргизии после получения независимости было два пути. Один - азиатский. Это опрора центральной власти на региональные эльты, регулирование отношение между ними и представительские функции на международной арене. Этим путем пошли Узбекистан, Казахстан, Туркменистан. Таджикистан умылся кровью, прежде, чем встал на этот путь. Там были громадные перекосы в распределении власти между региональными элитами.
А Акаев и Ко стали строить государство на основе западных демократических ценностей. Сегодня мы видим результаты этого строительства.
При азиатском пути на юге Киргизии было бы сформировано три региональных клана:
2 киргизских (горные и равнинные) и один узбекский, имеющий де-факто автономию.
Всего в Киргизии было бы около 10 кланов и государственная власть над ними.
Приверженость западным ценностям - это и есть в моем понимании агент влияния США. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Сб Июн 26, 2010 4:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кристиан Эш | Berliner Zeitung
Кто виноват?
http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=4248142&st=140&start=140
| Цитата: |
Кто несет ответственность за кровавую бойню в Оше?
Узбеки и киргизы обвиняют друг друга, констатирует обозреватель Berliner Zeitung Кристиан Эш.
"Юг Киргизии постепенно возвращается теперь уже к новой жизни. Этот путь будет неблизким, притом что власть в Бишкеке выглядит беспомощной. Вместо того чтобы незамедлительно погасить поднявшуюся волну насилия, временное правительство предпочло переждать. И только теперь, - продолжает автор публикации, - власть демонстрирует решимость взять ситуацию под контроль". Баррикады, за которыми прятались узбеки, в конце минувшей недели были разобраны, оружие собрано.
Мелис Мырзакматов, мэр Оша, который долгое время был населен преимущественно узбеками, по национальности киргиз. До сих пор, спустя 20 лет после распада СССР, центр города населяют в основном узбеки, которые живут в небольших домах с извилистыми двориками и садами. В многоэтажках проживают плечом к плечу другие национальности - киргизы, русские, татары и дунганы.
"Решения мэра любого многонационального города будут воспринимать в первую очередь с национальной позиции. Мырзакматов начал реализовывать новый план по застройке и сносу нелегальных построек. Проект коснулся прежде всего узбекских лавочек и кафе - в экономике города доминируют именно узбеки". Новые планы городской администрации по развитию города были восприняты как антиузбекские, замечает издание. А после начала беспорядков мэр города и вовсе стал ненавистной фигурой - многие обвиняют его в причастности к кровавым беспорядкам. Хотя он сам винит лидеров узбекской общины в том, что они спровоцировали погромы своими "шовинистически-сепаратистскими" заявлениями. По словам Мырзакматова, 10 июня тысячи узбеков прошли по центру Оша, громя и поджигая под крики "Аллах акбар!" магазины и машины.
При этом высокопоставленный сотрудник полиции в Бишкеке признает, что узбеки более религиозны, чем киргизы, хотя и тоже сунниты. Однако он отвергает версию мэра о том, что за погромами стоят исламисты. По его мнению, беспорядки были устроены противоборствующими преступными кланами. "Как могло произойти, что в ходе таких беспорядков, как в Оше, не было задержано ни одного подозреваемого"? - задается вопросом офицер, добавляя, что подозрения вызывает и тот факт, что разъяренная толпа очень быстро получила доступ к армейскому оружию и технике. По словам офицера, в век высоких технологий ничего не стоит в считанные часы натравить людей друг на друга.
По последним данным, сообщает издание, в ходе беспорядков погибли около 2 тыс. человек.
Как пишет далее журналист, жители села Нариман Ошской области собрали подписи под петицией, адресованной Кремлю. Они хотят стать российскими подданными: они больше не доверяют киргизским властям, а узбекская диктатура их не привлекает, даже если в открытую об этом никто и не говорит. Многие в Оше разделяют эту позицию, замечает немецкое издание, - еще свежи в памяти события 1990 года, когда конец межэтнической резне положили советские войска. "По сути, Ферганская долина и сегодня остается частью российской империи, по крайней мере в экономическом плане. Россия кормит гастарбайтеров из региона, как киргизов, так и узбеков", - пишет Кристиан Эш.
Источник: Berliner Zeitung |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Сб Июн 26, 2010 4:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Онлайн-журнал «Русский репортер»
статья // №24 (152), 24 июня 2010
Полный Мозамбик [ 5 ]
Игорь Найденов
http://mineralissimus.livejournal.com/417632.html
| Цитата: |
Кровавая резня в Оше и Джалал-Абаде подтвердила самые худшие опасения: временное правительство Киргизии фактически не контролирует юг страны и стремительно теряет авторитет на севере и в столице. Растет вероятность того, что власть будет перехвачена новой политической силой: простые граждане хотят элементарной безопасности, а потому все чаще говорят, что стране требуется сильная рука или присоединение к России.
— Как же так получилось, что соседи, киргизы и узбеки, вдруг стали врагами?
— Мы не враги, но и не соседи. Мы хотим, чтобы Россия нас, южан, к себе присоединила.
— Как это? У нас ведь нет общих границ.
— С Калининградом тоже нет. Юг от севера отделить — и все дела, — сказал, как колбасу порезал. — Мы уже и подписи собираем к Медведеву о вступлении в РФ.
— Многие подписали?
— Многие. Я подписал, Рашид подписал, Джалал, мой сосед, тоже.
— Хорошо, а почему бы вам тогда не присоединиться, скажем, к Германии?
— А мы немецкого не знаем, а по-русски у нас все говорят. И в армию российскую наши ребята пошли бы служить.
Проезжаем село Жилкелды: здесь живут преимущественно киргизы. У них тоже баррикада. От узбекских отличается тем, что над ней развевается флаг Киргизии. На фоне защитных серых мешков с щебнем выделяется кумачовая майка одного из ополченцев с надписью «СССР».
Вдалеке неожиданно возникает вертолет. Потом мы замечаем, что из его брюха сыплются бумажки. Не иначе листовки! Даем газу, заезжаем в киргизское село. Точно, воздушный агитпроп. Дети уже лепят из листовок самолетики. Взрослые нехотя читают.
— То же самое в 90−м было, — говорит один. — Даже текст похожий. — Читает вслух, копируя политический телебубнеж: «…речь сегодня идет не о геноциде одной нации, а об истреблении многонационального народа Кыргызстана на юге страны, бла-бла-бла». — Только подпись теперь какая-то другая: Роза Отунбаева. Кто это, не знаешь?
В головной мозг заползает подлая мысль: по большому счету никого ведь не жалко. Русских выгнали, купили дома по дешевке, а теперь и те и другие кричат: «Спаси, Россия!»
Пишите, что пострадали жители Киргизии, а не представители каких-то национальностей, рекомендуют в мэрии Оша. При чем тут узбеки? Это киргизы между собой разбираются, объясняют там же. Потом вдруг появляется новый виноватый: «А вы знаете, что снайперы с горы Сулейманка били как по киргизам, так и по узбекам? Провокаторы чистой воды». Ясно, что людей просто стравливают между собой. Какая-то третья сила.
— Власти называют погромщиков преступниками и бандитами. И это правильно. Но откуда у бандитов бэтээры? — спрашиваем мы чиновников ошской мэрии.
— Там спрашивайте, — тычут они пальцем на север.
Может быть, верно говорят, что виновата во всем третья сила? \\\\\
Вот все с кайфом ссылаются на третью силу.
Так кто же она, эта таинственная третья сила?
Кому выгодно чужими руками жар загребать?
Спасибо за репортажи, спецкоры - молодцы, дело свое знают.
А вот где аналитики?
Похоже, твиттер медведевский - главное событие в мире. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Сб Июн 26, 2010 8:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Что-то с трудом верится в объединение... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Июн 27, 2010 11:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый писал(а): |
| Что-то с трудом верится в объединение... |
Феодальный-кастовый-клановый социализм идеально подходит для Средней Азии.
В Средней Азии, кстати, сейчас началась борьба с внеклановым частным предпринимательством(таксисты, торговцы и прочие частники загоняются в крупные компании, принадлежащие семьям) под лозунгом борьбы с мироедами-кровопийцами.
На авантюре, очень своевременно, нашли "русские корни" у киргизов   :
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=990.740
| Цитата: |
сокол
Сегодня в 11:32:53
О, русский киргизский бунт, бесмыссленный и беспощадный...
Так как история, которую учат в школе и история реальная - две большие разницы, приведу перевод одного из многочисленных, дошедших до нас арабского источника, о происхождении киргизов:
ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ СОЧИНЕНИЯ ГАРДИЗИ ЗАЙН АЛ-АХБАР
(кто это, можно посмотреть здесь http://www.drevlit.ru/texts/g/gardizi3_vved.php )
Украшение известий (3aйн ал-ахбар), написанный в кратковременное царствование газневидского султана Абд ар-Рашида (1050-1053).
Из которого мы узнаем много интересного:
| Цитата: |
Причина объединения киргизов под властью своего начальника была следующая 38. Он происходил из русов и был одним из вельмож; когда он жил в стране русов, туда прибыл посол из Рума; этот человек убил того посла [….] [Итак], тот начальник в споре убил посла и по необходимости должен был покинуть страну русов. Он ушел оттуда и пришел к хазарам; хазарский хакан хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой хакан, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2000 всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал руса; тот поговорил об [47] этом; рус отправился во владения..., с которыми он находился в родстве.
По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тугузгузов; хан тугузгузов поссорился со своим племенем и рассердился на них; [многих из] них убили; [остальные] рассеялись и по одному или по два стали приходить к русу.
Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много.
Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился;
после этого он произвел нападение на гузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство.
Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз.
Когда известие о нем пришло к русам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое.
Признаки русского происхождения [еще] заметны в наружности киргизов, именно красные волосы и белая кожа. |
Есть ли генетическая память, нет её - нам не ведомо.
Но надеюсь, понятнее, теперь, обращения к России с просьбой о вооруженной помощи и сама вера, что русские придут и все решат...
| Цитата: |
Обе дошедшие до нас рукописи «Зайн ал-ахбар» хранятся в [9] Англии: одна — в Кембридже, в Библиотеке королевского колледжа, другая — в Оксфорде, в Бодлеанской библиотеке.
Кембриджский список, как установил Мухаммад Назим, переписан в 1093/1682 г. 19 с дефектной рукописи (отсутствует начало и имеются лакуны в тексте).
Другой список — из Бодлеанской библиотеки — сделан в 1196/ноябре 1782 г. и является, как доказали работавшие над ним ученые 20, копией Кембриджской рукописи, повторившей все ее дефекты.
Обе рукописи переписаны в Индии индийским насталиком и хорошо читаются 21.
Текст кембриджского списка пострадал от сырости, поэтому в некоторых местах он лучше прочитывается по рукописи оксфордской.
Переписчики обеих рукописей были индусы, и, по-видимому, не владели в совершенстве языком дари, поэтому в обеих рукописях много ошибок, о чем уведомляет читателей издатель текста «Зайн ал-ахбар» Хабиби, исправивший в ряде мест текст по своему усмотрению (исправления отмечены им в подстрочных примечаниях). Для исправления текста Хабиби привлекал также сочинения других авторов, современных и близких по времени к Гардизи (их имена и труды также указаны им в подстрочных примечаниях). |
|
Сергей Михайлович Прокудин-Горский.
Кочующие киргизы. Голодная степь, 1911.
Цифровое цветное изображение.
Отдел эстампов и фотографий,
Библиотека Конгресса
(LC-DIG-ppmsc-03979) (6)
http://www.an-tat.ru/?id=736
Новая реконструкция комплекса вооружения кыргызских воинов VI-XII вв.
Рис. 6. Киргизы в VI - XII вв.
Бобров Л. А.
http://www.zaimka.ru/kochevie/kirg_pic6.shtml
| Цитата: |
Сравнительная характеристика развития комплекса защитного вооружения у кыргызов и у народов Монголии и Центральной Азии. Ссылки на данную таблицу можно найти в тексте работы. |
Происхождение
Основная статья: История киргизов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Киргизы
| Цитата: |
Предки древних киргизов были одним из кочевых скотоводческих тюркских племён издревле обитающих на территории Центральной Азии иЮжной Сибири в верховьях Енисея (Киргизская землица), за что родственных древним динлинам предков современных хакасов, алтайцев, тувинцев и киргизов нередко именуют енисейскими кыргызами.
Во время возвышения тюркских племен енисейские кыргызы, осилив своих давних врагов уйгуров, создали в Восточном Туркестане, Монголии, Алтае и Туве Кыргызский каганат, вскоре павший под ударами киданей.
Во время возвышения Монголии при Чингисхане алтайские кыргызы инкорпорировались в состав Монгольской империи, однако во время её распада вступили в ожесточенную схватку с западными монголами-ойратами, которых прозвали калмыками, вследствие чего предкам современных киргизов пришлось мигрировать на Тянь-Шань, на территорию современной Киргизии.
Название
Автоэтнонимом, то есть самоназванием этого народа является термин «кыргыз». В русском языке обычно используется вариант «киргиз». Этноним происходит от слова «истребление», практически идентичного во многих языках Азии.
Кыргыз (кырг.) — неистребимый
Кыргын (кырг.) — истребитель, истребляющий
Кыруу (кырг.) — истребление, уничтожение
Азербайджанский: гыркы — истреблять
Алтайский: кыргын — истребитель
Казахский: қыру — истреблять
Монгольский: кыргы — истребление
Хакасский: кыргыс — истребитель
Якутский: кыргыс (кыргыhыы) — истребитель, уничтожение
Более распространенным является генезис от «кырк кыз» (букв. «сорок девушек»)
Религия
Киргизы являются мусульманами-суннитами и празднуют Нооруз, а на границе с Китаем - буддистами.
Киргизы также сохраняют и языческие представления: почитание Коко — Тенир, Умай - Эне. В Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая проживает небольшая уникальная этническая группа киргизов (Тарбагатайские киргизы, эмель-гольские калмак-киргизы, эминские киргизы, самоназвание: киргиз, тарбагатай киргиздары или буддийские киргизы (фоцзяо киргиз)) численностью несколько тысяч человек, одна часть которых исповедует ислам, а другая буддизм в тибетско-монгольской форме[7][8]. |
| Цитата: |
Народность киргизы
Численность: 141 549 человек
Районы проживания: СУАР, провинция Хэйлунцзян
Язык: киргизский
Религия: ислам
КИРГИЗЫ, кыргыз (самоназв.)
http://www.abirus.ru/content/564/623/624/639/642/1202.html
<...>
Народ, осн. население Киргизии (2229,7 тыс. чел.). Живут также в Узбекистане, Таджикистане (памирские киргизы), Казахстане, Российской Федерации (ок.41,7 тыс.), Синьцзяне (КНР), Монголии (небольшие группы в зап. р-нах), на С.-В. Афганистана и Пакистана. Общая числ. более 2,5 млн. чел. В КНР - 143,5 тыс. чел. Говорят на кирг. яз. тюркской группы алтайской семьи. Письменность на рус. графич. основе. верующие – мусульмане-сунниты.
Кирг. этнос формировался на основе двух этнич. массивов: центр-азиат.-южносибир. и среднеазиат. Согласно письменным источникам, на терр. центр. Тянь-Шаня и Семиречья с древнейших времен до 16 в. упоминаются этнич. назв.: саки, усуни, юечжи, хунны, эфалиты, дулу, нушиби, тюргеши-тухси и азы, карлуки, согдийцы, чигили, аргу, туркмены, кыпчаки, канглы, кара-китай, найманы, монголы и тюрко-могульские племена Могулистана. Процесс сложения К. шел с нач. 2-го тыс. и завершился на рубеже 15-16 вв. Енисейские К., переселившиеся в 9-10 вв. (отчасти позднее – в 13-14 вв.) на Тянь-Шань, составили ядро в формировании К.
Согласно географ. сведениям о древних К., их прародиной считается Сев.-Зап. Монголия с ц. в окрестностях озера Хиргис-нур. В сер. 1 в. до н. э. населяли в осн. минусинскую котловину, уход К. из Сев.-Зап. Монголии к С. от Саян связывается с передвижением на С.-З. гуннов. До прихода К. Минусинскую котловину населяли динлины, к-рые были ассимилированы пришельцами из р-на озера Хиргис-нур. Результатом этого явилось возникновение таштыкской культуры (1-5 вв.). На основании археол. материала (в т.ч. портретных погребальных масок) и кит. источников можно считать таштыкскую культуру, прежде всего ее тепсейский этап (3-5 вв.), древнекирг. или протокирг. культурой. В 6-8 вв. енисейские К. входили в Тюркский каганат, сохраняя известную полит. самостоятельность. В сер. 8 в. К. становится данниками уйгур. ханов (сменивших тюрк. каганов), вступают в борьбу с уйгурами, к-рая оканчивается в 1-й пол. 9 в. победой К. и установлением их господства в Центр. Азии (Кирг. каганат). К в 40-х гг. 9 в. завоевали племена Алтая, верх. Енисея и Монголии. Глава каганата, носивший титул ажо, вступает в сношения с кит. имп. двором и распространяет свою власть на З. до степей совр. Казахстана, на Ю. – до Тибета. Власть енисейских К. в 9-10 вв. распространяется на терр. от Маньчжурии на В. до р. Иртыш на З., от Красноярска на С. до Вост. Туркестана на ю. часть енис. К., преследуя уйгуров на Ю.-З., проникла в вост. Тянь-Шань, где они составили впоследствии осн. ядро кирг. народа.
Однако в 1-й четв. 10 в. под давлением киданей енисейские К. оставили Монголию и удерживали только Саяно-Алтай и Джунгарию. Сведения о енис. К. 11-12 вв. немногочисленны. Накануне монг. завоевания они образовывали два княжества: Кыргыз (в Минусин. котловине) и Кем-Кемджиут (на Верх. Енисее). В 1209 они были захвачены Чингисханом. К нач. 17в., когда на Енисее появились русские, енис. К. были численно небольшой группой. Во 2-й пол. 17 в. границы кочевой К. сместились по Енисею на Ю., вплоть до Саян. хребта. остатки енисейских К. вошли в состав хакасского народа.
В 1-й пол. 2-го тыс., особенно после нашествия татаро-монголов в Казахстан и Ср. Азию, часть тюркоязычных племен передвинулись в Центр. и Зап. Тянь-Шань, а затем и южнее – до Памира. Они послужили основой складывавшейся в Притяньшанье кирг. народности, к-рая объединила также местные тюркоязычные племена Семиречья и Маверан-нахра, в т.ч. карлуков и др., позднее – монг. племена, а в 16-17 вв. – и часть племен казахского и ногайского происхождения. В 16 в. К. представляли на Тянь-Шане обособленную общность, имевшую, однако, сложный этнич. состав. формирование кирг. народности и ее расселение в пределах совр. обитания завершилось в осн. во 2-й пол. 18 в. С сер. 19 в. К. начали переходить в рус. подданство, в 60-70-х годах вошли в состав России. По национально-государственному размежеванию Ср. Азия образована в 1924 Кара-Кирг. АО (с 1925 – Кирг.; в 1926 преобразована в Кирг. АССР, в 1936- в Кирг. ССР); с 1991 – Республика Кыргызстан.
<...>
|
ИСТОРИОГРАФИЧЕСКИЙ ОБЗОР ПРОБЛЕМЫ ПРОИСХОЖДЕНИЯ КИРГИЗОВ
http://www.kyrgyz.ru/?page=223
| Цитата: |
Вопрос происхождения киргизов является одним из наиболее спорных и сложных в этнической истории Средней Азии, так как он сопрягается с древними реалиями Южной Сибири, Казахстана, Монголии и Китая.
Читать далее по ссылке... |
Откуда произошли киргизы
Этно и Культура
http://www.contur.kz/node/1272
| Цитата: |
<...>
Свой взгляд на этногенез и генеалогию кыргызов с точки зрения молекулярной генетики изложил директор Научно-исследовательского института молекулярной биологии и медицины (НИИ МБМ) Национальной академии наук (НАН), доктор биологических наук, лауреат Государственной премии Алмаз Алдашев.
Институт в рамках совместного проекта с Парижским музеем антропологии и биологии человека провел анализ Y-хромосом по 12 маркерам, локусу митохондриальной ДНК, 9 маркерам Х-хромосомы и 27 аутосомным маркерам. Были обследованы 6 субпопуляций кыргызов Иссык-Кульской, Таласской, Нарынской областей и Андижанской области Узбекистана. Проводилось также сравнение с 20 популяциями казахов, узбеков, каракалпаков, туркмен и таджиков.
"У кыргызов встречаются генетические маркеры R1a1, которые характерны для европейских популяций, особенно – восточноевропейских славян (русских, чехов, поляков). Возникает вопрос – есть ли родство между кыргызами и русскими? Если смотреть только по одному генетическому маркеру, это родство есть, на что указывает R1a1.
Но если взять другие маркеры, например, специфический маркер М458, то он встречается у всех представителей восточноевропейских народов, но не встречается в Азии.
Маркер этот возник где-то 15-20 тысяч лет назад. Это означает, что ветвь, которая шла в Европу, то есть носители этого гена – гаплотипа R1a1 – разделились: одна ушла в Европу, другая в Азию – через Иран, Среднюю Азию и Сибирь.
Вот оттуда появляются динлины, которые, в принципе, являются предками кыргызов, потому что кыргызы произошли от смешения динлинов и гуннов.
"По генетике получается, что 45 процентов генов у кыргызов от динлинов – это R1a1,
а 45 процентов – от гуннских племен.
Однако не было одного общего так называемого ‘Кыргыз-ата’,
а был, скорее всего, военный союз племен – орда, в которую входили разные племена – динлинские, тюрко-гунские", - пояснил Алдашев.
"Данные генетических исследований свидетельствуют о том, что, по крайней мере, ветвь кыргызов ‘Онг канат’ уже сформировалась в V-VI веках на Саяно-Алтае и по линии праотцов несет характерные генетические признаки южно-сибирского и центрально-азиатского происхождения.
Высокий уровень распространенности палеоевропеоидного гаплотипа R1а1 в современных кыргызских популяциях свидетельствует об участии в этногенезе мужчин из динлинских племен Саяно-Алтая.
Кстати, это говорит и о том, что древние кыргызы не были полностью ассимилированы по отцовской линии более многочисленными тюрко-монгольскими племенами, носителями восточно-азиатской гаплогруппы С3", - отметил ученый.
Рассказывая о результатах исследований генов популяции памирских и тяньшанских кыргызов, Алдашев отметил, что
у тяншаньских кыргызов преимущественно два типа маркеров – это R1a1 (динлинский) и С3 – восточноазиатский (тюркомонгольский).
А у памирских кыргызов в 23 процентах случаев встречается маркер М1С1, который характерен для угрофинских народов (мордва, удмурты, финны, карелы, ханты, манси).
Генетики провели также сравнение ДНК двух кыргызских племен – Адыгине и Тагай. Как сообщил Алдашев, обычно считается, что разделение этих двух племен произошло 500 лет назад и связано с двумя братьями-праотцами. Однако генетический анализ (по определенным генетическим маркерам можно узнать, когда возникла мутация, сколько поколений прошло, сколько времени назад разделились биопопуляции) определил и убедительно доказал, что "ветви Адыгине и Тагай разделились примерно 1600 лет назад. Это означает, что эти племена уже существовали в 5-6 веках на регионе Енисея, когда формировался Кыргызский каганат, и они входили в состав объединения кыргызских племен".
На основании проведенных исследований Алдашев делает следующие выводы:
"Современные кыргызы имеют гетерогенный генотип, свидетельствующий об их этногенезе из разноплеменного военно-политического союза, сложившегося, как минимум, 1400-1600 лет тому назад. В формировании кыргызого этноса участвовали племена, населявшие Саяно-Алтай, остатки палео-европеоидных динлиней и монголоидных хунно-тюркских племен. В ряде кыргызских племен явно прослеживается генетическая связь с угро-финскими народами Сибири, которые в эпоху Пазырыкской и Афанасьевской культур частично составляли население Алтая, Саян и Забайкалья.
Еще один существенный компонент, принявший участие в этногенезе кыргызов, - это тюрко-монгольские племена, которые, скорее всего, влились в состав кыргызов уже на Тянь-Шане. Эти же племена участвовали в этногенезе казахов, узбеков, каракалпаков и определили генетическую близость кыргызов с этими народами", - считает генетик.
<...>
Жылдыз ТУРУСБЕКОВА
TurkLib Blog |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Июн 27, 2010 1:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
PNAS is published by the National Academy of Sciences
PNAS Online is distributed with the assistance of
Stanford University's Highwire Press®
http://www.pnas.org/
Haplogroup R1a
.jpg/300px-Haplogroup_R1a_(Y-DNA).jpg)
| Цитата: |
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a_(Y-DNA)
Time of origin
probably more recent than 18,500 years BP [1]
Place of origin
Asia, probably South Asia. Other possibilities include Central Asia, Middle East, and Eastern Europe.
Ancestor
R1 (R-M173)
Descendants
R1a1a1 to R1a1a8. R-M458 being the most significant (R1a1a7 in Underhill et al. (2009)).
Defining mutations
1. M420 now defines R1a in the broadest sense.[2]
2. Within R1a, SRY1532.2 also known as SRY10831.2, now defines R1a1, previously R1a.
3. M17 and M198 (equivalent to one another) now define R1a1a, previously R1a1, and often referred to as if equal to R1a.
Highest frequencies
Parts of Eastern Europe, Scandinavia, Central Asia, Siberia and South Asia. (See List of R1a frequency by population) |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Пн Июн 28, 2010 8:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| us998 писал(а): |
Феодальный-кастовый-клановый социализм идеально подходит для Средней Азии.
В Средней Азии, кстати, сейчас началась борьба с внеклановым частным предпринимательством(таксисты, торговцы и прочие частники загоняются в крупные компании, принадлежащие семьям) под лозунгом борьбы с мироедами-кровопийцами.
На авантюре, очень своевременно, нашли "русские корни" у киргизов :
|
Толку-то что? Никто не разрешит объединять. Будет прецедент - начнутся массовые объединения остальных республик. Оно властям надо? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Июл 05, 2010 10:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,990.msg676664.html#msg676664
| Цитата: |
IgorSed
05 Июля 2010, 14:22:29
Слушатель: 8
Сообщений: 4
Этикет: 104
Можно долго рассуждать о судьбе русских (в общем понимании) в СА,
но этот вопрос производный.
В СА кланам не удалось сохранить индустриальную структуру экономики, оставленную СССР.
Взять ту же Киргизию – была достаточно мощная индустриальная база, хорошо развита перерабатывающая промышленность.
Сохранить не удалось практически ничего.
Нет ни рынков сырья, ни рынков сбыта.
Происходит быстрый отток образованного населения всех национальностей.
В итоге поддерживать объём всё более неграмотного населения только примитивное сельское хозяйство просто не сможет.
Появляется проблема абсолютно «лишнего» населения, неизбежно должны начаться войны за землю, за воду, за еду по всей СА.
Свою долю вносит и проблема достаточно вольно проведённых во времена СССР административных границ.
Остановить эти процессы можно только реиндустриализацией – только где ж нынче найдёшь идиотов ?
Разнообразные «братья» нас уже хорошо поучили.
Избежать этого сценария развития событий может, по моему мнению, только Казахстан – нефть, газ, большая территория, слабое демографическое давление.
Для нашего населения на территории СА к сожалению виден только исход.
Ситуация до боли напоминает Южную Родезию/ЮАР.
Что получило в итоге белое население ?
Как там происходили эти процессы ? )))
Желающие могут поинтересоваться – всё уже было до нас.
Имеем классический лабораторный опыт с повторением через ….ть лет.
И именно поэтому почти всё русскоязычное население старается отправить своих детей учиться в Россию.
Коллективное бессознательное нифига не обманешь.
Проблема решиться вскоре сама собой.
Те, кто не сможет уехать – останутся доживать – но детей их в СА уже не будет.
Образованная часть населения СА тоже будет валить – это наш ресурс, им надо грамотно воспользоваться. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Июл 05, 2010 10:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Обратите внимание - ранее была целая серия постов "беркемов" о правильной жизни не проебавшего своё населения СА.
Теперь пост в стиле "просрали полимеры".
Киргизское. Промежуточный итог и совсем некиргизский вывод
Июль 5th, 2010
хттп://www.berkem.ru/kirgizskoe-promezhutochnyj-itog-i-sovsem-nekirgizskij-vyvod/
| Цитата: |
Чем закончились Ошские “события”, и закончились ли.
Есть мнение, что нет – и поэтому итог только промежуточный. Мы еще не раз и не два услышим о Киргизии именно в том ключе, в коем уже привыкли слышать об этом какбэгосударстве за последние пару месяцев.
Вот отчего.
Киргизия, и, шире, Средняя Азия в целом, с того самого момента, когда правительство России самоустранилось от исправления должности смотрящего по региону, оказалась без единой модели существования, насаждаемой свыше – при помощи кнута и пряника.
Сформировав довольно причудливые властные конструкции, страны региона пошли писать кто во что горазд – абсолютно не парясь про “а на чо мы профинансируем завтрашние нуждишки”. Как следствие, бардачная власть среднеазиатских стран не сумела не то что развить, а даже просто удержать более-менее индустриальную структуру экономики, с коей оставил эти страны почивший в бозе Союз.
Говоря примитивно, народишко может кормиться либо с завода, либо с огорода. Власть торжественно проебла все оставшиеся по наследству заводы, не сумев наладить для своей промышленности ни сырья, ни сбыта. Стоит добавить, что власть стран региона ухитрилась проебать и сыревой сектор, отдав его за копейку малую крупным сырьевым корпорациям.
То есть, поддерживать тот объем населения, коий мог удовлетворительно существовать на среднеазиатских делянках в условиях сложной, высокотехнологичной (читай – высокомаржинальной) экономики советского типа, нынешние экономические конфигурации тупо не могут. Это означает, что народишко вынужден кормиться с огорода.
Причем ТОЧНО ЗНАЯ, что и дети, и внуки – тоже будут кормить ся с огорода, и больше ни с чего.
Чтобы это как-то изменилось, нужно, чтоб КТО-ТО восстановил и запустил старые заводы, наладил им сбыт и сырье, построил новые, завел ИНФРАСТРУКТУРУ.
На обозримой перспективе такое развитие событий – тупо невозможно.
То есть, тамошний народишко четко себе понимает: ему предстоит кушать ровно то, что выросло на его огороде.
То есть, ОТНЫНЕ И НАВСЕГДА – полностью зависеть от урожая.
То есть, ОЧЕНЬ ЦЕНИТЬ ЗЕМЛЮ – а это весьма дефицитный ресурс. Очень конкурентный.
И воду, добавлю. В СА водяной вопрос крайне важен; не хуже земельного – да еще в условиях очень неравновесного доступа к водным ресурсам, образовавшегося вследствии довольно причудливого административного деления территории, также доставшегося от Союза.
То есть, страны СА обречены на самозатачивание под аграрный способ государственного бытия в условиях наличия большого количества запрограммированных границами конфликтов. Прошу не упускать из внимания: при существенно большем количестве населения, нежели способна обеспечить привычными благами современная центральноазиатская страна “третьего мира”.
То есть, всем странам ЦА, окромя слишком уж нефтеносного Казахстана, предстоит трансформация в помянутый выше аграрный формат: население неизбежно будет искать способы гармонизации с имеющимся по факту геобиоценозом, затачивая под новый (хорошо забытый старый) modus vivendi как формы госуправления, так и актуальный набор базовых идеологем.
Не стану ходить вокруг да около – затачиваясь под Ислам. В качестве государствообразующей идеологии.
Затачивая территории под этническую карту региона. И при этом – будучи принужденными как-то определять общеприемлемый баланс по воде.
Возвращаясь к народной стилистике, приходится констатировать: впереди долгий период освежения очереди за водой, проведения новых межей и решения вопроса “чей Ислам чище”.
Ну а чем в природе проводят межу, мы все хорошо (хоть и теоретически) знаем – черепами. Право на воду подтверждают ровно тем же, но еще азартнее.
Ну а вопрос за Веру – он еще продуктивнее в плане выхода этого невеселого готового продукта.
Такшта за Киргизию(да и все остальные какбэстраны СА) есть такое мнение: если бы у нас в план-графике не стояли собственные Веселые Времена, впору было бы строить попкорновую фабрику.
ЗЫ Самое грусноприкольное, что для поворота тынденцыи по совсем иному руслу было бы вполне достаточно пяти (по одной на какбэстрану) дивизий ВВ, и пары десятков ярдов зеленых бумашек: в СА сразу же появилась бы мало-мальская как военная, так и экономическая стабильность.
Все это у России есть; нет лишь заинтересованного в подобном раскладе правительства.
ЗЗЫ Ну и по хорошей доброй традицыи не упущу момента пнуть идиота Ваньку, проебавшего и себя, и свое (СВОЕ, Ваня!) ЗАКОННОЕ место на маскавском престоле – а также излишне йуных разумом долбоебов, которые имеют неосторожность вякать при взрослых людях на тему СА и Кавказа примерно такое: “да отгородить нахуй забором, и пусть ебутся как хотят”. Империю, Ваня, бесплатно проебать не получится. Это то же самое, что объявить хате – я типа больше не хочу смотреть за здешним движняком, устал я от суеты. Буду жить чиста помужыцки, тока свой блатной шконарь оставлю за собой, ну и половинку общака за труды отломлю, в виде какбэ выходного пособия за труды мои тяжкие. Надо ли говорить, что будет с таким угловым, решившим выйти на покой 
Ровно то же будет и с тобой, Вань – при сохранении текущих тынденцый. Оно уже идет в полный рост, тебя уже сегодня прессуют твои вчерашние мужычки, за которыми ты не смог усмотреть. А не смог ты за ними усмотреть – потому, что не смог усмотреть в первую очередь за собой. Ты ведь уже это знаешь, я тебе тут все ухи прожужжал насчет того, откуда берется возможность следить за понятиями других, и возможность жестко спрашивать за отклонения от хода – из привычки в сто раз строже смотреть за своими понятиями , и спрашивать в первую очередь с себя. |
Из камментов:
| Цитата: |
NoFate ответил:
Июль 5th, 2010 at 10:57
что-то дико напоминает? а если яснее мысли выражать?
про газетку спасибо не пользуюсь, мыть оппу над мыть, а не гамно бумажкой размазывать
Kudrev ответил:
Июль 5th, 2010 at 11:12
Муслим?… Без обид, просто уточнение… А бациллу кушаем?… И за бумажку – ни слова, мяконьким листиком лопушка… Или у вас не растет? Если одни саксаулы – тады звиняй… //что-то дико напоминает?// — официальный агитпроп, набило оскомину, панимашь, если хочешь чем-то отличаться – фильтруй базар от штампов…
NoFate ответил:
Июль 5th, 2010 at 11:38
| Цитата: |
| А бациллу кушаем?… И за бумажку – ни слова, мяконьким листиком лопушка… Или у вас не растет? Если одни саксаулы – тады звиняй… //что-то дико напоминает?// |
хотел обидеть чтоль? старайсо, у тебя получится или себя убедишь в этом.
Штампы не штампы, агитпром, набило оскомину., вот ведь ты же не девочка, чтобы тебе индивидуальный подход был? оно понятно что ты ни такой как все, тебе надо в хорошую обертку мысли заворачивать, по другому оскомину уже набило, а тут все одно и тоже -шампусик, школадка мягкая игрушка. |
| Цитата: |
Comrade_Ilya ответил:
Июль 5th, 2010 at 15:12
2 NoFate
Это, Камрад, как бэ попробую объяснить о чём я.
Может и Камрад Беркем своё веское скажет/отпишет.
Уважение, любовь и т.д. Братских Народов бывшего СССР к Друг Другу – это Здорово.
Только вот придётся забыть, что Хозяин, Большой брат ( и т.д.) – он рядышком, в России.
Истинный Хозяин – он в 53-м почил, а нонешний “хозяин” (вернее “хозяйки”(с) – тот кто реально рулит, он не в Кремле, и давно. И, как бы красиво “от дохлого осла уши”, “ваша полиция разгулялась”,…, “мочить в сортире” не звучало – это слова, тухлый сотряс воздуха.
Внимание к тем словесам – “Котята! Охуенные котята! Охуенные!”(с)
Засыл какой-либо денюжки – это гешефт-комерция, проклинать ещё эти деньги будете. Варианта, как с Рамзаном, не будет.
Как и забудьте, что придёт русский солдат и всё разрулит. Иль не пошлют (см. реформа табуреткой) или придёт, но – “а на кой жопу рвать в “независимом” государстве, если будет, как с Ульманом?”.
Русские (кто с башкой ещё дружит) посочуствовать/пособолезновать на собственной кухне о погибших могут. Если палёную водку не жрут.
Остальным мягко, но упорно срут в мозг – “это проблемы чуркобесов; так им и надо – ихние гастарбайтеры задрали; понаехали, воруют,насилуют; только русские бабки им засылают…”.
Причём срётся активно, но завуалированно. Чуть не каждый час из зомбоящика всякоразные ЧП, “Час пик”. кримналновости и т.д.
Что бы там Д.Ю. не говорил (типа “ТВ идёт на хуй”) интернет всего (официально!) у 10% населения РФ. И это с учётом, что у некоторых – только для становления эльфом 80-го уровня и/или пользования торретами, т.е. у детей – будующего Страны.
“Русский ударил кавкзца – 282 статья, наооборот – хулиганка” – типичное окончание репортажа, оно только плодит безнаказанность + ненависть “гостей”-уродов с одной стороны и ненависть + новых “арыйцев”-уродов с другой. Тем, кому это выгодно могут быть довольны – “правильным путём”. Кому, объяснять не надо?
Интернеты полны псевдопоцриотицными (типа, я -”Белый” значит “пушистый” или я – “Чёрный” значит “яркий”) и псевдорелигиозноми сайтами (граждане ни Библию, ни Коран – не читали).
Адеисты – вообще местами за гранью (см. мегакрутое общество атеистов-британцев и их поклонников здесь). Блевотина.
Причём в нарушение абсолютно всех законов, конституций, постановлений – НИКТО и НИЧЕГО не закрывает/не запрещает, как раз наоборот, только “плодятся и разможаются”.
Скажешь – “что-то” надо менять? А кто будет-то? И как? Альтернатива-то какая, Жирик аль Каспаров, что ли?
Я вот, большего не пишу, стараюсь аккуратно,что б Камрада Беркема не подвести. У нас ведь – дерьмократия и свобода слова – говори всё, что хочешь и даже критикуй кого угодно. Пожалуйста, но Ресурс – закроют. Вот так. Посему по-лёгкому:
Любые перемены начинаются с недовольных и обязательно в Столицах.
Большинство населения – пенсионеры. Московско/лужковские пенсии и допништяки на ЖКХ и т.д. – здорово, если забыть, что и за МКАДом люди живут – с 6кр пенсией и 3.5кр ЖКХ. А на лекарства и еду – за оставшиеся 2,5кр. В месяц! Попробывавших протестовать против “монетизации льгот” благополучно и тихо разогнал специальнозавезённый ОМОН.
А.Круз, как-то писал (что не отменяет протоахуенности его “Эпохи Мёртвых”) : “да вот здесь-то профсоюзы…, да вот у нас-то (в ЛатАм)…, да вот мы-то всяко – йэх!…”. Только, из-за океана-то легко советы давать и обсуждать (особенно с эммигрантами) какая в “рашке”(с) коррупция, менты беспредельщики, как тупой народ ждёт “Сталена”(с) и т.д. – а ты вот приезжай и покажи, как надо, подсоби, раз опыт имеешь, ага. Да и уезжают граждане не просто и без возврата…
А Молодежь – мэнегеры с +1кб, возможностью крэдитоваться и “поколбасить в Египтах” – совсем не задумываются, что ни хера (вообще) не производят, а лишь торгуют чужым и чуждым, во всяких “совместных с сэрами, геррами и другими мусье” конторах. Блять, из Бразилии говядину, из Китая курятину – выгоднее в Москве продавать, чем из Подмосковья! Бензин стоит дороже, чем в странах, куда из РФ его продают!
Итого, из “недовольных” остаются – “Несогласные”, “ХельсоГруппа” и другие правозаSHITники. Эти ещё ХУЖЕ! Почему объяснять не надо, надеюсь?
Вообщем, писАть, “как “хорошо” в Стране Рассейской жить” или вот-вот, к 2012/14/20 “всё наладится и всё будет хорошо, и вот тут-та заживём – все от горбушки кушать будут” можно долго.
Всяко гордо чувствовать собственную значимость, как “Старшого/Большого Брата” – тоже “радует”.
Только всё это самообман и мираж.
Как и ваши надежды на “Вот придёт “Старший/Большой Брат” – всё будет, как при СССР” – так же самообман и мираж.
На данном периоде времён. Или ты мало данный ресурс читал.
Крепости и Удачи, Братья!
NoFate ответил:
Июль 5th, 2010 at 16:54
Сумбурно и эмоционально как то у тебя.
Ну во-первых я не там я тут, мои там, что очень мне не нравиться но пока вариантов других не предвидится.
Истинный хозяин в 53 и прочее, не забивай себе голову, будь сам хозяином и все. Не придет царь не надейсо.
Не надо там в Киргизии жопу рвать, не Чечня, там просто присутствие нужно и все, да шугнуть хорошенько, чтобы мозги на место встали. Российских десантников там персиками, лепешками и кумысом будут встречать простые люди.
За нациков, об этом говорено уже на этом ресурсе столько что хватит книгу написать. Кому выгодно тот этим пользуется, а основа правильная всегда одна, бей своих чтоб чужие боялись. И мне как бы лучше будет если
“Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья”
“Напишут чурки ваши имена!”
Пока положительной движухи не будет, все что ты перечислил, так и будет продолжаться.
Ну и пример тебе:
Погугли компания “Мираторг” называется, я с менеджером по продажам (оптовиком) общался тамошним, вот он про Путина очень так хорошо отзывается, помог предприятию с деньгами (кредиты) и Вован им кредиты предоставил, на определенных условия, чтобы смогли и чтобы у них лучше было. Предприятие наше, русское так сказать,
а начинали с совместного с Бразилией и Аргентиной, но постепенно их выдавили и выдавливают до сих пор. Торгуют на восток и на центр и на запад пытаются лезть. Посмотри что производят, я напрямую с человеком общаюсь, несколько больше вижу.
Думай в общем, подробнее не могу, звиняй что обрывками, нет времени. |
22.10.2009
Полмиллиарда на бычков. «Мираторг» собирается заняться мясным животноводством
http://www.meatmarket.info/newspred.php?id=972&ii=10&n=3&page=4
| Цитата: |
vault Says:
Июль 5th, 2010, 10:36
Когда видишь полуразрушенные и заброшенные корпуса заводов Процессор, Видеофон, ВЭЛС, Экскаваторного и т.д., начинаю злиться от создания всяких производств в чечении, а уж тем более новых возможных попыток подмазать наших бывших братьев меньших.
NoFate ответил:
Июль 5th, 2010 at 10:52
братья меньшие у тебя в зоопарке, власть делает что что считает нужным, а нужное в сев кавказе чтобы люди были при деле а не в лесу с автоматами. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
