 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
 Добавлено: Чт Апр 14, 2011 1:24 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Мда... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2011 1:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Телефильм о русских в Средней Азии возмутил «патриотов» Узбекистана
27.04.2011 19:57 msk
http://kinostok.tv/video/4968/spetsialnyiy-korrespondent--bez-rossii
Алексей Волосевич
Оставить комментарий (261)
http://www.fergananews.com/article.php?id=6950
| Цитата: |
После того как 24 апреля телеканал «Россия 1» в программе «Специальный корреспондент» продемонстрировал фильм о судьбе русских в Средней Азии, власти Узбекистана организовали нечто вроде «акции возмездия». Уже на следующий вечер несколько принявших участие в съемках фильма ташкентских правозащитниц чуть не стали жертвами погромов.
По словам известной ташкентской правозащитницы Елены Урлаевой, в марте текущего года в Ташкенте побывал российский корреспондент по имени Игорь, который записал интервью с Владимиром Хусаиновым, Татьяной Довлатовой, Викторией Баженовой, Ингой Баженовой и с ней самой. Некоторые из этих кадров вошли в фильм. Снимал Игорь и других, но эти сюжеты в фильм не попали. Сами женщины в фильме были представлены не как правозащитницы, а просто как жительницы Ташкента.
«Смелый парень, - отзывается о репортере Елена Урлаева. - За ним всюду ходили снбшники. Он увидел их и погнался за ними с камерой, хотел снять их, они убегают от него, отворачиваются. Я ему говорю: «Не надо так, это же Узбекистан – камеру отберут». Но все обошлось».
Фильм Александра Рогаткина о судьбе соотечественников в Средней Азии вышел в эфир в воскресенье, 24-го апреля, на Пасху. После его показа в студии, куда были приглашены известные общественные деятели Российской Федерации, представители фонда «Русский мир», состоялось как обсуждение самого фильма, так и поднимаемой им проблемы в целом. Ведущей программы была Мария Ситтель.
«Фильм получился взрывной», - констатирует Елена Урлаева. - Он еще шел, когда ко мне начали звонить и говорить: «Елена, хорошо, что вы заступились, подняли проблему русских». Звучали слова поддержки, слова благодарности российскому телевидению за то, что такой фильм, наконец, был сделан. А на следующий день началось…
http://www.youtube.com/v/4fGppLB2xa4&rel=0&hl=ru_RU&feature=player_embedded&version=3
«25-го, примерно в 22.30, мы уже готовились ложиться спать, ребенок спал, ему семь лет (приемный сын Елены Урлаевой – прим. авт.), раздался сильный стук в дверь, – рассказывает правозащитница. - Я посмотрела через глазок. Там стояли три молодых женщины, я подумала, что, может, им помощь нужна: ведь у нас «Правозащитный альянс», обычно люди приходят, я всегда открываю, беру у них интервью, смотря по ситуации. Открыла дверь, и они тут же стали кричать: «Давай, сюда выходи». И вломились в мою квартиру (на ташкентском массиве ТТЗ – прим. авт.). Орали: «Убьем», «Завтра тебя в морг отвезут», «Попробуй выйти на улицу», «Зачем опозорила Узбекистан?».
По словам Елены, на шум из соседней комнаты вышел ее муж Мансур и попытался оттеснить нападавших, вытеснить из квартиры, однако это ему не удалось, а они продолжали кричать и сыпать оскорблениями. Тогда Елена заявила им, что в ее коридоре установлена скрытая камера и все их действия снимаются. Это охладило их пыл, они попятились в общий коридор, и дверь за ними удалось захлопнуть.
«Ни один сосед не вышел, все боялись», - говорит Елена Михайловна. - Они еще минут десять колотили, громили двери, сломали дверную ручку, глазок. Вся дверь была в следах от пинков. Потом спустились вниз, к ним прибавились мужские голоса и вся эта компания направилась к остановке. Чувствовалось, что им нужно было создать такой фон, как будто некую программу отрабатывают. Словно с цепи сорвались». По ее впечатлениям, они были похожи на наркоманок.
Участковый милиционер явился только через час. «Если нужно было бы поймать преступника, он за три минуты добежал бы», - говорит правозащитница. По словам Урлаевой, она рассказала ему о случившемся, сообщила, что они угрожали убить ее и что ей удалось сделать несколько фотографий нападавших». «Да вас уже 10 лет пытаются убить…», - проворчал участковый. Но все-таки попросил ее написать о случившемся, заявив, что расследованием, в частности, опросом соседей, он займется на следующий день, поскольку сегодня уже поздно.
Как оказалось, подобное нападение в этот вечер было не единственным. Другая группа женщин пыталась устроить провокации в отношении еще нескольких правозащитниц, беседовавших с российским корреспондентом - Татьяны Довлатовой, Людмилы Кутеповой, Виктории и Инги Баженовых.
«В 10 часов вечера ко мне домой позвонили, - рассказывает Татьяна Довлатова. – У меня свой дом в Яккасарайском районе. Я вышла, вижу, стоят четыре женщины такого шалавистого вида. Две из них то ли казашки, то ли кореянки, с узкими глазами, крашеные под блондинок. Сразу набросились на меня: «Вы провоцируете, кто вам дал право от нашего имени делать такие заявления, вы должны дать опровержение». Я говорю: «Вы наверное передачу не видели». Одна из «блондинок» заявила: «Из-за вас мне на работе сказали, что меня будут резать». Спрашиваю: «А где вы работаете?» Молчит. И записывают весь наш разговор на телефоны. Потом стали меня оскорблять. «Откуда вы узнали мой адрес?» «Махалля дала». «Не врите», - и я стала громко кричать. Муж выскочил из дома, и они побежали - недалеко в переулке стояли две машины. Я сразу позвонила Володе Хусаинову и Людмиле Кутеповой, они живут на массиве Алгоритм, предупредила их».
А вот что по этому поводу говорит Людмила Кутепова, мать правозащитницы Виктории Баженовой.
«В понедельник, часов в 11 вечера, к нам явились четыре крашеных блондинки. По виду одна казашка, остальные смахивают на узбечек. Мне уже успела позвонить Лена Урлаева, потом Татьяна Довлатова (по описанию, это были те женщины, которые побывали у нее). Мы их уже ждали, но не думали, что они придут в эту же ночь, для нас их приход оказался неожиданностью. Они орали: «Кто вам дал право оскорблять государство, у нас чудесный Узбекистан, если не нравится, уезжайте, если вы сейчас двери не отроете, то мы придем с мужчинами и выломаем двери». Звучали разные оскорбления. Я позвонила в милицию. «Говорю: «Двери пинают, орут». Мы ждали-ждали – милиции всё нет и нет. Второй раз звоню – меня снова начинают расспрашивать: что, где, зачем, какой адрес, причина. А они тут за дверью бушуют. Тогда я позвонила домкому нашей девятиэтажки. Я очень нервничала, мне 77 лет, потом у меня поднялось давление, ко мне «скорая» приезжала…
Третий раз звоню в милицию. Начала с ними ругаться, говорю: «Когда нам головы поотрывают, вы уже не нужны будете здесь». В общем, позже домком спустилась. Она как-то сумела вывести их из нашего подъезда. Тогда они под нашими окнами стали шуметь. Потом появились и мужские голоса. Еще минут через 10 милиционер явился. Он услышал голоса, подошел к окну, взглянул вниз, но не вышел. И голоса скоро стихли. Мы видели четверых женщин, но наша соседка смотрела в глазок и говорит, что всего их было пять-шесть».
По мнению правозащитниц, подвергшихся ночным атакам неизвестных «патриоток Узбекистана», всё это организовано спецслужбами по указке сверху, чтобы запугать их и чтобы никто больше не осмеливался давать интервью и комментарии, ставящие под сомнение тезис о том, как хорошо в стране узбекской жить. Тем более что практика травли неугодных с помощью всякого рода провокаций далеко не нова и нередко используется в Узбекистане против неугодных активистов гражданского общества.
Известна история и о том, как в 2006 году неизвестные люди за одну ночь обклеили весь Ташкент объявлениями о предоставлении интимных услуг. В объявлении был указан телефонный номер корреспондентки «Немецкой волны» в Узбекистане Натальи Бушуевой. На следующее утро ее телефон разрывался от лавины звонков. Наталья выдержала психологическое давление, однако год спустя власти возбудили против нее уголовное дело, и ей в экстренном порядке все-таки пришлось покинуть Узбекистан. |
Вы комментируете статью: Телефильм о русских в Средней Азии возмутил «патриотов» Узбекистана
| Цитата: |
камол, 27.04.2011
Сюжет показанный по ТВ россии это одно из доказательств русского национализма, который там процветает. Мало того,что работники (так называемые гастарбайтеры) приносящие огромную пользу россии выставляются как рассадник криминала и терроризма (при этом как известно сами русские не могут и не хотят работать, в связи с чем всегда ощущается у бизнесменов (евреев,кавказцев и др.) потребность в хороших работниках) теперь хотят посеять семена русского национализма и в Узбекистане.
Сам сюжет был настолько "топорный" , что и Никонов и Швыдкой стеснялись его комментировать, понимая его примитивность. На моих глазах русские низко упали. Настолько низко, как никогда! Успеха Вам националисты! За это будет расплачиваться российский бизнес в Узбекистане. Все их вложения и труд пойдут на смарку. Но Вам на это глубоко наплевать, даже хорошо будете от этого кайф получать. |
| Цитата: |
Mike, 27.04.2011
Интересно кто оплатил этот фильм??? Я,русский живу в Ташкенте 40 лет и не разу меня не было проблемы на межнациональной почве. А вот просмотрев этот фильм Я, понял что кто то заинтересован чтобы эта рознь появилась. Считаю фильм ПРОВОКАЦИОННЫМ!!!!!!!!!!! |
| Цитата: |
Максат, 27.04.2011
Из бытовых неурядиц нескольких семей, постарались сделать сюжет об ущемлении русской нации. Тем самым оказали "медвежью услугу" всем русским в Центральной Азии. Где сюжеты о благополучных русских, у которых бизнес, магазины, которые любят страну в которой живут? Где те, которые не жалуются, не сетуют на свою "горькую" судьбу? Поверьте, их гораздо больше! Как они будут чувствовать после вашего фильма? |
| Цитата: |
Михаил, 27.04.2011
Уважаемый камол, 27.04.2011!
Не нужно российское ТВ связывать с русскими. Оно не более русское, чем, например, телевидение Узбекистана. От русского народа бесконечно далеко. Не стоит по "русскому" телевидению судить о русских.
Телеканал Россия фантастически дерьмовый канал, там абсолютно нечего смотреть. А их политические передачи вроде той, что про русских в Ср Азии всегда отличались крайней убогостью, и расчитаны они только на очень недалеких обывателей. Этим телевизионщикам абсолютно все равно, о чем лепить свою туфту, лишь бы было сенсационно, для чего они очень часто (почти всегда) передергивают, привирают и преувеличивают. А на последствия им совершенно наплевать. Меньше всего их беспокоит тот факт, что их провокация, к которой узбекистанские СНБшники относятся с полной серьезностью, может боком выйти для среднеазиатских русских, потому что, повторюсь, бесконечно далеко российское телевидение от российского народа вообще и русских в частности.
Свидетельствую: к русским в Узе относятся отлично, гораздо лучше, чем в национальных регионах РФ. |
| Цитата: |
Урус, 27.04.2011
А.Солженицын "РОССИЯ В ОБВАЛЕ"
"Русский, езжай своя Россия!", "Убирайтесь, пока всех не перережем!", "Пошли вон с нашей земли, проклятые!". А в Средней Азии выставляли и такой лозунг: "Оставайтесь тут, нам нужны рабы!". Оскорбляли на улицах, в трамваях, в самых людных местах, приставали к женщинам. От русских из азиатских республик я получал об этом письма еще в Вермонте, потом много больше в России.
Живя на своих привычных местах, где провели они всю жизнь, а то и отцы-деды их, проснувшись в своих домах, внезапно узнали, что они живут - за границей, нежеланные, теснимые и даже ненавистные чужеземцы. Как можно освоиться с таким? Переработать в сердце, в груди, в голове? Советская "дружба народов", о которой столько мы слышали од и баллад, - вмиг оскалилась с враждебностью, подавлявшейся, но, значит, никогда и не затихавшей. (И глубже в историю: значит, и за столетия совместной жизни мы не расположили к себе эти восточные народы. А - возможно ли такое вообще? Много ли мы видим иных примеров по земному шару? Хорошее - принимается как должное и легко забывается; плохое - питает жар национальных обид.)
Кто были эти наши соотечественники, осевшие на окраинах? Из ссыльных, из эвакуированных или из посланных - лучшие работники, инициативные, сметливые, профессиональные, с повышенной долей специалистов средь них. Это они принесли на окраину науку и высокую культуру, это они развили там всю технику, индустриализацию. (В Таджикистане, по официальным советским данным, после революции "поднялось производство в 210 раз"! - уж каким бы методом ни считано, а: из ничего создали все.) Или множество сосланных "раскулаченных" и их потомки - никак не худшие труженики, неленивые, работящие, непьющие. (Вспоминаю республиканскую онкологическую больницу в Ташкенте, где я лежал: ведь вся она держалась только русскими переселенцами да ссыльными.) И теперь поднималась волна выживания прочь, отъема квартир, земельных участков. И смеются над ними, что Россия бросила их беззащитными. Сплошь выталкивают с должностей высокооплачиваемых на оплачиваемые низко. Даже в столичном Ташкенте на русском кладбище ломают ограды могил, портят или расхищают надгробия. Резко оттеснили русскую молодежь от институтов. Русские школы ограничивают или вовсе закрывают. Русский язык как язык обучения - во всех государствах СНГ вытесняется, историю преподают в трактовке "титульной" нации. А годы, вот, утекают - уже протекло таких 7 лет, немного до полной школьной жизни ученика. И таких российских школьников в СНГ - миллионы.
И еще же (немало таких случаев знаю): "чужеземцам" прекращают платить пенсию, заработанную в едином СССР, но в другой республике: "Вам дали ее в другом государстве, там и получайте!" (Если же здесь получал, то отъезжающему не дают справки о пенсии.) И компенсацию реабилитированным, бывшим зэкам, ссыльным: "Осужден был не в нашей республике? Там и получай!"
Слезы - звенят даже в письмах. За что им так досталось (и с такой внезапной крутостью)? Родина отказалась от них - за что? Они все еще, все еще надеются на покровительство России... Тщетно.
Одни, обескураженные, от начала остались терпеть до конца. Покинутые, униженные - смиряются с уделом учить детей на чужом языке. В других вспыхнул естественный порыв: уехать в Россию! Бросались к российским новопосаженным послам и консулам - встречали у них непроницаемое безразличие. Получить российское гражданство? - длиннейшая волокита, так что легче рискнуть и поехать в Россию без гражданства. Тогда действовать самим? Продать квартиру? (Они враз подешевели.) В иных республиках им запретили продавать. Тогда обменять большую на меньшую, чтобы бросить даром меньшую? Запретили и менять. Власти препятствовали и заказывать контейнеры для домашнего имущества. Потом - запрещали вывозить мебель: это - достояние Республики! "Понятия "личное имущество" не существует" (ответ в Туркмении).
И еще же, добавить: в иных республиках, как Азербайджане, Киргизии, Казахстане, Таджикистане, вспыхивали "горячие точки" - междоусобная резня, насилия, пожары, эти огненные вихри сами выталкивали уезжать.
А где - и не "горячие"? В республиках Закавказья и Средней Азии - русским не стало, нет места, и не будет! И уехать - самый естественный выход. Да статистика показывает, что отъезд русских из Закавказья начался и тек уже с 60-х годов, уже к концу 80-х уехала пятая часть, это процесс исторически неумолимый. (Я в Грузии еще в 1937 слышал горькие жалобы русских на притеснения от грузин и невозможность сыскать справедливость. И в Казахстане видел сходное: добиться правды через суд над казахом - исключено.) Со второй половины 70-х годов начался отток русских и из Средней Азии. С 90-х годов потоки отчаянных возросли до сотен тысяч. Из Таджикистана, так упорно (и бессмысленно) защищаемого нашими пограничниками, из русских еще не бежали только пожилые да бедные, но до них у нас внимание не доходит.
Нам там - не жить, и если б это поняли российские власти - может быть, облегчились бы еще миллионы судеб.
Самодовольные наши правители, когда с легкостью подписывали мгновенный распад страны, безо всяких договоров и условий, - разве задумались, что значит резать по живому телу? Ни в одном российском заявлении после Беловежья память и забота об этих брошенных не прозвучала, а уж тем более не была объявлена со стороны России открытая возможность всем отторгнутым, любому-каждому, в любой момент свободно получить российское гражданство (Да хотя б оценили, что возврат отторгнутых на Родину - при нашем миллионном вымирании - массивный жизненный государственный интерес. Ведь пополнили бы наш редеющий народ!) Российские власти, занятые своими расчетами, интригами и провалами, за 7 лет не нашли в себе твердости или смелости сделать решительное движение в защиту соотечественников, брошенных в СНГ. Да ведь упаси Бог расстроить гармонию Содружества! У восточных правителей робко попросили "двойного гражданства" для этих защемленных; но, кроме Туркмении везде отказали. |
| Цитата: |
эксперт, 27.04.2011
Не врите. Есть проблемы у русских в Узбекистане. А узбекский национализм и в комментариях процветает. Как же, все должны только кричать о проблемах узбеков, киргизов, а о проблемах русских ни-ни. А полстраны в России зарабатывает на жизнь семей.
Позор продажному Сергею Ежкову. Хотя хочет выжить в "дружественном" к русским Узбекистане. Понять можно, а оправдать нет. Да и слезу насчет положения сына в Москве стыдно мужчине выжимать. Если он не баба, конечно.
Странно, почему Фергана не поздравила со светлым праздником Пасхи. Тоже русофобия и христианофобия? |
| Цитата: |
Виктор, 27.04.2011
Фильм - провокация. И призван он решить проблемы русских в России, на фоне гастарбайтеров и за счет русских, живущих в Узбекистане.
Я - русский, живу в Узбекистане более 30 лет. Да, не все здесь блестяще. Но, когда по придури властей плохо русским, так же плохо и узбекам. И казахам. И корейцам. И представителям многих национальностей, живущих в Узбекистане.
Лично я считаю, что здесь наименьшие проявления национализма, по сравнению с остальными странами СНГ. |
| Цитата: |
Анна, 28.04.2011
Меня очень возмутил этот фильм. почти 30 лет прожила в Узбекистане, ни разу не слышала слова плохого от узбеков. К чему сняли этот бред? Нашли кучку полусумасшедших теток, которые в жизни ничего не добились сами, а все им узбеки виноваты. Вы заметили, граждане, когда их спросили: А хотели бы вы переехать в Россию, все как одна, ответили, НЕТ. Там будет так же плохо. Так какого фига то жалуетесь? Их хоть куда отправь, они везде ныть будут. Натура такая. |
| Цитата: |
Octopus, 28.04.2011
Посмотрел фильм,прочитал статью.Роскошные коментарии :" как посмело Российское телевидение заикнуться о положении русских в Азии .. ." Простая забота,сочувствие,переживание за свою нацию - национализм?
Надоело читать чушь о великом вкладе гастарбайтеров в российскую экономику.Объясните мне какой великий вклад в эту экономику вносит чистильщик обуви,аравайщик на рынке,консьерж в подъезде или торговец краденными телефонами.
Проблема гастарбайтеров в России не национальная или тем более националистичекская, она культурная,экономическая и правовая.Гастарбайтеры нарушают законодательство - уголовное,миграционное,трудовое,налоговое,сбивают цену на рынке труда,плохо вписываются вкультурную среду страны пребывания,везут в Россию кучу различных заболеваний из-за того что дома никогда не были у врача...
Объясните мне : почему мардикера,приехавшего в Ташкент из Каршинской,Джизакской или Андижанской области,пять лет из девяти школьных проведшего на хлопковых полях и в результате нихрена не знающего и не умеющего, в Ташкенте не любят,но почему-то должны любить в Москве,Самаре или Новосибирске? Но отношение к мардикерам в Ташкенте - это всё что угодно, а такое же отношение к ним же в России - это национализм....
Я гляжу тут много коментариев от "русских,живущих в Ташкенте" о том как им там славно живется...Что, Фергану.ру перестали блокировать в Узбекистане? Последний раз зайти на этот сайт в Ташкенте можно было,наверное,в 1999 году.... |
| Цитата: |
Максат, 27.04.2011
Где сюжеты о благополучных русских, у которых бизнес, магазины, которые любят страну в которой живут?
====================================================
Подобные сюжеты даже в Ахбороте не увидишь...Потому что нет в Узбекистане таких русских - с бизнесом,магазинами,благополучием.Самая высокая должность которую может занимать русский в Узбекистане - это завуч в русской школе... и то поискать еще нужно.... |
| Цитата: |
Николай, 28.04.2011
К сожалению я передачу не видел,но, судя по всем публикациям,что-то там такое нехорошее показали,что-то передёрнули.
Я живу здесь около 40 лет.
Объективно сказать, особой дискриминации не ощущаю.
Разве что по службе продвинуться невозможно.
Не знаю как в частных конторах,а в государственных путь на продвижение перекрыт наглухо.
Русский язык пока в обиходе и пользуется спросом.Да по другому и нельзя пока.
На бытовом уровне в Россию отсылают до сих пор,но значительно реже и в основном чиновники самого мелкого уровня вроде махаллинского комитета.
С годами,я думаю,вся эта суета канет в Лету,народ всё крепче будет задумываться о куске хлеба насущного и не до русских будет ему. Хотя непримиримые будут всегда.
Что касается Российских телеканалов,то по "России 1"смотреть нечего.
Эти вечные концерты-застолья с надоевшими исполнителями и сериалы.
Впрочем есть предчувствие,что власти перекроют и этот канал,как закрыли ТНТ,ДТВ РЕН ТВ и что ещё там... |
| Цитата: |
Рус, 28.04.2011
Цель достигнута. Канал Россия показал заказной интервью с правозащитниками Узбекистана, а взамен пропиарили правозащитников. Чем больше пиара, тем больше западных грантов у правозащитников. У меня вопрос к устроителям фильма: почему вы не показали и сняли больше простых русских живущих в Узбекистане. Было больше кадров с правозащитниками. Мне было стыдно смотреть как этот правозащитник Хусаинов, когда говорила Урлаева, сидел и хлопал еду и пил без остановки чай. Глаза у него были безразличные. Для него в это момент главной была еда. А таких людей надо боятся. Они ради материальных вещей продадут все. Теперь по сущности. Проблемы в Узбекистане есть у всех. Не все живут богато. Много узбекских стариков, которые передвигаются ели, как та русская старушка в фильме. Но у узбеков в отличие от русских с раннего детства воспитывают уважение к старшим. Дети поэтому считают своим долгом ухаживать за своими старыми родителями. Чего я не могу сказать о русских. В Узбекистане многие старые русские, это брошенные своими детьми люди. Не лучше было бы снять фильм о тех русских детях, которые бросили своих родителей и не заботятся о них. Было бы больше пользы от этого. Справедливо. |
| Цитата: |
Алишер, 28.04.2011
Если честно не хотел писать. Ну мало ли грязи выливают на нас с телеэкранов. Но отдельные комменты просто удивили, и так по порядку:
1. Русским живется плохо - России надо за них вступиться. Извините, но как РФ будет учить другое государство ИЗБИРАТЕЛЬНО относиться к некоторым своим гражданам? Ведь русские это не граждане РФ, а граждане Узбекистана. В Узбекистане проживают свыше 130 национальностей, примерно 70 из них имеют национальные государственные образования и что каждый будет требовать что то свое для своей нации? что тогда будет? вот тогда уже не будет ни мира ни нацсогласия, а настоящая война.
2. Может ли РФ по дипканалам или в рамках международных соглашений это протолкнуть? НЕТ, ведь это нужно делать со со всеми русскими, гражданами других стран (от Америки до Австралии). Сможет РФ так сделать - НЕТ! Ведь это поставить под удар всех русских - ведь РФ будут обвинять что она готовит почву для вмешательства в дела других государств. И как они там будут жить?
3. Гастарбайтеры кормят Узбекистан, им дает работу РФ, значит РФ кормит Узбекистан. У меня всегда один вопрос когда жалуются на них, они там ЗАРАБАТЫВАЮТ или воруют? Наверное все таки эти деньги они заработали и вольны ими распоряжаться как угодно - проесть, пропить или выслать домой. Почему ВСЕ интересуется как тратят свои кровные доходы узбек или таджик, и НИКТО как СОРЯТ деньгами граждане РФ олигархи - виллы, яхты, зарубежные фут.клубы?!?!?
ВЫВОДЫ - что в РФ реально озаботились проблемами русских за рубежом? НЕТ. Очередная или предвыборная шумиха, или перевод существующего протестного состояния граждан РФ на внешние "призрачные" проблемы - виноваты гастарбайтеры - отобрали работу, виноваты разные страны где притесняют русских - они мигрируют - отбирают работу!! Значит надо давить на наших соседей стран по СНГ. А как давать деньги? Нет самим нужны! А как хотя бы поговорить на эту тему! Ну или может организовать в этих странах пару революций в арабском и разноцветном виде!!! И снова русским поехать туда строить - новые рабочие места.
Самое обидное что на все это идет заказ от верхов в РФ, а страдают обыкновенные люди. |
| Цитата: |
andrei2911, 28.04.2011
алексей, 27.04.2011 +100000000000
Когда мы "на свой расия" уезжали в 1994 году, я думал, что узбеков буду видеть только по телевизору. Каково же было мое удивление, когда буквально через год я увидел на рынке нашего провинциального городка знакомые все лица. Тогда они хотя бы ехали торговать. Но самая задница началась года с 1998-99. Тогда случился кризис, как вы помните. Так вот, если до этого в строительстве, на транспорте и в сфере ЖКХ столицы работали мужики из провинции (в худшем случае белорусы, хохлы и молдаване), то после кризиса все поголовно вакансии в этих отраслях были заняты моими "земляками" из Средней Азии. Ларчик открывался просто - зачем платить спецу из провинции 20 тысяч или из Белоруссии (Украины, Молдавии) 15 тысяч, когда можно за 10 тысяч нанять троих гастеров из СА, которые пусть и хуже в пять раз, но втроем будут делать ту же работу еще и быстрее. Все очень просто... |
| Цитата: |
зафар, 28.04.2011
Согласитесь что к русским в Узбекистане относятся гораздо лучше.чем они к нам в России.Мы русских в Узбекистане не убиваем и не режем.хотя надо.За погромы и убийства Узбеков в Москве.Узбеки мирный и гостеприимный народ.От хорошей жизни мы никуда на заработки не уезжали бы.Елена урлаева и ее приятели сами раздувают пияр вокруг себя.привлекают к себе внимание.Если по совести сказать в Узбекистане фильм просто не снимеш.скандалы придя домой под крышей СНБ бояться скрытой камеры не будут.Определить что нападавшие с алгоритма не смогут.на спине не написано наверное у них.у меня ощущение что Урлаева сама работает на СНБ. |
| Цитата: |
Uzbek, 28.04.2011
Указанный фильм был тенденсиозный и заказной. Если российкие журналисты хотели снять объективный фильм о русских в Узбекистане, тогда поченму они не взяли интервью у Потриарха Центрально-азиатского или представителей русского драмотического театра. Передача онсована на интервью Урулаевой, которая занимается сама рекламой. Она говорить, что у нее есть фото и видео материалы о нападении? ГДе они? Уважаемая Фераган.ру прентендующая на справидливость где эти ФОТО?
И не понятно, всемь известно, что из всех центрально-азиатских государствах русские хорошо живут в Узбекистане и Казахстане. А российские журналисты провоцируют межэтнический конфликт. Хотите повторения ошских событий. Московские власти не понимают, что если в Узбекистане начнется межэтнический конфликт много милн. русские поедут в РОссию, а в русские готовы их принять? |
| Цитата: |
Музаффар, 28.04.2011
Фильм очень странный. И вот почему:
- Ждать национальной толерантности в Киргизии не приходится. У простого киргизского народа, который ежедневно сталкивается с бытовыми проблемами, еще свежо воспоминание о "победе" киргизов над "чужими". К тому же последняя революция привела к разгулу преступности. Так что выдавливание конкурентов по национальному признаку, а также бытовые сточки с оскорблениями "чужих" будут еще какое-то время появляться. Такое было и в Узбекистане в начале 90-х. Со временем прошло.
- Кто отдувался за Узбекистан? Правозащитники, вечно недовольные всем, что делает государство. "Работа" у них такая. Важная деталь: узбекская общественность давно знакома с правозащитниками, а в России они воспринимаются, как обычные граждане. Но ведь умалчивание о такой детали - это подстава всех прочих русских! Мать избитой девушки комментирует единственный явный случай национальной нетерпимости, всплывший за последние 10 лет. Или больше? Нет слов! Бабушка-пенсионер, оставшаяся без поддержки родственников. А ведь отсутствие поддержки стариков со стороны родственников - это грубое нарушение национальной морали узбекского народа. К сожалению в эту мораль совершенно не вписываются одинокие русские старики. И вопрос этот - в т.ч. совести ее родственников, не учитывающих местные традиции.
Теперь хочу предположить: кому нужен такой фильм?
- Российским националистам, получившим очередное подтверждение притеснения русских.
- Правозащитникам, для которых вся жизнь - борьба с "плохим правительством". Главное - привлечь внимание и, если получится, срубить бабло в иностранных фондах.
- Америкотам и их наймитам, мечтающим развалить федерацию в России, а заодно спровоцировать естественное негодование узбеков сюжетом, вызвать ликование кучки националистов и стравить их с русскими.
Выводы: фильм - это подлость по отношению к самим русским. |
| Цитата: |
Павел, 28.04.2011
Ещё И.В.Виткевич, русский офицер и путешественник, почти двести лет назад отмечал, что в Средней Азии "не боятся греха, а боятся только гласности его".
Комментарии здесь только подтверждают, что за эти два столетия в менталитете особых изменений не произошло.
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Vitkevich/text.htm
Не любите правду?
>Netralitet, 28.04.2011
>Все это фигня про Узбекистан. Почему иза одного вырадка который избил девушку русской национальности(единичного случая)
Единичный случай - это не избиение. Единичный случай - это то, что дошло дело до приговора. Вот это - действительно единичный случай.
>bob, 28.04.2011
А вот я об этом узнал до переезда, так может быть ты не будешь противопоставлять своё незнание фактам?
>Uzbek, 28.04.2011
>А российские журналисты провоцируют межэтнический конфликт. Хотите повторения ошских событий.
То есть некто Uzbek заявляет, что узбеки готовы резать людей другой национальности? И поводом для резни своих соседей может послужить передача, где люди говорят правду, о том, что с ними произошло?
Какие ещё подтверждения правдивости передачи требуются после такого? |
| Цитата: |
Павел, 28.04.2011
> Музаффар, 28.04.2011
> Мать избитой девушки комментирует единственный явный случай национальной нетерпимости, всплывший за последние 10 лет.
Именно - что ЕДИНСТВЕННЫЙ ВСПЛЫВШИЙ, не поддалась на запугивания, преследования, угрозы убийством.
И хотелось бы поинтересоваться, неужели некто Музаффар желал бы чтобы она говорила о чём-то, что не произошло с ней, с её дочерью, чтобы она говорила не о том, чему была свидетелем, а о том, что точно не знает?
Это произошло с её семьёй, про это она и говорила. Так что свой лживый язык попридержи.
К тому же, официально государство Узбекистан не считает этот случай "национальной нетерпимостью" - такого объявления не было даже предъявлено!
Это ещё один пример лживости и замалчивания правды узбекским обществом. |
| Цитата: |
Максат, 28.04.2011
Уважаемые, господа! К вашему сведению, все народности проживающие в Центральной Азии отличаются своей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ гостеприимностью, доброжелательностью и толерантностью. Это у нас в крови, привиты нашими дедами.
Даже русские прожившие в ЦА имеют эту свойственную для Азии черту, не свойственной русским всю свою жизнь прожившие в России.
Если человек на "чужой Родине" не пригодился, то и свою Родину он так же будет ругать и материть.
Такие люди есть везде.
Читая комменты некоторых людей, видно, сколько в вас самих злобы, ненависти, нацизма, высокомерия к людям иной нации.
Если вы рьяно и со страстью хотите лучшей жизни для русских в Центральной Азии, то начните сами сперва уважать "чужих" на своей земле!
Превращая гастарбайтеров в людей второго сорта, не упустив момент дать оценку уровню IQ нации, давшей миру Чингиза Айтматова, Авицену, Алишера Навои, и многих других выдающихся личностей мирового масштаба.
Требуя уважения, научитесь сами уважать! |
| Цитата: |
Researcher, 28.04.2011
> Deemah, 28.04.2011 +5 Замечательно описали ситуацию ! Именно так и воспринимают нас (приезжих) россияне. Логика у них крайне примитивная, а также слабые знания в географии и истории. Самое возмутительное, что люди работающие в официальных структурах мыслят примерно также как и их собрат российской обыватель.
> Лейла, 28.04.2011 Замечательно подметили, Вам тоже +5 
> зафар, 28.04.2011 Спасибо вам за милосердие, что "Мы русских в Узбекистане не убиваем и не режем.хотя надо.За погромы и убийства Узбеков в Москве.". Русских у вас осталось уже не так и много (выжили, постарались), а массовый исход гастарбайтеров приведут к необратимому разрушению экономики Узбекистана.За ее (экономики) неэффективность надо благодарить, сам знаешь кого...
Добавлю от себя:
1. Фильм смотрел
2.Посмешили смонтированные кадры из Ташкента  Главное показать ослика на улице 2-х миллионного города. Смотря на такие "картинки" россияне только укрепляются в понимании, что живут на вершине цивилизации )Меня, часто коллеги по работе спрашивали про пресловутых осликов в Ташкенте, и сильно удивлялись когда видели фотографии города...
3.Посмешило и то, что на пенсию в Ташкенте можно купить только тортик )) Опять же россиян это убеждает, что в России средний пенсионер просто объедается пресловутых тортиков )
4.Удивила смелость людей, которые давали интервью.Но оказалось, что по сути это подлость журналиста, который не зная ситуации там, по сути подставил людей...
5.Почему речь идет только о русских ? В Узбекистане проживает немало представителей других коренных национальностей России.
6. В целом фильм показывает ситуацию этнических россиян как безвыходную и эта мыслю ВЕРНА. В Узбекистане, не любят "урусов", в России не любят "узбеков". Да и куда ехать в Россию ? Что это Швеция или США ? Что может предложить Россия своим т.н. соотечественникам ? Грязную деревню и хамов чиновников ?
Большинство эти соотечественников едет в Москву и Питер...При этом понимая со временем, что и там перспективы обстроиться нет.
Мне кажется, что агония распада продолжаться, а правит всем на нашем постсоветском пространстве его величество Хаос... Этот Хаос и Разруха царит везде, ведь хорошо отлаженная системы была разрушена, а ничего нового и не придумано...А мы- простые люди, заложники этого, просто мечемся и сравниваем по принципу меньшего из зол... |
| Цитата: |
ЦИТИРУЮ, 28.04.2011
Я - россиянин и живу в Узбекистане около 20 лет, я не ангажированный человек и у меня есть свои вопросы и недовольства, но они не касаются национального вопроса и вопроса отношения к русскому человеку. Никогда на протяжении всех этих лет я и все мои знакомые, проживающие в Узбекистане, не подвергались гонениям и дискриминации на межнациональной почве. Г-н А.Рогаткин, создавая фильм «Без России», к сожалению, не удосужился по настоящему проанализировать жизнь русских в Узбекистане. Если бы он хотел это сделать, то следовало сказать, что практически во всех вузах Узбекистана, есть обучение на русском языке. Например, в Ташкентском Государственном университете им. Низами ежегодно осуществляют набор более 180 человек только на отделение русского языка и литературы.
Автор сюжета вероятно не знает, что в каждом районе Ташкента имеются по несколько детских садов, школ, лицеев с русским языком обучения, поэтому утверждение, что русский язык напрочь стирается является ложью Это же сказали бы мои знакомые и друзья, в том числе и близкая нам семейная пара, потомственные узбеки, не мечтающие переехать в Россию, у которых трехлетний внук пока разговаривает только на русском языке.
Митрополит Ташкентский и Среднеазиатский Владимир в газете «Слово жизни», выходящей на русском языке, писал, что сейчас отношения между русскими и узбеками складываются гармонично, и нет проявления ненависти и неприязни местного мусульманского народа к православному русскоязычному населению. Знаете ли вы, что за последние двадцать лет вдвое увеличилось число приходов, что после первой же просьбы Владимира глава государства выделил землю для нужд православной епархии. Надеюсь, понятно, что без лояльного отношения и поддержки властей ничего этого не было бы сделано.
Вот о чем надо писать, господа хорошие. И не по-христиански это выливать в эфире поток неправды, особенно в дни светлого праздника. Сейчас в дни праздника Христова Воскресения особенно проявляется доброе отношение узбеков-мусульман к православным. Многие узбеки поздравляют всех православных с праздником Пасхи словами «Христос Воскресе!», скажите, не это ли свидетельство о проявления уважения и понимания между нашими народами?
Если бы РТР удосужился показать 80-летний юбилей кинорежиссера Шухрата Аббасова в феврале этого года, то было бы очевидно отношение узбеков в том числе и молодых, для кого основная жизнь протекала уже в годы независимости, к русскому народу. Примерно 80 процентов всех поздравлений, в том числе и от официальных органов и лиц, были на русском языке!
Как относятся к русскому языку и России в Узбекистане, корреспонденты РТР могли бы спросить у известных актеров Инны Макаровой, Светланы Светличной, Светланы Тома и других, побывавших в конце февраля в Ташкенте. Они бы сказали, как в зале Дома кино все собравшиеся пели песню «Широка страна моя родная» на русском языке.
Вот в чем проявляется отношение народа Узбекистана к России и к могучему русскому языку. Да и знать вам надо, что в Узбекистане русские и узбеки получают одинаковую пенсию. Но здесь каждый сосед, зная о невысоком материальном положении обязательно поддержит и продуктами, и едой, и деньгами, а махалля (местный орган самоуправления), если надо, поможет организовать любое торжественное событие (что-то я в России такого не знаю, да и в других странах такого не наблюдается). Причем эта помощь осуществляется без разделения на веру и национальность.
Я многое мог бы еще рассказать и о том, что официальные органы по-прежнему не игнорируют русский язык. Например, в судах делопроизводство по вашей просьбе будут вести на русском языке, комитеты и министерства издают распоряжения в том числе и на русском языке, а документы, заверенные в России нотариально, в Узбекистане не требуют легализации.
Зная многих видевших эту передачу, я от всех поголовно слышу возмущение и негодование от показанного фильма и мне за вас стыдно.
Тимур Крюк.
Предприниматель, гражданин Российской Федерации |
| Цитата: |
гр. Узб., 28.04.2011
У нас в Р.Узб. все хорошо, прекрасно нет никаких проблем , работа есть любая, зарплата хорошая , правительство заботится о нас . Кушаем хорошо . Нас никто не обижает .
Прошу вас не надо показывать по Россия1, НТВ, ОРТ, итд про Р. Узбекистан , а то отключат как ТНТ, ДТВ, РЕНТВ итд, а то по ящику совсем смотреть нечего будет только одни ля-ля-хон и ахборот . |
| Цитата: |
башкирин, 28.04.2011
Господа столько эмоций,причем отрицательных,русские видят то что хотят видеть,соответственно узбеки видят свое.
Почему никто не обратил внимания на итог передачи,а итогом было то что,мы переступили ту грань которая раньше называлась добрым словом-интернационализм.
Мы вдруг стали мусульманами-и стали ходить в мечеть,стали христианами-и отстаивать службы в Храме.
Ясно было сказано что есть проблема русскоязычного населения в странах средней Азии,однако жители вдруг всполошились,и просто напросто не хотят видеть насущной проблемы.
В России тоже свои проблемы с националистами и гастробайтерами,однако более или менее эти проблемы стараются решать в СМИ и правоохранительных органах.
Поэтому не нужно плеваться слюной,а начните каждый себя-помогите бабульке.
По человечески относитесь к выходцам из средней Азии.
А лично я просто съезжу в Узбекистан или в Киргизию осенью,говорят там осенью эмоции спадают.
Кстати в далеком прошлом я жил в Азии,это были лучшими годами в моей жизни... |
| Цитата: |
Aziza, 28.04.2011
Что за фигню вы тут развели? Националисты хреновы!!!!!!!
Что это такое?
Россия для русских?
Какой бред.
У вас страна многонациональная и там малый процент русских.
Интересно а чтоже Чукотка?, Дагестан?
Да и вообще весь Северный Кавказ...
Вы все тут провокаторы...
Особенно те кто считают себя УЗБЕКАМИ!!!
ПОЗОР вам!!!!
Бросили страну уехали подальше и оттуда плюете... и что это за цитата такая "Подобные сюжеты даже в Ахбороте не увидишь...Потому что нет в Узбекистане таких русских - с бизнесом,магазинами,благополучием.Самая высокая должность которую может занимать русский в Узбекистане - это завуч в русской школе... и то поискать еще нужно...."
я живу в Фергане и у нас до фига русских которые занимаются бизнесом, занимают руководящие должности и их ценят и любят... Что за бред вы тут несете???
То же мне правозащитники кого защищаете и от кого?
Ну ездили мои друзья в Россию и порассказали как в дождь по каналу текут куча шприцов, как ребенок может придти в магазин за бутылкой пива, как одна пьянь вокруг а девушки узнав что парень со Средней Азии так и липнут и предлагают жениться...
Это тогда что?
Ложь?
Или вы умеете только другие страны обсуждать?
Себя с начало измените сделаете так чтобы Манежная площадь не повторялась...
либо уберите наконец скинхедов и нацистов...
Нет вы только умеете ценные указания давать когда не просят...
Лично мне тут нравиться и нефига мне тут убеждать всех что мы живем ужасно.
Как говорят не суди и не судим будешь... задумайтесь на судьбой сво ей страны и не лезьте в другие. |
| Цитата: |
камол, 28.04.2011
Тут на форуме 90% пишущих не согласны с РТР , но однако все же 10% считает что нужно русским создавать особые условия.
Считаю что это люди от редакции Фергана.ру , которые получили реальный «заказ» от Правительства России.
Почему?
Подозреваю, что Узбекистан в очередной раз для России, по задумке кремлевских политиков, должен превратиться в выставку достижений российской политики в области национальностей.
Раньше это делалось под флагом Ленинской нац. Политики.
Путин хочет добиться положительной дискриминации русских в Узбекистане, по примеру того, как это делается в США по отношению в неграм, затем уже с готовым живым примером давить на другие страны СНГ.
Положительная дискриминация русских вполне возможна в Узбекистане, в силу национальной особенности узбеков. Но есть другая сторона такого подхода.
В США «правило положительного решения» сделало из негров наглых дармоедов и основу для криминала.
В итоге казалось бы создание особых условий для негров имеет обратный эффект.
Теперь в обществе растет недовольство такой политикой как самими неграми так и белыми.
Поэтому 10% комментаторов сайта!
Не особенно старайтесь. |
| Цитата: |
wostok777, 28.04.2011
Многие из коменататоров написали что узбеки в Узбекистане относятся лучше к русским, чем русские в России к узбекам.
Согласен с этим полностью, но на это есть причины.
Те русские которые жили или еще живут в Узе они никогда не были временьщиками.
Для большинства из них Узбекистан является родиной, многие из них говорили свободно на местном языке.
И они не являлись конкурентами на рынке труда для местного населения.
Теперь же посмотрим на тех кто сейчас едет в Россию.
Это в основном молодеж, выросшые в независемом Узбекистане, воспитаные уже на новых учебниках (где Россия выставленна как вражеское государство), плохо или вообще не говорящие по русски.
И еще плюс к этому взрощеные на бытовом приметивном национализме, что означает все русские мужчины ленивые алкоголики, а русские женьщины все бляди, или вот еще Я мусульманин и поэтому я лучше чем русские.
Все это я не выдумал, а сам слышал.
И вся эта масса приехала, едет в Россию , только для того что бы срубить деньгу и вернуться назад в Узбекистан, ну и отношение у них к этому Государству соответственное.
Те узбеки которые приехали в Россию с семьей, с детьми у них более уважительное отношение к Государству, к людям России нежели у временьшиков.
Для них Россия стала домом, или по крайней мере будет для их детей домом.
А дома как известно гадить не с-руки.
В России к сожалению тоже выросло поколение взрощеное на приметивном национализме, для которых все жители СА " Чурки".
Как то ко мне в гости в Германию приехал вот такой господин, для которого все жители СА являлись "Чурками".
Так мне удалось его посрамить и посмеяться над ним, когда он вошел в ступор из-за не знания ни английского, ни немецкого языка от местного чиновника.
Я его "убил" вопросом, спросив его: Вот скажи мне.
Ну и Чем ты сейчас лучше "Чурки" ? |
| Цитата: |
Ю. Гужвенко-Цыряпкина, 28.04.2011
Возможно фильм, показанный по каналу "Россия 1" был заказным, но он, скорее всего, показал, что у России нет четко обозначенной политики в отношении русского и русскоязычного населения в странах-саттелитах.
Мы не можем предложить им адекватные условия программы по переселению, и, с другой стороны, не можем оградить русских от политических и этнических потрясений (имею в виду Киргизию).
Объективно у перенаселенного Узбекистана долгое время будут существовать социально-экономические проблемы, отчасти они являются катализаторами так называемого "бытового национализма" не только в отношении русских, но и других этнических групп, кланов и т.д. Зачастую азиатским русским, действительно, комфортнее проживать в Центральной Азии, так как они во многом, скорее, похожи на азиатов, чем на европейцев, у них азиатский уклад и установки.
Азиаты для них гораздо понятнее, чем представители той же этнической группы в России.
Мне думается, что для нас переезд русских из азиатских республик - лучшая возможность хотя бы не ухудшить демографическую ситуацию в России.
Благодаря тем же узбекам и таджикам, у русских традиционная семья и воспроизводство, но, к сожалению, мы опаздали с данными программами минимум на 10 лет. |
| Цитата: |
сулайман, 29.04.2011
как узбеки быстро меняют свои взгляды
Только вчера с пеной во рту хвалили этот сайт а теперь обсирают
Не это ли ваше лицемерие
Сразу столько ников с русскими именами которым узбекистан просто рай эххх выы слов нет |
| Цитата: |
Олег, 29.04.2011
Тут многие говорят уважайте страну в которой вы живете, а что это значит? Постоянно испытывать чувство вины за то что мы русские живем не на "своей земле"??? У меня граждансвто Узбекистана и я не приехал сюда, а был здесь рожден. И не надо сравнивать меня с гастербайтерами нелегалами, которых никто не звал в Россию и которые приехали не поднимать экономику, а занижать уровень зарплат для рабочих. Я не ворую, не беру взятки, плачу налоги и честно работаю всю жизнь, какого уважения вы от меня требуете? И выделять меня как то по национальному признаку из общего числа граждан - это национализм. Всегда с детства относился к Узбекам как к братьям! Родители так воспитали меня, в школе помогал отстающим, в армии в караул ходил за тех кто не знал русского языка и когда в 90 -х полилась эта грязь, такое непросто забыть. Вы говорите уважение, я помню на работе поздравил своего начальника узбека с наврузом так он мне ответил -" Это не ваш праздник, а наш узбекский! И не надо меня поздравлять!" Да и сейчас в любом конфликте узбека с русским последними словами будут - Езжай в свою Россию. Самое интересно что отдав сына в школу, обнаружил что в русском классе многие узбеки совершенно не говорят по русски, спрашивается - зачем? Теперь скажите как мне воспитывать своего сына что бы ни какая марзь ни сказала ему езжай в свою Россию, (где ни он не я никогда не были) Обьяснить ему что мы СТРАШНО виноваты перед узбеками в том что ходим по "ИХ" земле? Ни одно чувство не может существовать без взаимности, нельзя уважать человека который не уважает тебя. И не надо требовать уважения от русских, соврешенно не уважая их со своей стороны. Русские не могут получит хорошую работу в Узбекистане и с образованием тоже становится все хуже и хуже. Вы не оставляете нам никаких перспектив и все это только потому что мы не той национальности, а потом говорите что вас от сюда никто не гонит. |
| Цитата: |
Русский, 29.04.2011
Передача правильная. Подняла только краешку огромного пласта. Давайте без эмоций. Романа Силантьева, учавствовавшего в передаче вместе со Швыдким и Никоновым, просто заткнули. А он правильно начал поднимать вопрос. Он скаазал буквально следующее: "Узбеки создали своё национальное государство, азербайджанцы создали своё национальное государство. А почему Росия еще этого не сделала? Запад в лице лидеров Германии, Англии Франции давно уже публично озвучили, что проект мультикультурализма провалился." И здесь его заткнули. Считаю, что Россия должна стать национальным государством для русских. Это не значит, что другим там не будет места. Мест всем там хватит, и узбекам и таджикам. Но, в первую очередь, русские должны иметь привилегии. Ну а остальные подтянутся.... |
| Цитата: |
Cava, 29.04.2011
Раз фильм вызвал такое бурное обсуждение, значит он удался и всех задел за живое. Лично я прожил в Узбекистане почти всю жизнь. Хорошая была страна, пока ее не испоганили националистыю. И не надо говорить, что нет национализма. Мне, например, при приеме на работу прямо в глаза сказали - мы берем тебя, несмотря на то, что ты русский (то есть человек второго сорта), ты хороший профессионал. Кладбище русское в Фергане снесли. теперь кладбище Боткина под снос готовят. Узбекские кладбища не сносят. Вот вам и национализм. Площадь Дружбы народов переименовали, потому что национальная идеология Мстакилликского Убекистана - это национализм, а не дружба народов. |
| Цитата: |
сосед, 29.04.2011
Оффигеть,просто оффигеть. В последнее время читаешь что нибудь про ЦА,так волосы дыбом. Неужели так русским плохо?! Неужели в том же РУз появились такие движения как ДПНИ, Союз Славян или в этом случае Союз Сартов например и другие скинхеды всех мастей которые устраивают резню всем русским как например в РФ нерусским? Господа и вправду,организуйте коллективную жалобу,пусть введут визовый режим между РУз и РФ(для узбеков естественно). Фильм смотрел,старушку жалко. Ну так в России сколько таких стариков? И что теперь? Жалобы на то,что переименовали улицы,как то очень уместны. Извините, страна независима СССР уже давно нет и как хотят,так и переименовывают. Тогда возразите по поводу Питера,Екатеренбурга итд,ведь тоже не советские названия,а русские ибо страна уже Россия,а не РФССР. А у этой правозащитницы брат убежал в Америку,спрашивается почему не в РФ,раз они такие ярые защитники русского в РУз? И почему на ней футболка была америкоская с портретом Аббамы кажется,а не например Я лю Россию? Все знают с чьих рук кушают эти правозащитники,но нет же,увидели свою спасительницу. Лично моё отношение к русским вполне нормальное. Знаю некоторых людей,близких родственников которых убили скины в РФ,но у них даже мыслей небыло мстить русским. Но вряд ли мои коммент кого то заденет,ведь судя по некоторым комментам у их авторов просто глаза залиты злобой и ненавистью и ничего уже не видят и не воспринимают,кроме своей правоты. Если кого обидели мои соотечественники узбеки,я прошу прошенья за них. и бог нам всем судья |
| Цитата: |
Павел, 29.04.2011
>надоело, 29.04.2011
>Тот кто защищает Узбекистан, либо вообще слепой и глухой, либо просто агент СНБ, а может быть просто по-
>рабски (а рабов в этой стране очень много) бояться говорить правду. Иначе я просто не могу объяснить как
>можно отрицать ненависть узбеков к русским.
Это что, они прямо тут умудряются демонстрировать свою ненависть и ксенофобию, и при этом делать заявления что ничего этого нет:
>Максат, 28.04.2011
>... народности проживающие в Центральной Азии отличаются своей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ гостеприимностью, доброжелательностью и толерантностью. ...эту свойственную для Азии черту, не свойственной русским всю свою жизнь прожившие в России.
Вот так вот, при всех уродливых проявлених ксенофобии в Узбекистане прямо в глаза имеют наглость лгать про "доброжелательность и толерантность", будто бы "врождёные". Непонятно только, где они были, когда вы, граждане узбеки, жгли людей, живьём? Когда бесновались на площадях, избивали толпой граждан вашей же страны иной национальности?
И после этого ещёимеют подлость заявлять, будто русским в России, более тысячи лет мирно уживающиеся с людьи другой национальности, "не свойственны такие черты как гостеприимство, доброжелательность и толерантность"!
И это даже не упоминая о заявлениях "надо убивать русских", которые имеются прямо здесь, в этом обсуждении.
Лицемерие - их второе имя. |
| Цитата: |
Ирина, 29.04.2011
Ташкент изменился. Он стал кишлачным, отсюда и очень низкий уровень культуры, распущенность, неумение и нежелание вести себя нормально, по-человечески. И нашу квартиру перед отъездом купили та-акие, что рядом стоять не хотелось. Того уникального Ташкента, что был раньше, того, который мы любили, уже нет и не будет никогда. Мы увезли его с собой. А тот, что остался там, уже не жалко. |
| Цитата: |
Albert, 30.04.2011
А вы, тоже ташкентский, просто храбрец, сивка- бурка. Не зря штаны носите в отличии от запуганной женщины.
Не боитесь на целый сайт через прокси зайти! Вот это да! Медали для вас не придумали!
Посторяю всем интересующимся еще раз.
Ну а уж думайте обо мне все что ваша больная фантазия позволит.
Ни одного представителя спецслужб тут нет!
Потому что от вас ни вреда ни забот.
Какие с вас проблемы спецслужбам?
Вам кинули кость- вы потрепались и разошлись.
Эсенбешник лучше порнуху посмотрит или тетрис погоняет, чем с вами тут в ступе воду толочь. [/b]
Вам же надо на себя дымов то навести для солидности...
С таким же успехом первый отдел можно заводить в детсадиках. Абсолютно такой же эффект, что и здесь кому то время убивать.
А в продолжении уже мною сказанного опять хочу обратить внимание на продажность и лицемерие ТВ.
Не помощь это нужному делу.
Если вам песни петь, танцы плясать- то это пожалуйста. Но поднимать серьезные проблемы там и пытаться их решить, когда официальный представитель генпрокурьуры РФ В.
Маркин- бывший шоумен. Адвокат Астахов- не пойми что- то ли адвокат, то ли телеведущий.
Все кто могут, только сняли мундиры,- пляшут и поют (как Оксана Федорова). Поэтому как, будучи в здравом смысле, можно надеятся на адэкватное решение или помошь по ТВ?!
Очередное шоу, притом однобоко показанное. Глазами и устами десятка людей.
У нас, пардон, на учете в лечучреждениях и то намного больше стоит. А здравомыслящих, некоторые из которых и поставили подписи, куда больше! |
| Цитата: |
Sovok, 01.05.2011
Комментарии здесь, конечно, интересные. Но у меня возник вопрос: ГДЕ НАШЛИ ПАТРИОТОВ В УЗБЕКИСТАНЕ? Столько лет живу в Ташкенте, патриотов не втречал.
Все только ругают власть и матертся на правительство.
Да и сайт-то в Узбекистане запрещен - пишут одни СНБшники и те, кто пользуется прокси, а таких немного. |
| Цитата: |
Aziza, 02.05.2011
ну вот как вы все поняли мои слова.... если я и написала что малый процент это не от моей так называемой недалекости... я прекрасно знаю национальный состав и России и своей страны. Это писалось в смысле того что вы как ни крутите многонациональная страна и те коренные народы что вы там перечисляете и говорите что они неотъемлемая часть России то они явно не русские. Есть башкиры, татары, чуваши, чукчи, буряты и так далее - они что русские??????? Я лично горда тем что живу тут... И многие вам это напишут. Не умеете уважать чужое мнение то что тогда говорить об остальных... Те кто прочтет комментарии тут явно сложат свое мнение о россиянах как о людях гордых, самоуверенных в своих силах. А что же творилось у вас там в 90-х годах??? Или тоже скажите что это мы знаем от недалекости своей? И язык я знаю лучше чем ваш тот же 26летний россиянин, и историю а про литературу я вообще молчу. Какой у вас процент молодых людей наркоманов? А больных алкоголизмом? А чтоже сельская молодежь, она поднимает свою деревню? Или тоже едет в большие города оставив на произвол судьбы свой дом? Почему не приведете в порядок свой дом, или вам "чурки" мешают? Раз мешают составьте им достойную конкуренцию... Работайте а не просиживайте штаны возле монитора. Я была лучшего мнения о РФ жаль что уже его меняю... |
| Цитата: |
D.D., 03.05.2011
"Сколько же можно мусолить эту тему?! Ах бедные русские, бедные россияне! Везде их обижают, везде оскорбляют, выживают, выгоняют. А чего вы ждали? Сколько талантливых людей во время Союза пострадали за то, что на своей Родине, в своем доме хотели говорить, мыслить, петь песни, писать стихи про свою Родину на родном языке. Не буду говорить о первых годах, даже после Сталина и Хрущева, во времена Брежнева многие наши узбекские писатели поэты получили клеймо «националиста» за свои произведения, воспевающие наш народ и нашу родную страну – Узбекистан, если при этом не делалось ссылки на то, что Узбекистан существует только благодаря Москве и КПСС. Все помнят стихи Эркина Вахидова «Узбегим» («Мой узбекский род») и что ему за это было.
Что говорить об интеллигенции! Простому народу при каждом случае напоминали - кому он должен быть благодарен за свою «счастливую жизнь». Конечно же, напоминали наши старшие «братья и сестры». A, как в армии издевались над бедными узбеками, киргизами, туркменами и другими «нерусскими», единственной виной которых было то, что они не знали русского языка. При этом все это происходило под носом отцов командиров.
А что творят эти «сердобольные и благородные» россияне с нашим братом у себя в России? Им нет спасения ни от бандитов, ни от скинов, ни от ментов. А мы должны уважать их язык, их народ, их литературу и историю?
Я не националист, но когда такие тупые люди для дешевой сенсации делают такие тупые «специальные репортажи», ей богу, во мне просыпается националист или национал-патриот. Назовите это как хотите. Так что надоело! Скатертью дорожка! " |
| Цитата: |
Павел, 03.05.2011
>сосед, 29.04.2011
>Оффигеть,просто оффигеть. В последнее время читаешь что нибудь про ЦА,так волосы дыбом. Неужели так русским плохо?! Неужели в том же РУз появились такие движения...
Конечно появились. Причём более двух десятилетий назад. В результате узбекские нацисты добились отторжения части территории СССР и создали на них своё шовинистическое образование.
С 1991 года они у власти, ты что, всё пропустил? И эти лозунги партии власти в Узбекистане - "НАЦкадры, НАЦполитика, НАЦ, НАЦ, НАЦ!!!"? |
| Цитата: |
Альберт, 05.05.2011
Мой незнакомый антифашист,
Я вот так и не добился про узбекских нацистов- с марса они?- ответа нет. вели ли боевые действия?- начинает меня жизни учить, увиливая....
Ну где они?! Как их зовут- то?! Может они свастику между ягодиц накалывают для конспирации. НАПИШИ!!! Где тебе кажется, где у тебя есть факты. То какой я лично, нужно ли мне учиться далее или нет,- никому не интересно
Ты про нацистов давай жарь! Ведь:
--узбекские нацисты добились отторжения части территории СССР и создали на них своё шовинистическое образование--
очень интересная тема и надо за слова отвечать...Или продолжать балаболку про "иди учись" и что такое сарказм- про это рассказывай собственной бабушке. |
| Цитата: |
Albert, 06.05.2011
Коллеге оптимисту. В КГБ не было никакого отдела по распространению сплетен и если про это писали в АиФ, то авторитетно советую в это не верить, как авторитетно не верю (оттого что абсолютно знаю) про отсутствие музеев оккупации в странах варшавского договора и прибалтике (если прибалтика не утонула пока я вам писал). Почекайте интернет в конце концов. Это раз. Два. Если казнили Бековича, то сам черт не разберет сейчас за что. Т.к. у вас своя история про хорошего бековича, а здесь своя. Узбеки имеют право. И вам бы не советовал бековичем аргументировать,- дело давнее, вас при нем не было лично. Тем более выжившие казаки уж ни за что не скажут- "Бекович, мол, ханову дочку того...вот они его и отправили к праотцам". Они конечно же показали какой тот был пушистый, а хивинцы- злочинные. Нелогично плохое про старшего распространять, да и опасно это. Башку б снесли в том же Петербурге. Нет?
Ну и про "кормил"- это ж вы мне бальзам на душу. После чего у вас обычно идет непрожеванное "РФ кормит все бывшие республики". Через год, дай бог нам обеим здоровья, вы мне опять будете писать про кормил и кормит, да? Куда идет ветка "Ср. Азия- Центр"? В центр Шахрихана?! Себе протянули, до куибышева и далее. В каком УЗБЕКСКОМ БАНКЕ складывали слитки с мурунтауским золотом ПОЧТИ ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА!!!???- Этого банка в Уз- не нет, вы знаете. Из чего ивановские тётёньки мануфактурили? Наверное из нижнекамского лавсана, да?!
Покормите уж Рамзанку с какойтым- вот ваш уровень кормления, только не перекормите, а то наступит новый 1991. Второго Сталина вы не сдюжите! Хотя...черт его знает- может в нем и ваше спасение
Остальным напрашивающимся в дискуссии просьба обождать. |
| Цитата: |
Михаил, 06.05.2011
"Коллеге оптимисту. В КГБ не было никакого отдела по распространению сплетен и если про это писали в АиФ, то авторитетно советую в это не верить..."
Альберт, эта Ваша цитата-оговорка по Фрейду. Только бывший сотрудник КГБ, и теперешний СНБ может АВТОРИТЕТНО СОВЕТЫВАТЬ, потому-что только такие как Вы в курсе того, что творилось 20 лет назад в КГБ. Удивительно, но этим признанием Вы РАЗОБЛАЧИЛИ самого себя. Впрочем, я почти не сомневался в этом и раньше-только умный и циничный работник спецслужб может рассказывать сказки о счастливой жизни в стране, из которой убежало минимум ТРЕТЬ ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2011 2:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
завершение выборки камментовя:
| Цитата: |
Костя, 06.05.2011
Телеканал “Узбекистан” отомстил российским телевизионщикам за сюжет о положение русских в Узбекистане, выдав накануне свою “Точку зрения”, в которой кроме журналистов заклеймил позором и выступивших на “Россия - 1” ташкентских правозащитников.
Передача телеканала «Узбекистан» «Точка зрения», показанная вечером 5-го мая, сильно напоминала митинги 30-х годов, где клеймили «врагов народа».
Собравшиеся в зале телестудии депутаты, учителя, бизнеследи и представители Русского культурного центра подвергли критике российский канал “Россия - 1” за показанный 24 апреля в программе “Специальный корреспондент” сюжет о положении русских в Узбекистане.
Ташкентских правозащитников, давших интервью российским журналистам, участники программы призывали привлечь к уголовной ответственности, обзывали их диверсантами, аферистами, сумасшедшими и провокаторами…
Одной из героинь узбекского телевидения стала престарелая жительница Ташкента Антонина Николаева, более известная среди ее соседей как баба Тоня.
Выбор на нее пал не случайно, она также фигурировала в сюжете российского телевидения, показавшего убогость ее жилья, мизерную в 55 долларов размером пенсию, одиночество.
Программа “Точка зрения” дала бабе Тоне возможность оправдаться, но сначала в ее доме появились мардикоры, которые срочно прибрали ее жилье и сделали косметический ремонт.
В обновленном доме баба Тоня принимала съемочную бригаду узбекского телевидения, и вчера зрители канала “Узбекистан” услышали от нее, что она не знала о том, что ее снимает российский корреспондент, и не хочет ехать в Россию.
Ее племянница Наташа тоже выступила в программе узбекского ТВ, но с гневными обличительными словами в адрес российских журналистов.
Сюжет российского ТВ был посвящен судьбе русских людей в бывших республиках СССР. Не обошли телевизионщики вниманием и Узбекистан, который был представлен несколькими ташкентскими правозащитниками.
В своих интервью они говорили о маленьких пенсиях и последовательной ликвидации советского наследия, что не нравится большинству граждан Узбекистана независимо от их национальности.
На следующий день после выхода передачи в эфир домой к правозащитницам Елене Урлаевой, Татьяне Давлатовой и Виктории Баженовой ворвались группы сомнительного вида женщин, которые осыпали правозащитниц бранью и угрозами.
“Ни один из правозащитников по российскому ТВ не сказал, что русским живется плохо, а узбекам хорошо, - говорит правозащитник Владимир Хусаинов, - речь шла о проблемах всего населения”.
По мнению правозащитника, от передачи на телеканале «Узбекистан» «здорово пахнуло 37-ым годом».
Лидер Правозащитного Альянса Узбекистана Елена Урлаева записала на бумажку все оскорбления, прозвучавшие в ее адрес, и собирается подавать на обидчиков иск в суд.
Uznews.net |
| Цитата: |
Ирина, 08.05.2011
Из всех комментов самы объективный - Натальи. Правда не считаю сам фильм провокационным - скорее автор ставил цедь достучаться до Российского (не Узбекистанского!) руководства. А вот "шапка загорелась" не на той голове. До Российского стучаться бесполезно - русские не нужны ни там, ни здесь. Разве можно "достучаться" до людей со стеклянными глазами и имеющими вместо сердца внутри банкомат для подсчитывания купюр? Так что, милые, либо держитесь, если невмоготу, а выехать не можете, либо выезжайте как-то. Примеров тех, кто выехал, снимает здесь жилье и работает, у меня много.
Обвинять друг друга можно до бесконечности - так устроена человеческая порода: виноваты все, кроме нас самих.Жаль, что в Узбекистане так и не увидят, что здесь пишут. Поэтому заканчиваем ругаться и идем гулять - на улице ВЕСНА! |
| Цитата: |
Вера, 08.05.2011
Обратил я внимание на еще одно явление на интернет-просторах Узбекистана. Идет очень сильная анти-Российская кампания. Очень много негативных новостей из РФ, очень много говорят о том, как РФ развалится очень скоро на куски, о тотальной коррупции и бандитизме в РФ, о том, какой плохой диктатор Путин, о том, что Китай заберет Сибирь и т.д.
Первый мой вопрос нашим соотечественникам, тем, кто живет и трудится в РФ, был об этой волне негатива про РФ. Подавляющее большинство ответили примерно так:
«Вы совершенно правы! Когда мы звоним в Узбекистан, ездим туда сами, то наши родственники и друзья спрашивают нас - как вы можете работать в такой бандитской стране, как РФ? Там же людей убивают как мух и т.д. А мы им говорим, - преступность везде есть. Даже у нас, в Узбекистане. Но жить и работать в РФ нам нравится. Заработки, качество жизни, уверенность в завтрашнем дне. Перспективы для детей.
То есть весь этот негатив про РФ, преподносится узбекскому народу специально.
А зарабатывают наши в РФ, очень даже неплохо...
По разным данным примерно от 3 млн. до 5 млн. узбекистанцев работают за пределами своей страны и посылают домой деньги. Вы когда-либо или где- либо слышали, что власть Узбекистана начала платить дивиденды каждому гражданину с проданного газа, хлопка, золота, урана или автомобилей? Я не слышал. Нет почти никаких дивидендов от этого обыкновенным гражданам Уз. Ну попадёт в казну какая-то часть, а половина пойдет откатом в валюте прямо на заграничный банковский счет. Из казны примерно половина потом будет разворовываться местной властью.
Основной доход населения, основная валюта у людей идет через наших гастарбайтеров. Они отправляют миллиарды долларов в год. С этой валюты строятся дома, покупаются машины, делаются свадьбы, кормятся узбекские мусора, таможня, мафия, прокуратура, хакимчики и т.д.
И основная масса наших гастарбайтеров работают именно в России.
Вопрос: Где права и где уважение нашим гастарбайтерам? Где земной поклон этим труженикам? Их наоборот грабят наши таможенники, мусора, банки.
А где хотя бы просто молчаливое уважение России, откуда кормится такая большая часть нашего населения? Нет, наоборот, в любой узбекской газете есть статья - обсираловка России.
Да, для развивающейся экономике РФ нужна рабочая сила. Но не надо говорить, что вот если узбекистанцы уйдут из РФ, то ее экономика встанет. Желающих найдется немало из других стран.
Недавно читал, что в Думе РФ предложили рассмотреть вопрос о визовом режиме с некоторыми странами бывшего СССР. Представляю себе, что наш Каримов чуть не поперхнулся, услышав про это. Поэтому немедленно позвонил Медведеву. А тот успокоил его, не скоро еще. Осенью. Каримов подумал, - до осени еще надо дожить...
Я не сторонник возрождения Совка. Поймите меня правильно. Просто посмотрите вокруг, есть множество стран, население которых зарабатывает в основном за рубежом.
Например, мексиканцы в основном зарабатывают в Штатах. А теперь представьте себе, что мексиканские газеты начнут каждый день поливать грязью США. А президент Мексики будет к месту и не к месту посылать Белый обком к чертям, за то, что они когда-то что-то сделали не так для Мексики. Что тогда произойдет? Не знаю про демократического либерального нынешнего президента Штатов, но конгрессмены точно примут меры. И выдворят несколько млн. мексиканцев из Штатов. Чтобы эти мексиканцы, плюс их родня, устроили мексиканским властям египетскую революцию. Понимаете меня? Нехорошо писать в колодец, из которого пьешь.
Не пустят Западные страны к себе никогда 3-5 млн. узбекистанцев. Тем более без визы. Не дадут им зарабатывать и отправлять домой в Узбекистан каждый год от 30 до 50 млрд. долларов!
(Из статьи Такеши Катана на сайте Я. Норбутаева) |
| Цитата: |
Саид-Умар, 09.05.2011
Интересно почему русские вспомнили сейчас об этом? наверное
они хотят проверить "арабский" сценарий в Средней Азии?
После развала союза русская молодежь начала убегать в Россию оставляя охранять свои дома и квартиры стариков.
Я работал в бльнице врачом. Скольких стариков умерщих в больнице пришлось хоронить в складчину-врачи,медсестры,сани-
тарки давали деньги на похороны. Через 2-3месяца приезжали
родственники из России устраивали скандал- врачи украли драгоценности бабули. Хотя бабулю с "драгоценностями" давно
кормили "плохие" узбеки.
Авторы фильма почемуто промолчали о том что даже "национа-
листы" и "притеснители" узбеки получают такую-же пенсию-на
один тортик.
Еще один вопрос-если в Узбекистане так плохо русским как
объяснить возвращение большинства русских обратно?
Уважаемый создатель "Ферганы" вы бьете себя в грудь-
что выросли в Узбекистане-ели узбекские лепешки,пили узбекскую воду. Теперь что все переварилось? Збылось?
Хотите войны? Если хотите видеть как льется кровь невинных
людей съездите на Кавказ или в арабские страны! |
| Цитата: |
planche, 11.05.2011
Ух, как же разошлись узбекские националисты с труднопроизносимыми никами. Особенно веселят коменты с типа русскими именами и обязательным упоминанием: "я 20 и более лет живу в Узбекистане, и мне так хорошо..." Ну поздравляю. Везёт вам. Если это действительно русские, то очень рад за вас, а вот всяким Жаллолиддинам и иже с ним хочу сказать: А Вы то тут при чем? Чё за истерика то? Разговор вообще не про Вас и не про Узбекистан. Прям в падучей забились, митинги проводят... Тут вообще то про РУССКИХ разговор. И про отношение России к своим сыновьям и дочерям в других странах, в том числе и в Узе. Да глубоко фиолетово, как Вы там живёте и процветаете, Вы независимы и горды, флаг Вам в руки. Чего никак не успокоитесь? Чего прилипли и вопите на каждом углу, какие Русские плохие, и как В России всё плохо? Ну плохо, и что? Ну плохие мы, спиваемся, вымираем и бездельничаем, и чего? Мы тоже независимы. Или Вы этого не поняли? От Вас в том числе независимы. Где Вы и где Россия? Ау, неужели Вы до сих пор не поняли, что Россия без Вас как нибудь проживёт, а вот Вы без неё.... Ну в принципе 20 лет независимости всё показывает, кто кому нужен. Так что успокойтесь гостеприимные вы наши и займитесь своей любимой Родиной. Мы искренне будем рады видеть её процветающей. Будем приезжать кушать плов, лепёшки, купаться в горных речках и радоваться Вашему гостеприимству. Вот только нас и наших трогать не надо, ладно? А тем более учить как жить. Не надо нас спасать, не надо жить в подвалах и заниматься грязной работой. Спасибо, не надо. Спасайте сами себя. Учите сами себя. Вашему мудрому и незаменимому руководству глубоко наплевать, что миллионы соотечественников побираются по всему миру, ну и, как говорится, Ваши проблемы. А вот нам рот не затыкайте. Будем говорить, показывать, защищать и бороться. Если надо, выходить на площади, будем бороться и отстаивать свои интересы. И это только начало, поверьте. И с какого перепугу Вы пытаетесь заткнуть нам рот? Это наше ТВ, наши журналисты, наше мнение. Наши РУССКИЕ. Вы чего там разошлись? Про Вас разговор был? А, ну да, про музей оккупации и сожжёные книги. А это не правда? Правда. Ну да это Ваше дело, жгите. Всё сносите и жгите, удачи, Ваше право. Только наших не трогайте.
ПыСы. Если следите за новостями, то надеюсь, поняли намёк про визовый режим и ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов? Так что пакуйте чемоданы потихоньку, и домой, поднимать Вашу любимую Родину. |
| Цитата: |
вид с боку, 15.05.2011
а вы всё ругаетесь и ругаетесь... Сначало когда пошло обсуждение,точнее обхаивание узбеков,я немного разозлился,пытался даже вступить в диалог. Но щас мне даже смешно на это всё смотреть,на комментарии.на ругань. Очнитесь ребята,что вы делаете,кому вы что доказываете? Узбегим-зачем вам всё это,пусть ругают. Пусть балдеют от своей злости и захлёбываются желчью те,кто хочет,а потом идет на улицу со свастикой на рукаве и режет приезжих и на ночь читают майн кампф в переплете из натуральной человеческой кожи. (кстати кавказцев боятся). |
| Цитата: |
то вид с боку, 16.05.2011
вид с боку, ты наверное с сзади подсмотрел? Здесь, скорее узбеки на русских кипишь подняли! А русские примерами из своей жизни подтвердили: да, в Узбекистане русским делать нечего; да, национализм в узбекии был, есть и будет; да, узбекистан много потерял от независимости! Тут и понеслось с узбекским акцентом: оккуранты, пьяницы, наркоманы и т.д. и т.п.! Россия и русские г@вно, а узбеки и узбекистан умные, добрые, ласковые и нежные! Ну прям как в частушке: эх, хороший мы узбек! Приходите в гости к нам - на веселый на байрам! Здесь была приведена масса примеров про вашу дружелюбность и последствия независимого веселого байрама! Понятно, что такие примеры не понравились и байрам для большенства вышел грустным! Мы даже, в порыве сбора плюрализма мнений спросили вас: если узбекия страна-рай, а Россия спилась и одурманилась, то почему тогда узбеки миллионами прут в Россию? Если узбеки столь добры и дружелюбны, то почему миллионы не узбеков в 90-е бежали от вас и сейчас бегут! Причем бегут не только не узбеки, но и узбеки тоже! Был задан конкретный вопрос: зачем бежите из своего трезвого, честного и процветающего Узбекистана к нам в пьяную и отсталую Россию, зачем бежите от хороших узбеков к плохим русским? И тут опять понеслось с узбекским акцентом: нацисты, националисты, мы Россию поднимаем! Мы спросили: а вас кто просил "поднимать" Россию? Не нужны вы Россие, как и мы Узбекистану - менталитеты у нас разные и никогда не состыкуются! Мы, в узбекистане к этой мысли уже привыкли и не рыпаемся (отсутствие европейского менталитета очень заметно уже даже в Ташкенте), а вам еще придется ее скушать и переварить! Бегите домой в Узбекистан и там поднимайте, что у вас упало-пропало! А про "балдеют от своей злости и захлебываются желчью" ты вообще загнул! Ты еще не видел как захлебываются и балдеют и, дай Бог, тебе не видеть этого! Об этом лучше спроси у турков, евреев, армян, русских, татар, переживших независимые 90-е! Да и про томик из натуральной человеческой кожи, ты тоже не по адресу заметил! Это скорее к временам А. Тимура и к скорому будущему Узбекистана! Понимаем: ты узбек и тебе обидно за свою нацию и страну! Мы русские и нам тоже обидно за нашу нацию, страну, за наших предков и за их поруганный вклад в Узбекистан (а ведь тогда УзССР была процветающей республикой)! Всем обидно, всем больно и горько, но зачем так подло все извращать? Режут узбеков в под'ездах не сотни и тысячи россиян (как резали узбеки турков, киргизов)! Режут- преступники не зависимо от нации и ими занимаются правоохранительные органы, суды и тюрмы! А Россия жила, живет и будет жить, да еще и вас кормит! Не красиво хамничать за добро, спасибо надо сказать! |
| Цитата: |
Альберт, 16.05.2011
__зачем бежите из своего трезвого, честного и процветающего Узбекистана к нам в пьяную и отсталую Россию-
Чтобы не разбазарили все по лондонам- куршавелям, чтобы не досталось все чеченцам и армянам! Они тоже хотят поучаствовать в распределении благ!!! |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Май 23, 2011 8:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
obsrvr
Казахстанские размышления
http://obsrvr.livejournal.com/1190350.html
| Цитата: |
Экстремистское движение "Талибан" в специальном послании предупредило Казахстан о "серьезных последствиях" отправки солдат в Афганистан на помощь НАТО. Об этом сообщает Reuters.
http://top.rbc.ru/politics/22/05/2011/594658.shtml
Также
Французы, талибы и Казахстан
http://megakhuimyak.livejournal.com/1035961.html
Из комментов
- На самом деле посылают не солдат, а небольшую группу офицеров. И то, скорее всего, ближе к осени.
- это одно и то же - военная и военно-техническая помощь или военное вмешательство в дела иностранного государства (или бросившей по любым основаниям вызов метрополии части большого государства, тогда нюансы множатся невероятно). А посыл 100% точен - 1 дивизия, 10 военных советников или 1 военно-морской флаг на катере - одно и то же.
По сегодняшним меркам Казахстан и Талибан объявили друг другу войну.
Сначала хотел написать в духе, что "дедушка, старый, ему все равно" (хочет сплотить нацию в ситуации войны), а потом подумал:
Хочет влезть казахская элита в чужие дела, так "красиво жить не запретишь".
Может они не сломать шею лезут, а, например, армию и спецслужбы подготовить свои заранее к конфликтам.
Весь вопрос в позиции РФ по отношению к такой "самоволке" члена ТС и будущего члена ЕЭП.
Если режим лезет свернуть башку авантюрах, то и с этого можно поиметь выгоду.
По большому счету РФ не нужны никакие самостоятельные режимы в границах б.СССР.
Главное успеть подготовить свою армию (обкатать новый тип ВС РФ) в реальных условиях.
И совсем замечательно если обкатка будет проходить за пределами РФ в тех же Средней Азии и Казахстане...
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
danton
Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1656
Откуда: Пермь
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2011 7:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Таджикистан падает вслед за Беларусью
Росбалт, 25/05/2011, Аналитика 14:21
Михаил Александров
http://www.rosbalt.ru/business/2011/05/25/852112.html
| Цитата: |
Таджикистан стал уже второй страной СНГ, которую лишение российской поддержки поставило на грань социального взрыва.
Продукты питания и транспорт стремительно дорожают. Таджикские власти не контролируют ситуацию в большинстве регионов страны.
За последний месяц Таджикистан, практически не имеющий долгосрочных запасов топлива, ощутил все прелести ухудшения отношений с Россией.
Кризис начался в конце апреля, когда российское правительство в очередной раз повысило таможенные ставки на отпуск ГСМ для Таджикистана.
Сейчас размер пошлины составляет $423,7 за тонну светлых нефтепродуктов и $283,9 за тонну, темных нефтепродуктов и черную нефть.
Поскольку 90% потребности в нефтепродуктах Таджикистан удовлетворяет российскими поставками, не удивительно, что вслед за ценами на бензин понеслись вверх и цены на все остальное.
За последний месяц отмечен рост цен на все товары первой необходимости.
Цены на хлеб выросли на 50%, на мясо – до 200% , в зависимости от вида мяса, на муку – до 100% в зависимости от сорта, на сахар — 50%, на растительное масло – 150%.
И это явно не предел, поскольку большую часть товаров Таджикистан ввозит из-за рубежа – своего производства в этой стране практически нет, а то, что производится, едой можно называть с большой натяжкой.
Горючее внутри страны подорожало почти вдвое.
Бензин отпускается почти по 2 доллара за литр, и не на всех заправках он есть.
Если в Душанбе снабжение получше, то в регионах водители, либо стоят в километровых очередях, либо наматывают километры в поисках бензина.
Власти объявили, что с 1 июня в два раза будут повышены тарифы на проезд в общественном транспорте, чего не было с 2008 года.
Стремясь сдержать резкий рост цен на продукты питания, власти Таджикистана решили прибегнуть к ценовому регулированию.
Так мэр Душанбе Убайдуллаев только в мае провел три крупных совещания с участием местных бизнесменов, связанных с оптовой и розничной торговлей продовольствием, увещевая их не повышать цены.
Однако эти совещания ни к чему не привели — цены продолжали расти.
Силовые методы желаемого результата тоже не дают.
Две недели назад показательно арестовали и предали суду нескольких торговцев мясом, которые торговали не по рекомендованным ценам, а по своим, выгодным.
В результате 23 мая власти таджикской столицы были вынуждены распорядиться об оказании 20 местным предпринимателям, связанным с оптовой торговлей продуктами питания, финансовой кредитной помощи.
Им выданы беспроцентные кредиты от 120 до 250 тысяч долл, и велено пустить эти деньги на снижение цен.
Неизвестно, даст ли и эта мера результат – деньги могут быть по обыкновению разворованы.
Это не свойственное бывшему боевику Убайдуллаеву поведение свидетельствует о понимании властью своей крайней слабости и перспективы социального взрыва.
Во многих регионах Таджикистана официальная власть уже не в состоянии контролировать ситуацию, и прошлогодние столкновения на востоке страны, показали это со всей очевидностью.
Местные эксперты уверены: если бы не тайная помощь США, чей спецназ незаконно пересек границу из Афганистана, то боевики мулло Абдулло уже сидели бы в рахмоновском кабинете и шамповали указы об обязательном ношении хиджаба.
В этом году протестные акции в Таджикистане также не исключены.
Единственно, что может помешать их массовости – память людей о гражданской войне и отсутствие единого координационного центра.
Но таджикским властям не следует рассчитывать на это слишком сильно: уже выросло молодое поколение таджиков, для которых гражданская война 1992-1997 годов — пустой звук.
Они имеют доступ в Интернет, активно используют Twitter и Facebook, и зачастую подвержены влиянию экстремистских групп, распространяющих агитацию в интернете.
Эти молодые ребята видят и разгул коррупции и то, какую роскошную жизнь могут позволить себе дети местной феодальной знати.
Известно также о формировании Исламским Движением Узбекистана на афганской территории значительных сил для повторного вторжения в Таджикистан.
И у этих сил есть вполне ясная и определенная программа построения Халифата на территории Ферганской долины. Совокупность всех этих факторов превращает Таджикистан в пороховую бочку, готовую взорваться в любой момент.
Похоже, главный властитель страны, президент Рахмон, к которому уже несколько лет обращаются не иначе как «джаноби оли» (ваше величество), отдает себе отчет в слабости своих позиций.
На днях он отправился в поездку в свою родную Дангаринскую область, где начинал когда-то директором совхоза.
Формально цель поездки обозначена как «ознакомление с социально-экономическим положением и ходом проведения реформ в аграрном секторе данного района».
Однако некоторые источники свидетельствуют, что Рахмонов поехал заручиться клановой поддержкой земляков на случай неожиданного обострения. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Ср Июн 15, 2011 11:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| us998 писал(а): |
Таджикистан падает вслед за Беларусью
|
| us998 писал(а): |
Цвети родной Узбекистан! Но только - без меня...
|
Довольно грустно...
Видимо, так везде, по всей территории бывшего Союза 
Путь разума так сложен и долог... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Чт Июн 16, 2011 6:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый писал(а): |
| us998 писал(а): |
Таджикистан падает вслед за Беларусью
|
| us998 писал(а): |
Цвети родной Узбекистан! Но только - без меня...
|
Довольно грустно...
Видимо, так везде, по всей территории бывшего Союза
Путь разума так сложен и долог... |
Не только в СНГ - везде так.
Вместо того, чтобы воспитанием и дрессировкой населения способствовать поднятию среднего уровня интеллекта и расширения отражающей внешний мир, когнитивной матрицы, взят курс "возврата к корням" - читай к обезьянам.
"Беркемы" твердят толпе - зачем напрягаться? вернитесь к истокам, станьте похожи на предков(которые по умолчанию наделяются всеми мыслимыми совершенствами).
Затем, тупые "беркемы" удивлённо смотрят на получившуюся обезьяну, и решают, что надо ещё дальше откатится "к корням"(чтоб на четвереньки встали  ), уж тогда то точно все станут автоматически высоконравственными и высокоинтеллектуальными.
У человечества подменили цель - вместо движения вперёд развития и совершенствования человека, поставили целью откат, возврат к мифическому "золотому веку".
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пт Июн 17, 2011 10:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Artyem Shkondin wrote:
Jun. 16th, 2011 11:01 am (UTC)
http://avvakoum.livejournal.com/268854.html?thread=6194230#t6194230
Аввакум, Вы как-то любопытно одновременно переоцениваете экономический потенциал Китая и недооцениваете политический. Амерканцы довольно долго и безуспешно пытаются разжечь пожар революций в Узбекистане, Казахстане и Таджикистане, в куда как более напряжённых точках. Пожары довольно быстро гавятся, не без помощи Китая, ИМХО.
Китай не сдаст Якутию, потому что в долгосрочном раскладе (лет эдак на 300-500) это именно его кладовка, а не Москвы и тем более Вошингтона. ИМХО, есс-но.
<...>
<...>
gruzdov wrote:
Jun. 16th, 2011 03:35 pm (UTC)
http://avvakoum.livejournal.com/268854.html?thread=6201910#t6201910
Я не соглашусь с вами.
Поверьте, с Центральной Азией и Китаем я работаю профессионально с начала девяностых. Можно сказать, что я там увяз по самое горло.
Ежедневно у меня оперативке на столе по ситуации в регионе, которые я обрабатываю и посылаю директору службы.
Китай не "играет" ни в Казахстане, ни в Узбекистане в плане борьбы с экстремизмом и терроризмом.
Китай серьезно играет в Турции и даже Северном Кипре, но он нисколько не помогает правительствам указанных вами стран.
За счет чего же там достигается сегодня стабильность режимов?
За счет усиления того же репрессивного аппарата, который действует на принципах ЛИЧНОЙ преданности местным ханам.
Служба Каримова одна из самых сильных в регионе. У Назарбаева рэксы не уступают каримовским.
В отличие от России, Назар и Карим не только не реформировали местные службы, но и их максимально усилили, сохранив при этом ядро управлений советского кгб.
Не были даже тронуты русские, которые остались там.
Но, опять же. Там есть риск, что все разлетится к чертям, когда Карим и Назер дадут дуба!
И тогда начнется серьезная внутренняя драка.
Но опять же, Китай и в этом случае не вмешается.
Максимум что он будет делать, - активная оборона пограничной линии. Я имею ввиду пересечении линии государственной границы в глубину максимум на 50-70 километров, в случае проведения оперативно-боевых мероприятий. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Июл 24, 2011 7:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
В Киргизии вандалы разгромили русское кладбище
09 августа 2010 12:50 Просмотров: 408
http://www.news-asia.ru/view/155
| Цитата: |
[img]http://www.news-asia.ru/images/watermark.php?src=images/content_news/22_Glavniii_sait_155_kladbishe_t.jpg[/img]
В Иссык-Кульской области Киргизии, в селе Бостери, вандалы разгромили русское кладбище.
По информации, неизвестные разрушили и повредили надгробия десятков могил, сломали деревянные кресты, повалили памятники. Совет соотечественников уже обратился к властям в связи с этим происшествием.
«Мы требуем от правоохранительных органов немедленного расследования по данному факту и надеемся, что данное преступление получит соответствующую оценку, и широкое общественное мнение не оставит его незамеченным и безнаказанным. Подобные провокации направлены на дестабилизацию обстановки в республике и ставят своей целью моральное давление на русскоязычную часть нашего общества», – говорится в официальном сообщении совета. |
разгромлено русское кладбище
http://www.google.com/search?q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5&hl=ru&client=opera&hs=76D&rls=ru&prmd=ivns&tbas=0&source=lnt&sa=X&ei=YsArToCMJ8Kw8gO6qqH-Cw&ved=0CAwQpwUoAA
За всё время
Результатов: примерно 132 000 (0,25 сек.)
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Авг 17, 2011 6:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Война и мир в современном Таджикистане.
http://asiaforum.uz/index.php?option=com_content&task=view&id=246&Itemid=1
| Цитата: |
<...>
В отличие от Ташкента, например, где на подавление зарождавшейся оппозиции направлялась вся мощь государственно-репрессивной машины, в Душанбе были разрешены демократические партии и движения. Уже с 1991 года стали проявляться первые особенности демократии по-таджикски: многосуточные несанкционированные митинги в центре города. При этом, как, впрочем, и на первом этапе чеченской смуты, местным антикоммунистическим силам активно помогали российские демократы. На первый многодневный митинг оппозиции в 1991 году в Душанбе прилетел А. Собчак, под влиянием которого власти выполнили все основные требования оппозиции. Следуя его же рекомендациям, в декабре власти зарегистрировали Исламскую партию возрождения - это был первый и пока единственный случай легализации религиозной партии в Центральной Азии.
<...> |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Авг 22, 2011 3:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нурлан Мотуев site:centrasia.ru
http://www.google.com/search?q=%D0%9D%D1%83%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD+%D0%9C%D0%BE%D1%82%D1%83%D0%B5%D0%B2+site:centrasia.ru&hl=ru&lr=&client=opera&tbo=1&rls=ru&prmd=ivnso&tbas=0&source=lnt&sa=X&ei=A3lSTvT3Hej04QT6tv3hBw&ved=0CAwQpwUoAA
http://www.news-asia.ru/tag/Нурлан%20Мотуев
| Цитата: |
<...>
Недавно, на страницах киргизских газет появилось обращение кандидата в президенты Киргизии Нурлана Мотуева, с призывами отомстить России за 1916 год, а так же с требованием, что бы РФ выплатила республике 100 миллиардов долларов США.
Мотуев обращается от общества истинных мусульман, коего председателям он является, к Президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву, Премьер-министру Владимиру Путину и Послу России в Киргизии Валентину Власову.
Текст обращения опубликованный в газете «Кереге.kg»:
«В результате шовинистической военной политики Российской власти в 1916 году в Кыргызстане было истреблено и изгнано через горные перевалы около 200 000 киргизов. Простое население бросило обжитые селения, скот, имущество, пастбища, посевные земли и было вынуждено бежать в Китай. Военные шакалы России сильно притесняли киргизов, и по пути их бегства никого не жалели. Грудные младенцы остались на полях, вырезали стариков, а девушек и женщин насиловали. Села и деревни были стерты с лица земли, превращены в пепел. Такие кровавые бедствия учинили зверствующие русские военные. Оказывается, киргизы не такие благочестивые мусульмане, как чеченцы, которые в течение 400 лет никуда не сбегают, смотрят в глаза смерти и воюют с Россией.
Аллах через Коран говорит: «Подчиняйтесь Аллаху и его посланнику. Во избежание страха и утери мощи не ссорьтесь друг с другом. Будьте смиренны. Воистину, Аллах вместе со смиренными» (сура Анфал, аят 46). Возможно, чеченцы, придерживающиеся этой суры, разговаривают с вами на равных. «А киргизам, расколовшимся по родам и племенам, по горам и равнинам, на север и юг, Аллах, возможно, и ниспослал это бедствие, как Исход (Уркун - Исход, Истребление). Это ведает только Аллах. Последний пророк Мухаммад (С.А.В.): «Никогда не говорите, что вы воспитываете своих детей в угоду своему времени. Они растут, получая воспитание от своего поколения». Вот почему мы, молодежь, мусульмане, не оставим просто так это Истребление. Вот почему мы ставим требование перед сегодняшней властью России: Признайте геноцид, совершенный по отношению к кыргызскому народу! Выплатите нашему государству 100 миллиардов долларов США в качестве компенсации! В международных правовых нормах имеются такие примеры, Германия до сих пор выплачивает деньги евреям за Холокост. Возможно, по указанию представителей наших властей – флюгеров, которые по малейшему поводу бегают к вам на поклон, 95-летие этой кровавой резни прошло в стране с оглядкой и с заискиванием. Однако не забывайте, что кроме официальной власти в Кыргызстане есть очень много недовольного народа».
Как стало известно порталу «News-Asia» Посольство РФ в Киргизии по данному заявлению кандидата в президенты отправило соответствующую Ноту с требованием к правительству республики дать соответствующую оценку.
Напомним, президентские выборы в Киргизии намечены на 30 октября и станут очередным этапом легитимации власти после госпереворота и свержения президента Курманбека Бакиева в апреле прошлого года. В настоящий момент пост главы республики занимает президент переходного периода Роза Отунбаева, чьи полномочия истекают 31 декабря нынешнего года. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
