Список форумов Война Война

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Important Notice: We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024. If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
Регресс. Инферно. Документы. Фотохроники. Ссылки.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Война -> Против России
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 6:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пишет schegloff (schegloff)
@ 2011-03-22 10:48:00

http://schegloff.livejournal.com/413419.html
Цитата:
Война миров, или Кому выгодны нищета и дикость?
Написал комментарий и подумал, что эту мысль стоит довести до более широкой публики:
http://golosptic.livejournal.com/730299.html?thread=4375739#t4375739
Цитата:
Ирак с 2003 года служит полигоном новой модели колониализма. Но я бы не сказал, что там достигнуты выдающиеся успехи
- хоть по наращиванию среднего класса и формированию современной экономики,
- хоть по созданию "неоколониальной" социальной структуры, позволяющей минимизировать социальные риски.

Сплошная нищета и теракты.


"Это очень хорошо, что кому-то плохо" - не слишком свойственная человекам модель поведения. Среди нас только 30% генетически лишены сострадания (то есть могут спокойно наблюдать как мучается представитель того же вида), но даже среди этих 30% удовольствие от чужих страданий получает незначительное меньшинство. Проходил по ЖЖ тезис про 1-2% солдат, действительно стрелявших в противника, а не сознательно мимо; дескать, боеспособность частей зависит главным образом от количества таких вот выродков, которым нравится убивать, однако таких выродков всегда очень мало, и ценятся они на вес золота.

В иерархических структурах выродок, заделавшись главным, может превратить свою личную патологию в социальную, построить "фабрику насилия" (мне известны два примера - Иван Грозный и барон Унгерн). Но что-то я ничего не слышал про личную пыточную Обамы или гильотину перед окнами рабочего кабинета Саркози. Руководители западного мира может быть и "эффективные менеджера", но уж точно не патологические садисты.

Тогда какого же черта они проводят такую садистскую внешнюю политику?

Ответ на этот вопрос известен моим внимательным читателям, сейчас я повторю его для менее внимательных. Садистскую внешнюю политику проводят другие разумные существа. Не люди. Не первые лица государств. А сами эти государства.

С точки зрения человека, территория с голодным, диким и злобным населением - мерзость вроде кучи мусора перед дверью. Естественной реакцией является как-то прибраться, чем-то помочь и так далее.

А вот государство смотрит на эту ситуацию совсем по-другому. Как сытый здоровый хищник - на подыхающего конкурента. Как здорово, он больше не может охотиться, вся добыча теперь моя! Государство глядит на одичание другого государства и радуется.

Нуивот, судя по результатам, внешнюю политику современных государств определяют они сами, а человеки в роли первых лиц играют роль безмозглых проводников соответствующих "нервных сигналов" в гигантском государственном мозге. Примерно как описано здесь.
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/dnepra09.htm?1/2

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Добрый



Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2011 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чего не смог Гитлер - смог ЧуБысь...ч.2.
http://www.youtube.com/watch?v=xmKVjGozRk4
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чернуха пошла в сеть:


кое-что о хорошем народе, которому мешают кровавый Кремль, жестокие приговоры суда и плохая милиция
http://ttolk.ru/?p=3463
http://d-olshansky.livejournal.com/149645.html
Цитата:
8 апреля:

«В Барнауле хирург убил и расчленил своего должника».

«В Тульской области сумасшедший убил отчима швейной иглой».

«Обвиняемая добавляла полугодовалому сыну в молоко водку, в результате он был госпитализирован с диагнозом отравление этиловым алкоголем».

«В гостях он без повода с силой нанёс слепому пенсионеру удар по голове, далее избил ногами спящего на полу 27-летнего сына пенсионера».

«Около 11:00 злоумышленник пытался незаметно пронести 5 батонов колбасы, но был замечен службой охраны по видеонаблюдению магазина».

«Но грабители быстро ориентируются и теперь воруют кабель не из колодцев, а прямо в подъездах».

«На Сахалине осуждён мужчина, который убил и съел двух соседских собак».

«В Кемерове грабитель откусил ухо прохожему».

«Житель Кубани похитил около 500 метров арматуры».

«Обвиняемый вытащил тело из дома на участок, обложил дровами, и в течение нескольких дней жёг костер, пока полностью не избавился от тела».

«Понравившихся ему учениц педофил Жданов называл ласково – «Солнышко», «Зая», «Сладенькая», «Ириска». Многие ученицы боялись посещать уроки истории».

«Злоумышленник, подпилив металлическую решетку, установленную на окне сарая, проник внутрь и похитил пять кур и одного петуха».

«Мужчина лежал на диване с перебинтованными нижними конечностями. Он пояснил, что от длительного употребления дезоморфина у него гниют ноги».

«В ходе ссоры обвиняемый избил женщину кочергой. Удостоверившись, что потерпевшая не дышит, он похитил из её дома плед и продал соседям».

«В Забайкальском крае 27-летний школьный сторож средней школы села Горекацан забил женщину-директора ногами и руками до смерти».

«Тренер футбольной команды осужден за изнасилование своих подопечных».

«Житель Астрахани, насилуя падчерицу, говорил ей, что девочка спасает его от смерти».

«В Туле нашли детей-маугли».

11 апреля:

«В закусочной Смоленска мужчина поджег своего обидчика».

«Никитина рассталась со своим сожителем. Переживая расставание, в одну из ночей она забила 4-месячного сына за то, что он мешал ей отдыхать».

«В ходе распития спиртных напитков между женщиной и её сожителем Феронским А.В. произошла ссора. В итоге он забил тростью женщину до смерти».

«Убийца девушки 10 лет прятался в землянке, построенной им в тайге в окрестностях города Стрежевого».

13 апреля:

«По версии следствия, в Усть-Катаве вечером 8 апреля пьяный злоумышленник изнасиловал свою 55-летнюю мать».

«Мужчина в лифте дома по улице Осенней в Серпухове, напал на двух девушек 16 и 17 лет, изнасиловал их, а потом похитил телефоны и деньги».

«В Нижнеингашском районе пьяная мать сожгла в печи плачущего 8-месячного ребенка. По её словам, ребенок мешал ей спать».

«В Ленобласти трое мужчин связали собутыльника и выбросили в окно с третьего этажа».

«Муж увидев, что жена упала и истекает кровью, хладнокровно перешагнул через неё и пошел на улицу пить пиво».

«А ещё было как-то: на железнодорожной станции избивали двух неславян, а два мужика говорили: «Молодцы ребята, чурок гоняют!».

14 апреля:

«Обвинение за неоднократное вовлечение своей 13-летней дочери в распитие спиртного было предъявлено жительнице поселка Шатурторф».

«Обвиняемый демонтировал трубу подводки газопровода длиной свыше 50 метров, после чего прицепил её к трактору и приволок в свое хозяйство».

«Между ними произошла ссора, мужчина до смерти забил пенсионерку палкой. Сын продолжал пить спиртное рядом с трупом матери вплоть до визита соседей спустя 7 дней».

«Молодые люди поместили должника в багажник и привезли его на кладбище, где закопали в землю, оставив на поверхности лишь голову».

«Со словами «Бей фашню!» Оберемок и Насретдинов нанесли молодому человеку удары кулаками по лицу, отчего тот упал на пол».

15 апреля:

«Челябинский злоумышленник сообщил, что убив её, он найденным шприцем на животе написал ругательство и нарисовал нацистский крест».

«В ОВД по Шатурскому м.р. обратился мужчина и сообщил, что с его участка похищено 7 металлических столбов забора длиной 2 м каждый».

18 апреля:

«Они распылили в лицо 56-летней хозяйке квартиры слезоточивый газ, после чего похитили декодер и топор».

«Двое неизвестных пытались украсть батарею из подъезда жилого дома в Сормовском районе. Одним из них оказался мужчина 56 лет, второму 31 год».

«Он взял вантус и, засунув его в дверную ручку, закрыл курящего деда на кухне. Затем схватил одеяло и замотал в него 83-летнюю бабушку».

«Брянский школьник, убегая от своры бродячих собак, попал под маршрутку».

«В Воронежской области ранее судимый отец жестоко избил пятилетнюю дочь. Когда девочка, умыв разбитое лицо, пожаловалась, что у неё болят зубки, отец взял плоскогубцы и выдернул дочери несколько передних зубов».

«Как выяснилось, житель Челябинской области насильно привел инвалида в банк, чтобы снять его пенсию».

«Среди ночи я услышала её страшный нечеловеческий крик, – рассказывает Пелагея Ивановна. Оказалось, это насильник душил соседку».

«Злоумышленники, испытывая национальную ненависть, стали наносить мужчинам неславянской национальности множественные удары руками и ногами».

«В Тюменской области на одном дереве повесились два лесоруба».

«В Чебоксарах рабочий оказался заживо похороненным под зерном».

«Женщина проснулась от звука выставляемого окна на кухне. Она увидела односельчан, которые схватив её, затащили в баню и изнасиловали».

«Криминальные копатели угля стянули к месту своего промысла экскаватор и два грузовика».

«30-летний отец ребенка и трое его знакомых распивали спиртное. Плач 2-летнего ребенка мешал им, в связи с чем подозреваемый задушил его».

«С ноября по декабрь 2010 г. грузчику удалось похитить более 60 женских дубленок. Вырученные деньги он тратил на выпивку и игровые автоматы».

19 апреля:

«За полгода «чёрный дровосек» из Илекского района незаконно срубил 104 ивы для строительства домика и надворных построек».

«В челябинском Копейске наказаны виновные в гибели людей в канализационных колодцах».

«Отец, заподозрив свою 17-летнюю дочь в употреблении наркотиков, а также прогуле занятий в колледже, 5 дней удерживал её дома на цепи».

«Красноярец заживо сжег тещу из-за бытового конфликта».

21 апреля.

«Мать и 3 сына, напившись алкоголя, улеглись спать. К утру все четверо угорели – выяснилось, что они разжигали печь резиной и пластмассой».

«Куликов приехал на дачу к отцу. Между ними возникла ссора -Куликову не нравились нравоучения отца. Он до смерти запинал 62-летнего мужчину».

«Мошенники могут появиться у дверей квартиры под видом почтальона, работника соцобеспечения, телемастера, сантехника, дальнего родственника».

«Нижегородская пенсионерка задушила внука-наркомана собачьим ошейником».

«19 апреля в дневное время в помещении здания комбикормового завода двое неработающих местных жителей занимались сбором цветных металлов».

«75-летняя женщина отказалась дать сыну деньги на приобретение алкогольных напитков. Тогда он нанес удар отверткой в грудную клетку матери».

«Пока женщина звонила в милицию, гражданин выставил оконное стекло сарая, проник в него и похитил электрический кабель».

«Житель Еврейской АО подозревается в изнасиловании пожилой женщины и ее сына».

«В ходе застолья хозяин бросил мусор на пол кухни. Обвиняемый сделал ему замечание, а потом забил ногами до смерти».

25 апреля.

«В Пензенской области оштрафован психиатр, выдававший олигофренам справки для получения водительских удостоверений».

«Под видом проведения денежной реформы обманули несколько пенсионеров. Взамен сбережений старики получали сувенирные пятитысячные бумажки».

«Калининградец Сергей Пискунов установил российский антирекорд: он в 53-й раз попался пьяным за рулем».

«30 младенцев, родившихся мертвыми, работники родильного отделения выбросили, как послеоперационный хлам».

«В Нальчике ликвидировали подпольное казино в Государственном концертном зале».

«Медведи и собаки мешают посадке самолётов в Томской области».

«Тряпки со слизистыми отходами работники Ардатовского туберкулезного диспансера регулярно выкидывали во двор соседней школы».

«71-летний злоумышленник после совместного распития спиртного ударил ножом в голову 40-летнего гостя за неаккуратное посещение туалета».

«Жительница Нижнего Новгорода ответит за то, что поила 5-летнего сына пивом».

«Стражи порядка задержали мужчину 1978 г.р., который подозревается в краже 300 штук жестких консолей дорожного барьерного ограждения».

«Он отправил друга в магазин за портвейном, а когда тот принес пиво, ударил его кулаком в живот. От полученной травмы собутыльник скончался».

«Ранее неоднократно судимый за кражи и хранение наркотиков мужчина нигде не работал. Решил добывать себе пропитание сбором металлолома».

«Они вывезли его в поле, где заставили выкопать яму. Потом в эту яму самого же закопали и уехали».

26 апреля

«По версии следствия, находясь в состоянии беременности, женщина обратилась к малознакомому узбеку с просьбой найти покупателя ребенка».

«Саратовец из-за съеденных мандаринов избил своих детей, мотивируя это тем, что ему нечем было закусывать, угрожал выкинуть их из окна».

«Орловский чиновник незаконно приватизировал Балдыжскую школу за 427 тысяч рублей».

«Житель Тюльганского района, ударивший милиционера кувалдой, получил четыре года».

«Когда все взрослые уснули, пьяный злоумышленник нанес 9-месячному ребенку топором рубленые раны шеи».

«В Приамурье риэлтор из агентства Stalker проиграл в благовещенских казино «Джекпот» и «Миллион» материнский капитал своей клиентки».

«Гражданское общество в России в настоящее время переживает этап своего становления. И достойное место в нем должен занять участковый».

«Азербайджанец зарезал двух тюменцев, не поверивших, что его дед пропал без вести».

«В Чувашии житель Московской области попытался изнасиловать работницу придорожного кафе и украл оттуда зимнюю куртку».

«Вчера в Ленинском районе двое преступников до смерти забили случайного прохожего деревянными частями скамейки».


Пропавший 5-летний мальчик найден мертвым
http://puridu.livejournal.com/40407.html
Цитата:
Пропавший 5-летний Виталий Еланских обнаружен мертвым недалеко от моста через реку Иня, рядом с поселком Новолуговое, подтвердил начальник управления уголовного розыска криминальной милиции ГУВД по Новосибирской области Дмитрий Мамонтов.

Ранее Дзержинский межрайонный следственный отдел возбудил уголовное дело по п. «в» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство малолетнего). По данным следствия, 18 апреля 2011 года около 7:30 утра житель Октябрьского района Новосибирска Сергей Еланских забрал из детского садика № 508 своего малолетнего сына Виталия Еланских, увез его в неизвестном направлении, после чего около 9 утра вернулся домой, а затем ушел на работу.

21 апреля 2011 года около 7:50 утра мужчина, находясь на своем рабочем месте на территории ТЭЦ-5, облил себя бензином и поджег одежду, покончив жизнь самоубийством.

Как уточнила официальный представитель Следственного управления СК РФ по НСО Марина Кинжалова, основная версия, которую сейчас рассматривает следствие, — убийство мальчика отцом.


_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы не знаем, что мы видим, пока не узнаем, на что мы смотрим.

Пишет Размышления с обвинительным уклоном ([info]jim_garrison)
@ 2011-04-09 03:22:00

http://jim-garrison.livejournal.com/126114.html
Цитата:
Об очках на наших глазах
В "Антихристе" Триера здорово показан тот момент, что невозможно увидеть нечто, не имея концепции этого "нечто" позволяющей увидеть, что факт становится фактом под влиянием теории.

Пара трагически теряет ребенка, да так, что виноваты оба родителя.
Она ученая, он психотерапевт.

Она в продолжительной жуткой истерике в лечебнице, постоянно обвиняет себя в смерти ребенка.

Со слов лечащего врача ее "скорбь не типична".
Он не видит в скорби ничего нетипичного.

Он берется лечить любимую женщину и хочет забрать ее из лечебницы.
Она у него спрашивает/упрекает, что "не можешь довериться другим?", что "считаешь себя самым умным?".

Он воспринимает эти утверждения как проявления истерики, они так и выглядят.
Он забирает ее домой.

В один из моментов она упрекает его, что это он во всем виноват, он отдалился, мальчик провел последнее лето без него.
Он опять же воспринимает слова как проявление истерики, травмированности психики.

Он говорит, что не хотел мешать написанию диссертации, когда она с ребенком уехала в дом в лесу.
Она говорит, что диссертацию так и не написала, она оказалась ненужной и "даже лживой".

Мы видим, что упрек в невнимании справедлив в какой-то степени, но к смерти это отношения не имеет, эту реакцию Триер у нас вызывает, показывая ситуацию глазами мужчины, даже психотерапевта.

Он ее лечит, пытаясь определить то, что вызывает у нее наибольший страх, и преодолеть его.
Выясняется, что наибольший страх вызывает природа (лес, водоросли) особенно в том месте в лесу, "Эдеме".

Он привозит ее туда, заставляет преодолеть страхи.
Все ужасы, собственно, и начинаются тогда, когда он ее вылечил.

Что же произошло: молодая ученая пишет диссертацию об убийствах женщин религиозными фанатиками в "Эдеме", jenocid'е.

Она смотрит в бездну и бездна завладевает ею, она начинает верить в истинность войны с ведьмами и выбирает сторону "сестер".

Ребенок сначала просто забрасывается, а потом ему одеваются ботинки наоборот (правый на левый, левый на правый), да так, что за лето происходит деформация костей в ступнях.

Смерть ребенка оказывается не такой уж случайной и, кстати, не случайно все в начале происходит под Lascia Chio Pianga, арию Альмирены из "Ринальдо" Генделя, песню пленной девушки, тоскующей о свободе.
http://jim-garrison.livejournal.com/124065.html
Она еще тоскует о свободе и действительно "нетипичная скорбь" связана с еще не полным уходом "на сторону тьмы".

В своем высокомерии специалиста, отметающего глупые, на его взгляд, странности вроде "нетипичной скорби", явных издевок ("ты решил, что самый умный", и прямых подсказок (диссертация оказалась "даже лживой", вот что ему мешало разобраться, в том, почему "лживой" ), он беззащитен против того, что он не знает, не понимает и, значит, даже не может увидеть.

Не обращая внимания на массу меток, навроде ее фразы в еще больном состоянии "природа - церковь сатаны", не читая документы о вскрытии ребенка, он буквально заставляет ее слиться с этим местом, с природой и получает ведьму.

В гностическом мифе, в рамках которого Триер снял фильм, природа (как и женское начало) действительно "церковь Сатаны" и способ лечения - слиться с природой, избранный им, - первый путь к окончательному ее переходу к тьме.

Фильм Триера гностический, очень просчитан в части соответствия деталей фильма, сюжетных ходов гностическому мифу и, естественно, плохо понимается публикой, не имеющей соответствующих очков.

И тут мы видим тот же момент: не узнавание того, о чем не знаешь.

Это не только культурологический момент, казалось бы, ну, где Триер, а где наша жизнь, однако ж нет.

Многие приключения нашей страны случились потому, что одни стали гностиками, а другие этого в упор не видели.

Upd.
К просмотру нормальными людьми фильм категорически не рекомендуется.
И не говорите, что Вас не предупреждали.


Если Вы всё же захотите просмотреть фильм - обязательно ознакомьтесь перед возможным просмотром:
Антихрист (фильм) — Википедия

http://ru.wikipedia.org/wiki/Антихрист_(фильм)
Сюжет

"Антихрист" Триер
http://www.google.com/search?q=%22%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%22+%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B5%D1%80&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

Lascia Chio Pianga (ария Альмирены из оперы Генделя "Ринальдо")
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=Lascia+Chio+Pianga+(%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8B+%D0%B8%D0%B7+%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8B+%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F+%22%D0%A0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%22)&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Князь Мира — Ангел Метатрон
http://toldot.ru/tags/metatron/
Цитата:
Упоминающийся в Талмуде и Агаде ангел Метатрон, занимает особое положение среди прочих ангелов. Будучи выше других «по чину», находясь в непосредственной близости к Всевышнему, он получает Его приказания, которые выполняет или сам (Ялкут, § 44), или с помощью других, стоящих ниже него ангелов (Мидраш а-Бахир).

Кроме имени «Метатрон», его называют ещё «Князем (Б-жественного) Присутствия» (сар а-паним) или «Князем Мира» (сар а-олам). Мудрецы Каббалы полагают, что в Метатроне заключено имя Б-га. Основания этому можно найти в книге Шмот (23:20—22): «Вот, Я посылаю ангела пред тобою, чтобы хранить тебя на пути и привести тебя в то место, которое Я приготовил. Блюди себя пред ним и слушайся голоса его, не прекословь ему, ибо он не простит проступка Вашего, так как имя Моё в нём». Прочитанные на иврите, слова эти также означают, что Метатрон действует от имени Б-га, что очевидно по отношению к любому ангелу (Ялкут 1 с.).

Талмуд (Сангедрин 38 б) приводит следующую историю: На вопрос одного сектанта: «Б-г сказал Моше “взойди к Г-споду”, но ведь Он должен был сказать “взойди ко Мне”?» — рав Идит ответил, что здесь имеется в виду ангел Метатрон, который носит одно имя с Г-сподом. При этом приводится пасук 23:1 из книги Шмот. Рав Идит не желал этим сказать, что в Б-ге заключаются два естества — Раши на книгу Шмот (23:21) объясняет, что сумма букв слова Метатрон, написанного на иврите, взятых в их числовом значении (40+9+9+200+6+50=314 — мэм-тэт-тэт-рэйш-вав-нун), равна сумме букв слова Ш-ддай — одного из имён Всевышнего (300+4+10=314 — шин-далет-йуд).

В агаде ангел Метатрон аллегорически называется указательным перстом Б-га. Книга Сифрей повествует, что Метатрон показывал Моше с вершины неба на Страну, куда ему не суждено было войти (Дварим, 34).

Талмуд в трактате Хагига повествует о том, что Элиша бен Абуя, когда проник в Б-жественные сферы (пардэс) был поражён самостоятельностью действий ангела и вследствие этого стал еретиком. Впрочем, и ангел Метатрон понёс за это наказание (Талмуд, Хагига 15а).

В Агаде (Арух 5, 119б) поясняется, что в пасуке «А Господь шёл перед ними днём в столпе облачном, чтобы вести их по пути, а ночью в столпе огненном, чтобы светить им, дабы идти днём и ночью» (Шмот 13, 21) речь идёт о Метатроне. Там же (Арух 5, 119а) говорится, что и голос Б-жий, слышанный людьми, иногда воплощается в Метатроне.

Мидраш Танхума (1,6) говорит, что со смертью Моше «печальником» за евреев перед Б-гом остался Метатрон. В книге Седер Элиягу Зута, 26 рисуется грандиозная картина гибели Храма и Иерусалима; Всевышний обращается с упрёком к ангелу Метатрону — почему тот не явился просить за Храм и народ? Но во введении к Эйха Раба, 24 рассказывается, что Метатрон всё же явился ходатаем в день великой Катастрофы, он лишь выступил против проявления Всевышним Своего горя, считая это неподобающим.

В небесном Храме Метатрон выступает в роли первосвященника (Бемидбар 12, 15) и называется порой «юношей» (наар). Как ангелу мудрости и учёности ему передаются иногда функции писца (Хагига 15а и Мидраш Эйле Эзкера), а как «юношу» его идентифицируют с Ханохом (см. Тосафот к трактату Йевамот 16б и Хуллин 60а).

Рамбан к книге Шмот (12:12) называет его «высшим ангелом».

Некоторые источники отождествляют Метатрона с Ханохом, взятым Творцом на небо живым. В Берешит Зута (4:23) сказано, что Ханох на небесах был назначен верховным ангелом, там же указаны его функции. Эти функции вполне совпадают с обязанностями Метатрона, который, впрочем, там не назван. Не упоминается он и в греческой версии Книги Ханоха.

Таким мы встречаем его в книге Хэйхалот в качестве «князя (Б-жественного) присутствия» и в еврейской Книге Ханоха, где подробно говорится о трансформации Ханоха в Метатрона. Когда падение нравов достигло высшей точки, Всевышний отвратил Своё лицо от грешного поколения, взял с Собой праведного Ханоха и дал ему власть над всем. Метатрон — высший в сонме ангелов и в мире бесплотных небесных сил, ему нет равного и стоит он непосредственно перед престолом Творца. Свет, исходящий от него, превосходит свет всех остальных небесных существ, и без его разрешения ни один ангел ничего не делает. На него перешла часть сияния от Небесного Престола, и ему известны все тайные решения Отца, Который на Небесах (ср. Ялкут, 44). Ежедневно Метатрон пребывает на высшем небе, где он собирает души умерших детей, которые затем хранит под престолом Творца; он преподаёт им Тору (Талмуд в трактате Авода Зара 3б). Его зовут также Саршан, и он под этим именем — Ангел Мудрости. Он преподал Моше все тайны Торы, когда тот был 40 дней и ночей на горе Синай. Одно из Своих имён, находящихся на Престоле Славы, Всевышний дал Ханоху — Метатрон.

Это отождествление мы его находим в комментариях Тосафот к трактату Йевамот 16б и Хуллин 60а; благодаря этому легко объяснить наименование «юноша» в применении к Метатрону. Оно, несомненно, обязано своим происхождением словам Торы Ханох ла-наар («Наставь (ханох) юношу на путь его, и он не уклонится от него, когда и состарится» — Мишлей 22, 6). В гимне к празднику Симхат Тора — Эшнавэй Шхаким о Метатроне говориться как о том, кто перешёл из плоти (человеческое происхождение) в огонь (ангельское начало) (см. Тосафот, там же).

Интересно отметить, что в Каббале Метатрон называется ещё «средним столпом» (амуда дэ-эмцаита), а также Пискон, Сигрон, Итмон.

Из Иудаизма, естественно, Метатрон проник и в арабскую ангелологию и в христианскую теологию.



Элиша бен-Абуя

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Элиша бен Абуя)
Элиша бен Абуя (ивр. אלישע בן אבויה‎) — еврейский мыслитель третьего и четвёртого поколения эпохи таннаев (I—II вв. н. э.). За свои взгляды, значительно отличающиеся от учения других талмудистов, прослыл еретиком и вероотступником, получив прозвище Ахер (ивр. אחר‎ — другой).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%BD_%D0%90%D0%B1%D1%83%D1%8F
Цитата:
<...>
<...>
Причины отхода Элиши от веры

О причинах отступничества Αхера мнения повествователей расходятся.
<...>
В Вавилонском Талмуде[14] отступничеству Элиши придаётся более умозрительный характер: Ахер, при входе в «Пардес», проник гораздо дальше, чем было позволено, и увидел восседающего там ангела Метатрона. Элиша до того был поражён увиденным, что принял его за Бога[15] и принялся «разрушать насаждения». С тех пор Ахер стал утверждать, что миром управляют два Бога, а не один. Согласно этой версии, в попытке найти объяснение существования зла в мире Элиша доходит до дуалистического мировоззрения.

Талмуд также добавляет,[16] что отступничество Ахера было обусловлено ещё и тем, что тот изучал греческую мудрость (философию) и еретические книги, а в его доме постоянно были слышны греческие песни.
[править] Происхождение прозвища «Ахер»

Согласно Талмуду, имя «Ахер» впервые дала ему одна женщина. Некоторые полагают, что «Ахер» означает «некий», «какой-то» — местоимение, употребляемое в тех случаях, когда не хотят называть по имени того человека, о котором идёт речь.[17] Более вероятно, однако, что имя Ахер (букв. «другой») было ему присвоено после того, как он изменил свое мировоззрение и поведение и стал другим, новым человеком.
<...>



Метатрон
Mar. 26th, 2011 at 8:52 PM
http://avvakoum.livejournal.com/221859.html
Цитата:

Ну что же, продолжим наше знакомство с таким непростым перцем, по имени Леонардо из тосканской деревушки Винчи? Нас ждет увлекательное и мистическое путешествие по закоулкам его души и биографии.

Начиная эту серию псто, я хочу :

1. Обратиться к серьезным ученым и искусствоведам, читающим мой журнал: Все что последует ниже, есть просто несерьезный материал, практически мусор, который я перелопатил в поисках зерен истины. Мне этот материал кажется интересным, но никакого отношения к серьезным исследованиям картин и исторических источников он не имеет. Просто считайте эти псто конспирологической ерундой, и не придавайте им значения.

2. Обратиться ко всем конторам, которые проявляют интерес к моему дневнику: Написанное ниже никак не отражает точку зрения Аввакума, и не выражает ее. Моя точка зрения может не совпадать со всем нижеизложенным.

3. Обратиться ко всем моим гостям и особенно к френдам: Пожалуйста, если Вы не хотите чтобы у меня были неприятности той или иной сложности, воздержитесь от любых замечаний или даже намеков, которые можно трактовать как антисемитизм или нечто напоминающее антисемитизм.

Ну-с, приступим.

Прежде всего нам придется познакомиться с существом, или как его называют "Ангелом" по имени МЕТАТРОН.

В Иерархии Ангелов он занимает ведущее положение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD

Статья в Википедии хорошая - короткая и ясная. Обратите внимание, пожалуйста, что основная роль Метатрона - это связь между "Богом" и Его творениями - людьми. Связь эта может осуществляться напрямую, или через других "Ангелов" стоящих в иерархии ниже, чем Метатрон.

Тем не менее, вот еще текст, который более эклектичен, но может быть кого то заитересует:

Князь Мира — Ангел Метатрон

Упоминающийся в Талмуде и Агаде ангел Метатрон, занимает особое положение среди прочих ангелов. Будучи выше других «по чину», находясь в непосредственной близости к Всевышнему, он получает Его приказания, которые выполняет или сам (Ялкут, § 44), или с помощью других, стоящих ниже него ангелов (Мидраш а-Бахир).



Кроме имени «Метатрон», его называют ещё «Князем (Б-жественного) Присутствия» (сар а-паним) или «Князем Мира» (сар а-олам). Мудрецы Каббалы полагают, что в Метатроне заключено имя Б-га. Основания этому можно найти в книге Шмот (23:20—22): «Вот, Я посылаю ангела пред тобою, чтобы хранить тебя на пути и привести тебя в то место, которое Я приготовил. Блюди себя пред ним и слушайся голоса его, не прекословь ему, ибо он не простит проступка Вашего, так как имя Моё в нём». Прочитанные на иврите, слова эти также означают, что Метатрон действует от имени Б-га, что очевидно по отношению к любому ангелу (Ялкут 1 с.).

Талмуд (Сангедрин 38 б) приводит следующую историю: На вопрос одного сектанта: «Б-г сказал Моше “взойди к Г-споду”, но ведь Он должен был сказать “взойди ко Мне”?» — рав Идит ответил, что здесь имеется в виду ангел Метатрон, который носит одно имя с Г-сподом. При этом приводится пасук 23:1 из книги Шмот. Рав Идит не желал этим сказать, что в Б-ге заключаются два естества — Раши на книгу Шмот (23:21) объясняет, что сумма букв слова Метатрон, написанного на иврите, взятых в их числовом значении (40+9+9+200+6+50=314 — мэм-тэт-тэт-рэйш-вав-нун), равна сумме букв слова Ш-ддай — одного из имён Всевышнего (300+4+10=314 — шин-далет-йуд).

В агаде ангел Метатрон аллегорически называется указательным перстом Б-га. Книга Сифрей повествует, что Метатрон показывал Моше с вершины неба на Страну, куда ему не суждено было войти (Дварим, 34).

Талмуд в трактате Хагига повествует о том, что Элиша бен Абуя, когда проник в Б-жественные сферы (пардэс) был поражён самостоятельностью действий ангела и вследствие этого стал еретиком. Впрочем, и ангел Метатрон понёс за это наказание (Талмуд, Хагига 15а).

В Агаде (Арух 5, 119б) поясняется, что в пасуке «А Господь шёл перед ними днём в столпе облачном, чтобы вести их по пути, а ночью в столпе огненном, чтобы светить им, дабы идти днём и ночью» (Шмот 13, 21) речь идёт о Метатроне. Там же (Арух 5, 119а) говорится, что и голос Б-жий, слышанный людьми, иногда воплощается в Метатроне.

Мидраш Танхума (1,6) говорит, что со смертью Моше «печальником» за евреев перед Б-гом остался Метатрон. В книге Седер Элиягу Зута, 26 рисуется грандиозная картина гибели Храма и Иерусалима; Всевышний обращается с упрёком к ангелу Метатрону — почему тот не явился просить за Храм и народ? Но во введении к Эйха Раба, 24 рассказывается, что Метатрон всё же явился ходатаем в день великой Катастрофы, он лишь выступил против проявления Всевышним Своего горя, считая это неподобающим.

В небесном Храме Метатрон выступает в роли первосвященника (Бемидбар 12, 15) и называется порой «юношей» (наар). Как ангелу мудрости и учёности ему передаются иногда функции писца (Хагига 15а и Мидраш Эйле Эзкера), а как «юношу» его идентифицируют с Ханохом (см. Тосафот к трактату Йевамот 16б и Хуллин 60а).

Рамбан к книге Шмот (12:12) называет его «высшим ангелом».

Некоторые источники отождествляют Метатрона с Ханохом, взятым Творцом на небо живым. В Берешит Зута (4:23) сказано, что Ханох на небесах был назначен верховным ангелом, там же указаны его функции. Эти функции вполне совпадают с обязанностями Метатрона, который, впрочем, там не назван. Не упоминается он и в греческой версии Книги Ханоха.

Таким мы встречаем его в книге Хэйхалот в качестве «князя (Б-жественного) присутствия» и в еврейской Книге Ханоха, где подробно говорится о трансформации Ханоха в Метатрона. Когда падение нравов достигло высшей точки, Всевышний отвратил Своё лицо от грешного поколения, взял с Собой праведного Ханоха и дал ему власть над всем. Метатрон — высший в сонме ангелов и в мире бесплотных небесных сил, ему нет равного и стоит он непосредственно перед престолом Творца. Свет, исходящий от него, превосходит свет всех остальных небесных существ, и без его разрешения ни один ангел ничего не делает. На него перешла часть сияния от Небесного Престола, и ему известны все тайные решения Отца, Который на Небесах (ср. Ялкут, 44). Ежедневно Метатрон пребывает на высшем небе, где он собирает души умерших детей, которые затем хранит под престолом Творца; он преподаёт им Тору (Талмуд в трактате Авода Зара 3б). Его зовут также Саршан, и он под этим именем — Ангел Мудрости. Он преподал Моше все тайны Торы, когда тот был 40 дней и ночей на горе Синай. Одно из Своих имён, находящихся на Престоле Славы, Всевышний дал Ханоху — Метатрон.

Это отождествление мы его находим в комментариях Тосафот к трактату Йевамот 16б и Хуллин 60а; благодаря этому легко объяснить наименование «юноша» в применении к Метатрону. Оно, несомненно, обязано своим происхождением словам Торы Ханох ла-наар («Наставь (ханох) юношу на путь его, и он не уклонится от него, когда и состарится» — Мишлей 22, 6). В гимне к празднику Симхат Тора — Эшнавэй Шхаким о Метатроне говориться как о том, кто перешёл из плоти (человеческое происхождение) в огонь (ангельское начало) (см. Тосафот, там же).

Интересно отметить, что в Каббале Метатрон называется ещё «средним столпом» (амуда дэ-эмцаита), а также Пискон, Сигрон, Итмон.

Из Иудаизма, естественно, Метатрон проник и в арабскую ангелологию и в христианскую теологию.
взято вот отсюда: http://toldot.ru/


Но как же он выглядел, (выглядит) этот Метатрон? Ангелов принято изображать в виде крылатых существ, иногда с мечом, и с "ангельским ликом". Однако Метатрон это Ангел Смерти, (в том числе), и ныне он изображается вот так:



По ссылке - элемент декора Вашингтонского Кафедрального Собора Петра и Павла

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80



Вот его же изображение на знаменитых современных фресках в Аэропорту Денвера США:



Но как это все связано с Леонардо? Связь прямая, непосредственная и очевидная. Об этом в следующем псто.



Мегатрон

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD
Цитата:


Принадлежность десептикон
Трансформации робот, пистолет (мультсериал), космический истребитель, танк,звездолёт,грузовик(фильмы)
Первое появление серия 1
Сезоны G1 1-5, TF Movie, Scramble City, Beast Wars, Beast Machines, Robots In Disguise, TF Armada, TF Animated, TF Prime; кинофильмы (2007; 2009).
Официальный девиз «Мир через тиранию.»

«Peace through tyranny.»
«Всё — корм для скота.»
«Everything is fodder.»
Голос Фрэнк Уэлкер (мультсериал), Хьюго Уивинг (фильмы) Дэвид Кей (Beast Wars и UT)
imdb_ch ID 0003330

Мегатро́н (англ. Megatron) — персонаж мультсериала «Трансформеры».
Лидер Десептиконов.
Вечный антипод Оптимуса Прайма.
Стремится любой ценой установить своё господство на Кибертроне, а в перспективе — и во всей Вселенной.
<...>
<...>

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./


Последний раз редактировалось: us998 (Пн Май 16, 2011 6:50 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 8:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

аэропорт Денвер
http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&hs=PZu&rls=ru&q=%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82+%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=

фрески аэропорта Денвер
http://www.google.com/search?um=1&hl=ru&client=opera&hs=lJZ&rls=ru&site=search&tbm=isch&sa=1&q=%D1%84%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0+%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=


Is the Denver Airport actually a Free Mason Temple?
http://conspiracycards.com/Denver_airport.htm
Цитата:
<...>

http://www.youtube.com/v/WCHK4PgWV7U&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3
<...>
http://www.youtube.com/v/YvqF7NidOjQ&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3
<...>

<...>

<...>

<...>

<...>

<...>

<...>

<...>

<...>

<...>

<...>

<...>

<...>

<...>

<...>

<...>

<...>

<...>

<...>

<...>

<...>

<...>



Цитата:
http://www.f7x.ru/forum/1/1709
<...>

<...>
Верхняя часть мемориальной доски в Денвере

<...>
Внизу видна надпись " Комиссия по строительству аэропорта нового мира"

<...>


Аэропорт Денвера
http://oko-planet.su/phenomen/phenomenday/60859-blednyy-kon-smerti-simvoly-gryaduschego-novogo-mirovogo-poryadka.html

http://www.babyblog.ru/community/post/2012/1184514
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

denver airport pictures inside
http://www.google.com/search?hl=ru&lr=&client=opera&rls=ru&q=denver%20airport%20pictures%20inside&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi















_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./


Последний раз редактировалось: us998 (Чт Май 05, 2011 10:03 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денверский АП

http://www.igstab.net/viewtopic.php?f=8&t=407

http://oko-planet.su/phenomen/phenomenday/60859-blednyy-kon-smerti-simvoly-gryaduschego-novogo-mirovogo-poryadka.html

http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/esp_sociopol_denver02.htm

http://www.anomalies-unlimited.com/Denver_Airport.html#

http://adventofdeception.com/denver-international-airport-new-world-order
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 9:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мать умирающего ребенка предпочла врачам интернет
http://die-ewige.livejournal.com/54672.html
Цитата:

http://news.rambler.ru/9986909/
только что прочла на Rambler и офигела!

Писательница Марина Юденич сообщила о том, что готовится подать заявление в Следственный комитет РФ, с жалобой на неоказание помощи. Из блогов она узнала о том, как мать больного ребенка, не обращаясь к врачам, сидела в интернете и получала советы по лечению. Ребенок умер, а мать стала возмущаться тем, что ее историю подвергли огласке.
Во вторник в своем интернет— дневнике Марина Юденич рассказала историю жительницы Подмосковья, чья маленькая дочь заболела. Мать же вместо того, чтобы вести ее к врачу и «наблюдая, как трехмесячная дочь задыхается, синеет, изо рта у нее идет пена…строчила комментарии в неком сообществе, обсуждая с участниками: что делать?».
Участники— некоторые представлялись врачами— советовали смазать календулой, дать подышать парами кофе и т.д. Через несколько часов врача все же вызвали, но оказалось поздно— девочка умерла. Все это произошло в течение нескольких часов 30 апреля.
По словам Юденич, в Сети сохранилась переписка матери, из которой следует, что к педиатру она обратилась спустя неделю после того, как ребенок заболел и вызвала врача спустя четыре часа после того, как у девочки начались страшные симптомы.
Обсуждение проходило в закрытом ЖЖ-сообществе «Благословенное родительство», но после смерти ребенка история была растиражирована в блогосфере.

« (дочка) ушла от нас. Вчера около 12-ти дня. Мы успели показать ее педиатру. Та диагностировала воспаление в нижнем сегменте левого легкого. Пока мы возвращались в свою деревню и собирались в Москву, (дочка) тихо ушла», — говорится в посте матери.
Через 21 день после смерти ребенка родительница опубликовала следующее сообщение: «После всем вам (или некоторым из вас) известного события, произошедшего 30 апреля в 12.15 по Москве, случилась еще вот такая „неприятность“, как вынесение на открытое обсуждение в сообщество доктор_киллер моего поста о дочке, который я разместила в ЗАКРЫТОМ сообществе „Благословенное родительство“. Какая-то „крыса“ его перепостила без моего ведома. Я узнала об этом только что, напишу в конфликтную комиссию».
Юденич обращает внимание на то, что женщина пишет не о смерти девочки, а о том, что ее сообщения «перепостили». Писательница также указывает — долгое время в профиле сообщества «Благословенное родительство» значилась фраза: «здесь категорически запрещены рекомендации типа „Срочно бегите к врачу“». Затем, когда разгорелся скандал, комьюнити о внесло коррективы и «категорически запрещены» заменило на «не приветствуются».
«Я понимаю этот тезис как призыв к саморазрушению, а главное разрушению здоровья и жизни собственных детей, что— если мне не изменяет память— грубо нарушает правила пользования ЖЖ и влечет жесткие санкции», — пишет Юденич.
Кроме того, посты, из которых все узнали о смерти девочки, событиях, которые ей предшествовали и последовали потом, руководство SUP (владеет LiveJournal) удалило, и все записи доступны лишь в «кэше» поисковиков.
Впрочем, как рассказала Юденич GZT.RU, с ЖЖ должны разбираться юристы, а вот в Следственный комитет заявление готовится.
«Статью я там не указывала, а лишь сообщила о факте самого деяния. Квалифицирует пусть следственный комитет и прокуратура. Главное— это неоказание помощи. Ребенок болел неделю, а мама сидела в интернете», — говорит собеседница. По ее мнению, подобные сообщества должны быть закрыты навсегда.
«У этой— с позволения сказать— матери есть еще дети, близнецы, и они находятся в смертельной опасности», — заключила Юденич.

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 5:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

14-летняя школьница из Марий Эл повесилась, испугавшись конца света
25 мая 2011, 14:58
http://novosibirsk-news.ru/global_stories/1472
Цитата:

14-летняя Настя Зачинова покончила жизнь самоубийством, испугавшись предсказания американского проповедника о конце света. Решив не дожидаться апокалипсиса, широко разрекламированного по всему миру, школьница из Марий Эла повесилась у себя в комнате, сообщает Life News.

Роковой поступок девочка объяснила нежеланием умирать вместе с остальными 6,5 миллиардами человек.

- Не хочу умирать как все. Поэтому я умру сейчас... - написала школьница в своем последнем смс.

Знакомые Насти вспоминают, что когда она узнала, что по предсказанию американского проповедника Харольда Кампинга, конец света наступит 21 мая 2011 года, ее поведение резко изменилось. Общительная, веселая и доброжелательная девочка превратилась в замкнутого ребенка: стала одеваться во все черное и завела «дневник смерти», в котором высказывала все свои мысли.

- 21 мая девочка вернулась домой из школы, сделала петлю из бельевой веревки и повесилась на балке веранды своего дома, - рассказал следователь Горномарийского межрайонного следственного отдела Александр Кошарин. - После уроков школьница долго прощалась со своими одноклассниками. Дневник с записями Насти мы изъяли в качестве доказательств.

- Мы не праведники, только они вознесутся в рай, а мы останемся на земле, где нас ждут ужасные мучения, - писала Настя в своем дневнике. - На берег пытаются выброситься киты, гибнут птицы - это начало конца.

Сейчас прокуратура проверяет связь девочки с религиозными сектами или готическим движением. По словам родителей, они и подумать не могли, что дочка готовится к такому шагу.

- Она приняла эту дату слишком близко к сердцу, - говорит мама девочки Людмила Зачинова, которая до сих пор не может поверить в смерть единственного ребенка.

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2011 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кажется в каком-то рассказе Джека Лондона было витиеватое рассуждение о поглощении энергии посредством поедания собственноручно убитого врага?


Убил - и немедленно [s]выпил[/s] то есть съел.

Марк Цукерберг, миллиардер и основатель Facebook будет есть мясо только им самим убитых животных и он уже прикончил курицу, свинью и перерезал ножом горло козе.
http://au.news.yahoo.com/latest/a/-/latest/9530651/Zuckerberg-likes-to-slaughter-the-animals-he-eats/


+++
In an interview with Fortune magazine, Zuckerberg revealed that he started by boiling a lobster alive, which he found emotionally difficult at first but rewarding after the first bite. "The most interesting thing was how special it felt to eat it after having not eaten any seafood or meat in a while."

The Facebook CEO explained that this new personal challenge comes from a desire to be thankful for the food he eats. “I've learnt a lot about sustainable farming and raising of animals,” he said. “It's easy to take the food we eat for granted when we can eat good things every day.”

Zuckerberg went on to say that he first started thinking about this diet after he held a pig roast dinner at his house. According to him, his friends said that while they enjoyed the dish they didn’t like to think about the fact that the pig used to be alive. “That just seemed irresponsible to me,” Zuckerberg explained. “I don't have an issue with anything people choose to eat, but I do think they should take responsibility and be thankful for what they eat rather than trying to ignore where it came from.”
+++
Гугл-перевод
http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://au.news.yahoo.com/latest/a/-/latest/9530651/Zuckerberg-likes-to-slaughter-the-animals-he-eats/&ei=ASXhTdWCK8aKhQfsn9XgBg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBoQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DMark%2BZuckerberg,%2Bthe%2Bmastermind%2Bbehind%2BFacebook,%2Bhas%2Bgiven%2Bhimself%2Ba%2Bnew%2Bchallenge%2Bfor%2Bthis%2Byear:%2Bto%2Bonly%2Beat%2Bthe%2Bmeat%2Bfrom%2Bthe%2Banimals%2Bhe%2Bhas%2Bpersonally%2Bkilled.%26hl%3Dru%26client%3Dopera%26sa%3DG%26rls%3Dru%26prmd%3Divnso
Цитата:

beansi wrote:
May. 27th, 2011 09:44 am (UTC)

http://gomelyuk.livejournal.com/698450.html?thread=6313298#t6313298
Да, действительно душегубство. Никакой рациональной необходимости в этом нет. Просто хочется убивать.



gomelyuk wrote:
May. 27th, 2011 10:12 am (UTC)

Маруся, заметьте - не просто убивать, - а с морально-нравственным вые.. выдрыгиванием.
Это уже гангренозное что-то...



blazzer wrote:
May. 27th, 2011 11:25 am (UTC)

...revealed that he started by boiling a lobster alive, which he found emotionally difficult at first but rewarding after the first bite



gomelyuk wrote:
May. 27th, 2011 12:18 pm (UTC)

Да-да, маньяки по первому разу даже плачут, но потом сразу приходит удовольствие...

<...>
<...>

gomelyuk wrote:
May. 28th, 2011 03:54 am (UTC)

полиции бы уже заинтересоваться превентивно -
- но миллиардер же!
Совершенно с Вами сoгласен и солидарен. Лангуст, курица, свинья-коза - товарисч иновэйтор определенно учил в колледже про "лестницу эволюции", так что дальше человечишкО. Бездомным бродягой, чай, побрезгует - так что скорее потянет выродка к человеческому младенцу - или к какому-то своему знакомому/знакомой.
;(

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 8:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Записки шизофреника
воскресенье, 3 апреля 2011 г.
Евангелие от шизофреника
http://www.shizos-notes.com/2011/04/blog-post.html
Цитата:
На хабре, на quellcode.ru, на peeep.us, ЖЖ, вконтакте и т.п. лишь копии этой статьи. Я автор этой статьи и если у вас есть вопросы, то задать их вы можете только здесь.

Так уж случилось, что я шизофреник. Родился, жил-был нормальным человеком. Однажды пришел в военкомат, пожаловался на снижение памяти и интеллекта. После небольшой беседы заставили лечь в психиатрическую больницу, где после месяца разговоров и лечения, было выяснено, что я шизофреник. Оптимизма мне это конечно не прибавило. Пришлось научиться жить с этим. Более того, я программист, работник интеллектуального труда, так скажем. Мозги мне позарез, а из-за шизофрении работают они не очень. Ниже я вкратце расскажу, что такое шизофрения, освещу несколько мифов и легенд о ней, а так же, каковы плюсы и минусы этой болезни. Сразу скажу, что «познать истину» за полчаса у Вас не получится. Даже обзор на 100 страниц будет очень поверхностным. Тема очень глубока и обширна. Например, чтобы просто поставить диагноз со мной целый месяц, каждый день по два часа разговаривал психиатр.
Распространенность в населении


Часть людей убеждена, что шизофрения — очень редкое заболевание, а уж сами-то шизофреники находятся в психбольницах под присмотром, и, вообще, — «мне такое не грозит». Другая часть людей, напротив, считает, что таких больных очень много, направо и налево, и «каждый в чем-то псих». Обе группы людей ошибаются. Шизофренией страдает от полупроцента до процента населения. И абсолютно неважно мужчина вы или женщина, глупы или умны, какой у вас социальный статус, преуспеваете вы в жизни или нет. Шизофрении хватит на всех и никто не застрахован.

Что такое шизофрения


Вики нам говорит, что шизофрения — полиморфное психическое расстройство или группа психических расстройств, связанное с дезинтеграцией процессов мышления и эмоциональных реакций. Шизофренические расстройства в целом характеризуются фундаментальными и характерными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом.

Если более обывательски, то шизофрения — это заболевание, при котором у человека наблюдаются проблемы с восприятием мира «как есть», проблемы с мышлением и эмоциями. Существует три столпа шизофрении, которые в целом характеризуют болезнь:

* продуктивная симптоматика (бред, галлюцинации);
* негативная симптоматика (апатия, безволие, депрессия);
* когнитивные нарушения (расстройства мышления, восприятия, внимания).



Для того, чтобы был поставлен диагноз шизофрения необходимо, чтобы минимум месяц наблюдались следующие симптомы (по версии МКБ-10). Один из следующих:

* Эхо мыслей (звучание собственных мыслей), вкладывание или отнятие мыслей, открытость мыслей окружающим.
* Бред овладения, воздействия, или пассивности, отчётливо относящийся к телу или конечностям, мыслям, действиям, или ощущениям; бредовое восприятие.
* Галлюцинаторные голоса, комментирующие или обсуждающие поведение больного; другие типы «голосов», идущих из различных частей тела.
* Устойчивые бредовые идеи, которые культурно неадекватны, нелепы, невозможны и/или грандиозны по содержанию.


И по крайней мере два из следующих:

* Стойкие галлюцинации любой сферы, сопровождающиеся лабильным или неполностью сформированным бредом, но без выраженного аффекта; либо постоянные, навязчивые сверхценные идеи.
* Неологизмы, шперрунги, разорванность речи.
* Кататонические расстройства, такие как возбуждение, застывание или восковая гибкость, негативизм, мутизм и ступор.
* Достоверные и последовательные изменения общего качества поведения, проявляющиеся утратой интересов, бесцельностью, поглощенностью собственными переживаниями, социальным аутизмом.
* Негативные симптомы (апатия, бедность эмоций, социальная отгороженность или непродуктивность)


Выяснили, что такое шизофрения, идем дальше. Теперь кратко о том, что вызывает шизофрению.

Причины шизофрении


Шизофрения известна уже более 5000 лет, но, как ни странно, точные причины болезни до сих пор не известны. В головах людей существует два наиболее популярных мнения: «всё от наследственности» и «всё от среды». Истина, как всегда, посередине. Точно известно следующее:

* шизофрения — это болезнь головного мозга. Болезнь данная сопровождается нарушением работы биохимии мозга, а также нарушением тканей и клеток мозга.
* несомненно наследственность очень важна. Каждый из родителей с шизофренией привносит по 25% к вероятности, что родится шизофреник или человек с психическими отклонениями.
* появление симптомов болезни связано с нарушением обмена нейромедиаторов в головном мозге. В частности, особое внимание нужно уделить дофамину.



Дофаминергическая система


Существует 4 основных дофаминовых пути:

* мезокортикальный путь
* мезолимбический путь
* нигростриарный путь (экстрапирамидная система)
* тубероинфундибулярный путь



Нам важны первые два. Мезолимбический отвечает прежде всего за удовольствие, зависимости и позитивную симптоматику. Мезокортикальный за мотивацию и эмоции. Дофамин в этих путях играет роль нейромедиатора. Т.е. дофамин регулирует данные функции, и некорректная секреция дофамина в этих путях может вызывать эмоциональную тупость, гипобулию, отсутствие мотивации, склонность к зависимостям (наркотики, сигареты, алкоголь и игры) и т.п.

У лиц же, страдающих шизофренией, обнаруживается повышенная дофаминергическая активность в мезолимбическом пути и сниженная в мезокортикальном. И всё лечение шизофрении, как правило, направлено на исправление этого баланса. Все известные на данный момент антипсихотики напраявлены на снижение уровня дофамина в мезолимбическом пути. Более того, препарат не может называться антипсихотиком, если не корректирует работу дофамина в этом пути. К сожалению, большинство антипсихотиков, как побочный эффект, снижают активность дофамина в нигростриарном и тубероинфундибулярном путях, что приводит к так называемым экстрапирамидальным побочным явлениям (нейролептический синдром).

Лечение


Основным и единственным методом лечения шизофрении в амбулаторных условиях является прием антипсихотических препаратов. Основная цель лечения — это правильно подобрать препарат и его дозировку. Цена вопроса начинается от нуля рублей до 20 000 — 50 000 рублей в месяц (в среднем 10к). Съесть на обед препаратов на 2000 рублей — это, вобщем-то, норма для шизофреника. Плюс, периодически (раз в полгода — два года) ваша печень будет кричать «ахтунг» и просить гепатопротекторов, что будет еще стоить 10-20 тысяч рублей за курс.

Какие бывают шизофреники


Если глобально, то я бы разделил шизофреников на две категории: обычные шизофреники и шизофреники «за гранью». Шизофреники за гранью — это те из них, что потеряли связь с реальностью (дереализация и деперсонализация в пылу). Эти люди добровольно не кушают таблетки, либо же они им не помогают (бывает и такое — 15% не отвечают на терапию). Такие люди, как правило, живут в больницах и круглосуточно на капельницах, уколах и таблетках. И живут они там годами (лет по пять минимум), в четырех стенах. Два раза в неделю их выгуливают, раз в месяц моют. Все остальные — это обычные шизофреники. В большинстве случаев без специального образования таких людей нельзя выделить из толпы.

Плюсы и минусы шизофрении


Минусов, конечно, хоть отбавляй. Всё, что перечисленно в симптомах — это один большой жирный минус. Но ничего с ним не сделаешь и приходится превращать его в плюс. Например, такой симптом как «эхо голоса». Это когда всё, что вы произносите и слышите заседает у вас в голове и часами там отдает эхом. Вроде бы и минус, но с другой стороны, это позволяет лучше усваивать некоторую информацию, т.к. она повторяется снова и снова. Также, из-за этого симптома вы можете дословно процитировать, что вам сказал конкретный человек неделю назад. Или, можно послушать пять любых песен, и слушать их еще неделю без плейера. Это в порядке бреда плюс. Smile

Вообще, объективных плюсов шизофрении существует всего четыре. Шизофреники более устойчивы к болевому, температурному и гистаминовому шоку, а также к радиационному излучению (что на фоне Фукусимы не так уж и плохо). Остальные плюсы сугубо индивидуальны и высосаны из пальца.

Шизофрения, как тяжелое заболевание, научило меня не унывать. Ко всему относишься по-философски, больше в твоей жизни нет ничего, чтобы было бы способно выбить тебя из колеи. Ты спокоен и размерен в любой ситуации, будь то пожар или смерть любимой кошки. Каждый день — это борьба. Такие банальные вещи, как встать из постели, сходить на работу или налить чаю, воспитывают в тебе силу воли. То, что для людей кажется обычным делом, для тебя подвиг. И это круто, потому что закаляет. Шизофрения сделала меня более открытым к миру и людям. Само собой, шизофрения заставляет меня думать нестандартно, и в голову приходят вещи, которые в нормальном состоянии тяжело выдумать. Так скажем, творческая составляющая присуща многим шизофреникам.

Армия. В армию конечно не берут. Впрочем, машину водить и обладать оружием тоже нельзя. Тут уж кому как, для меня лично, это плюс.

Плюс сомнительный. Если вам «повезло» и антипсихотики вызвали нейролептический синдром, то это отличный способ похудеть и бросить курить. Каждая затяжка и прием пищи вызывает рвотный рефлекс.

Легенды и мифы о шизофрении

1. Шизофрения — это удобно. Всегда есть с кем поговорить.
Миф. Есть еще одна забавная шутка на эту тему: «Хочу себе футболку с надписью «я шизофреник» спереди, и «я тоже» сзади». Дело в том, что данные высказывания никакого отношения к шизофрении не имеют. Также, шизофрению часто путают с множественной личностью. Это когда человек обладает двумя и более личностями. Впрочем, даже в этом случае доступ к каждой личности, как правило, монопольный (либо, если есть общение между личностями, то оно происходит через подсознание, т.е. неявно).

2. Шизофреники — это те идиоты, что бегают голыми по улице
Полумиф. Во-первых, идиот — это такой человек, который бегать не может в принципе. Идиотам недоступна какая-либо осмысленная деятельность. Да и просто с деятельностью проблемы. Во-вторых, такие шизофреники бывают, но их так мало, что присваивать эту черту сугубо шизофреникам ошибочно.

3. Шизофреники не испытывают угрызений совести. Шизофреники ничего не чувствуют.
Полумиф. Больные шизофренией всё же способны испытывать эмоции и, порой, даже сильнее и ярче обычных людей. А вот проявить их во время и «по адресу» — это уже сложнее. Более того, даже накачанный лекарствами до амебоподобного состояния шизофреник может испытывать эмоции, но ему «как-то лень» их выражать и смысла в этом он не видит. Впрочем, шизофреникам могут быть присущи следующие расстройства эмоциональных состояний: эмоциональная холодность, эмоциональная тупость, апатия, эмоциональная амбивалентность, эмоциональная неадекватность, эксплозивность и т.п. Очень часто — алекситимия.

4. Аминазин/галоперидол — самый сильный антипсихотик
Миф. На самом деле уже давно существуют антипсихотики, которые в прям смысле слова способны остановить слона на скаку.

5. Шизофрения — очень редкая болезнь
Миф. Шизофрения встречается у 0,5 — 1 %% населения Земли, что довольно частое явление (чаще чем рак или ВИЧ).

6. Шизофрения передается по наследству
Полумиф. Каждый родитель с шизофренией привносит по 25% к вероятности, что ребенок будет шизофреником, либо иметь психические отклонения. Т.е. однозначно утверждать, что родится шизофреник нельзя.

7. Шизофрения излечима
Полумиф. К сожалению, на данным момент излечиться от шизофрении нельзя. Основная суть лечения — это купировать симптомы.

8. Больные шизофренией агрессивны
Миф. Большинство шизофреников тихи, спокойны и отстранены. Вероятность агрессии ниже, чем среди обычных людей.

9. Шизофрения это признак моральной слабости
Миф. Невозможно усилием воли устранить болезнь. Также, как нельзя усилием воли заставить волосы врасти обратно в голову.

10. Больные шизофренией не могут работать
Полумиф. Большинство из шизофреников вполне способны работать. Более того, это практически единственный способ адаптироваться в обществе.

11. Шизофрения — кара Б-жья, уверуй и будет тебе счастье
Ну а что тут сказать… Думаю и так всё понятно.

12. У меня есть справка, я убью и мне ничего не будет
Миф. В каждом отдельном случае будет устанавливаться Ваша вменяемость и никакая справка Вас не спасет. Более того, существует юридическое и медицинское понятие вменяемости, и будучи невменяемым по медицинской части, Вы можете оказаться вменяемым юридически. И даже, если будет доказана Ваша невменяемость, то Вас ждет лет этак десять в четырех стенах круглосуточно на капельницах. А еще на просторах России есть медицинские учреждения, которые могут снимать Ваш диагноз.

13. Шизофреники — маньяки, убийцы и вообще ужас
Миф. Среди лиц привлекавшихся к уголовной ответственности, психически больные составляют 3%. Иными словами — психически больные люди хоть и совершают противоправные действия, но подавляющее большинство преступлений совершают психически здоровые люди.

14. А слуховые галлюцинации правда нельзя отличить от реальности?
Правда-правда. К сожалению, нельзя. Галлюцинации так же реальны, как я, вы и вода из-под крана.

15. Шизофрению при желании можно найти у каждого второго
Полумиф. Сюда же можно отнести миф о том, что шизофрения может нести роль «социального заказа», когда шизофренией называют непохожесть человека на других и т.п. Миф возник не на ровном месте. До конца 80х годов критерии были столь расплывчаты, что шизофреником реально можно было назвать каждого второго. Ситуацию изменил 10й пересмотр МКБ, где для шизофрении и других болезней обозначены точные и единые диагностические критерии. Два психиатра с разных стран или континентов с вероятностью 80-85% поставят одинаковый диагноз.

16. Болезнь всегда ведет к профессиональной деградации и социальной «второсортности»
Миф. Существует огромное число выдающихся личностей с этим диагнозом. Гоголь, Ван Гог, Врубель, Чюрленис, Хлебников, Джейм Джойс и конечно Джон Нэш, о котором снят замечательный фильм «Игры разума». Думаю, понятно, что список можно долго продолжать.

UPD. Нашел еще один плюс шизофрении. По статистике дети шизофреников обладают более высоким интеллектом, чем в среднем по популяции. Так-то.


Цитата:
Анонимный комментирует...
"1. Достоверные и последовательные изменения общего качества поведения, проявляющиеся утратой интересов, бесцельностью, поглощенностью собственными переживаниями, социальным аутизмом.
2. Негативные симптомы (апатия, бедность эмоций, социальная отгороженность или непродуктивность)" - ну это вполне применимо ко мне, и еще к куче народу. Неужели я тоже шизофреник?


tanenn комментирует...
Анонимный, нет конечно Smile Есть же еще и куча других симптомов и синдромов, и только вкупе они означают шизофрению. Обязательно должен быть продуктив, голоса, галлюцинации, бред или расстройства мышления.

Цитата:
Анонимный комментирует...
1) >у человека наблюдаются проблемы с восприятием мира «как есть»

Буддисты, кастанедисты и прочая шелупень (я в том числе) считают, что невозможно воспринимать мир "как есть". Какова ваша теория на этот счет?

2) Знакомы ли вы с направлением экзистенциальной психологии? Интересно было бы узнать мнение шизофреника об этой книге: http://lib.ru/PSIHO/LANG/raskol.txt
поскольку на меня она произвела одно из самых сильных впечатлений, наравне с Кастанедой.

3) У вас случайно не псевдошизофрения?
http://www.bibo.kz/istorii/210015-interesnyjj-sluchajj-psevdoshizofrenii-ne-moe.html


tanenn комментирует...
Анонимный,
1. Я считаю, что есть объективный мир и каждый человек видит и чувствует его чуть по-разному, но в целом одно и тоже.
2. К сожалению не читал, ничего не скажу.
3. Нет, у меня не псевдошизофрения. Я в день ем по 10-20 колес, чтобы оставаться в норме и мочь писать здесь.



Анонимный комментирует...
Чего-то я не понимаю. Что имеется в виду под голосами? Разве не каждый человек у себя в голове "внутренний диалог" ведет? Об этом Эрик Берн еще хорошую книжку, даже две (даже еще больше) написал. Тот, с кем разговариваешь, внутри себя, вполне звучит как голос, вполне себе наставляющий, боящийся, сомневающийся и так далее (по Берну = "внутренний Родитель", насколько я понимаю). Или что-то другое имеется в виду?



tanenn комментирует...
Анонимный, тут про галлюцинаторные голоса. http://www.shizos-notes.com/2011/04/blog-post_8889.html
Внутренний диалог у всех есть в том или ином виде, голоса это другое. Они отличны от внутреннего голоса.


Цитата:
razdolbajster комментирует...

Почитай. Применение на практике описанного тут меня удержало от прыжка с крыши от "голоса в моей голове":

http://www.koob.ru/sinelnikov/

http://files.mail.ru/cgi-bin/files/fdownload?16485600&linkcode=U0C2IX&dticket=e235d0ff765c2f9231dfde072814458c

правда в одиночку и только по книге - сложновато будет

Цитата:
bato b комментирует...

У меня вопросы:
1.Вы верующий?
1/2.Если нет у вас бывают назойливые осмысления смысла жизни и существования?
2.Токсичны ли лекарства которые вы принимаете? Наносят ли какой-нибудь вред здоровью? Или они как витамины,которые нужны?
3.Вы можете определить диагноз шизофрении во время реального или виртуального общения?
4.Какие самые явные симптомы шизофрении?
5.Помогает ли осознание факта расстройства? Осознание причины происхождения симптомов? Можно ли контролировать себя опираясь на реальность,реальное положение вещей?
6.Есть ли вероятность что "слабая шизофрения" это нормальное состояние. Не лучше и не хуже чем у нормальных. А просто другое. Может более адаптированное к современной жизни состояние. Есть ли вероятность что нормальные люди более "инстинктивны"?Smile
Извиняюсь за кучу вопросов,просто всегда хотел спросить у знающего человека,но не имел возможности.
Спасибо,за вашу полезную и интересную просветительскую деятельность.



tanenn комментирует...
1. нет.
1/2. нет. Смысла в жизни нет, будет тот, какой придумаешь сам.
2. Токсичны, периодически печень лечу. Но в целом можно годами принимать без последствий.
3. Шизофрению сложно просто так взять и определить, тем более я не врач. Даже для врача это может стать испытанием.
4. Шизофрения штука многогранная, прям чтобы был симптом, который означает 100% шизу — нет.
5. В целом это просто знание. Какой-то особой помощи в нем я не заметил)
6. Есть шизофреники, которым вообще не нужно лечение, они просто странные, но живут как обычные люди и лишь чуточку выделяются.



tanenn комментирует...
> А что будет если не принимать лекарства? 20-30 колес в день это серьезно. Даже для витаминок)
С ума сойду, вот че будет Smile Психоз скорее всего будет, а это плохо, потому что самокритика отсутствует в таком состоянии. Можно делов натворить.

Цитата:
St. Mark комментирует...
Большое спасибо за информацию, очень интересно было прочитать. Вот несколько вопросов возникло по мере чтения.
1. Человек способен понять, что видит галлюцинацию? А если да, то всегда ли он это понимает? Похоже ли на правду то что можно увидеть в "Играх разума"?
2. А что если кому-то в галлюцинациях видится стол, а в реальности второй человек проходит через это же место. Что увидит первый?
3. Что происходит с шизофреником во время медитации? У меня была довольно большая практика в медитации и некоторые из таких опытов вызывали сильные хоть и кратковременные изменения в восприятии мира (напр. после упражнений на концентрацию сознание почти полностью расстворялось в окружающей обстановке)



Анонимный комментирует...
St. Mark,
не шизофреник, но когда игрался веществами было так.
1. Глюки - реальны. Т.е. все как будто наяву. Если летит напрмиер слышны голоса кого-то ты с ними разговариаешь. Я так проговорил со стеной, потом меня сестра спалила.
2. Бывает, что при таком раскладе событий начинаешь понимать, что это глюк. Бывает перестаешь его ощущать, а бывает нет, но понимаешь, что тебя разогнало вещество. Бывает нападает чуство страха.



alesterre комментирует...
То есть, если немного надавить на один глаз, как писали Стругацкие, это не поможет идентифицировать галлюцинацию (реальный мир раздвоится, а нереальный нет)?

Кстати, 1% - это удивительно много. Я лично знаю только одного человека, которого можно было бы считать шизофреником - преподавателя по физике. Невероятно умный человек, но слова его, когда он отвлекается от темы, кажутся бредом, и нужно их хорошенько проанализирвоать, чтобы понять, о чем речь (и что смысл то в них есть, еще какой!). Однажды он косвенно признался, что видит объекты, которых нет.

Цитата:
tanenn комментирует...

> Читал и не раз попадалась такого рода информация,что проблема стабилизации уровня дофамина достигается длительными голодовками. Не имею диагноза шизофрения, но проверил на практике, выйти из состояния длительного стресса лучше всего несколькими днями голода 3-5 обычно достаточно. Думаю как раз стабилизируется гормональный фон.

Есть такое, голод улучшает состояние, если конечно голова не заболит Smile

> Как проявляются голоса? Как будто кто-то посторонний вам говорит что-то? Просто мне трудно понять что под этим имеется в виду.
У меня были только комментрирующие голоса. Например, делаешь что-то, а голос такой «Вот, он поставил чайник» или «пошел в душ, опять весь мокрый будешь» и т.п. Smile А вобще они самые разные могут быть. Самые опасные это императивные галлюцинации. Представьте, что вам 24 часа в сутки что-то приказывают и этот фонтан красноречия никак не заткнуть. Так люди с ума и сходят.

> Есть ли возможность приобретенной шизофрении? Скажем от насилия,страха,войны?
Есть исследования, что шизофрению можно спровоцировать, но только в том случае если есть наследственная предрасположенность. Шизофрения генетическое заболевание, просто так ей не заболеешь.

> Какие триггеры развития шизофрении у предрасположных? Факторы влияющие на прогресс нарушения?
Есть различные теории, никто толком так и не решил какая из них правильная. Есть, например, теория шизофреногенной матери. Это мать, которая не любит своего ребенка, но ей приходится изображать любовь.

> Слышали вы что-нибудь о взаимоотношении марихуаны и шизофрении?
Здесь про каннабис и шизофрению http://gutta-honey.livejournal.com/19375.html

> Если это не копипаст, то вызывает сомнение тот факт, что человек, страдающий шизофренией вообще в состоянии такое написать, а тем более понять. Даже обычный человек испытывает трудности с тем, что бы разобраться в том как работает лимбическая система мозга и как взаимосвязаны биохимические реакции.

Не судите по себе, в этом нет ничего сверхсложного. Это во1х. А во2х, шизофреник он не умственно отсталый, чтобы такие выводы делать.

> А почему говорят, что шизофреников не в коем случае нельзя обижать. Что они очень злопамятные
У них память на негативные события лучше работает, так же как и при депрессии. Это не злопамятность, это просто так есть.

> Человек способен понять, что видит галлюцинацию? А если да, то всегда ли он это понимает? Похоже ли на правду то что можно увидеть в "Играх разума"?
Способен, если что-то или кто-то подскажет и если это не психоз. Галлюцинации могут быть даже у здоровых людей, более того, галлюцинацию можно вызвать самостоятельно. Представьте, что вы ждете очень важного звонка. А теперь зайдите в ванную и включите воду. Под шум воды вам периодически будет казаться, что звонит телефон. И это галлюцинация.
В играх разума всё вполне реалистично. Правда там не просто галлюцинация была, у Нэша был бред.

> А что если кому-то в галлюцинациях видится стол, а в реальности второй человек проходит через это же место. Что увидит первый?
Разум может по-разному обыграть ситуацию, точно сказать нельзя. Галлюцинация может оборваться, а может человек проходящий проигнорироваться.

> А какие именно симптомы лично у вас?
У меня эхо мыслей, галлюцинаторные голоса, неологизмы, шперрунги, разорванность речи, нарушение мышления, снижение интеллекта и памяти, апатия, абулия, неадекватность и бедность эмоций, социальная изоляция. Из основного, еще есть небольшая пачка коморбидных заболеваний. Еще у меня от 30 до 40%% мозга кровью не питается, в связи с чем, я теряю интеллект не по дням, а по часам.

> Уверен эта болезнь имеет Источник и есть Сила, которая может победить этот Источник. Источник - Сатана и его падшие Ангелы. Сила - Господь Иисус Христос.
Жду статью о месте веры в лечении полиморфных психических расстройств.

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лексика и орфография оригинала:

"Православный" пидарас избил журналистку НГ за "неправильную ориентацию"
May. 28th, 2011 at 9:18 PM
http://volnodum.livejournal.com/338376.html
Цитата:
Originally posted by pgrigas at две цитаты материалов одного дня, утро - вечер
http://pgrigas.livejournal.com/589927.html
Елена Костюченко (mirrov_breath) написал(-ла),
@ 2011-05-28 03:17:00
Почему я сегодня иду на гей-парад
http://mirrov-breath.livejournal.com/99646.html
.....................................................................
Некоторые мои вполне себе друзья говорят: «ты права, но в этой стране…» И дальше идет длинный месседж про национальную культуру, религию, общественную мораль и прочее, с намеком про эмиграцию в конце. И я не напоминаю, что в традиции «этой страны» еще недавно были рабство и массовые расстрелы, и национальная культура и религия, а также общественная мораль с этим вполне себе уживались. Я не напоминаю, потому что верю, что наша страна достойна лучшего. Достойна, чтобы люди не травили людей просто за то, что они другие по какому-то параметру. Россия изменится. Она уже меняется.
И это случится, даже если вы, ублюдки, сегодня проломите мне голову бейсбольной битой.
Потому что любовь и здравый смысл хоть и не сразу, но всегда побеждают ненависть и хуету.
Так устроен этот мир, и геи тут не при чем.
.................................................................................................

ФОТО: sevkray.ru

Специальный корреспондент «Новой газеты» и участница субботнего гей-парада в Москве Елена Костюченко была доставлена в больницу с подозрением на сотрясение мозга после нападения одного из противников проведения акции, сообщает «Новая газета».
http://www.novayagazeta.ru/news/1534930.html
«Врачи пытаются определить, насколько серьезна травма, — цитирует Костюченко издание. — Очень больно говорить…. Какой-то … со всей силы ударил мне в висок там во время акции…».
«Новая газета» сообщает, что на Костюченко напал один из православных активистов, который нанес ей несколько ударов по голове. Он уже задержан.


================================================

Мне интересно, этот трусливый "православный" гандон, когда избивал женшину за ее "неправильную ориентацию", думал, что он выполняет "волю господа нашего"?

Ебанутые на всю голову мракобесы из ООО РПЦ, херугвеносцы, и прочие "православные патриоты" - это и есть пидарасы.
Не в смысле гомосексуалисты, в плохом смысле.

Охуевшую клерикальную мразотину надо бить головой об асфальт. Или принудительно лечить от шизофрении и изолировать от людей.

Tags:
ЛГБТ, беспредел, мракобесие


"камменты жгут напалмом"(тм)
Цитата:
Deemon Amorales [google.com] wrote:
May. 28th, 2011 06:13 pm (UTC)

я в шоке от происходящего...



volnodum wrote:
May. 28th, 2011 06:16 pm (UTC)

Это наши сторонники "великой православной империи".




Deemon Amorales [google.com] wrote:
May. 29th, 2011 10:43 am (UTC)

...под чутким руководством власти!!!
Говорят, ментозавры привези мракобесов в своих же автобусах...
http://besttoday.ru/posts/2818.html
Поздравляю - вчера рашка окончательно превратилась в православно-нацисткий талибанъ! Следующая на очереди Малор0ссия...
Предлагаю помянуть минутой молчания несостоявшиеся государства Россию и Украину... не чокаясь!



31_vohman wrote:
May. 28th, 2011 06:13 pm (UTC)

Вот ублюдки эти фрики с крестами и в чёрных пилотках...
Вызывают бурное желание съездить битой по ряшке.
Хотя я и против насилия, конечно)



volnodum wrote:
May. 28th, 2011 06:19 pm (UTC)

Я тоже против насилия как метода политического действия, и вообще как механизма решения тех или иных проблем.

Но я однозначно ЗА - право на ответ насилием на насилие.
Все, что нужно было сделать представителям ЛГБТ - это вооружиться травматами и пострелять эту клерикальную шваль.

Цитата:
volnodum wrote:
May. 29th, 2011 12:10 am (UTC)
А какие права они отстаивают

1. Регистрировать отношения.

2. Не подвергаться дискриминации на работе и тд.

3. Усыновлять детей.

4. Проводить митинги, демонстрации и шествия.




sazonov_av wrote:
May. 29th, 2011 07:55 am (UTC)
Re: А какие права они отстаивают

1. Регистрация отношений придумана социумом для образования семьи с сопуствующими атрибутами, типа деторождения.
2. На работе ни геи, ни лесбиянки дискриминации не подвергаются. Это полный бред. У нас, например, вся администрация голубые. И подтягивают к себе на работу таких же, то есть отдают приоритет геям, а не натуралам.
3. Усыновлять детей? Вот Вы бы, например, хотели бы, чтобы Вашего сына усыновила парочка геев, в случае, если с Вами что-то случится?
4. Митинги и другие публичные выступления, демонстрирующие нестандартную сексуальную ориентацию - это реклама, втягивание здоровой молодежи в больное движение. Я уже говори, что с таким же успехом могут требовать защиты своих прав и педофилы и фашисты и прочая нечисть.



volnodum wrote:
May. 29th, 2011 08:10 am (UTC)
Re: А какие права они отстаивают

1. В целом ряде западных стран юридически разрешены браки между однополыми парами. Вы полагаете, что там отсутствует социум? Может быть, они стали после этого хуже жить, и граждане этих стран как-то пострадали от данной легитимации? Что страшного случится, если это произойдет в России?

2. Я не утверждал, что геи и лесбиянки ВСЕГДА подвергаются какой-то тотальной дискриминации в отношении работы. Но в ряде провинциальных городов, подобные случаи имели место быть.

3. Крайне некорректный вопрос и неуклюжая попытка перейти на личности. Детей у меня нет.
Поэтому, я не могу в принципе ответить на данный вопрос.
А Вы бы предпочли, что бы Ваш ребенок, если что-то случится с Вами, жил в семье интеллигентных геев (не развращающих его и не навязывающих ему свою ориентацию) или гетеросексуальных хамов и алкоголиков?
Я убежден, что для ребенка это будет лучше, чем жизнь в детском доме.

3. 31-я статья Конституции распространяется на всех граждан РФ, а не только на тех, кто Вам нравится.
Кстати, фашисты тоже устраивают демонстрации в демократических странах, хотя и без призывов кого-то убить.
Это не запрещено законом.

Цитата:
estitov wrote:
May. 28th, 2011 07:03 pm (UTC)

этого пидора по-любому посадить надо.



volnodum wrote:
May. 28th, 2011 07:11 pm (UTC)

Это было бы очень неплохо и полезно.

Цитата:
kuzinsergei wrote:
May. 29th, 2011 01:04 am (UTC)

поддерживаю! просто "трусливый "православный" гандон"




Россия – страна без прав. Или проще быть геем чем русским националистом….
May. 29th, 2011 at 2:11 AM
http://sofia-vb-888.livejournal.com/391176.html
Цитата:
Анекдоты иногда сбываются вот теперь и геи провели свойпарад практически в день пограничника. Правда, в отличие от анекдотов обошлось без кровавого месива. Пограничники просто мирно бухали безразличные ко всему происходящему в круг.

Звездой гей парада стала Елена Костюченко – написавшая слезливый пост о любви к своей девушки, на кануне гей парада – и симулировавшую после сотрясение мозга. Надо сказать, что сама Елена на столько откровенно страшная дама, что обвинять её в том что она лесбиянка в стране где мужчина считая гастарбайтеров, наркоманов, алкоголиков и заключённых на 10 миллионов меньше чем женщин – не имеет никакого смысла, если просто из бытового садизма.

Теперь несколько слов о правах геев, имеющиеся ограничения в семейном кодексе которые их смущают – не такая уж и большая проблема.

Обыкновенные гетеросексуальные семьи мусульман либо светских граждан состоящих в полигамных отношениях – так же не имеет тех прав, что не имеют геи, у них нет выбора, они приспособились и живут как есть.

Хорошо это ли плохо, в ближайшие годы ничего не изменится разговоры о некой чуждой морали и псевдонравственные шаблоны – значат больше чем демографическая целесообразность и права женщин.

На иные нарушение своих прав геи не указывают, а, следовательно, их нет.

Я думаю, что имеющеюся у геев проблемы не существенны по сравнению с нарушениями прав, пенсионеров, врачей, шахтёров, военных, детей, женщин, заключённых, политической оппозиции, вообще любых не привилегированных граждан живущих в этой стране.
И это страшно.

Геи хотят стать ещё одной VIP-категорией граждан, как национальные меньшинства, силовики и чиновники, но не получится – придётся вариться в одном котле с экологами и коммунистами, рабочими и частными предпринимателями, студентами и безработными, беременными и сотрудниками НИИ у которых так же нет прав.
Просто это такая страна.
Здесь человеческая жизнь и свобода стоят меньше чем баррель нефти.

Мне хотелось бы рассказать про права националистов – людей, которые любят свой народ, и готовы рисковать собой в его интересах.
Рассказать, прежде всего, т.н. либералам, русофобам называющими себя правозащитниками, западным СМИ, обычным людям.
Мне просто всегда хотелось у вас спросить:


- Вам когда-либо приходилось месяцами ждать ареста? Вздрагивать от звонков и стука в дверь?

- Вы когда-нибудь пытались привыкнуть к арестам друзей?

- Вам приходилось радоваться за единомышленников, которых осудили на 8 лет, а не на 12 как просила прокуратура?

- Вы когда-нибудь дожидались пожизненного приговора вашему названному брату?

- Вы когда-нибудь чувствовали отчаянья от того что не можете доказать, что вас либо ваших близких лежащих в реанимации избивали правоохранительные органы?

- Приходилось ли вам понимать, слыша как, за вами закрывается дверь казённого помещения, что вы не знаете, сможете ли выйти «отсюда» выйти?

- Как часто вы понимаете, что вас могут убить, только за ваши мысли и убеждения?

- Вы когда-либо пытались перестать хотеть родить детей, потому что с вашими взглядами и скромными доходами их всё равно отберут?

- Вам когда-либо хотелось умереть, только что бы больше не попадать в руки российского «правосудия»?

- Вам когда приходилось звонить вашим родным просто что бы три минуты послушать, что они плачут, волнуясь за вас?

- Вы когда-нибудь стояли в течение, нескольких часов дожидаясь пока чужие люди, решат можно ли выпускать вам на волю или лучше подержать в клетки пару лет?

- Вы пытались раздавать все дорогие вам личные вещи знакомым, что бы, их не изъяли при обыске?

- Вам приходилось радоваться тому, что вы никогда больше не увидите близкого человека, потому что ему (или ей) так будет безопаснее?

- Как часто вы находите друзей, соратников, знакомых в списках арестованных и погибших?

- Вам отказывали в оказании медицинской помощи по время допросов?

- Как часто вас задерживали за то что вы просто вышли погулять на улицу?

- Вы когда чувствовали стопор от осознания того что вам некуда ехать из России, потому что белых националистов преследуют везде?

- Ваши друзья и знакомые, когда-либо были вынуждены, отказать вам в помощи, так как опасались за свою свободу и здоровье?

- Вас когда-либо пытались заставить написать заявление об уходе с работы или учёбы, потому что люди боялись, что у организации будут проблемы из-за ваших убеждений?

- Вам когда-либо приходилось слушать президента страны, когда он даёт распоряжение государственному аппарату о борьбе с вами и людьми, которые думаю так же как вы?

Если нет, тогда что вы можете знать о нарушении прав…
Когда мне говорят, успокойся, подумай о будущем, мне не о чем думать – у меня нет будущего. Но я сделаю всё, что бы оно было у моей Нации, и моё народ обязательно выживет.
Я верю.
Я знаю.


Cool
Кавказцы, правозащитники, геи, лесбиянки и националисты.
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возвращаясь к теме:

Вегетарьянство наоборот
2011.05.27 at 3:03 PM
http://fregimus.livejournal.com/153199.html
Цитата:
Молодой миллиардер, основатель сети «Фэйсбук» Марк Цукерберг объявил в начале мая через свою страницу в собственной сети: «Я только что зарезал свинью и козу».

К неожиданному решению Цукерберга привели раздумья после одной вечеринки с друзьями, где несколько человек признались в том, что они, хотя и любят есть свинину, но гонят прочь мысли о том что свинья когда-то была живой. Поразмышляв над этим этическим парадоксом, Цукерберг пришел к его логическому разрешению: если он не отказывается от мяса, то он должен собственноручно резать скотину к своему столу. В ресторане же он заказывает только вегетарианскую еду.

Кроме свиньи и козы, миллиардер своими руками рубит кур, а также варит омаров¹. Советник по вопросам питания Дж. Кул инструктирует Цукерберга, как резать скотину кошерно халяльно наиболее гуманным образом.

_____________________
http://www.telegraph.co.uk/technology/facebook/8542778/Mark-Zuckerberg-Facebook-founder-slaughters-his-own-food.html

1. В одной старой кулинарной книге было написано: «омары любят, чтобы их варили живыми».

Цитата:
vladimirpotapov wrote:
2011.05.27 2210 (UTC)
Все-таки он необычный человек. Вот вы будете свиней резать?


fregimus wrote:
2011.05.27 2216 (UTC)
Нет, я бы не смог. Очень уважительное решение.



fregimus wrote:
2011.05.27 2221 (UTC)
Хотя — вру, наверное. Если бы ничего другого, чтоб выжить, не оставалось, то смог бы, пожалуй. Но в обычных обстоятельствах, когда можно добыть иное пропитание, не стал бы.

Цитата:
spamsink wrote:
2011.05.27 2214 (UTC)
Цукерберг хуже собаки. Собака, когда ей делать нечего, сама себя лижет, а не другим животным головы откусывает.



fregimus wrote:
2011.05.27 2217 (UTC)
Собака, вообще-то, мясо ест. Вообще сравнение удивительное — можно ведь найти свойства, по сравнении которых и мы с Вами хуже собаки окажемся. Это ни о чем не говорит.



spamsink wrote:
2011.05.27 2223 (UTC)
Сравнение делалось по свойству "распоряжение свободным временем", которое - видимо, неслучайно - нашло отражение в поговорке. Безотносительно к диете, собака свое свободное время проводит в менее жестоких забавах, нежели Цукерберг.



fregimus wrote:
2011.05.27 2224 (UTC)
Но… ему ведь надо не только забавляться, но и есть! Не может же он съесть чековую книжку.



spamsink wrote:
2011.05.27 2234 (UTC)
Если ему надо есть для поддержания жизнедеятельности, то у него хватит средств на то, чтобы отвлекаться исключительно на процесс поглощения пищи, а не на ту или иную стадию процесса приготовления.
А то так можно далеко пойти: заниматься лишь сыроядением, если не срубил собственноручно дерево для разведения огня в плите.



fregimus wrote:
2011.05.27 2236 (UTC)
Мне кажется, Вы не уловили центральную тему: вопрос состоит именно в уважении к живому. Добыча мяса от добычи угля или выплавки стали отличается в данном контексте именно с этической стороны.



spamsink wrote:
2011.05.28 0403 (UTC)
Тему я уловил, но элемент позерства, на мой взгляд, во всем этом очень и очень немалый.



lyuden wrote:
2011.05.28 0429 (UTC)
Представьте скандал, что он садист собственноручно режет животных, если бы он не объявил и не объяснил свою позицию заранее. Он на виду - ИМХО здесь позерство элемент защиты от последствий уже принятого решения, к сути оно отношения не имеет.



spamsink wrote:
2011.05.28 0433 (UTC)
Я не об этом. Если уж он такой весь из себя адепт sustainable living (как это по-русску?), то стал бы вегетарианцем. А все эти самостоятельные забои скота - исключительно потому, что богатый мальчик может себе их позволить.



lyuden wrote:
2011.05.28 0444 (UTC)
> sustainable living
Натуральное хозяйство ??? Very Happy

Ну допустим он не может стать вегетарианцем. Допустим за здоровье беспокоится. Причинять вред себе тоже нельзя. А нанимать других для того чобы делать такую грязную - нечестно. И я бы делал тоже самое если бы мог убить, я совсем не богатый мальчик, и в том числе поэтому я мог бы делать это не объявляя никому, за мной папарацци не бегают.




spamsink wrote:
2011.05.28 0502 (UTC)
Нет, sustainable living - это что-то такое экологичное, из серии "не навредим природе", со всеми вариациями понимания "не навредим" и "природа".

Я не знаю о существовании медицинских показаний, препятствующих вегетарианству. Если вы знаете - расскажите.

А нанимать других для того чобы делать такую грязную - нечестно.

Чего ж в этом нечестного? Нанимать врачей в грязных кишках копаться, если заболел - честно? И уж для миллиардера нанять специального забойщика скота, чтобы быть уверенным, что данное конкретное поедаемое животное было забито гуманным образом - не бог весть какой расход.



lyuden wrote:
2011.05.28 0518 (UTC)
> Нет, sustainable living
Это была шутка. Я знаю что это такое, просто перевода не знаю.

> Я не знаю о существовании медицинских показаний, препятствующих вегетарианству. Если вы знаете - расскажите.

Скажем так - я честно пытался (больше 5 лет), но не смог. Сломался я на том, что лекарство для суставов которые начали просто отказывать (я более или менее активно занимаюсь спортом и это в общем-то нормально даже для людей с нормальной диетой) делается из рыб. Плюс вынужден признать, что рыбий жир помогает думать. В общем может вегетарианство и без вреда для своих возможностей и возможно в принципе, но я не смог сейчас. Может быть потом попробую еще раз, но пока, на эксперименты и изучение темы еще раз, времени нет.

> Чего ж в этом нечестного?

Сделать робота который гуманно убивает и нажимать каждый раз на кнопку - честно. Платить человеку обладающему свободой воли, за то чтобы он нажимал на эту кнопку - нечестно. Для меня это практически самоочевидно.




spamsink wrote:
2011.05.28 0531 (UTC)
Да, о лекарствах и добавках из веществ животного происхождения я знаю, но ведь пожизненные вегетарианцы как-то без них живут. Видимо, еще чего-то мы не знаем.

Для меня это практически самоочевидно.

Значит, наши понятия о честности расходятся. Для меня честно = без обмана, принуждения и манипуляции, которых в ситуации найма забойщика скота я не усматриваю.



lyuden wrote:
2011.05.28 0548 (UTC)
> Да, о лекарствах и добавках из веществ животного происхождения я знаю, но ведь пожизненные вегетарианцы как-то без них живут. Видимо, еще чего-то мы не знаем.

Жить, вроде, можно. Вопрос о полноценности жизни (даже без учета вкуса еды). И сложности- я не справился.

>Значит, наши понятия о честности расходятся.

Вопрос в том для чего нанимается забойщик. Я не зря говорил про кнопку. Если есть кнопка, то очевидно нажать на нее легко и платить за это не имеет смысла. Но если забойщик все же нанимается- то для только для того чтобы снять с себя ответсвенность. Вот этот акт снятия с себя ответственности и не честен. С этим вы тоже несогласны ?



spamsink wrote:
2011.05.28 0555 (UTC)
Даже с кнопкой придется кого-то нанимать для экономии времени. Тушу еще разделать надо, и это выходит за пределы компетенции повара. Принципиальной разницы между "я нажму кнопку, вот тебе деньги, а ты разделывай" и "вот тебе деньги, нажми кнопку и разделывай" я не вижу, поскольку проблему ответственности считаю надуманной. Если уж потреблять в пищу экс-живые существа, т.е. так или иначе нуждаться в их безвременной кончине, то, на мой взгляд, совершенно все равно, кто и как эту кончину обеспечивает.



lyuden wrote:
2011.05.28 0602 (UTC)
> Принципиальной разницы ... я не вижу

А она есть Smile.

Во всяком случае для меня.


> поскольку проблему ответственности считаю надуманной

Да поскольку вы ответсвенности здесь не видите, то такой поступок будет для вас честным.


Спасибо за приятную дискуссию. Smile



_windwalker_ wrote:
2011.05.28 0046 (UTC)
А я извиняюсь, вы читали оригинальный постинг ?



spamsink wrote:
2011.05.28 0406 (UTC)
Конечно, читал. Позер этот ваш Цукерберг, и с жиру бесится. Нормальный человек в качестве personal challenge просто вегетарианцем бы стал.

Цитата:
[info]andrei_koval wrote:
2011.05.27 2228 (UTC)
Выходил на поля / Молодой мильардер



fregimus wrote:
2011.05.27 2231 (UTC)
Типо. Но все-таки приятно, что человек, заработав пять мильярдов, начинает задумываться не только о том, как заработать еще двадцать, но немного и о вечном!

Цитата:
ichbin_zwilling wrote:
2011.05.28 0924 (UTC)
Как-то неудержимо лезут в голову аналогии, не связанные с живыми существами: вроде собственноручного выкачивания нефти для своего автомобиля. Раз Цукерберг логически пришёл к выводу о необходимости самостоятельно убивать свою еду, но не пришёл логически к необходимости добывать своё топливо, то надо полагать, что различие именно в убийстве (и притом достаточно сильно, чтобы перевесить экономическое соображение о выгодности разделения труда). Но вот где оно там? Никак не получается осознать.



fregimus wrote:
2011.05.28 1743 (UTC)
Да, различие именно в убийстве. В каком смысле «где оно там»?



ichbin_zwilling wrote:
2011.05.28 1838 (UTC)
То есть как именно из допустимости убийства животных следует, что эту работу нельзя (неэтично?) перекладывать на других. Я могу представить желание ограничить себя в мясной пище (что очевидно предполагается таким подходом) из этических соображений, но не вижу парадокса в нежелании смотреть на процесс убийства и тем более убивать самому. Сам Цукерберг употребляет такие выражения, как "take responsibility" и почему-то "be thankful". Кроме того, меня смущает, что он ставит своё решение в один ряд с решением выучить китайский язык (и с решением целый год носить галстук, ага.)



fregimus wrote:
2011.05.28 2123 (UTC)
К его этике очень много вопросов. Ну, носит человек, наступив на горло естеству, сугубо ненавистный галстук, крутит бошки курам и думает о вечном. Я ведь к чему: посмотреть, кто как думает — ну, он вот так. Не Ганди, отнюдь нет.



ichbin_zwilling wrote:
2011.05.29 1600 (UTC)
Ну, разве что.

Цитата:
rednyrg721 wrote:
2011.05.28 1326 (UTC)
Нет, пусть это и логически естественно, но выглядит каким-то фричеством. Я с удовольствим ем мясо, но не готов убивать живых существ для своего пропитания, но и почему бы я должен стремиться к этому? Почему кусок мяса = кусок живого существа, это ведь не так, да, эта материя когда-то была живым существом, но с некоторого момента это перестает быть верным. Этика — во многом искусственное образование, она следует за тем, что хаотичным образом появляется в обществе.



alexandre_putt wrote:
2011.05.28 2221 (UTC)
Если бы Вас не дай бог положили на стол, чтобы отведать на основе похожих соображений, едва ли бы Вы высказывали такие мысли. Без обидняков.



rednyrg721 wrote:
2011.05.28 2228 (UTC)
Чтобы меня положить на стол, придется сначала меня убить. А это уже находится в сфере действия УК, поэтому не думаю, что ваша аналогия так уж применима. Тем более, что меня не особенно волнует, что произойдет с моим телом после смерти, ешьте на здоровье Smile



alexandre_putt wrote:
2011.05.28 2253 (UTC)
Верно. Но ведь УК всего лишь отражает принятые в обществе нормы, т.е. этику, которую сообщение назад Вы посчитали искусственным образованием Wink Соответственно и УК не менее искусственен. А раз так, то хоть завтра его смогут отредактировать под растущие кулинарные запросы. В общем, на Вашем месте на УК я бы сильно не рассчитывал Smile)



black_semargl wrote:
2011.05.29 1410 (UTC)
Трупы мыслей не высказывают, да...

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Война жаб и лягушек
http://pioneer-lj.livejournal.com/1430254.html
Цитата:
К предыдущему. Заметил. Многие не в курсе, что геи и лесбиянки заклятые враги.
Тысячелетняя кровная вражда.
Отчего?
Дело в том, что нормальные мужики (которых геи презрительно кличут «натуралы») в известном смысле тоже лесбияны.
И к лесбиянкам относятся от терпимости до сочувствия, как чудачкам.
Не то геи!

Видите, что написано на спине у гей-активста и стрелка указывает на будущую жертву террористического покушения?

Там написано «люблю её».
Но ведь это же гей, он ЕЁ любить не может!
Они же иные, у них не как у вас, натуралов.
Всё наоборот.
В переводе с гейского надо понимать: геи, мочите эту чёртову лесбу!

А вот как галантно к лесбиянкам относятся мужики в лице полиции.

Цитата:
«Были сегодня у Лены Костюченко.
http://feldsparta4.livejournal.com/200455.html
Рассказывала об ударе и задержании.
Ударил мудак [гей!] в висок и ухо, Лена некоторое время ничего не слышала, потеряла координацию и т.п. Потому почти сразу её забрали - довольно аккуратно. Говорит, что ей обидно, что Надю Толокно уносили впятером, а с ней справились всего двое».

«Лена вообще - довольно спокойна и сейчас уже со смехом рассказывает о многом, что было.

В автозаке ОМОНовцы стали прессовать мужчину, напавшего на Лену, говоря ровно то же, что и мы все тут - что женщин бьют не православные, а пидарасы.
Вообще, отношение полиции к Лене было крайне уважительным, она назвала это "настоящим сотрясением мозга" - они не стали составлять протокол по факту задержания, а Аню пустили на медосмотр, спросив перед этим разрешения у Лены и называя Аню "супругой".
Да и в разговорах между собой полицейские говорили о нападении ровно теми же конструкциями, что и мы тут с вами».


Все на защиту несчастный лесбиянок от геев!
<...>
<...>

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Война -> Против России Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Web Hosting Directory

Free Web Hosting | File Hosting | Photo Gallery | Matrimonial


Powered by PhpBB.BizHat.com, setup your forum now!
For Support, visit Forums.BizHat.com