Список форумов Война Война

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Important Notice: We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024. If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
Регресс. Инферно. Документы. Фотохроники. Ссылки.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Война -> Против России
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Сб Окт 09, 2010 6:41 am    Заголовок сообщения: Регресс. Инферно. Документы. Фотохроники. Ссылки. Ответить с цитатой

Инферно — Википедия
Инферно (англ. Inferno, буквальный перевод «ад», от лат. inferno — «низший, недавний, спускать, снижать, унижать, разжаловать, понижать, смотреть угрюмо»).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Инферно


http://www.inferno.ru/





Заброшенные больницы, гостиницы, институты - списки объектов. Промышленная зона.
http://urban3p.ru/category/institute/
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда Россия исчезнет
Posted on Oct. 12th, 2010 at 10:05 am
Инга фон Кремер
100% WHITE

http://inga-von-kremer.livejournal.com/35858.html?style=mine
Цитата:
Представляете, выхожу из метро, и вижу на двери газетного киоска вот такую вот картинку (потом в Инете нашла):

Написано - когда Россия исчезнет. Без вопросительного знака. То есть, то, что исчезнет, вопросов не возникает. Исчезнет точно, надо только придумать программу действий - что будем делать, когда исчезнет.

Это обложка Courrier International, как вы уже догадались. Самого номера не было, к сожалению, если найду, обязательно куплю почитать.
Сбоку ещё добавочка: что-то вроде "сбор информации о демографической катастрофе".
Неприятно такие вот заголовки видеть, честно говоря.

Французы, кстати, не вымирают. Французы рожают по трое детей, обеспечивая естественный прирост. Я имею ввиду белых французов, конечно, а не иммигрантов и не смеси.

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 9:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аномия
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аномия
Цитата:
Аноми́я (др.-греч. ἀ- — отрицательная приставка, νόμος — закон) — понятие, введённое в научный оборот Эмилем Дюркгеймом для объяснения отклоняющегося поведения (суицидальные настроения, апатия, разочарование, противоправное поведение). По Э.Дюркгейму

аномия - состояние общества, при котором наступает разложение, дезинтеграция и распад системы ценностей и норм, гарантирующих общественный порядок.

Необходимое условие возникновения аномии в обществе — расхождение между потребностями и интересами части его членов с одной стороны и возможностями их удовлетворения, с другой.

Дальнейшее развитие концепции аномии связано с именем Роберта Мертона.

Понятие аномии выражает собой исторически обусловленный

процесс разрушения базовых элементов культуры, прежде всего в аспекте этических норм.

При достаточно резкой смене общественных идеалов и морали определённые социальные группы перестают чувствовать свою причастность к данному обществу,

происходит их отчуждение,

новые социальные нормы и ценности (в том числе социально декларируемые образцы поведения) отвергаются членами этих групп,

а вместо конвенциональных средств достижения индивидуальных или общественных целей выдвигаются собственные (в частности, противоправные).

Явления аномии, затрагивая при социальных потрясениях все слои населения, особенно сильно действуют в отношении молодёжи.

По определению российских исследователей, аномия — «отсутствие чёткой системы социальных норм, разрушение единства культуры, вследствие чего жизненный опыт людей перестаёт соответствовать идеальным общественным нормам».[1]

Литература
Важа Горозия, Шорена Туркиашвили Понятие аномии и попытки его модификации
http://scepsis.ru/library/id_634.html

Ковалева А. И. Аномия // Знание. Понимание. Умение. — 2005. — № 4. — С. 155-156.
http://www.zpu-journal.ru/zpu/2005_4/Kovaleva/30.pdf

Мертон Р. К. Социальная структура и аномия // Социология преступности (Современные буржуазные теории). — М.: Прогресс, 1966. — C. 299—313.
http://scepsis.ru/library/id_632.html



Пишет Eгор Холмогоров (holmogor)
@ 2010-10-11 20:10:00

http://holmogor.livejournal.com/3685245.html
Цитата:
Будни аномии
Главный порок существующей социальной системы состоит в следующем - она

жесточайшим образом репрессирует каждого, кто осмелился хоть в чем-то предпочесть общественный интерес личной корысти.

Допустим, если тебе досталось много денег на постройку церкви, а ты не украл их и не построил на них себе дом и даже не отпилил себе на хибарку, а действительно построил церковь, то тебя не просто сочтут чудаком.

Нет - этого не достаточно.

Тебя показательно накажут.

К примеру отберут у тебя часть твоего собственного дома.

Ты должен не просто не получить выгоды, ты должен именно пожалеть о социальной ответственности своего поведения.

Казалось бы это противоречит элементарному здравому смыслу - высшие классы должны быть заинтересованы в рабочей силе, которая ставит общественное выше личного и горит на производстве.

Но нет - человека, который сознает свое поведение как социально-ответственное и старается не для корысти, отличает особе чувство собственного достоинства.

То есть его конечно можно кинуть, но нельзя кидать постоянно.

Напротив, непрерывный лохотрон возможен только в отношении человека, который наивно надеется обхитрить систему и однажды у нее выиграть.

Кого по максимуму выставляют наперсточники и шулера?

Тех, кто уверен, что сейчас "поймет систему" и уж точно их распоторошит.

Постоянно и непрерывно кидать можно только того,
кто сам и непрерывно кидает других, но только не является хозяином игры. Этот контингент можно доить практически бесконечно.

А пополнение слоя кидал-неудачников - является стратегической задачей для выживания и обеспечения тех, кто наверху.



Пишет Eгор Холмогоров (holmogor)
@ 2010-10-12 13:51:00

http://holmogor.livejournal.com/3686275.html
Цитата:
Будни аномии-2
<...>

И вот сегодня пришла эта новость, блестяще иллюстрирующая сказанное вчера:
Егор Бычков осужден на 3,5 года

Искать юридический смысл в судилище над Бычковым бесполезно

Бычков нарушил священное право наркодилеров на граждан


Пишет Eгор Холмогоров (holmogor)
@ 2010-10-12 15:24:00

http://holmogor.livejournal.com/3687428.html
Цитата:
Будни аномии-3
Один из признаков аномического общества - это ситуация жесткого социального цугцванга.

Любое действие по увеличению социальной связанности и пробуждению социальной инициативы ведет к уменьшению социальной связанности и подавлению социальной инициативы.

Власть предержащие очень часто этого не понимают и время от времени обращаются к обществу с беспомощным призывами:
"А ну ка, проявляйте социальную ответственность!
Мы вам денег дадим и по головке погладим.
А ретроградов накажем".

К чему это ведет?

Ну вот представим, к примеру, что в городе К. есть педагог-энтузиаст, который водит детей в походы, учит ставить палатки, рубить хворост, поет им песни у костра.

И называется это, скажем, юношеский клуб "Красота спасет мир".

Дети у него не спиваются, не ширяются, потихоньку взрослеют.

Есть, конечно, недоброжелатели, которые действуют по принципу, описанному в серии один: "ни одно общественно полезное дело не должно остаться безнаказанным".

Кто-то помещения клубу не дает.
Кто-то вообще суетится и рассказывает родителям, что он вашех дочек в походе того-с.
Родители офигевают, но большинство в эту чушь не верят.
Кто-то просто весомо интересуется: "Кто организовал хождение?".

Жить и прорываться сквозь это неприятно, но можно.
Тем более, что есть еще добрые люди, которые готовы помочь, дать денег, оргподдержку и все такое.
Наше общество больно, но не настолько.

А теперь представим себе, что завтра Д.А. Медведев в президентском послании провозглашает:

"Важнейшей составной частью модернизации является вождение детей в походы и привитие им навыков самостоятельности и умения ориентироваться по джпс в Айфоне. Не понимать этого могут только противники модернизации".

Как вы думаете, какова будет реакция "на месте" на это заявление и этот мессадж?

Вы думаете нашему педагогу немедленно дадут медальку, помещение и бурные овации? Нифига подобного.

Стандартный ход рассуждения местного начальника из какого-нибудь департамента образования, молодежных дел и туризма, следующий: "Значит он, гад, знал, что будет линия.
Точно, в Москву два года назад ездил.
Это он, сука, решил высунуться.
Первый ученичек, бля.
Все пенки решил снять.
И главное это он, гад, модернизатор, а мы тут ретрограды. Выслуживается, сученыш, перед московскими.
Ну ниче, мы тебя сейчас пообломаем".

Что происходит дальше?

Дальше создаются три новых клуба: "Красота залог здоровья", "Бей дроздов, спасай рябину" и "Мир, труд, сентябрь".

Клубы эти возглавляют свои люди, среди которых можно будет реально распределить заказ на айфоны, по джпс в котором будем ориентироваться, но которым реально на воспитание молодняка накласть.

Раздаются эти айфоны правильным детям.

Клубы создают сайты, к сайтам прикручивается твиттер и там в нонстоп режиме рассказывается о модернизационной активности. Дети, формально числящиеся в клубе, жрут пивас на улице и ширяются в подворотнях.

Наш герой обтекает.
В лучшем случае ему через "центр" тоже выделили грант.
Так что теперь в походы его клуб ходит с тяжелым глонассовским навигатором и осваивает его особенности.

В худшем, его начинают приватно прорабатывать, объясняя, что он ведет себя нелояльно по отношению к педагогическому сообществу и ему рекомендуют покаяться.

Тут тоже два выбора.
Либо тихо сглатывать, либо начать "бороться" и превратиться из социально конструктивной фигуры коммуникатора в социально деструктивную фигуру "борца за справедливость", который по уши ушел в то, чтобы кому-то что-то доказать.

Смешнее всего выходит, когда в город К. приезжает президент Д.А. Медведев, чтобы принять участие инновационном педагогическом форуме.

Начальство вынуждено решать две взаимоисключающие задачи - во-первых, оно ни в коем случае не должно дать встретиться с ним нашему герою и вообще как-то попасть в поле зрения больших людей, во-вторых, оно должно всеми силами привлечь к мероприятиям членов клуба "Красота спасет мир" для того, чтобы они изображали собой членов клубов "Красота залог здоровья", "Бей дроздов, спасай рябину" и "Мир, труд, сентябрь", поскольку только члены этого клуба могут совершать не опозорившись те действия, которые входят в программу - ставить палатки, разжигать костры и петь хором...

Под это дело нашего героя вызывают в отдел и сообщают, что "так уж и быть мы тебя за все твое скотство простим, и даже наградим по мелочи, но условий два -
1. не высовываться,
2. выделить детей своих в массовку".
Приезжает Медвеев, страшно доволен происходящим, вместе с детьми поет у костра "Милая моя, солнышко лесное..." и "Смок он ве вотер", дарит девочке айфон 4-g и уезжает обнадеженный.

Наш герой опять обтекает и пытается собрать себя по кусочкам. Раньше, при соввласти, он стал бы спиваться.
Сейчас он начинает грустно думать - куда бы переехать - в Москву или еще где тепло и жизнь не так непереносима и можно начать с начала...

История выдумана, но, как говорится, based on...

И сморите что получается, - власть, как привилегированный "агент модернизации" оказывает, в данном случае, фактически медвежью услугу - не своим подавлением, а своим энтузиазмом и попытками общество стимулировать.

И оказывает не потому что она плохая (собственно логика - во всем виновата злочинна влада - составная часть аномического мышления в целом),

а как раз потому, что вроде бы хочет хорошего,

но не может предложить ничего, кроме собственно материального ресурса,

который является редким и за который в нашем аномичном обществе идет самая ожесточенная борьба (хибарку, машинку и айфончег хочется каждому).

Тот, чья деятельность "спровоцировала" выделение инвестиций оказывается злейшим врагом для тех, кто хотел бы ими воспользоваться ничего особенно не делая.

Соответственно, "социальный" человек и является главным препятствием на пути пользования этими ресурсами.

Как сказал мне еще во времена оны один чиновный деятель: "Нам инициативники не нужны".

В итоге получается то, что

направляя куда-то ресурсы, власть именно этим вымывает оттуда тех немногих людей, кто действительно что-то делал, поскольку именно они являются главными врагами тех, кто будет пилить эти ресурсы.

Рецепты?

Рецепты по конкретике - простые.

Либо не давать денег, а давать условия - так сказать либеральный рецепт, который, впрочем, имеет ограниченную применимость в виду тотальной коррумпированности общества - никто не хочет работать не за деньги, особенно если тема денег уже возникла.
Но при прочих равных лучше давать условия, а не деньги.

Либо, делать инвестиции точно зная, что хочешь получить и спрашивая конкретный, описуемый результат - так сказать "сталинистский рецепт", - есть капвложения, есть ответственный, и каким способом он выдаст к 31 декабря тысячу танков Т-34 нас не волнует. Но если не выдаст, пойдет под трибунал.

И тот и другой подход от современных управленческих практик, построенных на взаимном кидании и "наебывании" бесконечно далек.

Но это конкретные решения.

Глобальное же состоит в том, что мы должны осознать аномический характер нашего общества.

Понять, что сегодня

основным механизмом действующим в нашем обществе является всестороннее уклонение от исполнения социальных обязательств и поддержки социального порядка.

Уклонение во всех формах - от нежелания служить в армии до нежелания обзаводиться детьми, от нежелания учить до нежелания учиться.


Фактически нам нужен мощный социальный рывок, который нас вынесет из этого состояния, поскольку выбраться по стенке аномической "воронки" невозможно.

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2010 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

User: cabramatta
Name: cabramatta
мистический опыт
на грани с безумием

http://cabramatta.livejournal.com/24244.html
Цитата:
Luc Delahaye «Winter Reise»

Ничто не сможет лучше и ярче описать ту силу таланта, с какой создан фотоочерк «Winter Reise» французским фотографом Люком Делахайе, чем рассказ об одноимённом цикле песен австрийского композитора Франца Шуберта.

«...Я чувствую себя несчастным, ничтожнейшим человеком на свете...» – писал двадцатисемилетний Шуберт в письме другу Шоберу. Это настроение отразилось и в музыке последнего периода его жизни. Если ранее композитор создавал преимущественно светлые, радостные произведения, то цикл песен, написанный им за год до смерти, объединённый общим названием «Зимний путь» («Winter Reise»), стал настоящим хождением по мукам. Это были страдания композитора, ставшие страданием лирического героя. Это была музыка о безысходной тоске и безысходная тоска автора. Шуберт кричал о мучительной боли души и сам испытывал душевные муки.

Почти два столетия спустя, зимой 1998-1999 года фотограф Люк Делахайе пересек пустое и безжизненное пространство России. Куда бы он ни приезжал, а это были города от Москвы до Владивостока, он входил в дома и в жизнь простых людей - представителей великой нации, гордого, но бесконечно страдающего русского народа.

Душевный надлом и кризис фотографа нашёл своё отражение в его предельно честном взгляде на жизнь, окрашенном тонами меланхолии, гротеска и жалости одновременно; этот взгляд стал сотканной художником тонкой нитью, которая соединила незримой, но нерасторжимой связью душу автора с душами миллионов других людей. Фотоочерк Люка Делахайе «Winter Reise», как и написанный Шубертом одноимённый цикл песен, создан болью сердца, он так же будоражит кровь и бередит душевные раны, он способен раскрыть любое самое чёрствое сердце потоку чувств, устремившихся к зрителю из сердца автора.

Итак, «Зимняя дорога» в Россию:









http://cabramatta.livejournal.com/24244.html
Много фото(осторожно негатив!)

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Ср Окт 20, 2010 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей (ysm_ua) пишет в cccp_foto
@ 2010-10-19 15:09:00

http://community.livejournal.com/cccp_foto/448851.html
Цитата:
Метки данной записи: 60-70е


Письмо потомкам из 60-го года
В честь 950-летия Ярославля, в 1960 году была заложена капсула с обращением к ярославцам 21 века. Вскрыть камеру наказали в 2010 году (1000–летие Ярославля).

Внутри — письмо "дорогим гражданам XXI века" от почетных граждан, второе письмо от пионеров, список тех, кто родился в Ярославле в день празднования его 950–летия и магнитофонная лента (Тип 2; 180 метров; Харьковский совет народного хозяйства, фабрика №3) с записью обращения.






источник: http://www.ves.lv/article/144420


Коментарий:
http://adolfych.livejournal.com/1785539.html
Цитата:
и пусть после этого письма кто нибудь скажет что ваучерная приватизация, отъем сбережений в 90-92 годах и прочее было этими незаслужено

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 5:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

РАЗГОВОР РАЗОЧАРОВАННОГО
СО СВОИМ БА

http://www.plexus.org.il/texts/endel_razgovor.htm
Цитата:
Предисловие, перевод с древнеегипетского и примечания: Мария Эндель.

Мария Эндель, СЛАДКИЙ ЗАПАД: Предисловие к переводу

РАЗГОВОР РАЗОЧАРОВАННОГО СО СВОИМ БА





Мария Эндель
СЛАДКИЙ ЗАПАД
Предисловие к переводу


"Разговор разочарованного со своим Ба" - один из самых интересных письменных памятников Древнего Египта, чуть ли не единственное "философское" его произведение и одновременно единственное литературное сочинение, написанное в форме диалога.

Разговор здесь ведется между двумя сущностями, составляющими человека, который находится на пороге самоубийства.

Мы условно называем эти сущности душой (Ба) и собственно человеком.

В папирусах и гробничной живописи Ба (душа) изображается обычно в виде птицы, сокола с человеческой головой.

Фрагментарное и уже сильно устаревшее переложение текста на русский язык появилось в 30-х годах минувшего века. Мы предлагаем первый опыт полного перевода диалога(1).

Но сперва - об истории изучения текста.

В июне 1843 года на знаменитом аукционе Сотби в Лондоне Прусский Королевский музей приобрел ряд произведений египетского искусства, а также несколько папирусов, на одном из которых был записан разговор, а вместе с ним отрывок небольшого мифологического сочинения "История пастуха".

Часть папируса, занимаемая "Разговором", занимает 2,8 метра (из общих 3,5) и фиксируется под номером 3024.

В диалоге утрачено начало и встречается несколько лакун. Прочтение его затрудняют, помимо того, ошибки писца и довольно большое количество непонятных слов.

Текст исполнен иератическим шрифтом.
Предполагается, что оригинал появился за несколько веков до этой единственной дошедшей до нас копии.
А. Эрман, немецкий ученый конца XIX - начала XX в., а вслед за ним и современные исследователи полагают, что он восходит к Первому переходному периоду, то есть, ко времени правления IX и Х гераклеопольских династий (2222 - 2070 гг. до н. э.)(2).

Впервые факсимильное издание осуществил Р. Лепсиус в 1858 году(3).

Среди египтологов оно вызвало лишь небольшое количество откликов по частным вопросам.
Сорока годами позже А. Эрман издал тот же текст, разбив его на пятьдесят четыре параграфа и снабдив транскрипцией и переводом(4). Так "Разговор" вошел в широкий научный оборот.
Выходили и другие его издания.
В середине ХХ века значимым этапом в его изучении стал образцовый английский перевод Р. Фолкнера (1956)(5), где учтены замечания знаменитого египтолога, составителя наиболее авторитетной грамматики египетского языка А. Гардинера.

Наконец, в 1970 году Г. Гёдике издал большую обзорную работу, в которой содержится подробный разбор текста, а также приводится факсимильное издание папируса. Наш перевод выполнен именно по этой публикации(6).

Практически каждый переводчик интерпретирует диалог по-своему. Разброс трактовок очень широк: от марксистских истолкований Ю. П. Францева(7) до психоаналитического прочтения Л. Якобсона(8).

Один из исследователей даже усмотрел здесь исповедь незадачливого вождя социальной революции(9).

Э. Отто, со своей стороны, предположил, что диалог призван был примирить старое представление о загробном мире с идеями о роли Ба, появляющимися только в гераклеопольский период.

Как известно, ранее в Ба видели некую форму потустороннего существования: "прийти к Ба" значило умереть.

Однако уже в "Текстах саркофагов" Ба понимается как сосуществующая с человеком сущность, как некая составляющая живого, которая отделяется от него в посмертии.

Эрман считал текст крайне противоречивым, так как, по его мнению, в процессе диалога Человек и Ба несколько раз диаметрально меняют свои точки зрения.
Эрман полагал, что "Разговор" был описанием реальных исторических событий.
Он же обратил внимание на скептическое отношение к погребальным обрядам.

Очень существенной оказалась и публикация А. Шарффа(10).
По его версии, Человек и Ба воплощают два разных мировоззрения: "суицидальную" позицию представляет Человек, а "гедонистическую" - Ба.
Чуть позже Херман высказал мнение, что Человек, участвующий в споре, смертельно болен, и что текст содержит два разных представления о процессе умирания.
Сходные идеи выдвинул и Р. Вейль, утверждая, в частности, что Человек верит в загробную жизнь, а Ба - нет.
Де Бук считал, что Человек в "Разговоре" выражает традиционное религиозное мировоззрение, тогда как Ба проводит новые, "еретические" взгляды(11).

* * *

С завершением VI династии закончилась блистательная эпоха Старого царства - время создания великих пирамид и необыкновенного процветания Великого Дома (т. е. буквально - фараона), процветания, о котором впоследствии будут складываться легенды.

Постепенно столица и царский некрополь перестали быть "всепоглощающим центром египетской жизни"(12).

Причина ослабления царской власти, вероятно, кроется в усилении местных номархов.
В течение длительного времени фараоны раздавали им за службу землю, которая впоследствии передавалась по наследству.
В результате крупные землевладельцы постепенно отдалялись от столицы, а некоторые из местных властителей даже принимали царские титулы и вводили собственное летоисчисление.

Распад страны губительным образом сказался прежде всего на состоянии оросительной системы, которая являлась основой благополучия Египта(13).
До нас дошли многочисленные свидетельства о голоде в этот период.
Вот как описаны эти события в одном древнеегипетском тексте: "Смотрите, делаются вещи, которые не случались никогда:
захвачен царь бедняками.
Смотрите, тот, кто был погребен как сокол, лежит на холмах.
То, что скрывала пирамида, стало пустым.
Смотрите, страна лишена царской власти немногими людьми, не знающими порядка.
Смотрите, восстали против урея...(14)
Столица повержена во мгновение"(15).

Видимо, такое бедственное положение обуславливалось также нападениями извне.
Однако до нас дошли изображения осады крепостей и битв между самими египтянами.
Война и разбой господствовали по всей долине.

Наряду с этим происходили те изменения в духовной жизни египтян, в которых современные ученые видят "демократизацию культа".

Появилось представление о том, что всякий умерший, а не только царь, может в посмертии слиться с богом загробного мира и тем самым обезопасить себя от многочисленных врагов "мира иного".

Интересно, что уже в "Текстах саркофагов" (V - VI династия) изображается борьба бога-солнца Ра со Змеем, т. е. вселенская битва добра и зла, что, очевидно, свидетельствует о появлении у египтян в эту эпоху нового мироощущения.

Время смут - всегда тяжелое испытание для религиозного сознания, которое с необходимостью пытается согласовать установления с действительностью, "наводящей на тяжкие сомнения".

Опустевшие жертвенники и засыпанные песком храмы, разоренные гробницы и постоянные междоусобные войны вызывали страх и отчаяние.

Вместе с тем именно в это время мы можем наблюдать огромную работу мысли, напряженные духовные искания, отразившиеся во многих письменных памятниках, ставших впоследствии для египтян классическими.

Б. Тураев писал:
"Проблемы религиозного, политического, социального, этического характера волновали умы, искавшие ответов на свои недоумения и сомнения при виде постоянного несоответствия воспитанных веками представлений и идеалов с мрачной действительностью.
На этой почве происходило развитие индивидуализма.
Личность дорожит своим индивидуальным бессмертием, достигнув царских прерогатив за гробом, но она и при жизни уходит значительно вперед по сравнению не только с всепоглощающей государственностью Хеопса, но и со временем пирамид Саккара"(16).

Какое же место занимает "Разговор" в контексте египетской культуры?

Тураев в своей книге относит его к классической литературе, объединяя тем самым с "Обличением Ипувера", "Пророчеством Нофр-Реху" (Неферти), "Красноречивым поселянином" и т. п.17 Г.

Гёдике выделяет два текста, с его точки зрения, наиболее близких нашему.

Это "Красноречивый поселянин" (XXI в. до н. э.)18 и "Поучения гераклеопольского царя своему сыну Мерикара" (примерно XXII в. до н. э.)(19).

Сопоставление с последним произведением действительно оправдано, так как в нем мы имеем чуть ли не единственный пример сходного написания слова "ба" с детерминативом "смерти - врага"(20).

Если даже не разделять идею Гёдике о том, что у этих текстов был один автор, следует отметить, что они имеют большое количество сходных грамматических форм, речевых оборотов, а также некоторых характерных представлений.

Ср., например, описание загробного суда в "Разговоре" (строки 23 - 31) и в "Поучении":
"Судьи судят мудрого, знай, немилостливы они в тот час, когда они выполняют свои обязанности...
Не надейся на долгие годы.
Смотрят они на жизнь, как на один час.
Остаются дела после смерти [человека], кладут их в кучу рядом с ним.
Вечность - это пребывание там.
Глуп тот, кто пренебрегает этим.
Но тот, кто достиг этого, не делая греха, будет подобен богу, свободно шагающему, как владыка вечности"(21).

Из "Поучения" мы узнаем и некоторые подробности, связанные с именем человека:
выражение "сотри имя его" означает убийство.

Отсюда мы можем понять, что значат для Человека в нашем тексте слова:
"Смотри! Отвратительно имя мое".

Допустимо еще одно сопоставление.
Царь в "Поучении" говорит:
"Хорошая должность - царская власть.
Нет ни сына у него, ни брата, но увековечены его (букв. - твои) памятники...".
Этими словами подчеркивается одиночество царя, отчасти, быть может, сравнимое с полным одиночеством человека в нашем тексте.

И. М. Лурье сравнивал "Разговор" с "Речениями Ипусера" (Ипувера) (XVIII в. до н. э.).

Действительно, содержащееся в "Речениях" описание бедствий, постигших страну, напоминает наш текст.
"Лучшая земля в руках банд.
Человек поэтому идет пахать со своим щитом...
Воистину: грабитель повсюду.
Раб с похищенным будет находить их.
Воистину: Нил орошает, никто не пашет для него.
Каждый человек говорит: "Мы не понимаем, что происходит в стране"...
Воистину: земля перевернулась подобно гончарному кругу"(22).

Мы находим здесь ту же стадиальную картину бедствий, что и в "Разговоре":

1. "Многие трупы погребены в потоке [в Ниле].
Река [превратилась] в гробницу, местом для бальзамирования сделалась река";

2. "Крокодилы и афина-рыбы хватают себе [пищу], сами люди идут к ним, ведь это зло [букв. смерть] ничто...
Большие и малые [говорят:]
"Я желаю, чтобы я умер"";

3. "Чужеземной землей стала страна.
Варвары извне пришли в Египет"

4. "Вот: владельцы гробниц выкинуты на вершины холмов"(23).

Между тем, несмотря на эту и некоторые другие параллели к данному тексту в египетской литературе, он сохраняет в ней полнейшую уникальность благодаря своему диалогическому построению и мифологическим особенностям.

Более того, диалог стоит особняком среди ближневосточной литературы в целом.
Сопоставление "Разговора" с библейскими и месопотамскими памятниками стало уже традиционным.

Тураев писал о его сходстве с аккадской поэмой о "Невинном страдальце", однако указывал и на различия:
хотя в "Разговоре" "перед нами также страдалец, доведенный житейскими невзгодами до отчаяния, но египтянин на этом фоне касается и общего вопроса - о правде и справедливости, а также и о личном бессмертии(24).

И ответ, который он дает - иной, и он вполне согласуется с египетским миросозерцанием:
если на земле и нет вообще правды и милости, если и приходится задыхаться в атмосфере зла и насилия, то есть иной мир, где боги и правда"(25).

Что ж, сравнивая "Разговор" с комплексом литературных памятников, посвященных невинному страдальцу ("Старовавилонская поэма о невинном страдальце", "Человек и его Бог", "Невинный страдалец", "Вавилонская теодицея"), и в самом деле видишь скорее многочисленные расхождения, чем сходства.

Как известно, жители Месопотамии
высшими ценностями считали посюстороннее благо - долголетие, здоровье, богатство(26),
а смерть воспринимали лишь как абсолютное зло.

Сочинения, подобные древнеегипетским "Похвале смерти" или 3-й и 4-й жалобам в "Споре разочарованного со своей душой" в Вавилонии были бы просто немыслимы.
Так пишет исследователь духовной культуры Вавилонии И. С. Клочков(27).

И все же небезынтересно было бы соотнести "Разговор" с одним из произведений этого цикла, а именно, с т. н. Вавилонской теодицеей (ок. вт. пол. XI в. до н. э.).

Жанровое отличие от них "Теодицеи" заключается как раз в диалогическом строении, роднящем ее с "Разговором".

Очевидно также, что своим появлением "Теодицея" обязана тем же проблемам, что и "Разговор".

Главных героев "настигло страданье, минул успех [их], прошла удача"(28).

Но именно в этом тексте резко проступают отличия египетских взглядов от вавилонских.

Обездоленный страдалец в "Теодицее" готов даже на то, чтобы
"точно вор по широкой степи скитаться, в дом за домом... входить, утолять голод";
он печалуется об ужасном положении вещей, когда
"Наполняют золотом ларец злодея,
Выгребают из закромов жалкого пищу,
Укрепляют сильного, что с грехом дружен,
Губят слабого, немощного топчут"(29).

И только здесь, на земле, может получить он воздаяние за свои страдания и праведность.
Именно к этому сводятся практически все реплики Друга (его собеседника).
Подобное разрешение проблемы земного страдания более характерно для другого египетского текста, а именно, для "Песни арфиста"(30).

(Сближение реплик Ба в "Разговоре" с известным обращением хозяйки корчмы к Гильгамешу кажется нам не очень обоснованным и вытекает из преувеличения "гедонизма" Ба(31).)

Теперь обратимся к проблеме сходства "Разговора" с некоторыми библейскими текстами.
Безусловные параллели обнаруживаются при сравнении несчастий, постигших Египет в "Разговоре", с бедами Израиля, описанными у Пророков.

Понятно, что такого рода параллелизм объясняется сходными историческими условиями.
В отличие от вавилонской литературы, для литературы библейской характерно столь же страстное упование на загробный суд, какое мы находим в египетских текстах.
С нашей точки зрения, ближе всего к "Разговору" стоит Экклезиаст.

Заметим, что их разделяет такой же отрезок времени, как и нас с автором библейского текста.

Обе книги постигла в чем-то сходная судьба - Экклезиаст "разошелся по эпиграфам", а цитаты из "Разговора" использовали для доказательств подчас противоположных точек зрения(32).

Неоднозначность, противоречивость и даже некоторая перенасыщенность обоих текстов очевидна.
С точки зрения исследователей, оба они в какой-то степени являются описаниями процесса мышления или внутреннего диалога человека(33).

Не случайно в каждом из сочинений наличествуют два собеседника, хотя в Экклезиасте один из них только угадывается(34).

Сама возможность аналогий оправдана, с нашей точки зрения, тем, что авторы этих книг находятся как бы в одном проблемном поле, хотя и принадлежат совершенно разным эпохам(35).

Прежде всего, их героев объединяет постоянное памятование о смерти.
Человека из "Разговора" традиционно называют разочарованным, тогда как Экклезиаста (Проповедника) скорее можно назвать "неочарованным".

В его речах мы встречаем сентенции, очень похожие на высказывания Человека и его Ба, но если в нашем тексте две позиции полярно разведены (см. ниже), то в библейском - драматически слиты воедино.

В подтверждение сходства сошлемся на несколько конкретных параллелей.

Сначала сравним речи Человека и Экклезиаста, а затем - Экклезиаста и Ба.

Человек и Экклезиаст

1. Бренность жизни: "Разговор", 21; Эккл., 1:4, 6:11.
2. Надежда на праведный суд: "Разговор", 23-30; Эккл. 3:15-17, 12:14 и др.
3. Недовольство действительностью: ""Разговор", 104-130; Эккл. 4:1, 5: 12-13, 6: 1-2 и т. д.
4. Отрицание ценности жизни: "Разговор" - лейтмотив; Эккл. 2: 17-18, 4: 2-3.

Ба и Проповедник

1. Осуждение преждевременной смерти: "Разговор", 18-19; Эккл. 7:17.
2. Печальное погребение и мысли о нем: "Разговор", 56-59; Эккл. 9:4, 9:10 и т. д.
3. Недолговечность культовых построек и единая участь всех людей за гробом: "Разговор", 61-66; Эккл., 2: 15-16, 9:2 и т. д.
4. Совет беззаботно проводить время: "Разговор", 68; Эккл. 2:24, 3: 12-13, 8:15, 11: 7-8 и т. д.
5. Любая жизнь лучше смерти: "Разговор", 68-80 (1-я притча); Эккл. 9:5, 9:10.

Вместе с тем в Экклезиасте мы не найдем мотива сладкого Запада, не найдем упований на безоблачное загробное существование или готовности приветствовать смерть.

Только получаемое душой от трудов наслаждение, которое дается ей от "руки Божией" (Эккл. 2:24), составляет смысл этой жизни.

Страх Божий есть единственная форма стяжания Его милости(36).

Особая концепция времени в Экклезиасте, а также постоянный рефрен - "суета сует, суета сует, все суета" - не имеют никаких аналогий в "Разговоре".

Как бы то ни было, если учесть разделяющую их громадную временную дистанцию, различия между текстами не столь удивительны, как сходство.

С другой стороны, сравнение нашего текста с Книгой Иова(37) представляется немотивированным, ибо в "Разговоре" совершенно отсутствует основной мотив Книги Иова - "искушение праведника".

* * *

Очевидны сложности, возникающие при переводе и толковании сочинения, написанного более четырех тысяч лет назад.

Иная ментальность автора, многочисленные лексические и грамматические неясности, наше непонимание того, зачем был создан данный текст - все это безмерно осложняет труд переводчика.

Прежде всего необходимо упомянуть об отношении древнего египтянина к письму.
Известно, что любая иероглифическая надпись считалась в Древнем Египте священной.
Иероглифический текст и изображение воспринимались как дверь в "мир иной"
(38).

Слова о том, что "мысль изреченная есть ложь" или "буква убивает, а дух животворит", прозвучали бы нелепо для египтянина, который не то что бы не различал "слово" и "дело", но исключительную, творящую силу придавал именно слову, причем слову, уже записанному(39).

Об этом свидетельствует, например, множество формульных надписей(40) в гробницах, сообщающих о принесении покойному разнообразных даров (десятки тысяч голов скота и караваев хлеба и т. п.), которые считались необходимыми для пребывания в стране мертвых.
Естественно, дары существовали лишь в записи, однако произнесение вслух этой заупокойной формулы приравнивалось к реальному жертвоприношению.
Жрецы, да и всякий проходивший мимо гробницы, должны были произносить ее вслух, чтобы обеспечить все нужды покойного.

Таким образом, иероглифический текст всегда многомерен, он несет в себе магический элемент, который неизбежно утрачивается при переводе.
Перевести его адекватно так же невозможно, как невозможно "перевести" картину или икону.

Попытаемся все же это сделать.

Согласно воззрениям древних египтян, человек объединяет в себе нескольких душ-сущностей:
"рен" - имя;
"сах" - тело;
"шу" - тень;
"ба" - обычно переводится как душа;
"ка" - обычно переводится как душа или двойник, образ;
"ах" - обычно переводится как дух;
"иб" - сердце.

Ниже мы поговорим подробнее о тех из них, которые упоминаются в нашем тексте.

Наши сведения об этих сущностях почерпнуты из "Текстов пирамид", "Текстов саркофагов", "Книги мертвых" и других памятников, призванных обеспечить умершему вечную жизнь.

Представления о человеке, складывающиеся при прочтении этих текстов, весьма противоречивы.

Часто, например, такие сущности, как ба и ка, являются синонимами, они нередко используются просто для обозначения покойного.

Короче, "представления египтян о потусторонней жизни... - не та область, в которой плодотворны поиски последовательности"(41).

Такое положение вещей характерно для всех архаических культур.

Совокупность нескольких сущностей, более или менее близких к тому, что обозначается словом "душа" в христианском мире, мы находим повсеместно.

Представления египтян о душе, духе и т. п. указывают на некоторые элементы шаманизма.
Более того, "Тексты пирамид" и "Книга мертвых", видимо, восходят к очень древним шаманским практикам (не исключена возможность бытования последних и в жреческом ритуале), но вместе с тем основываются и на каком-то ментальном опыте.
Переживания, связанные с посмертным существованием, были для египтян максимально интенсивной и напряженной реальностью.

В "Разговоре" мы встречаемся с идеей отделения "души" от человека (подчеркнем - не от тела)(42).

Для народов, у которых распространен шаманизм, это вполне обычное явление.
Собственно, задача шамана заключается именно в том, чтобы вернуть душу человеку или же оставить ее себе "на хранение", препоручив духам-помощникам.
В противном случае, человек заболевает или даже умирает.
Когда душа отделяется от человека, ее может похитить злой дух, или же она может заблудиться, забрести в страну мертвых и т. п.
Шаман во время своего путешествия за душой подчас испытывает при ее поимки необычайные трудности.

Важно также отметить, что наше представление о том, что душа локализуется внутри человека, не соответствует архаическим представлениям.

"Душа" может в любой момент очутиться где угодно, в том числе за многие километры от тела, но обычно она обитает где-то возле него, а иногда на нем(43).

Теперь мы можем конкретней соотнести наш текст с некоторыми архаичными представлениями, характерными для "шаманского комплекса".

Действительно, Человек несколько раз просит Ба не удаляться - иначе его захватит любой узник (или преступник).
Ба в нашем тексте тесно связан с телом, и подчас создается впечатление, что оно принадлежит именно Ба.

Это не удивительно, ведь если считать Ба некоторой человеческой сущностью, то он, по крайней мере, должен делить с Человеком ответственность за тело и быть связан с последним достаточно крепко.

Представление о том, что ба после смерти отправляется на Запад и пребывает там вместе с другими сущностями человека и его предков, распространено столь же широко.

Интересно, что мотив души-птицы чрезвычайно часто встречается у народов, практикующих шаманизм(44).

Из проведенного сопоставления более или менее понятно, что такое Ба, но зато совершенно неясно, что же такое сам Человек.

Возможно, он является совокупностью оставшихся сущностей, как то: имени, тела, тени, духа и, быть может, ка.

Вопрос о последней сущности очень сложен: с одной стороны, это некий эквивалент ба, но с другой - это любое изображение человека, в том числе даже его образ во сне(45).

Впрочем, и с оставшимися сущностями Человека не все ладно.

Об этом свидетельствует постоянный рефрен первой речи:
"Смотри! Отвратительно имя мое" ("отвратительно" - с оттенком неприятного запаха).

Известно, что в имени кроется "индивидуальность, сущность носителя"(46).

Имя дается человеку во время родов и даже помогает самому этому процессу(47).

Таким образом, положение, в котором находится имя нашего героя, свидетельствует о его ужасном состоянии даже лучше, чем его собственные речи(48).

Однако далеко не всем идеям, содержащимся в этом тексте, мы сможем найти соответствие как в других египетских источниках, так и у народов с "шаманским мировоззрением"(49).

В "Разговоре" Ба ведет активный спор с Человеком на тему "быть или не быть", причем, как ни странно, именно Ба стоит на позиции "быть".

Это тем более удивительно, что при написании слова "ба" здесь используется значок, обозначающий "смерть", - парадокс, не раз отмечавшийся исследователями.


Мы все же склонны полагать, что этот детерминатив несет в себе несколько иное, хотя и близкое значение, а именно - "враг"(50), тем самым подчеркивая положение Ба в споре по отношению к Человеку.

Иными словами, мы можем наблюдать на примере нашего текста обычное для Древнего Египта смешение и наслоение более древних и архаических представлений - с представлениями, знаменующими какой-то новый этап в развитии мировоззрения.

С одной стороны, Ба, от ухода которого зависит жизнь Человека, как бы стремится действовать по давно отработанной схеме, то есть: уйти, быть захваченным неким врагом, а затем с той или иной вероятностью быть возвращенным хозяину, а тот должен обеспечить ему (Ба) существование в мире ином.

С другой стороны, Ба имеет собственную позицию, он хочет удержать Человека в жизни, тем самым актуализируя представление, которое широко распространится лишь тысячелетие спустя(51).

По мнению большинства переводчиков, даже вдохновенные речи Человека не могут заставить Ба изменить свои взгляды (ср. наш перевод).

Мы не можем согласиться с мнением некоторых ученых о том, что в нашем тексте несовершенным способом описан процесс мышления.

Ба выведен в "Разговоре" как Ты, что предполагает личностную природу обоих собеседников(52).

Это скорее можно сравнить с болезненным раздвоением личности, когда человек обращается в пространство к своему невидимому для других оппоненту.

Но то, что сейчас, как правило, считается психическим заболеванием, было в порядке вещей четыре тысячи лет назад.

С нашей точки зрения, "Разговор" нельзя отождествить с внутренним диалогом просто потому, что представления архаического человека о самом себе слишком сильно отличались от наших, а именно,
он выделял в себе некоторое количество более или менее "материальных" сущностей - "душ", очевидно, считая их гораздо более обособленными и самостоятельными, чем сегодня принято думать.

Это вовсе не значит, что человек постоянно находится в "раздвоенном", а то и "растроенном" и т. д. состоянии:
просто в критические моменты (переходные состояния, болезни и т. п.) все эти внутренние составляющие человека переставали действовать в согласии и обнаруживали свою индивидуальность.

Вышесказанное является лишь введением в большую и все еще недостаточно изученную проблему антропологических воззрений в Древнем Египте.

Минуя ее, мы ограничимся в заключение несколькими словами об основном мотиве "Разговора", т. е. о самоубийстве Человека.

Желание покончить с собой вряд ли вызвано уходом Ба, хотя и это возможно.

Нашего героя беспокоит положение дел вокруг него.
Отчасти это можно понять, учитывая то значение, которое придавали древние ритуалу.
В общем-то, обрядовые действа были единственным способом снять духовное напряжение.
Ритуал, повторяющий и в то же время актуализующий космологическую драму, был тем "средством ориентации, значение которого особенно возрастало в кризисные моменты"(53).

Автор нашего текста жил, видимо, в одну из тех эпох, когда "человек ожесточенный говорит:
"Если бы я знал, где Бог, то я принес бы ему жертву""(54).

Очевидно, что в это время как бы ненадолго приостановилась мерная поступь Традиции, и люди оказались в положении, в чем-то близком нашему сегодняшнему.

ПРИМЕЧАНИЯ

(1)Я благодарю А. Кулакова, Г. Токача и М. Чегодаева за существенную помощь в подготовке этой работы.

(2) Все даты приводятся нами по изданию: "История Древнего Востока". Т. 2. М. 1988. С. 573-575.

(3) Lepsius R. Denkmaeler aus Aegypten und Aethiopien. Berlin, 1858.

(4) Erman A. A Gespraech eines Lebensmueden mit seiner Seele. Berlin, 1898.

(5) Faulkner R. O. The man, who was tired of life // Journ. of Egypt. Archaeol. (JEA), London, 1956. Vol. 42. P. 21-40.

(6) Goedicke H. The report about the dispute of a man with his Ba. Baltimore 1970.

(7) Францев Ю. П. Философское значение "Беседы разочарованного" // Древний Египет. М., 1960.

(8) Williams R. Reflections on the Lebensmuede // JEA, 1962, vol. 48. P. 49-56.

(9) См.: Goedicke H. The report about the dispute of a man with his Ba. P. 8.

(10) Scharff A. Der Bericht ueber das Streitgespraech eines Lebensmueden mit seiner Seele. - In: Sitzungberichte der Bayerischen Akademie der Wissenschaften. Muenchen 1937. S. 1-68.

(11) Подробнее обзор трактовок текста см.: Williams R. Reflections on the Lebensmuede.

(12) Тураев Б. А. История Древнего Востока. Том 1. Л., 1936. С. 210.

(13) Перепелкин Ю. Я. Древний Египет // Древний Восток. М., 1988. С. 392.

(14) Урей - царская корона.

(15) Матье М. Э. Что читали египтяне 4000 лет тому назад. Л., 1935. С. 68.

(16) Тураев Б. А. Египетская литература. Т. 1. М., 1920. С. 65.

(17) Там же, с. 65-68.

(18) Перевод этого текста см.: Кацнельсон И. С. Фараон Хуфу и чародеи. М., 1958. С. 43-59.

(19) Перевод см.: Хрестоматия по истории Древнего Востока. Т. 1. М., 1980. С. 31-36.

(20) Goedicke H. The report..., р. 5.

(21) Хрестоматия, с. 32.

(22) Там же, c. 43.

(23) Там же, c. 44-46.

(24) Там же, c. 69.

(25) Там же, c. 70.

(26) См. об этом, например: Клочков И. С. Духовная культура Вавилонии. М., 1983. С. 148.

(27) Там же, c. 137.

(28) Там же, c. 80.

(29) Там же, с. 83-86.

(30) Поэтический перевод см.: Лирическая поэзия Древнего Востока. М., 1984. С. 138-140.

(31) Перевод речи хозяйки см.: Сокровища тьмы. М. 1995. С. 230-231.

(32) См. об этом: Большаков А. О. О диалогизме… С. 18.

(33) Там же, с. 20.

(34) Cм. обращение Проповедника к сердцу: Эккл. 1:16, 2:1 или к подразумеваемому внешнему собеседнику: 4:17, 5:1.

(35) Интересна здесь статья С. С. Аверинцева, где два эти письменных памятника объединены и мировоззрение их авторов суммарно противопоставлено "греческому типу мудрствования" (см. Аверинцев С. С. Греческая литература и ближневосточная словесность // Типология и взаимосвязи литератур древнего мира. М., 1971. С. 211).

(36) См. об этом: Неер А. О книге Кохелет // Философия Андре Неера. Иерусалим, 1984.

(37) Тураев Б. А. Египетская литература… С. 69.

(38) См. об этом: А. О. Большаков, "Представление о двойнике".

(39) См., например, "Мемфисский богословский трактат" в кн.: Матье М. Э. Древнеегипетские мифы. М.-Л., 1956. С. 84-87.

(40) htp di nsw - "дар, который дает царь".

(41) Коростовцев М. А. Религия Древнего Египта. М., 1976. С. 205.

(42) Видимо, сходные представления отразились и в библейском тексте. О возможности покушения на душу см. Исх 4:19. Небезынтересно также, что способность человека представить то или иное событие называется "странствие души" (Эккл 6:9).

(43) Смоляк А. В. Шаман: личность, функция, мировоззрение. М., 1991. С. 110-112.

(44) Там же, c. 107-108.

(45) Большаков А. О. Представление о двойнике в Египте Старого царства // ВДИ, 1987, № 2. С. 19.

(46) Там же, c. 24.

(47) См перевод папируса Весткар: Кацнельсон И. С. Фараон Хуфу и чародеи. М., 1958. С. 59-76.

(48) Ср. сходные представления об имени у алтайцев: Потапов Л. П. Алтайский шаманизм. Л., 1991. С. 37.

(49) Об обычных представлениях о ба и других человеческих сущностях у египтян см.: Коростовцев М. А. Религия Древнего Египта. М., 1976. С. 189-195, 204-205.

(50) См.: Gardiner A. Egyptian Grammar. London, 1950. Р. 537.

(51) Ср.: Тураев Б. А. Египетская литература... С. 69. Ср. также приведенные выше параллели с библейской литературой.

(52) Так, Г. Франкфорт пишет, что "даже имя, прядь волос, тень могли замещать их обладателей, ибо первобытный человек мог в любой момент ощутить, что и тень, и прядь волос обладает значимостью человека в полной мере. Они могли предстать перед ним как "Ты", которое является носителем индивидуальности его обладателя" (Франкфорт Г., Якобсен Г. и др. В преддверии философии. М., 1984. С. 32).

(53) Топоров, О ритуале... С. 15.
54 "Речения Ипусера", перевод см.: Хрестоматия по истории Древнего Востока. Т. 1. М., 1980. С. 45.



Цитата:
РАЗГОВОР РАЗОЧАРОВАННОГО СО СВОИМ БА

(1)(1).
(2).
(3) Отверз я уста (4) мои, (чтобы) отвечать моему Ба на сказанное им.
(5) Это больше меня сегодня.

Мой Ба не говорит (6) со мной. Это уж слишком, это подобно тому, как если бы (кто-нибудь) презирал (меня). (7) Пусть не отдаляется Ба мой, чтобы он мог заботиться об этом для меня.

(8) Он не был виновен (в том, что) он (9) удаляется из тела моего подобно веревочной сети.

Не (10) случалось (прежде), чтобы покинул он меня в день печали.

(11) Вот теперь противится мне мой Ба, (но) не слушаю я (12) его, стремлюсь я к смерти прежде, чем пришел (я) к ней, (13) бросаюсь на огонь для самосожжения, (14) которое не печально для него...

(15) Приближается он ко мне в день печали, (16) встает он к той стороне, как делает это Нехену-плакальщик(2).

(17) Действительно, это тот, который выходит, чтобы привести себя к нему.

(18) Ба мой не способен облегчить боль (этой) жизни. (Однако) удерживает (19) меня от смерти, прежде чем пришел (я) к ней. Сделай сладким (20) для меня Запад.

Трудно ли это? (21) Эта жизнь (проходит за) небольшой отрезок времени. Вот деревья, (даже) они падают. Попри же (22) зло! Прекрати мое страдание.

(23)(3) (Да) судит меня Тот, умиротворяющий (24) богов(4).

Защищает меня Хонсу, писец правдивый.

Слушает Ра речи (26) мои, кормчий солнечной Барки.

Защищает (27) меня Исдес в чертоге святом. (28)

Ибо несчастие мое (столь) тяжело, (29) (что) зачтется(5) мне это.

Сладостна защита (30) богами тайн тела моего.

Сказал мне (31) Ба мой:
"Не человек ли ты?
Поистине, ты же (32) живой!
Но что в итоге?
Заботишься (33) ты о жизни, подобно богатому властителю".

Сказал я (ему):
"Уйду я туда, (34) к земле, а ты, действительно, удалишься (?).
(35) (Никто) не позаботится о тебе.

Любой преступник скажет:
(36) "Возьму я тебя".

Ты успокоился, мертво имя твое (37) живое.
Там место его отдыха.

(38) Обитание на Западе притягательно для сердца.
Гребля...

(39) ... Если бы слушал меня Ба мой, брат мой (40) неверный, согласился бы он со мной.

Он(6) был (бы) (41) счастлив (после смерти).

Я даю ему достигнуть Запада, подобно (42) тому, кто в своей пирамиде, (для кого) стоит смертный(7) около (43) погребения его.

Сделаю я убежище (?) для (44) трупа твоего, чтобы завидовал тебе другой Ба, (45) уставший.

Сделаю я убежище(8), чтобы (46) не было тебе (слишком) холодно, чтобы завидовал тебе другой Ба, (47) (которому) горячо(9).

Пью я воду из источника, (48) поднимаю растение Шуи (49) (чтобы) завидовал тебе другой Ба, который голодный.

Если (50) удержишь ты меня от смерти таким образом, (51) не найти тебе места успокоения на Западе.

Будь (52) согласен, Ба мой, брат мой, с (тем), что будет.

Мой наследник (53) будет приносить жертвы, будет стоять у могилы в день (54) погребения, приготовит ложе (55) для Некрополя".


(Но) вот, Ба мой отверз уста свои, чтобы отвечать (56) мне на сказанное мной:
"Если вспомнишь погребение, (57) огорчено сердце этим.

(Это) вызывает слезы, это делает (58) человека несчастным, забирает его из дома (и) бросает (59) на холм.

Никогда не выйдешь ты наверх, чтобы увидеть (60) солнце.

(Люди), строившие в камне граните, (61) построившие залы в пирамидах прекрасных (62) с превосходной работой, (когда) стали (эти) строители (63) богами, опустели их жертвенники, как у тех, (64) умерших на берегу, - (и было это) по вине (оставшихся) в живых, - (65) (чьи) концы омывает вода, (и) (66) солнце (опаляет) их, - тех, с кем говорят рыбы (67) прибрежные.

Послушай меня, действительно хорошо слушать для людей.

(68) Проводи хороший день, не заботься(10).

Был (один) человек.

(69) Вспахал он свою делянку, (собрал урожай), погрузил он урожай (70) свой на корабль и повел свой корабль (71) и думал, что доберется (благополучно).

(Вот) увидел он наступление темноты, (72) которая (пришла вместе) с северным ветром.

Наблюдал он (73) восход и заход солнца вместе со своей женой и своими (74) детьми.

(Но вот) случилась беда на озере, переполненном крокодилами, (75) ночью, около берега с крокодилами.

Наконец выплыл он (крестьянин) (76) и разрушил тишину (голосом), говоря:
"Не обращаю я плач свой (77) Туда, (плач о) рождавшей, которая никогда не выйдет с Запада (78) к другому существованию, на землю.
Печалуюсь (только) о детях ее, (79) погубленных в зародыше, увидевших лицо Хентиу - крокодилового бога, (80) прежде, чем жили они".

Был другой человек(11), взмолился он об ужине.

(81)Вот жена его ответила ему:
"На ужин (и получишь)".

(82)Вышел он на улицу ... на некоторое время.

(83) (Когда же) вернулся он в свой дом, он был уже другим человеком.

(84) Жена его мудрствовала, но не слушал он ее.

(85) (Продолжая) ... Было пусто сердце посланника"(12).

Отверз я (86) уста мои, дабы отвечать моему Ба на сказанное им(13):


Смотри! (87) Отвратительно имя мое
более чем запах помета птичьего
(88) в летний день под небом горячим.

Смотри! (89) Отвратительно имя мое
более чем (запах) улова рыбы
(90) в день ловли под небом горячим.

(91) Смотри! Отвратительно имя мое
более чем запах птичьего помета,
более чем заросли тростника (93) под птицами.

Смотри! Отвратительно имя мое
(94) более чем запах рыболовов,
более чем болотные заводи,
(95) (в которых) они ловят.

Смотри! (96) Отвратительно имя мое
более чем запах крокодила,
(97) более чем сидение
на песчаном берегу с крокодилами.

Смотри! (98) Отвратительно имя мое
более чем жена,
о которой говорят ложь (99) мужу.

Смотри! Отвратительно (100) имя мое
более чем сильный ребенок, о котором говорят:
(101) Принадлежит он сопернику своему.

Смотри! Отвратительно имя мое
(102) (более чем) лежбище крокодила,
проклинающего и возмущающегося (103),
(когда) видят его спину.

С кем говорить мне сегодня?
Братья плохи.
(104) Мы, сегодняшние друзья,
не любим друг друга.

(105) С кем говорить мне сегодня?
Развратились сердца. Всяк человек
обирает (106) ближнего своего.

С кем говорить мне сегодня?
(107) Доброе (всё) погибло.
Ярость обуяла (108) каждого.

С кем говорить мне сегодня?
Примирились со злом.
(109) (И из-за) этого добром пренебрегают
повсюду.

С кем говорить мне (110) сегодня?
Отчаялся человек из-за поступков своих злых.
Но у всех вызывают (111) лишь смех
его ужасные злодеяния.

С кем говорить мне (112) сегодня?
Грабят, всяк обирает ближнего (113) своего.

С кем говорить мне сегодня?
Злодей в облике (114) близкого друга,
а брат, с которым (ты) вместе трудился,
обернулся (115) врагом.

С кем говорить мне сегодня?
Не помнят прошлого.
(116) Не способствуют делающему (добро).

С кем говорить мне сегодня?
(117) Братья плохи, и привели чужого,
(118) чтобы любить (его).

С кем говорить мне сегодня?
Нет (человеческих) лиц.
(119) Всяк человек искоса (смотрит)
(120) на брата.

С кем говорить мне сегодня?
(121) Нет больше сердца, на которое
ты мог положиться.

С кем говорить мне (122) сегодня?
Несть (ныне) делающих по правде,
земля осталась (123) творящим зло.

С кем говорить мне сегодня,
в отсутствие (124) близкого друга.
Кто-то привел незнакомца,
(125) чтоб жаловаться ему.

С кем говорить мне сегодня?
(126) Нет того, кто был прежде,
и с кем гулял (ты).

(127) С кем говорить мне сегодня?
Я переполнился (128) горем
из-за отсутствия близкого друга.

С кем говорить мне сегодня?
Зло поразило землю.
(130) Нет конца ему и нет края.

Смерть для меня сегодня
подобна выздоровлению (131) больного,
подобна выходу после заключения на волю.

Смерть для меня сегодня
подобна запаху мирры,
(133) подобна сидению под навесом
в ветреный день.

Смерть для меня сегодня
(135) подобна запаху лотоса,
подобна сидению на Берегу (136) Опьянения.

Смерть для меня сегодня
подобна (137) дороге дождливой,
подобна возвращению человека из похода
(138) в дом свой.

Смерть для меня сегодня
подобна (139) очищению неба,
подобна человеку, охотящемуся там (140)
на (зверя,) неизвестного прежде.

Смерть для меня сегодня (141)
подобна желанию человека видеть дом свой,
(после того как) провел он
долгие годы (142) в плену.

Поистине (143) тот, который Там,
Пребывает он в облике Бога Живого,
карающего за грехи совершившего их.

Поистине (144) тот, который Там,
Стоит в солнечной барке, давая,
чтобы было дано отборное (145) там для
Храма.

Поистине, тот, который Там,
Пребывает в облике Знающего (146).
Не отвращается он от говорения к (147) Ра,
пред тем, как говорит Он.

Сказал мне (148) Ба мой: "Оставь свое недовольство(14) (149), мой товарищ, мой брат.

Жертва твоя на огне (150) лучше борения твоего с жизнью, (как и) сказал ты.

Люби (151) меня здесь.

Направляешься ты в сторону Запада.

Действительно, желаешь ты (152) достигнуть Запада.

(Вот) пойдет тело к земле. (153) Оживу я после того, как устанешь ты.

(154) А затем сделаем мы вместе жилище (себе)".

Пришло это (155) от начала до конца, как найдено в записи.


Перевод с древнеегипетского и примечания Марии Эндель

ПРИМЕЧАНИЯ

(1) Исследователями установлено, что утерянное начало составляло не менее 14 строк. Строки (1) и (2) относятся к предыдущей речи Ба, и их смысл из-за отсутствия контекста практически непонятен.

(2) Вероятно Nhnw образуется от nhn - "воспевать". См.: Goedicke H. The report... P. 97.

(3) Начало отрывка, связанного с упованием на загробный суд. Здесь хотелось бы отметить, что при описаниях этого судилища Человек не упоминает Осириса, что дает возможность надежно датировать текст Первым переходным периодом. Обилие лунных божеств (Хонсу, Тот, Исдес), возможно, свидетельствует об усилении лунного культа вообще в это время, а также о попытках вернуться к лунному календарю (идея принадлежит М. Чегодаеву).

(4) С точки зрения грамматики, наиболее логичным представляется такой перевод: "Пусть боги будут довольны". Однако мы следуем переводу Тураева, известного знатока всего, что связано с Тотом. См.: Тураев Б. А., Бог Тот: опыт исследования в области истории древнеегипетской культуры. Лейпциг, 1898. С. 48.

(5) Буквальное значение глагола - поднимать, взвешивать. Видимо, это намек на психостасию.

(6) Здесь начинается обещание загробных благ для Ба. Мы еще раз убеждаемся в том, что для совершения самоубийства человеку необходимо соучастие Ба. Именно этот отрывок подтверждает мысль Гёдике, полагавшего, что именно Ба связан с телом, а Человек в "Разговоре" является некой духовной сущностью.

(7) Буквально - "некто, кто на земле", "оставшийся в живых". Интересно, что в написании этого иероглифа есть значки неба, земли и воды, что еще раз говорит нам о непосредственной связи человека с космосом в архаических культурах (см.: Топоров В. Н. О ритуале. Введение в проблематику // Архаический ритуал в фольклорных и раннелитературных памятниках. М., 1988. С. 12; Элиаде М. Космос и история. М., 1987. С. 108). Гёдике предполагает, что, возможно, здесь имеется в виду некая должность, что-то вроде "смотрителя гробницы". См.: Goedicke H. The report... P. 117.

(8) В этом отрывке постоянно путаются местоимения 2-го и 3-го лица, что, вероятно, дало основание для перевода Лурье: "Сделаю я ограждение для трупа твоего (то есть, самого себя)" - Лурье И. М. "Беседа разочарованного со своим духом" // ТОВЭ, т. 1. Л., 1939. С. 143.

(9) Буквально: "не было (бы) ему холодно, (чтобы) завидовали тебе, которым горячо". Фолкнер предложил такой вариант перевода: "Чтобы не было тебе ни (слишком) горячо, ни (слишком) холодно".

(10) Начало первой притчи Ба, смысл которой сводится к призыву наслаждаться жизнью, пока есть такая возможность.

(11) Начало второй притчи. Ситуацию, описанную в этой притче, можно обрисовать следующим образом: "Жена отказалась дать мужу еду. Он вышел на улицу и начал что-то делать, причем делал это недолго (r `t). Вернувшись в дом, он был уже другим человеком, продолжая дело, начатое вне дома. После своего возвращения он уже не хотел говорить с женой". Возможно, общий смысл притчи сводится к тому, что все хорошо вовремя.

(12) Значение этой фразы остается непонятным, несмотря на то, что все слова в ней известны.

(13) Начало первой речи Человека. Перевод речей Человека, сообразно оригиналу, нами несколько ритмизирован, поэтому в некоторых местах пропущены личные местоимения. В первой притче мы систематически выпускаем слово "смотри", так как образы "отвратительного", приводимые Человеком, связаны скорее с обонянием, чем со зрением.

(14) Буквально: "Дай недовольство свое на кол".

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Песнь Арфиста
http://ru.wikipedia.org/wiki/Песнь_Арфиста
Цитата:
«Песнь Арфиста» — древнеегипетское произведение эпохи Среднего Царства, вероятно древнейший дошедший до нас памятник религиозного свободомыслия.[1] «Песнь» состоит из пятнадцати текстов, не имеющих единого сюжета.

Цитата:
Перевод Г. П. Францова (фрагмент)

Тела исчезают, другие пребывают, так со времен предков!

Цари, которые были до нас, покоятся в их пирамидах.

Те же, которые строили гробницы, их мест погребения нет.

Что сделалось с ними?

Я слышал речи Имхотепа и Хардедефа, чьими словами говорят все.

А что их места погребения?

Их стены разрушены, их мест нет, как не бывало.

Никто не приходит оттуда, чтобы рассказать, что с ними, чтобы рассказать об их пребывании, чтобы успокоить наше сердце до того, как вы пойдете туда, куда ушли они.

Будь радостен, чтобы заставить забыть свое сердце, что тебя похоронят.

Следуй своему сердцу, пока ты живешь!

Возлагай мирру на голову свою, одевайся в тонкие полотна, умащайся чудесными, истинными мазями царей!

Умножай удовольствия, которые ты имеешь, и не давай поникнуть своему сердцу.

Следуй желанию его и благу своему!

Совершай дела твои на земле по велению своего сердца и не печалься до того, как придет к тебе день оплакивания.

Не слышит воплей тот, чье сердце успокоилось, оплакивания никого не спасают из подземного мира.

Проводи день радостно, не унывай из-за этого.

Ведь никто не уносит своего добра с собой.

Ведь никто не вернулся, кто ушел[1]


Интересные факты
Один из вариантов перевода «Песни» сделала Анна Ахматова[2][3]

См. также

Беседа разочарованного со своим духом
[править]
Примечания
↑ 1 2 Францов Г. П. У истоков религии и свободомыслия.//Научный атеизм. Издательство «Наука». Москва 1972, с.446

↑ Древнеегипетская литература
http://bibliotekar.ru/vostok/2.htm

↑ Электронная библиотека по философии: Протоэкзистенциальные мотивы бунта против смерти и их концептуальные воплощения: феноменология процесса архаической десакрализации
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s01/z0001027/st007.shtml

Ссылки
Ровенна — Песнь Арфиста — песня по мотивам
http://rowenna.narod.ru/timering/arbsong.MP3


http://www.egyptology.ru/cgi-bin/topic_show.pl?tid=307
Цитата:
От M.Panov Дата 14/04/2008 10:31
Перевод М.Э.Матье - в книжке ее трудов по искусству - недавно была опубликована - лет пять - семь назад. А Тураева - в издании 1936 года (думаю будет недоступен). Мой перевод появится в следующем году, в рамках перевода всего папируса Харрис 500, где на одной стороне идет лирика и песня Антефа, а на другой - сказки.


От Зелинский Андрей Леонидович Дата 15/04/2008 12:57
Тураев 1936 года в смысле - "История древнего востока"? Да, а перевод текстов из Харрис 500, я так понимаю, будет с комментариями? Интересно, какого плана они будут: филологического, религиозно-философского или исторического,


От M.Panov Дата 16/04/2008 09:17
практически без комментариев, только филологические на английском, см. аннотацию на сайте www.hieroglyphica.ru. Если писать комментарии как полагается, то на 30 папирусов надо тридцать томов издать, а не один.


От M.Panov Дата 16/04/2008 09:22
перевод Тураева воспроизведен и в книге М.И.Рижского (Книга экклезиаста, 1995, 83) с культурологическими комментариями.


http://www.egyptology.ru/forum_data/forum_attachments/96/1896/HarperSong.doc
Цитата:
Перевод И.С. Кацнельсона и Ф.Л. Мендельсона // Фараон Хуфу и чародеи. Сказки, повести, поучения древнего Египта. М., 1958. С. 222–224.

Песнь арфиста

В доме Атефа, в гробнице владыки
Эту песню поет арфист:

Благословен ты, добрый владыка,
Свершилась судьба прекрасная!

Так поколение за поколением
Уходит, сменяя друг друга.

Владыки покоятся в пирамидах,
Знать и жрецы — в гробницах.

Но там лишь их мумии. Где ж они сами?
Что с ними стало со всеми?

Я знаю речения Имхотепа
И мудрого Хорджедефа;

Слова их все повторяют и ныне,
Но где отыскать их гробницы?

Рухнули стены, исчезли бесследно,
Как будто их не бывало.

И уж никто не придет оттуда
И не расскажет, что с ними.

Наши сердца никто не утешит,
Пока мы не встретим усопших сами
Там, где они пребывают.

Пусть же сердце твое веселится,
Пусть позабудет о смерти!

Не думай о дне своего погребенья,
Следуй велениям сердца!

Ты еще жив! Умастись же миррой!
Оденься в тонкие ткани!

Надушись ароматами благовонными,
Излюбленными богами!

Наслаждайся жизнью! Забудь печали!
Все желанья свои исполни!

Делай все, что сердце твое прикажет,
Пока не покинул землю.

Придет и к тебе день скорби и плача,
Но плача ты не услышишь,

И не воскреснешь ты от рыданий,
И сердце твое не забьется.

Так веселись же! Забудь печали!
Сокровища не унесешь в могилу.

Так веселись же! Покинув землю,
Ты на нее уже не вернешься.


Цитата:
Перевод А.А. Ахматовой (с подстрочника) // Поэзия и проза древнего Востока. Библиотека всемирной литературы. Т. 1. М., 1973. С. 100–101.

Песнь из дома усопшего царя Антефа, начертанная перед певцом с арфой

Процветает он, этот добрый властитель,
Прекрасный конец настиг его.

Они поколения проходят, а другие продолжают существовать
Со времен предков.

Боги, бывшие некогда,
Покоятся в своих пирамидах.

Благородные и славные люди
Тоже погребены в своих пирамидах.

Они строили дома —
Не сохранилось даже место, где они стояли,
Смотри, что случилось с ними.

Я слышал слова Имхотепа и Джедефхора,
Слова, которые все повторяют.

А что с их гробницами?
Стены обрушились,
Не стохранилось даже место, где они стояли,
Словно никогда их и не было.

Никто еще не приходил оттуда,
Чтоб рассказать, что там,
Чтоб поведать, чего им нужно,
И наши сердца успокоить,
Пока мы сами не достигнем места,
Куда они удалились.

А потому утешь свое сердце,
Пусть твое сердце забудет
О приготовленьях к твоему просветленью.
Следуй желаньям сердца,
Пока ты существуешь.

Надуши свою голову миррой,
Облачись в лучшие ткани.

Умасти себя чудеснейшими благовоньями
Из жертв богов.

Умножай свое богатство.

Не давай обессилеть сердцу.

Следуй своим желаньям и себе на благо.

Свершай дела свои на земле
По веленью своего сердца,
Пока к тебе не придет тот день оплакиванья.

Утомленный сердцем не слышит их криков и воплей,
Причитания никого не спасают от могилы.

А потому празднуй прекрасный день
И не изнуряй себя.

Видишь, никто не взял с собой своего достоянья.
Видишь, никто из ушедших не вернулся обратно.

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Когда Ану сотворил небо. Литература древней Месопотамии»
Составление и общая редакция В.К.Афанасьевой и И.М. Дьяконова.
— М., «Алетейа», 2000. — 496 с., ил.
ISBN 5-89321-059-X


http://volkstay.com/biblioteka/1/anu.pdf
Цитата:
В сборник вошли лучшие образцы вавилоно-ассирийской словесности: знаменитый "Эпос о Гильгамеше", сказание об Атрахасисе, эпическая поэма о Нергале и Эрешкигаль и другие поэмы, "Диалог двух влюбленных", "Разговор господина с рабом","Вавилонская теодицея", "Сказка о ниппурском бедняке", заклинания-молитвы, анналы, надписи, реляции ассирийских царей.



Цитата:
«К СТРАНЕ БЕЗЫСХОДНОЙ...»
Сошествие Иштар в Преисподнюю

I
К стране безысходной, земле обширной
Синова дочь, Иштар, свой дух склонила,
Склонила Синова дочь свой дух пресветлый
К обиталищу мрака, жилищу Иркаллы.
К дому, откуда вошедший никогда не выходит,
К пути, на котором дорога невыводит обратно;
К дому, в котором вошедший лишается света,
Света он больше не видит, вотьме обитает;
Туда, где питьё его — прах и еда его — глина,
А одет он, словно бы птица, одеждою крыльев.

II
На дверях и засовах простирается прах,
Перед вратами разлилось запустенье.
Ворот Преисподней едва достигнув,
Иштар уста открыла, вещает,
К сторожу врат обращает слово:
«Сторож, сторож, открой ворота,
Открой ворота, дай мне войти.
Если ты не откроешь ворот, не дашь мне войти,
Разломаю я дверь, замок разобью,
Разломаю косяк, побросаю я створки.
Подниму я усопших, едящих живых,
Станет больше живых тогда, чем усопших».

III
Сторож уста открыл и вещает,
Обращается он к великой Иштар:
«Постой, госпожа, не сбрасывай двери,
Обожди ты снаружи, внутрь я войду,
Доложу твоё имя царице Эрешкигаль».
Входит сторож, вещает Эрешкигаль:
«Сестра твоя это, Иштар, стоит у дверей,
Корчемница это великих пиров,
Возмутившая воды перед Эа-царем».

IV
Эрешкигаль, такое услышав,
Словно срубленный дуб, в лице пожелтела,
Как побитый тростник, почернели губы:
«Что её сердце ко мне приносит,
Что её чрево на меня замышляет?
Что же, и я с нею воссяду,
С Ануннаками вместе пить буду воду,
Наместо хлеба есть буду глину,
Пить, наместо вина, мутную воду,
О мужьях буду плакать, оставивших жён,
Буду я плакать вместе о жёнах,
Взятых от лона своих супругов,
Буду я плакать о малютке, о нежном,
Ранее срока прочь унесенном!»

V
«Ступай, о сторож, открой врата ей,
Поступи с ней согласно древним законам».
Приходит сторож, открыл врата ей:
«Входи, госпожа! Ликует Кугу!
Дворец Преисподней о тебе веселится!»

VI
В одни врата её ввёл и снимает, убирает большую
тиару с её головы.
«Зачем убираешь ты, сторож, большую тиару
с моей головы?»
«Входи, госпожа! У царицы земли такие законы».

В другие врата её ввёл и снимает, убирает
подвески с её ушей.
«Зачем убираешь ты, сторож, подвески с моих
ушей?»
«Входи, госпожа! У царицы земли такие
законы».

В третьи врата её ввёл и снимает, убирает
ожерелье с её шеи.
«Зачем убираешь ты, сторож, ожерелье с моей шеи?
«Входи, госпожа! У царицы земли такие законы».

В четвертые врата её ввёл и снимает, убирает
щиточки с её грудей.
«Зачем у бираешь ты, сторож, щиточки с моих
грудей?»
«Входи, госпожа! У царицы земли такие законы».

В пятые врата её ввёл и снимает, убирает пояс
рождений с её чресел.
«Зачем убираешь ты, сторож, пояс рождений
с моих чресел?»
«Входи, госпожа! У царицы земли такие законы».

В шестые врата её ввёл и снимает,
убирает запястья с её рук и ног.
«Зачем убираешь ты, сторож, запястья с моих рук
и ног?»
«Входи, госпожа! У царицы земли такие законы».

В седьмые врата её ввёл и снимает, убирает
платочек стыда с её тела.
«Зачем убираешь ты, сторож, платочек стыда
с моего тела?»
«Входи, госпожа! У царицы земли такие законы».

VII
Как издревле Иштар к Преисподней сходила —
Эрешкигаль, её видя, пред ней взъярилась,
Иштар не смутилась и к ней ступила.
Эрешкигаль уста открыла, вещает,
К Намтару-послу обращает слово:
«Ступай, Намтар, во дворце затвори её,
Наведи шестьдесят болезней на сестру, на Иштар:
Болезнь очей на очи её>
Болезнь ушей на уши её,
Болезнь рук на руки её,
Болезнь ног на ноги её,
Болезнь сердца на сердце её,
Болезнь главы на главу её,
На всю на неё, на всё её тело».

VIII
Как Иштар, госпожа, сошла к Преисподней —
Бык на корову больше не скачет,
Осел ослицы больше не кроет,
Жены при дороге не кроет супруг,
Спит супруг в своей спальне, спит жена у себя.

IX
Папсуккаль, посол великих богов,
Омрачился видом, в лице потемнел,
Оделся в худое, облекся в траур.
И пошел Папсуккаль к Эа-отцу,
И перед Эа бегут его слезы:
«Иштар на землю сошла, невосходит.
С той поры как Иштарсошла к Преисподней,­
Бык на корову больше не скачет,
Осел ослицы больше не кроет,
Жены при дороге не кроет супруг,
Спит супруг в своей спальне, спит жена у себя».

X
Эа в глуби сердечной задумал образ,
Создал Аснамира, евнуха:
«Ступай, Аснамир, к вратам Преисподней
лик обрати,
Семь ворот Преисподней пред тобой распахнутся,
Эрешкигаль, тебя увидав, тебе да ликует,
Отдохнёт её сердце, её чрево взыграет.
Ты заставь её клясться, клясться великими богами,
«[.........] создала [........] в утробе.
Голову кверху, к меху Хальзику дух устреми!»
«О госпожа, пусть дадут мне Хальзику, из него
изопью я!»

XI
Эрешкигаль, такое услышав,
Ударила бедра, прикусила палец:
«Пожелал ты, Аснамир, чего не желают!
Я тебя прокляну великою клятвой,
Наделю тебя долей, незабвенной вовеки:
Снедь из канавы будешь ты есть,
Сточные воды будешь ты пить,
В тени под стеною будешь ты жить,
На черепицах будешь ты спать,
Голод и жажда сокрушат твои щеки».

XII
Эрешкигаль уста открыла, вещает,
К Намтару-послу обращает слово:
«Ступай, Намтар, во дворец, ударь [........]
Постучи в черепицы из белого камня,
Изведи Ануннаков, на трон золотой посади их,
Иштар живою водой окропи, приведи её».
Пошел Намтар во дворец, ударил [.........]
Постучал в черепицы из белого камня,
Ануннаков извел, на трон золотой посадил их,
Иштар живою водой окропил и привёл её.

XIII
«Ступай же, Намтар, возьми ты Иштар;
А если она не даст тебе выкупа — верни ты её».
И Намтар её взял, [...............]

XIV
В одни врата её вывел и вернул ей большую тиару
с её головы.

В другие врата её вывел и вернул ей подвески
с её ушей.

В третьи врата её вывел и вернул ей ожерелье
с её шеи.

В четвертые врата её вывел и вернул ей щиточки
с её грудей.

В пятые врата её вывел и вернул ей пояс рождений
с её чресел.

В шестые врата её вывел и вернул ей запястья
с её рук и ног.

В седьмые врата её вывел и вернул ей платочек стыда
с её тела.

XV
«На Таммуза, дружка её юности,
Чистую воду возлей, лучшим елеем помажь;
Светлое платье пусть он наденет,
И лазурная флейта разобьёт его сердце,
И веселые девы полонят его мысли».

XVI
Перед Белили сокровища разложены,
Камни-глазочки полнят подол её;
Жалобу брата услышала — и разбила Белили
сокровища.
Камни-глазочки рассыпались по небу:
«Брат мой единый, не плачь обо мне!»
«В дни Таммуза играйте на лазоревой флейте,
На порфирном тимпане с ним мне играйте,
С ним мне играйте, певцы и певицы,
Мертвецы да восходят, да вдыхают куренья!»


Цитата:
«К СТРАНЕ БЕЗЫСХОДНОЙ...»
Сошествие Иштар в Преисподнюю

На русском языке: В.К. Шилейко.
Восток.— Пг., 1922. — КН1— С. 8-14.

На отдельные главки текст былра збит В.К. Шилейко;
в подлиннике текст сплошной.

Текст сохранился в двух версиях:
фрагмент из Ашшура (ок. XI в. дон.э.)
и из библиотеки Ашшурбанапала (VII в. дон.э.).

I1.22. Вариант формулы:
«Станет больше мертвых, чем живых»
(ср. угрозу Эрешкигаль в мифе о Нергале и Эрешки-галь).
Смысл формулы в обоих случаях один:
должно быть сохранено определенное равновесие между миром мертвых и миром живущих.

VI.2. ...срубленный дуб... — правильнее тамариск.

VI.63. В подлиннике — «пояс с камнями рождений», талисман для облегчения родов (коммент. В. Шилейко).

1Х.94. В варианте — Шамаш.

IX. 100. Букв.: «на улочке», «в переулке». Наверное, лучше здесь вместо «жена» и «супруг» было бы перевести «мужчина» и «женщина»(девушка), как и стоит в подлиннике.

Х.103. Имя «Аснамир», или «Ацушунамир», буквально означает «выход (его) светел (сияет)».

XVI. 148. Белили — не эпитет Иштар и Эрешкигаль (см. Шилейко, с. 13), как думали во времена В. Шилейко, но самостоятельная богиня, частый эпитет которой «мать», «матушка».
Фигурирует в шумерском мифе «В жалобах сердца», относящемся к кругу мифов о Думузи и Инанне (см. БВЛ, т. 1, с. 156).
Возможно, в аккадский миф попала по неясной уже ассоциации именно с этим мифом.
Смысл последнего отрывка в целом малопонятен.
Не исключено, что «конспективность» этих последних абзацев вызвана «игровым» характером текста: возможно, он представлял собой запись действа мимически разыгрывавшегося.

XVI. 149-Камни-глазочки — скорее всего, не созвездие Плеяд, как думает В. Шилейко, а украшение из пестрого агата, имевшее ритуальное значение.
В шумерском тексте о нисхождении Инанны богиня, собираясь в Подземное цар­ство, надевает на себя двойную подвеску из «камней-глазочков», которую снимает с нее (а потом, соответственно, возвращает) привратник, лишая ее тем самым магической силы. В раскопках были найдены ожерелья из «камней-гла­зочков».

XVI. 151. Вряд ли перевод и восстановление разбитых мест в этой строке верны, ибо сохранившийся глагол mali означает «наполнять», но не «рассыпаться».

XVI.153. Точнее будет перевести «в те дни, когда Таммуз придет комне» и т, д. Речь, по всей видимости, идет о том, что Таммуз, который как замена за Иштар попадает в подземный мир, будет отныне проводить полгода на земле, а полгода в Подземном царстве. С его уходом туда связан праздник поминовения мертвых.

XVI. 154. Букв.: не порфирный тимпан, а «звучащий (инструмент, может быть, свистулька) из сердолика».
В. Афанасьева

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 10:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пишет Eгор Холмогоров (holmogor)
@ 2010-11-01 19:03:00

http://holmogor.livejournal.com/3725830.html
Цитата:
Рождение комедии из духа трагедии

Вчера, будучи в гостях, пока хозяева были заняты своими домашними делами, стащил я у них с полки "Очерки античного символизма и мифологии" А.Ф. Лосева и решил перечитать оттуда знаменитый очерк "Социальная природа платонизма", не читанный мною последние лет 13.

И вдруг, прочитав страниц десять, с отчетливостью понял, что Алексей Федорович гонит пургу.

Собственно, я понял это на Гераклите, которому Лосев пытается всеми силами приписать аполитичность и презрение к политической жизни, пи этом сам же приводят фактуру интенсивной политической вовлеченности последнего
- тот и трактат написал политический,
и обличение эфесцам, что они изгнали лучшего из них
мог сделать только человек остро политически вовлеченный, носитель последовательного аристократического мировоззрения
- Гераклит, родоночальник всех консервативных революционеров.

Да и большая часть семи мудрецов - до-доскратиков были практическими законодателями и тираннами.

Лосев просто жутко насилует материал, чтобы подогнать под свою схему
- досократики=космополитизм=презрение к политике.

Задумавшись о природе этой чудовищной натяжки я пришел к выводу, что в момент написания вошедших в книгу очерков молодой еще и горячий Лосев находился под совершенно некритическим обаянием идей об эллинском пессимизме из "Рождения трагедии" - Ницше.

Миф "эллинского пессимизма" - один из самых успешных мифов в гуманитарной культуре последних полутора столетий.

Если ницшевский сверхчеловек попал в крайне неуютный политический контекст, то "пессимистичные" греки владычествовали над пониманием античности практически безраздельно.

Тех, кто пытался ему оппонировать третировали как наивных прогрессистов XIX века или как тупых совков с их классовым подходом. Все умные, утонченные и образованные люди цитировали Ницше, а за ним Вячеслава Иванова с Дионисом и прадионисийством.

Для тех кто в танке - в двух словах, в чем суть.

Для Ницше - мир греков,
это не мир просветленной классической ясности холодных мраморных статуй,
не мир меры и гармонии,
а мир глубочайшего пессимизма и ужаса перед бытием.

Существование - мучительно,
тело - тюрьма,
мир - бессмыслен.

"Ходит стародавнее предание, что царь Мидас долгое время гонялся по лесам за мудрым Силеном, спутником Диониса, и не мог изловить его.
Когда он наконец попал к нему в руки, царь спрашивает, что для человека наилучшее и наипредпочтительнейшее.
Упорно и недвижно молчал демон; наконец, принуждаемый царем, он с раскатистым хохотом разразился такими словами:
"Злополучный однодневный род, дитя случая и нужды, что вынуждаешь ты меня сказать тебе то, чего полезнее было бы тебе не слышать?
Наилучшее для тебя вполне недостижимо: не родиться, не быть вовсе, быть ничем.
А второе по достоинству для тебя - скоро умереть".

Аттическая трагедия, рождение которой осмысляет Ницше, это синтез дионисического начала, которое отталкивается от ужаса перед бытием и преодолевает его через экстаз, через безудержный порыв плоти и забывшегося духа к беспредельности, и аполлонического начала - начала сна и видений,
преодолевающего боль бытия через создание удвоенного, лучшего и ясного мира.

В трагедии дионисический экстаз разрешается в ясность аполлонических образов.
Происходит синтез.
Этот трагический синтез лучше всего выражен Эсхилом, затем Софоклом, а вот находившийся под влиянием софистов и Сократа с их рационализмом Еврипид - это разрушение трагедии, уход в рационализм и психологизм, от исходных онтологических основ.

Тема Аполлона и Диониса (еще один великий миф Ницше) нас сейчас интересует меньше,
а вот тема уникального эллинского пессимизма, которым проникнуто все греческое мирочувствие, для нас важна.

Мне эта тема, без которой все дальнейшее ницшеанское построение если не рушится, то требует перестройки, кажется культурологической ошибкой.

Впрочем, вполне простительной культурологической ошибкой. Середина XIX века знала текст древнегреческой культуры, но еще не знала ближневосточного контекста её.

Ницше не читал и не мог читать пессимистических ламентаций восточных литератур, просто потому, что они были открыты и переведены позднее.

Он не читал ни "Беседы разочарованного со своей душей",
ни "Песни арфиста",
ни жутких в своем пессимизме и прадионисийстве вавилонских текстов о схождении Иштар в преисподнюю, ни, даже Экклезиаста.

То есть Экклезиаста сын пастора Ницше конечно читал,
но как священный текст христиан,
а не как памятник сопоставимой с греками восточной культуры.

Тем более Ницше не читал и не мог читать произведений литературы майя, где всё тот же пессимизм выражен весьма красочно и выразительно.

Вот, к примеру, майянское "Поучение дочери", которое мне очень нравится:

Цитата:
«Теперь, когда ты начинаешь смотреть на все, окружающее тебя, будь осторожна.

Здесь жизнь такова: здесь нет счастья, нет удовольствия.

Здесь есть сердечная боль, мучения усталость.

Здесь зарождаются и растут страдания и горе.

Здесь, на земле, место многих воплей, место, где наша сила истощается.

Здесь дует ветер острый как нож, он веет над нами…

Говорят справедливо, что земля — это место мучающего удовольствия, тяжелого счастья.

Старейшины всегда говорили:
«Чтобы мы не ходили все время стеная, чтобы мы не были постоянно наполнены горечью,
Бог дал нам смех, сон, пищу, нашу силу и выносливость, наконец, действие, благодаря которому люди размножаются.

Все это услаждает жизнь на земле, чтобы мы не стонали беспрестанно.
Но даже, если бы это было так, если бы было верно, что здесь только лишь страдания, то разве должны мы всегда бояться?
Должны ли мы жить постоянно в слезах?»


Пессимистическая оценка наличного бытия - это настолько общее место практически всех мировоых культур, и уж точно культур "ностратического" круга (не путать с ностратической семьей языков - я так назвал круг культур, тяготевших к средиземному морю - сев. Африка, Ближний Восток, Иран. Восточная и Западная Европа, на границе - Индия, в противоположность Китаю, и вообще Дальнему Востоку, доколумбовой Америке, тюркским степям и т.д.).

Никакого выдающегося и особого пессимизма эллинам совершенно не присуще.

Своеобразие аттической трагедии и эллинского миросозерания как раз в том,
что прямо противоположно пессимизму - в культе героя,
который бросает вызов неизменному и полному пессимизма закону бытия.


Специфически греческой является не идея рока,
а образ человека (или свехчеловека - героя, титана), который бросает вызов року и, мало того, торжествует над ним
(возможно, в этом торжестве есть высший рок, высший закон, но это именно тот рок, который торжествует над ужасным и уничтожительным роком пессимизма).


Эсхил - абсолютный классик греческой трагедии, кумир и новых и древних, создает исключительно оптимистические трагедии.

Трилогия о Прометее заканчивается освобождением Прометея Гераклом, и торжеством прометеевской идеи - только возвышение человеческого рода сделает устойчивым царство Зевса, исключит повторение им судьбы Урана и Крона.

Ницше это конечно интерпретирует как вынужденный союз олимпийского бога Зевса и древнего титана Прометея, как манифестацию хтонического, хаотического начала, заключенного в титанах.

Но если и так, то Эсхил, получается, рассматривает этот прорыв титанического начала - не столько как прорыв древнего ужаса, сколько как прорыв древней силы, которая вливается в человека и делает его богоподобным (странно, что Ницше упущен этот момент при строительстве его сверхчеловека).

Орестейя заканчивается оправданием сына-мстителя и избавлением от Эвменид, торжеством человеческой справедливости над хтоническими законами крови.

Для того культурного контекста в котором находились тогдашние эллины в еще не до конца обхявленном ими варварским мире это был, конечно, просто-таки розовощекий победительный оптимизм.

Вся онтология падшего (а грек в пределах материи другого и не знает) мира против человека, но его дух и его ум торжествуют над роком.

Ключевой образ греческой культуры и аттической трагедии, соответственно, это никак не всеобщая обреченность и не рок, а агон. То есть борьба, схватка, столкновение.

>Если уж мы заговорили о Гераклите:
"Следует знать, что война всеобща и правда — борьба…, враждующее соединяется,
из расходящихся — прекраснейшая гармония,
и все происходит через борьбу.

Война-отец всего и всего царь;
одним она определила быть богами,
другим - людьми;

одних она сделала рабами,
других - свободными".

Вдумайтесь - над подчеркнутой мною частью гераклитовой апофтегмы очень редко задумываются - не только рабов и свободных распределил Полемос, но и
людей и богов каждого в свой ранг возвела Война.
Даже такие космологические статусы устанавливаются (и переустанавливаются) через агон.

Всесильный и абсолютизированный рок если и нужен трагику, то прежде всего для того, чтобы выставить против героя абсолютного противника и дать ему возможность одержать победу (физическую или, чаще, нравственную) в этой борьбе.

Выдающийся русский филолог А.И. Зайцев в исследовании об источниках греческого чуда не случайно поставил именно "агонический", состязательный характер греческой культуры на первое место в числе причин по которым греки в короткий срок заложили основу десятка других культур и поставили себя на недосягаемую культурную высоту.

В агоне нет ничего пессимистического - само начало борьбы подразумевает возможность победы (получается этакий анти Сун-Цзы).
Начало агона уже является успехом.
Если ты борешься, значит ты жив, ты сущ и ты почти победитель.

Цитата:
http://lib.ru/POEEAST/ARHILOH/arhiloh.txt
Сердце, сердце!
Грозным строем встали беды пред тобой.
Ободрись и встреть их грудью, и ударим на врагов!
Пусть везде кругом засады - твердо стой, не трепещи.
Победишь - своей победы напоказ не выставляй,
Победят - не огорчайся, запершись в дому, не плачь.
В меру радуйся удаче, в меру в бедствиях горюй.
Познавай тот ритм, что в жизни человеческой сокрыт.


Тут можно привести вполне конкретные геополитические и геоэкономические объяснения такого миросозерцания.

Греки в каком-то смысле были народом-смертником - заброшенным на каменистую и скалистую землю, где почти ничего не растет, где человек обречен выцарапывать у земли не только хлеб, но и воду, драться с соседями до смерти за каждый кусок земли.

Рядом Египет, Персия, Финикия, хетты и прочие, скифы - греческим нищебродам вообще ничего не светило.
Кажется Цицерон назвал греков "лягушками вокруг пруда", за то, как они расселись маленькими колониями вокруг средиземноморья.
Но только это была лягушка в молоке.
И все первые столетия существования греков - это отчаянные дрыгания лягушки лапками в попытках сбить молоко в сметану.
Грекам это удалось - они политически подчинили себе восток, а потом культурно подчинили политически восторжествовавший над ними Запад.
Люди с принципиально пессимистическм жизнеотношением ничего подобного сделать бы не смогли. Опять же

Миф о греческом пессимизме - это случившаяся из-за особенностей европейского восприятия в XIX веке путаница фигуры и фона.

На фоне европейского прогрессизма и оптимизма позитивистской эпохи эллинский пессимизм казался Ницше "фигурой".

В то время как на реальном фоне тотального пессимизма ностратических культур I тыс. до н. э. "фигурой" были именно греческий оптимизм, греческая агональность.
Яркой фигурой.

Греки представали как люди с бешенным темпераментом, с нечеловеческой энергией, исключительно высоким тонусм - хитроумными Одиссеями, умеющими придумать что угодно и выкрутиться из любой катастрофы.

За это они, собственно, и были востребованы как наменики и советники по всему Востоку и на этом исключительно хорошо зарабатывали.
Это были Янки при дворе восточных Артуров.

И кстати эволюция самой греческой трагдии и греческого рационализма происходит в ключе прямо-таки анти-Ницшевском.

Если Эсхил - это творец оптимистической трагедии, оптимистической даже по внешним обстоятельствам,
то уже Софокл - это творец нравственной трагедии.

Для него рок играет большую роль, чем для Эсхила, поскольку именно у него он становится той силой, с которой сталкивается сила человеческого духа, нраственный закон внутри с законом рока вовне.

Вся "Антигона" об этом.

Напомнить знаменитый хор?

Цитата:
http://www.lib.ru/POEEAST/SOFOKL/sofokl1_1.txt_with-big-pictures.html

В мире много сил великих,
Но сильнее человека
Нет в природе ничего.
Мчится он, непобедимый,
По волнам седого моря,
Сквозь ревущий ураган.
Плугом взрывает он борозды
Вместе с работницей-лошадью,
Вечно терзая Праматери,
Неутомимо рождающей,
Лоно богини Земли.

Зверя хищного в дубраве,
Быстрых птиц и рыб, свободных
Обитательниц морей,
Силой мысли побеждая,
Уловляет он, раскинув
Им невидимую сеть.
Горного зверя и дикого
Порабощает он хитростью,
И на коня густогривого,
И на быка непокорного
Он возлагает ярмо.

Создал речь и вольной мыслью
Овладел, подобной ветру,
И законы начертал,
И нашел приют под кровлей
От губительных морозов,
Бурь осенних и дождей.
Злой недуг он побеждает
И грядущее предвидит,
Многоумный человек.
Только не спасется,
Только не избегнет
Смерти никогда.

И, гордясь умом и знаньем,
Не умеет он порою
Отличить добро от зла.
Человеческую правду
И небесные законы
Ниспровергнуть он готов.
Но и царь непобедимый,
Если нет в нем правды вечной,
На погибель обречен:
Я ни чувств, ни мыслей,
Ни огня, ни кровли
С ним не разделю!



Знаменитое "антропоцентрическое" начало этого хора - это так сказать заявление еще гомеровского и эсхиловского "прометеевского" оптимизма.

Разум человека силен и торжествует над множеством внешних обстоятельств, над землей, зверями, морем, ветром.

Над всем, кроме смерти.

Эта пессимистическая оговорка нормально для умного автора, каковым был Эсхил.

До развернутой манифестации оптимизма, этой пессимистической говорке далеко.
А вот дальше вводится уже чисто софокловская тема - нравственный закон - божественный и людской в противоположность чисто человеческому техническому закону, представленному Креонтом.

Сила духа Антиогны торжествует над "внешним роком", представленным Креонтом и его рационалистически узкими законами, а затем уже внутренний рок, имеющий силу воздаяния, торжествует над самим Креонтом.

Но ни о какой слепоте этого рока тут говорить не приходится.
Да и ни о каком пессимистическом конце - тоже.
Пессимизм - это к Шекспиру.
Гамлет не торжествует над Клавдием.
Антигона торжествует над Креонтом.
Закон богов, которому она осталась верна, торжествует над измыслившим человеческое нововведение Креонтом.

Цитата:
Стремишься ли к счастью ты, - прежде всего
Будь мудрым и воли бессмертных,
О смертный, вовек не дерзай преступать;
И верь, что за дерзкие речи
Постигнет безумца великая скорбь
И мудрости поздней научит.


Если, кстати, давать этому социально-политическую интерпретацию, то "Антигона" получится настоящей аристократической полемикой против чисто человеческого рационализма самовлюбленной и успешной афинской демократии эпохи Перикла её торжеством человеческого закона над божественным.

И, кстати, реальный сюжет трагедии "Перикл" развивается едва ли не более трагично и в подчинении логике рока, чем сюжет Антигоны - Перикл униженно льет слезы перед народным собранием, чтобы умолить его оправдать свою любимую Аспазию, потом начинается Пелопонесская война и весь блестящий "морской план" Перикла рушится, разбитый божией карой - чумой.

И сам "Олимпиец" (нет ли и тут трагического поворота Перикл в данном ему прозвище как бы дерзает ровняться с богами и покаран за эту безумную дерзость) наконец умирает от чумы.

Перед смертью Перикл просит экклесию даровать его сыну от Аспазии права гражданства и его просьбу удовлетворяет.

Но именно Перикл младший оказывается тем несчастливым стратегом в битве у Аргинусских островов, который сперва одерживает победу, а потом не успевает погрести погибших.

Его приговаривают за святотатство к смерти, при протестах единственного человека - Сократа.

Тем самым афинская толпа убивает последних способных военачальников и последний шанс на победу над Спартой - и Афины, золотые Афины, созданные Периклом, терпят сокрушительный разгром от Спарты, над ними сгущается тьма.

Исторический сюжет гораздо трагичней, содержит гораздо больше элементов настоящего Безжалостного Рока, чем сюжет мифологический, сюжет любой аттической трагедии.

Поводом к пессимизму для грека была жизнь, а не миф.

И парадоксально, что наиболее соответствует ницшевскому образу дионисической трагедии тот, кого Ницши более всех обвиняет в разрушении трагедии, в рационализме, в психологизме, в бытовухе, в антидионисизме - Еврипид.

Именно у него через бытовые характеры, образы, через умные разговоры и изощренные интриги рвется на сцену безудержный и неостановимый хаос.

Именно Еврипид наиболее чудовищно пессимистичен из всех греческих трагиков, именно для него по настоящему "нет выхода".

Нет, поскольку тьма и древний ужас таятся в самом человеке. Человек в его природе и есть своя страшная судьба и поэтому

"Идите, подруги, и рабской вкусите доли.
От судьбы не уйдешь никуда".

При этом Ницше прав, обвиняя Еврипида в двуличии.
И в самом деле его глубочайший хтонический пессимизм соединяется с игровым оптимизмом, с его коронным приемом deus ex machina.

Всё идет к неотвартимому страшному финалу, и вдруг вмешивается божество и наступает нечто близкое к хэппиенду.

И звучит стандартный еврипидовский эпилог (меня всегда удивляло, почему простебав Еврипида по полной, Аристофан в "Лягушках" не проехался по тому, что у Еврипида всегда и везде абсолютно идентичные эпилоги, сделанные методом копипаста), такой, как, к примеру, в "Андромахе" (см. почти дословные повторения в "Оресте" и "Медее"):

Цитата:
Многовидны явленья божественных сил,
Против чаянья, много решают они:
Не сбывается то, что ты верным считал,
И нежданному боги находят пути;
Таково пережитое нами.


Все логические и нравственные законы - ничто, весь высший рок, основанный на нравственном воздаянии тоже ничто.

Боги могут вмешаться в любую самую запутанную интригу и принять самое неожиданное - в том числе и нелогичное и безнравственное решение.
Это софистика - да.
Но это и есть самая настоящая и нутрянная хтоника, разрывающая мир, обессмысливающая борьбу, обесценивающая все лучшие "эсхиловские" черты греческого духа.
Александр Македонский выросший на Еврипиде не случайно разрубил Гордиев узел.

Ницше в своем "антиклассицизме" в прочтении греков является, как ни странно, заложником именно ненавистного ему Еврипида.

Именно "Вакханки" с их беудержным, жестоким, нечеловеческим и античеловеческим дионисизмом и являются настоящим источником вдохновения великого немца - вдохновения, которого он никогда не нашел бы у Эсхила.

Пессимизм вообще бл очень поздним плодом греческой мысли, по настоящему негативная оценка и социальной реальности и онтологии была порождена развитием философской рефлексии и, как раз, антимифологического начала.

Лишь возникающее разделение идеи и материи по настоящему разделило миф и логос, а материи и мифу дала целиком негативную окраску. И трагедия в этом, право же, не повинна.

Мало того, подлинный оптимизм трагического духа дал весьма своеобразный ответ на наступление пессимизма и хтонической еврипидовщины в виде развития древне-аттической комедии.

Подлинным наследником эсхиловского крестьянского "марафонского" духа, превознесения "агона", воспевания человека, как исполненного титанической силы существа, властвующего над землей и заставлющего считаться с собой богов, является конечно же не декадент Еврипид, а его агрессивный литературный оппонент - Аристофан.

Современники Сократа могли бы сказать не обинуясь:
"Аристофан - Эсхил нашего времени".

Только его оружием вместо возвышенного пафоса стала гиперболизированная насмешка, а место трагических мифов заняли острые политизированные истории.

Но почти все эти истории об одном - о том, как оказавшись перед лицом рока (смешного такого, вроде бы мелкого, рока, но раздутого гиперболой до вселенских масштабов) человек вступает с этим роком в борьбу и побеждает.

Аристофан - был родоначальником не просто сатиры, но консервативной сатиры.

Это вообще исключительно интересная тема - консерватизм и сатира. Сатира исходно была именно консервативным жанром, оружием консерваторов против зарвавшихся и заносчивых напыщенных и плутливых новаторов.

Здоровый крестьянский смех прогонял пустословие нововведений. Два величайших сатирика всех времен и народов были консерваторами - Аристофан был лучшим публицистом умеренной партии в Афинах, Свифт был горячим тори.

Лишь в середине XVIII века партии обновления удалось вырвать из рук консерваторов это оружие, появился "прогрессивный " юмор Вольтера и его последователей.

И с тех пор "сатирик" однозначно ассоциируется у нас с неопрятным хитро ухмыляющимся мелким мошенником.

С этого момента "юмористы" возрастали в силе и постепенно превратились в чуму, отупляющую наш народ последние четверть века.

Но вообще если бы консерваторам удалось бывернусть в свои руки оружие Аристофана и Свифта, - это было бы великим достижением.

Так вот, именно аристофановская комедия, после того, как трагедия Еврипида выродилась в хаотичный пучок безчеловечных интриг, оказалась последним прибежищем центрального элемента греческого мирочувствия - идеи агона.

Аристофан здесь, кстати, присвоил оружие противника - Еврипид, по стопам софистов, начал вводить в свои трагедии словопрения, так сказать овнешняя борьбу, которая до того была внутренним элементом трагедии. Но именно в Аристофановской комедии агон стал формальной частью сценического представления.

Здесь две борющиеся силы сходится друг с другом в безжалостной схватке, и из них лишь одна выйдет победителем.

Впрочем, победитель в формальном агоне не всегда побеждает в большом агоне, который представляет собой комедия в целом.

Скажем, если в софистическом агоне "Облаков" побеждает Кривда, то в агоне комедии как целого Стрепсиад все-таки берет верх над Сократом, прибегнув к насилию.
Аристофан тут дает, так сказать, рецепт против софистов (которым, кстати, афиняне в итоге против Сократа и воспользвались).

Вообще, глаза на "Облака" мне раскрыла сделанная этим летом постановка в античном театре на Херсонесе.
Этот театр единственное известное мне место, где любят и умеют ставить Аристофана.
Так вот, эта постановка разрешила для меня ту загадку, которая терзает сократоведов уже сколько лет.

Почему настолько не совпадают Сократ Аристофана и Сократ Платона и Ксенофонта.

Почему Сократ из "Облаков" занимается изучением комариного писка. "парит в пространстве мысля о судьбе светил" и т.д., в то время как Сократ в представлении его учеников пренебрегает натурфилософией и ведет речь исключительно о благе и нравственности.

Одни решали вопрос в том смысле, что Аристофан все не так понял и смешал Сократа с софистами.

Другие, как С.Я. Лурье, полагали, что только Сократ Аристофана действителен, а Сократ сократиков - выдумка и посмертная мифологизация.

Так вот постановка дала мне возможность увидеть то, что не цепляет при прочтении текста - вся нарочито сатирическая натурфилософия - это не подлинное занятие Сократа у Аристофана, это способ запутать и заморочить Стрепсиада, чтобы отказать ему, обладателю грубого и прямого мужицкого ума, в приеме в ученики.

Это просто мошенничество.

А вот когда Стрепсиад все-таки приводит своего сына, то Сократ тут же набрасывается на него с восторгом упыря и никакими облаками голову не морочит, а начинает сразу внушать свою специфическую подрывную этику, риторику и эристику.

А вот этто уже прямо совпадает с главным обвинением против Сократа - что он развращает юношество.

Аристофан хочет сказать, что может быть для вас, старичков, Сократ прикидывается чудаком, парящим в эмпириях, чтобы вы не лезли в его дела, а за юношами он охотится как настоящий хищник.

Ну и, кстати сказать, у афинян были все основания считать деятельность Сократа и в самом деле разлагающей - авантюрист и предатель Алкивиад, тиран Критий, перебежчик-эмигрант Ксенофонт - разве такого послужного списка учеников недостаточно, чтобы считать учителя крайне вредоносным существом?

Ведь в конечном счете на чаше истории лишь гению Платона, и в самом деле нарисовавшего идеальный и возвышенный образ учителя, удалось сделать Сократа Сократом.

Но вернусь к главному тезису
- именно аристофановская комедия с её агоном
- политизированная, похабная, грубоватая и интеллектуально утонченная,
оказалась последней твердыней старого аттического духа, трагического оптимизма, который породил эсхиловскую и софокловскую трагедию.

И никакого пессимизма, никакой низкой оценки человеческого существования ни в старой трагедии, ни в аристофановской комедии не было.

Напротив, там есть идея человеческой нравственной воли и высшей справедливости, которые в содружестве противостоят слепому хаосу и року.

И трагедия и комедия и не "примиряют" с безнадежной жизнью, но преодолевают чувство пессимистической обреченности.

Катарсис - это не только очищение страданием, но и пробуждение надежды.

Пессимизм же был плодом срфистического, а затем сократического рационализма, так сказать самопожирания идеи "человеческого закона", оторванного от небесной справедливости.

Такой закон оказался неосуществим (как и предупреждал Софокл в Антигоне).

И именно поэтому его сторонникам не подчиняющаяся их воле и разуму жизнь стала казаться лишенной смысла.

"Эллинский" пессимизм - это пессимизм ребенка, который обижен на то, что вещи и взрослые люди вокруг не подчиняются его замыслам и желаниям и не укладываются в его кругозор.

Наложившись на исходный восточный" пессимизм, из круга которого в какой-то момент вырвалась греческая культура, он и дал гремучую смесь гностицизма и манихейства, которым оказались больны и греческая философия и все позднеантичное мировоззорение.

Эту-то смесь упадочных идей и принял в восторге за квинтессенцию эллинского духа Ницше, а за ним и многие пошедшие по его стопам культурологи и философы.

В результате появился образ унылых вечно несчастных греков которые однако преодолевая свою унылость почему-то развивают лихорадочную активность, хотя никакого смысла в этой активности не видят.

С этим странным абсурдным образом пора бы уже распрощаться.
При всех своих недостатках "классический" образ античности в чем-то ближе к оригиналу, чем хтонический "ницшеанский".

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 06, 2010 8:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пишет Eгор Холмогоров (holmogor)
@ 2010-11-02 18:10:00

http://holmogor.livejournal.com/3729578.html
Цитата:
Эмиссия дефицита
Одной из самых сильных скреп человеческого общества является дефицит, недостаток, неавтономность отдельного человека.

Нам просто не хватает ума, материальных ресурсов и физических сил, чтобы удовлетворить все свои желания и стремления и мы вынуждены соединяться с другими людьми, чтобы чего-то достичь.

Невозможность в одиночку размножиться или хотя бы достичь нормального удовлетворения создают брак.

Невозможность прокормить себя создает крестьянскую общину.

Невозможность построить дом создает артель.

Невозможность защитить себя в одиночку создают армию и военно-промышленный комплекс.

Невозможность узнать, запомнить и понять то, что интересно создают университет.

Невозможность в одиночку обрести спасение создает религию (для которой нужны как минимум двое - ты и Бог).

Дефицит касается, разумеется не только объективных потребностей, но и так сказать, желания эмоционального содружества.

По этой причине люди, у которых есть дома прекрасный телевизор, все-таки отправляются в паб где потно, накурено, пахнет дешевым алкоголем и орут в сорок голосов: "Гол!".

Но это, в целом, конечно, более слабая мотивация, чем предметная недостача чего-то.

Хотите создать прочное общество - заставьте людей пользоваться чем-то совместно.
(Примечание us998: или, наоборот, соответственно - Хотите разрушить существующее общество - заставьте людей стать ярыми индивидуалистами.)

Это будет, зачастую, весьма малоаппетитное зрелище со всеми недостатками коммунальной квартиры,
но это будет именно общество с его правилами, законами и естественным чувством солидарности своих против чужих.


При этом надо понимать, что человек в равной степени животное общественное и антиобщественное.

Его базовое самоощущение (доставшееся нам, так сказать, с времен до грехопадения) - это самоощущение самодостаточного существа, которому принадлежит власть над природой и которое в целом вседовольно.

Это та точка покоя, к которой подсознательно стремятся все наши желания.

Наша социальность ощущается нами как что-то вынужденное.

Но именно ощущается, а не сознается - на сознательном уровне мы как раз хорошо понимаем, что зависим от других людей и другие люди зависят от нас в пользовании теплом (в том числе и душевным), светом (в том числе и солнечным) и газом (в том числе и веселящим).

Человек стремится в общество, чтобы в минимальной степени почувствовать себя автономно-вседовольным - такой вот парадокс.

Социализация - это цена, которую большинство людей готово платить за автономию.

Аномичность современного мира отмечалась не раз и не два.

На чем она основана?
На том, что современное общество - это, грубо говоря, общество резиновых женщин и фаллоимитаторов.

Современная потребительская модель основана на том, чтобы

в максимальной степени насыщать индивида приспособлениями, которые позволяют ему обходиться без сосуществования и сотрудничества с другими людьми.


В рамках технологического прогресса созданы и создаются с каждым днем все больше машины не просто замещающие людей в трудовом процессе, а именно устраняющие поводы для людей быть вместе.

Причем пока машинизировалась трудовая деятельность - это еще было куда не шло,

но во второй половине ХХ века начал машинизироваться досуг, что оказалось для социума уже фатальным.

Машинизация этого досуга произошла в форме создания и развития всевозможных форм механического театра.


Существуют две базовых формы досуга - игра и театр.

Конечно можно сказать, что театр - это тоже игра, но это не совсем так, точнее совсем не так.

Настоящая игра - это взаимодействие двух или большего числа людей друг с другом и направленное друг на друга с целью получения удовольствия от неповседневной деятельности.

В этом смысле игра - это городки и прятки, футбол и шахматы, дуэль и флирт, бал и парад, карнавал и застолье.

Это всё формы игры.

Напротив - театр игрой не является, поскольку представляет собой одностороннее действие направленное на создание атмосферы неповседневности для другого лица,

при этом
встречная активность этого лица не является обязательным условием (а чаще всего и нежелательна),
а с другой стороны удовольствие самого театрального субъекта так же не является обязательным условием.

Великий актер может быть с бодуна и дурном настроении, но его лицедейство все равно будет бесподобным (хотя, с другой стороны, если вспомнить моэмовский "Театр", кульминационный спектакль Джулии Ламберт был так великолепен как раз потому, что под маской театра скрывал игру, нацеленную на победу в жизненной и любовной интриге).

Игра практически всегда является социально сплачивающим действием, формой совместного досуга и взаимопомощью людей в создании чувства необыденности.

Социальность театра отнюдь не столь безусловна.
Формально он является как раз формой совместного проведения индивидуального и индивидуализированного досуга.
Символом такого досуга является разделение зала и сцены и развернутость всего зала к сцене.
В театре мы не общество, а совокупность индивидов, которые ради экономиии средств собрались воспользоваться чем-то достаточно редким - услугами актеров.
Актеры точно так же сыграли бы и для нас одних, но мы не принцы датские, у нас нет столько денег, чтобы это оплатить.
Хотя то, что представление является чем-то дефицитным уже имеет определенный социальный эффект.
Мы хотя бы все видим одно и то же, и посредством аплодисментов и смеха (а еще не так давно при помощи свистков и шикания) можем обмениваться эмоциями и настроениями.

Однако эволюция театра в ХХ веке делала его всё более и более атомизирующей форой досуга.

Сначала возник дистанционный механический театр - кино.

Мы уже не видим актеров, и нам бессмысленно им аплодировать или шикать.
Мы сидим в темноте и не видим друг друга.
Если нам что-то не нравится, мы можем только уйти - даже закидать экран тухлыми помидорами - нелепость, режиссер и актеры скорее всего даже не узнают об инциденте.

Следующей стадией было возникновение телевидения - механический театр перекочевал в каждый дом, перестал быть дефицитом, ради которого надо идти и сидеть вместе с остальными.

Ты можешь на диване спустив трусы лузгать семечки и попивать пивко и от этого ничего в твоем взаимодействии с ящиком не изменится (насколько это необычно для прежних эпох показывает пример старшей сестры моей бабушки, родившейся в 1904 году - бабы Кати - она когда включала телевизор всегда сначала мылась, прибиралась в комнате и хорошо одевалась - предполагая, что диктор в телевизоре видит её комнату - ну и Орруэл туда же).
(Примечание us998: Джордж Оруэлл. 1984 (роман) — Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/1984_(роман)
собственно роман в формате тхт http://lib.ru/ORWELL/r1984.txt)

Однако у ТВ еще был один недостаток - ты не мог регулировать то, что тебе показывают.

В лучшем случае ты мог переключать каналы.

Видео покончило и с этим недостатком - механический театр стал подстроенным под индивидуальные настройки театром на заказ, включающимся и выключающимся по своему произволу.

С появлением видео механический театр практически разрушил социализирующую функцию досуга, оставив лишь её реликтовые формы.

Большинство форм игры погибло еще раньше, не выдержав конкуренции с механическим театром - погибли и парад (точнее парад остался лишь как часть механического театра, как картинка в телевизоре), и застолье, и бал,
дети на современных игровых площадках чаще всего играют с игрушками, а не друг с другом.

Особенно показательна в этом смысле судьба танцев, превратившихся из группового или парного взаимодействия в индивидуальное несогласованное задотрясение в темноте.

Не менее показательна эволюция флирта, который опять же из игры превратился либо в первую фазу прелюдии (если до постели короткая дистанция), либо в форму театра же (если предполагается "динамо"). Как игра он тоже практически умер.

Очень интересные изменения внес в эту сферу интернет.

С одной стороны, он может казаться формой которая возвращает на свое место общение, только осуществляемое теперь в форме обмена файлами и текстами.

На самом деле, интернет это тотальное торжество механического театра над игрой, общением, даже работой.

Интернет предстает для нас в образе экрана, то есть базовой принадлежности механического театра.

Именно экран остается константой этого театра и останется ею навсегда.


Можно обойтись без системного блока - как показали моноблоки. Можно обойтись без клавиатуры и мышки, как показали тачпады.

Без экрана компьютер и интернет существовать не могут.
А где экран - там механический театр.


Просто теперь эта область механического театра охватывает уже и межличностное общение
- любые наши коммуникации в интернете - это односторонняя деятельность.

Блог - это типичный моноспектакль (именно поэтому мне с актерскими генами так легко дается его вести, несмотря на несклонность к реальному лицедейству).
(Примечание us998: пример опер.ру и беркем.ру Laughing )

Но даже и личное общение через интернет - это два перекрещивающихся потока индивидуальной активности, а не взаимодействие.

Это удвоение театра, а не игра.

Механический театр старается максимально ограничить количество ситуаций реального физического контакта, сделать его недопустимым и практически неприличным.

Технические усовершенствования интернет-коммуникаций ведут именно к минимизации поводов для личного контакта - хотите услышать голос, хотите увидеть собеседника, хотите даже что-нибудь неприличное увидеть?

Чудесная программа Скайп всегда к вашим услугам.

Хотите обменяться дисками с музыкой и фильмами?

Какие диски в эпоху торрентов?

Пока что совместно нельзя с должной полноценностью только выпивать и совокупляться, но уже сведение личного контакта до этих двух сфер весьма впечатляет.
(Примечание us998: уже возможно, но в массовом производстве девайсы пока очень дороги, потом надо буудет ветку сделать по симуляторам...)

Глядишь потом они и сами отпадут.
Сейчас почти никто не заходит случайно в гости, зато заходят случайно в комменты.

То есть интернет-коммуникации есть не средство общения, а торжество механического театра над общением.

Это уже не просто общество спектакля, а общество моноспектаклей.


Весьма показательны в этом смысле "ММОРГ" - массовые многопользовательские игры, постепенно приходящие на смену традиционным играм с компьютером.

Если старая добрая игра была формой ленивого одинокого досуга, этакой ментально-визуальной мастурбацией, то современная ММОРГ стремится удовлетворить потребность человека именно в игре, то есть в игре с другими людьми.

И делает это весьма успешно, попутно, впрочем убивая идею игры как взаимодействия.

И здесь передаваемая тебе с экрана игровая среда - это среда спектакля (или множества индивидуальных спектаклей), исключающая реальное взаимодействие.

Это два потока синхронизированных индивидуальных деятельностей, которые не переходят в единый поток действий и во взаимодействие, даже если люди этого хотят.

Чем изощренней будет становиться визуальная оболочка игр, тем в большей степени механический театр будет торжествовать над общением, причем не только над досуговым, но и над рабочим.


Как воздействует современный изощренный механический театр на работу (и вообще на серьезные формы социальной деятельности - например на политику) мне даже пожалуй лучше помолчать, ибо мне слишком много есть что сказать, но не всё следует обсуждать публично.

Так или иначе, речь идет о том, что современная цивилизация создала практически вседовольного потребителя с полным перечнем механизмов, которые, освобождая его от нагрузки, избавляют его и от порождающих социальность мотиваций.

При этом этот индивид снабжен "игровой приставкой" механического театра, которая перенаправляет его досуг с социализирующих форм досуга на атомизирующие.

Эта же приставка выполняет и еще одну функцию - функцию сдерживания и модерирования аномии, которая неизбежно возникает при таком уровне социальной демотивации.


Если бы люди просто не нуждались в других людях, то они и вели бы себя просто асоциально-разрушительно.

Но механический театр позволяет реализовывать и аномические импульсы так же, как и социальные, можно вместо изнасилований до одури смотреть порнуху, можно троллить и собачиться на форумах, можно устраивать если не погромы, то погромчики.

Даже воровать можно.

В результате формируется общество модерируемой механическим театром аномии, при которой электронная коробка поглощает не только социальность, но и агрессивные формы антисоциальности, позволяя людям не испытывать слишком уж неудобных неудобств от распадения общества.

Но механический театр - это, так сказать, контролирующий блок современного социума.


Центральным социальным механизмом в нем является все-таки бездефицитность.

Точнее дефицит дефицита.

В нем практически нет тех вещей, проблем и ситуаций, в которых дефицит того или иного реального или идеального артефакта побуждал бы людей скооперироваться для его получения.

Исключением, конечно, являются запрещенные товары, ради получения которых (наркотиков, к примеру) люди кооперируются в преступные сообщества.

При этом реальная бедность и реальный дефицит конечно есть - есть полно людей, которым негде жить, есть полно людей, которым не во что одеть своих детей, есть полно людей которым практически нечего есть, в конце концов.

Но социальные механизмы потребительского общества довольно жестко карают все попытки "обобществить" бедность и сделать её чуть менее бедной,

любая социальная кооперация бедных рассматривается и де юре и общественными установлениями как неприемлемая

- практически все молодые люди, снимающие на паях квартиру, должны ощущать себя преступниками, люди, обменивающиеся "интеллектуальной собственностью" оказываются преступниками де факто и за ними гоняется сейчас чуть ли не весь интерпол.

А главное, единственным приемлемым выходом для бедного является чуть разбогатеть и обрести через это автономное, индивидуализированное существование.

Даже на очень образованных людей этот социальный паттерн оказывает свое жестокое влияние.

Я помню времена, когда лет семь назад мы были молоды, бедны и само это заставляло собираться чаще, чтобы поесть и поговорить.

Сейчас мы постаревшие и разжиревшие (вариант - похудевшие) практически не можем придумать причину, чтобы увидеться и практически не знаем о чем поговорить.

А стол в дорогом ресторане является скорее полем соревнования, кто закажет больше (Я уж не вспоминаю те более ранние смешные времена, когда мы ходили друг к другу в гости посидеть за компьютером).

Причем если выбросить нас назад в ту жизнь, мы уже там не выживем, мы уже дезадаптировались.

При этом тогдашнее общение было игрой, сейчас оно зачастую - театр.

Конечно, это может показаться сетованием старика на времена, когда солнце было ярче, а бабы толще,

но речь ведь не о недовольстве нынешней жизнью, а о понимании того механизма, который порождал социализованность в былые годы и который, увы, не заменен социализацией в семью, каковая тоже и по тем же самым причинам социализирующей формой практически быть перестала - у одной знакомой дети уже в 6 лет дерутся за компьютер. А уж как за него дерутся взрослые... бррр...

Почему это выгодно современной мировой системе - объяснять не надо.

Человек, который стремится удовлетворить все свои потребности сам и в одиночку - это идеальный покупатель и потребитель, который будет все силы и энергию, затрачивавшиеся на общение или на укрепление социальных связей тратить на приобретение денег, на которые можно купить новые механизмы.

Но вот что делать тем обществам, которые распадаясь на идеальных потребителей тем самым разрушаются, к примеру потому, что в них недостаточно людских и материальных ресурсов, чтобы достойно вписаться в этот потребительский контекст?

То есть эти общества нуждаются в ресоциализации.
Наше общество уж точно нуждается в ресоциализации в усиленной степени.
Я бы даже сказал в социальной реанимации.


Думаю понятно, что всё мое размышление ведет к тому, что одним из средств ресоциализации этих обществ могла бы быть такая социальная технология как "допэмиссия" дефицита - создание ситуации когда определенные блага или социальные практики не могут быть доступны и потреблены в индивидуальном порядке , когда по тем или иным причинам доступ к этим благам (а это должны быть достаточно важные и привлекательные для людей блага) потребует предварительной кооперации определенного количества людей.

При этом речь не может идти о "предметах потребления" в примитивном смысле - советский пример показал, что при общей потребительской установке дефицит определенных предметов если и формирует социальную солидарность, то только того типа, от которой люди стремятся как можно скорее избавиться и которая воспринимается как нечто тягостное.

То есть когда на четверых один холодильник люди не начинают любить социальную близость из-за общности холодильника, а начинают хотеть свой собственный холодильник и в этом, в общем-то, правы.

Искусственно создав нужду в то время, когда рядом полно равных тебе людей, нужды не испытываешь, можно привести только к одному - к предательству родины за палку колбасы и видеомагнитофон.

В то же время этот дефицит, эта социализирующая депривация должна быть достаточно чувствительна, реально вызывать измненения в поведении, а не давать повод уходить от темы.

Какие тут возможны практики?

Во-первых, такая архаичная, но вполне полезная социализирующая практика как табу.
(Примечание us998: местный, разумный, взвешенный "аналог" беркемовского "шариАда")

Табуированных животных нельзя было есть, на них нельзя было охотиться, нельзя было собирать табуированные растения, но, обычно, в определенные праздники вся группа собиралась, чтобы вместе это табу нарушить.

Это было и манифестацией необыденности, и мощным социализирующим действием.

Давайте в этом смысле, к примеру (еще раз - к примеру, ибо я уже порядком устал от недоумков, которые мои примеры считают предложениями и чуть ли не указаниями к действию) рассмотрим такие институты как сухой закон или запрет табакокурения.

Основная линия этих запретов в современном обществе - вытеснение соответствующих практик из публичной сферы в сферу частную.

Дома ты можешь курить или напиваться сколько угодно, но вот на публике ты должен сидеть в гетто для курящих, покупать спиртное в магазинах только до 10 вечера и так далее.

Вредные привычки выступают как еще один повод к десоциализации.

Если бы я был законодателем, заботящимся о ресоциализации, я бы прибег к прямо противоположной практике, а именно запретил бы частное употребление алкоголя.

Сухой закон распространялся бы на приобретение спиртного разлитого по бутылкам в магазинах, лицо, замеченное в индивидуальном пьянстве сурово бы штрафовалось, а пьяный на улице должен был бы доказать, что он идет из компании не меньше трех человек.


Нетабуированное употребление алкоголя было бы строго ограничено публичной сферой.

Не став чем-то запрещенным или недоступным, алкоголь оказался бы дефицитом, для восполнения которого потребовалась бы определенная социализация.

То же и о курении.

И его бы, если бы был таким вот законодателем, я вывел из частной сферы, полностью запретив розничную продажу сигарет и табака.

Курение могло бы осуществляться только вместе и только в специальных сигарных комнатах в публичных учреждениях и на работе, или, на худой конец, на специальной площадке перед домом. И только вместе (впрочем курильщики и так тяготеют к совместному курению).

Думаю, на приведенных примерах технология табу - более-менее понятна.

Вопрос в том, как корректно распространить её на менее экстремальные сферы, чем вредные привычки.

Скорее всего, за счет новых (или хорошо забытых старых) социальных практик, которые изначально будут табуированы от индивидуального употребления.

С табуированием, впрочем, есть две опасности.

Первое - табуирование не должно быть методом лишения кого-тто чего-то в пользу кого-то другого, то есть средством социального и, тем более, имущественного ранжирования.

Второе, - не может создаваться табу только для того, чтобы тут же его начать нарушать, наваривая на запрете.

Если одно из этих ограничений будет отброшено, то из социализирующего фактора табу превратится в фактор коррупционный и увеличивающий аномию.


Во-вторых, это возвращение в качестве доминанты не-трудовых отношений в обществе игры, попытка потеснить механический театр с пьедестала универсального времяпрепровождения.

Вообще, люди чрезвычайно любят играть друг с другом - наряжаться и вырабатывать определенные манеры общения, подчиняться общим правилам и раскрывать свою индивидуальность в рамках этих правил.

Пассивизация игрового начала в человеке, осуществляемая механическим театром - это дешевая сивуха, которая подменяет старое терпкое вино игры...

Сейчас игры - и серьезные и несерьезные, - практически исчезли из общества, за исключением субкультуры ролевиков.
(Примечание us998: аналогично "хоббиты" и "выживальщики" - социальные роли)

Они постепенно исчезают, как я уже сказал, даже из жизни детей, - те практически разучились играть.

А с ними счезли и роли и правила, которые обязательно требует взаимодополнения и взаимодействия.
(Примечание us998: надо будет сделать ветку - игры кавказа, современные и архаичные...)

В этом смысле показательна эволюция "уличной политики" и "молодежных движений" в нашей реальности между 2005 и 2010 годом.

Из участников более-менее честной политической игры и митингующие, и контрмитингующие превратились в постановщиков механических спектаклей и разоблачителей этих спектаклей (а как вы понимаете - разоблачения спектакля есть контрспектакль, разоблачитель показывает своё шоу зрителю, а никак не играет с разоблачаемым).

(Примечание us998: к вопросу о маршах и митингах...)

Возвращение в повседневную практику полноценного игрового начала было бы сейчас мощным ресоциализирующим фактором.

И вот здесь как раз опыт игры, который Сохранился в ролевых играх (в том числе и ММОРГ) я бы учел.

Для начала я бы поощрил граждан соорганизоваться в определенные сообщества типа гильдий, которые бы получили определенные привилегии (точнее - одну Привилегию, быть может небольшую, но в ней должно быть что-то существенное и символически приятное).

Эта привилегия должна быть обусловлена тем, что члены этой гильдии собираются на особые мероприятия, имеют особенности некоего облика, и должны, к примеру раз в год, по случая праздника какого-нибудь, делать что-нибудь достаточно смешное или необычное.

Ну, к примеру, члены гильдии синих ведерок должны иметь привилегию не пропускать чиновные машины со спецномерами, но при этом они должны круглый год носить в одежде ленту особого цвета, а раз в год, обязаны дефилировать по улице в одних трусах и с синим ведром на голове.

Ну это так, опять же, "к примеру". Хотя понятное дело, что в реальности нужно придумать что-то гораздо более изощренное и не отдающее честертоновским Ноттингхиллом.

Еще одна связанная с этим вещь, - это то, что определенные действия (начиная от подачи жалобы или какой-то общественной инициативы и заканчивая основанием фирмы или НКО) должно быть невозможно совершить не просто в одиночку.

Их не должно быть возможно совершить без коллектива в котором определенным образом подобраны роли - скажем кто-то при начале нового дела дает обязательства вложить деньги, кто-то обещает, что будет непременно участвовать лично физическим трудом, кто-то предоставит доказательства своего формального образования, дающего компетенцию в этом деле. Без заполнения этих ролевых позиций дело не должно иметь права начаться.


В-третьих, это очень важная вещь, - необходимо возвратиться к дефициту почета, который в нашем обществе совершенно съеден инфляцией почета.

То есть в России дело вообще дошло до беспредела - школьницам раздают медали, мутным лицедеям - ордена, а если Боря Моисеев артист, то кто тогда я?.

Но, строго говоря, на Западе, там где почет еще вообще что-то значит, за ХХ век произошла его чудовищная инфляция.

Выдающиеся и почитаемые люди попросту заменены звездами, то есть артистами механического театра.

Именно "звезд" сегодня награждают орденами и рыцарскими званиями, именно они в центре медийного внимания.

Но внимание - ладно бы с ним.

Проблематично как раз то, что любые символы и формы почета до последней степени девальвированы.

Ордена не привязаны к орденским сообществам (что убивает их смысл). Почетные звания нигде, кроме научной среды. не связаны ни с какими привилегиями и ни с какой ответственностью.

Собственно это универсальная триада почет-привилегия-ответственность, которая сегодня отброшена.

Я бы, конечно, вообще изгнал бы большую часть лицедеев платоновскими методами, но, представим на секунду, что звание народного артиста имеет какой-то смысл. В этом случае с этим званием должна была бы быть сопряжена определенная ответственность, определенная общественная литургия (кто знает первоначальное значение слова "литургия"?).

К примеру народный артист должен раз в месяц давать бесплатный крупный концерт.

Причем это не должно быть его благотворительностью.
Это должно быть его обязанностью, которая при троекратном прогуле лишает его звания.
С другой стороны, такое звание должно заключать полезную привилегию.
Например, право организовать за государственный счет выпуск диска, фильма или чего-то еще для покровительствуемого таким артистом молодого дарования.

Государственные награды вообще должны быть большой редкостью, сопряжены с весомыми привилегиями (а не "после скандала без очереди"), причем привилегиями скорее, опять же, не материального, а статусно-властного характера.

К примеру, обладатель определенной государственной награды имеет право просить суд освободить задержанного или арестованного "под подписку" и суд не имеет, за вычетом редчайших случаев, права ему в этом отказать.

Но, разумеется, использовав эту привилегию орденоносец отвечает за поведение освобожденного им своей репутацией.

Мир, в котором почет дорого стоит, много значит и связан с возможностью оказывать некоррупционное покровительство - это значительно более социализированный мир.

Наконец, в ту же копилку.

Я бы вернул в практику университетов такую вещь как присвоение званий только после публичных открытых диспутов.
(Примечание us998: привет академику Рамзесу... Laughing )

Не формально-мафиозных "защит" как сейчас, тем более, что кандидатско-докторская система не всегда касается тех областей, в которых умение вести публичные диспуты - главное качестве ученого.

Нет, речь идет о степенях бакалавра, магистра, доцента и особенно профессора.

Получение этих университетских степеней довольно жестко должно быть привязано именно к прохождению через публичный диспут и вообще, культура диспута (а не её жалкой замены в виде монтажных телешоу и модерируемых круглых столов) должна вернуться в публичную жизнь интеллектуала.

Наконец, следовало бы подумать и о материальном воплощении того же ресоциализирующего импульса.

То есть о появлении особого класса товаров, которые ориентированы на использование их определенным коллективом (не меньше "большой семьи") и до индивидуального или малосемейного использования в принципе не сжимаются, хотя, при этом, достаточно привлекательны, чтобы хотеть ими владеть (в данном случае - со-владеть).

Я не промышленник и не торговец, чтобы предложить какие-то конкретные рецепты таких товаров.
Но подумайте, подумайте.
Наверняка уже сейчас что-то такое есть, если не в серии, то в проекте, если не у нас, то у них. Это направление в котором надо думать.

Вообще, занятно, что самую экстремальную идею допэмиссии дефицита предложил Достоевский, точнее его герой - Версилов в "Подростке".
Он в целях улучшения социальной сплоченности людей предложил создать дефицит Бога.
По понятным причинам я эту идею не одобряю, тем более, что она не учитывает глубокую внутреннюю недостроенность человека, которую невозможно преодолеть социальностью, хотя иногда подозреваю, что Ницше со своим "Бог умер" пытался реализовать именно Версиловский проект.
Но общую логику "эмиссии дефицита" монолог Версилова передает очень хорошо.
Поэтому мы на нем и закончим.

"- Я представляю себе, мой милый, - начал он с задумчивою улыбкою, - что бой уже кончился и борьба улеглась.
После проклятий, комьев грязи и свистков настало затишье, и люди остались одни, как желали:
великая прежняя идея оставила их;
великий источник сил, до сих пор питавший и гревший их, отходил, как то величавое зовущее солнце в картине Клода Лоррена, но это был уже как бы последний день человечества.
И люди вдруг поняли, что они остались совсем одни, и разом почувствовали великое сиротство.
Милый мой мальчик, я никогда не мог вообразить себе людей неблагодарными и оглупевшими.
Осиротевшие люди тотчас же стали бы прижиматься друг к другу теснее и любовнее; они схватились бы за руки, понимая, что теперь лишь они одни составляют все друг для друга.
Исчезла бы великая идея бессмертия, и приходилось бы заменить ее; и весь великий избыток прежней любви к тому, который и был бессмертие, обратился бы у всех на природу, на мир, на людей, на всякую былинку.
Они возлюбили бы землю и жизнь неудержимо и в той мере, в какой постепенно сознавали бы свою проходимость и конечность, и уже особенною, уже не прежнею любовью.
Они стали бы замечать и открыли бы в природе такие явления и тайны, каких и не предполагали прежде, ибо смотрели бы на природу новыми глазами, взглядом любовника на возлюбленную.
Они просыпались бы и спешили бы целовать друг друга, торопясь любить, сознавая, что дни коротки, что это - все, что у них остается.
Они работали бы друг на друга, и каждый отдавал бы всем все свое и тем одним был бы счастлив.
Каждый ребенок знал бы и чувствовал, что всякий на земле - ему как отец и мать.
"Пусть завтра последний день мой, - думал бы каждый, смотря на заходящее солнце, - но все равно, я умру, но останутся все они, а после них дети их" - и эта мысль, что они останутся, все так же любя и трепеща друг за друга, заменила бы мысль о загробной встрече.
О, они торопились бы любить, чтоб затушить великую грусть в своих сердцах.
Они были бы горды и смелы за себя, но сделались бы робкими друг за друга; каждый трепетал бы за жизнь и за счастие каждого.
Они стали бы нежны друг к другу и не стыдились бы того, как теперь, и ласкали бы друг друга, как дети.
Встречаясь, смотрели бы друг на друга глубоким и осмысленным взглядом, и во взглядах их была бы любовь и грусть...".

Из камментов:
Цитата:
17ur
2010-11-02 03:25 pm UTC

современная ММОРГ стремится удовлетворить потребность человека именно в игре, то есть в игре с другими людьми. И делает это весьма успешно, попутно, впрочем убивая идею игры как взаимодействия.

Давно рейдили? Я вот вчера Facelifter наконец-то снял с дохлого Профессора на героике, а то Марроугарова дубина медленна, а авойданс на кинговском топоре нафиг не нужен после патча... Так вот, если ММО окажутся настолько всеприсутствующи, что гильда может быть определена не в масштабе эуропэйского континета, а в масштабе, скажем, российского микрорайона - то, что мы называем "обществом", изменится навсегда.




holmogor
2010-11-02 03:29 pm UTC

Поскольку я не в статике, застрял на Гниломорде. Пугами дальше далековато идти. Зато сделал наконец-то "Сумеречного".




saintgermain_lj
2010-11-02 04:26 pm UTC

Насчет ресоциализации алкоголя и диспутов - любопытные и в целом верные идеи Smile Но бакалавр и магистр - это сейчас не высокие степени, а просто факт окончания неполного и полного высшего образования (соответственно), поэтому диспуты здесь абсурдны. Кандидат наук - по большому счету это фиксация уровня образования и способностей, а не настоящая ученая степень.

А вот профессорская и докторская позиция - это действительно можно и нужно прогонять через диспуты, и к процессу их утверждения должно быть привлечено максимальное количество людей (в первую очередь, конечно, специалистов).





bootlegger
2010-11-02 04:53 pm UTC

Егор, как я понял, ты ограничиваешься в анализе сферой досуга, не касаясь темы социализации в рабочих группах. В то же время, этот фактор очень мощный - мы живем в мире сложных систем, как технологических, так и социальных, их конструирование и эксплуатация требуют плотного взаимодействия в больших командах. При этом для эффективной работы команды социализация должна выходить за рамки исключительно рабочих задач. Это хорошо знают корпоративные душеведы - специалисты по управлению персоналом, team building у них отдельно обозначенная область задач, и здесь именно игровые техники применяются массированно. Кстати, многие игротехники из ролевого движения находят себе применение в корпоративном мире именно в задачах формирования и сплачивания команд через игры.




holmogor
2010-11-02 04:56 pm UTC

Ну просто если я перейду еще и в сферу трудовых коллективов, то это уже перестанет быть минимально приятным чтением и перейдет в форму "мадрестлинга". Smile

Насчет игр да, в курсе.




bootlegger
2010-11-02 05:07 pm UTC

Вообще интересно было бы развить тему в сторону борьбы двух тенденций: атомизация общества, проистекающая через сферу досуга и контрмеры корпораций по социализации своих команд, создающих сложные продукты для существования и развития того же общества. Мегаигра разрушителей и созидателей, короче Smile




zimopisec
2010-11-02 05:00 pm UTC

На самом деле, Версиловский проект достаточно успешно был реализован в СССР.
Особенно на уровне идей.




nvj1969
2010-11-03 06:44 am UTC

Текст красив и интересен.

Правда, большинство предлагаемых решений так или иначе уже были реализованы при советской власти или даже используются прямо вот сейчас. И я не могу сказать, что они мне нравятся.

Искусственный дефицит, блага, которые нельзя приобрести на зарплату, но можно, имея вход в соответствующий коллектив, получить почти на халяву, "пиво только членам профсоюза" - всё это уже было и таки довело до 91 года.

"Правом организовать за государственный счет выпуск диска, фильма или чего-то еще" вовсю пользуется наш любимый Михалков, и не он один. И разве при совке было не так?

Про членов гильдии синих ведёрок Вы и сами всё сказали. Уж чем они там расплачиваются за свои привилегии безнаказанно рисовать хуй на разводном мосту - бог весть, но не членам гильдии такое явно не позволено. Есть ещё и другая гильдия с правом плясать лезгинку на манежной, и третья - с правом справлять Хануку в Кремле.

"Обладатель определенной государственной награды имеет право просить суд освободить" - ну, расширьте чуть-чуть хотя бы и полномочия члена общественной палатки - и будет как раз то самое, и даже лучше - потому что ответственность в реальной жизни к привилегиям не прилагается.

Право же, вся эта квазифеодальная мерзость у нас уже и так неплохо получается, без социального проектирования.





holmogor
2010-11-03 10:54 am UTC

Понимаете, всё то, о чем говорите Вы - это "немного не то" в силу одной особенности - коррупции.




nvj1969
2010-11-03 01:39 pm UTC

Что ж тут не понять.

Без коррупции, в вакууме, оно должно бы работать так, как Вы описали, а фактически, с коррупцией, работает так, как мы наблюдаем в реальности. С общественной палатой в качестве нобилитета, группой "Война" как корпорацией юродивых, закрытыми сословиями, правом ментовских самураев пробовать заточку меча на обывателях, экспертами, обсуждающими связь кризиса с положением звезды саад-ас-забих etc.

Дальше должен бы последовать вопрос о том, есть ли расхождения между проектом и реальностью, насколько они велики и как нам к ним относиться.

Ибо одно дело - мечтать об архаике, когда эти мечты вполне безнадёжны, другое - на фоне фактически идущей архаизации.
Во втором случае было бы уместно определиться со своим отношением к тому, что происходит.

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 06, 2010 8:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пишет Eгор Холмогоров (holmogor)
@ 2010-11-02 18:10:00

http://holmogor.livejournal.com/3729578.html
Цитата:
Эмиссия дефицита
Одной из самых сильных скреп человеческого общества является дефицит, недостаток, неавтономность отдельного человека.

Нам просто не хватает ума, материальных ресурсов и физических сил, чтобы удовлетворить все свои желания и стремления и мы вынуждены соединяться с другими людьми, чтобы чего-то достичь.

Невозможность в одиночку размножиться или хотя бы достичь нормального удовлетворения создают брак.

Невозможность прокормить себя создает крестьянскую общину.

Невозможность построить дом создает артель.

Невозможность защитить себя в одиночку создают армию и военно-промышленный комплекс.

Невозможность узнать, запомнить и понять то, что интересно создают университет.

Невозможность в одиночку обрести спасение создает религию (для которой нужны как минимум двое - ты и Бог).

Дефицит касается, разумеется не только объективных потребностей, но и так сказать, желания эмоционального содружества.

По этой причине люди, у которых есть дома прекрасный телевизор, все-таки отправляются в паб где потно, накурено, пахнет дешевым алкоголем и орут в сорок голосов: "Гол!".

Но это, в целом, конечно, более слабая мотивация, чем предметная недостача чего-то.

Хотите создать прочное общество - заставьте людей пользоваться чем-то совместно.
(Примечание us998: или, наоборот, соответственно - Хотите разрушить существующее общество - заставьте людей стать ярыми индивидуалистами.)

Это будет, зачастую, весьма малоаппетитное зрелище со всеми недостатками коммунальной квартиры,
но это будет именно общество с его правилами, законами и естественным чувством солидарности своих против чужих.


При этом надо понимать, что человек в равной степени животное общественное и антиобщественное.

Его базовое самоощущение (доставшееся нам, так сказать, с времен до грехопадения) - это самоощущение самодостаточного существа, которому принадлежит власть над природой и которое в целом вседовольно.

Это та точка покоя, к которой подсознательно стремятся все наши желания.

Наша социальность ощущается нами как что-то вынужденное.

Но именно ощущается, а не сознается - на сознательном уровне мы как раз хорошо понимаем, что зависим от других людей и другие люди зависят от нас в пользовании теплом (в том числе и душевным), светом (в том числе и солнечным) и газом (в том числе и веселящим).

Человек стремится в общество, чтобы в минимальной степени почувствовать себя автономно-вседовольным - такой вот парадокс.

Социализация - это цена, которую большинство людей готово платить за автономию.

Аномичность современного мира отмечалась не раз и не два.

На чем она основана?
На том, что современное общество - это, грубо говоря, общество резиновых женщин и фаллоимитаторов.

Современная потребительская модель основана на том, чтобы

в максимальной степени насыщать индивида приспособлениями, которые позволяют ему обходиться без сосуществования и сотрудничества с другими людьми.


В рамках технологического прогресса созданы и создаются с каждым днем все больше машины не просто замещающие людей в трудовом процессе, а именно устраняющие поводы для людей быть вместе.

Причем пока машинизировалась трудовая деятельность - это еще было куда не шло,

но во второй половине ХХ века начал машинизироваться досуг, что оказалось для социума уже фатальным.

Машинизация этого досуга произошла в форме создания и развития всевозможных форм механического театра.


Существуют две базовых формы досуга - игра и театр.

Конечно можно сказать, что театр - это тоже игра, но это не совсем так, точнее совсем не так.

Настоящая игра - это взаимодействие двух или большего числа людей друг с другом и направленное друг на друга с целью получения удовольствия от неповседневной деятельности.

В этом смысле игра - это городки и прятки, футбол и шахматы, дуэль и флирт, бал и парад, карнавал и застолье.

Это всё формы игры.

Напротив - театр игрой не является, поскольку представляет собой одностороннее действие направленное на создание атмосферы неповседневности для другого лица,

при этом
встречная активность этого лица не является обязательным условием (а чаще всего и нежелательна),
а с другой стороны удовольствие самого театрального субъекта так же не является обязательным условием.

Великий актер может быть с бодуна и дурном настроении, но его лицедейство все равно будет бесподобным (хотя, с другой стороны, если вспомнить моэмовский "Театр", кульминационный спектакль Джулии Ламберт был так великолепен как раз потому, что под маской театра скрывал игру, нацеленную на победу в жизненной и любовной интриге).

Игра практически всегда является социально сплачивающим действием, формой совместного досуга и взаимопомощью людей в создании чувства необыденности.

Социальность театра отнюдь не столь безусловна.
Формально он является как раз формой совместного проведения индивидуального и индивидуализированного досуга.
Символом такого досуга является разделение зала и сцены и развернутость всего зала к сцене.
В театре мы не общество, а совокупность индивидов, которые ради экономиии средств собрались воспользоваться чем-то достаточно редким - услугами актеров.
Актеры точно так же сыграли бы и для нас одних, но мы не принцы датские, у нас нет столько денег, чтобы это оплатить.
Хотя то, что представление является чем-то дефицитным уже имеет определенный социальный эффект.
Мы хотя бы все видим одно и то же, и посредством аплодисментов и смеха (а еще не так давно при помощи свистков и шикания) можем обмениваться эмоциями и настроениями.

Однако эволюция театра в ХХ веке делала его всё более и более атомизирующей форой досуга.

Сначала возник дистанционный механический театр - кино.

Мы уже не видим актеров, и нам бессмысленно им аплодировать или шикать.
Мы сидим в темноте и не видим друг друга.
Если нам что-то не нравится, мы можем только уйти - даже закидать экран тухлыми помидорами - нелепость, режиссер и актеры скорее всего даже не узнают об инциденте.

Следующей стадией было возникновение телевидения - механический театр перекочевал в каждый дом, перестал быть дефицитом, ради которого надо идти и сидеть вместе с остальными.

Ты можешь на диване спустив трусы лузгать семечки и попивать пивко и от этого ничего в твоем взаимодействии с ящиком не изменится (насколько это необычно для прежних эпох показывает пример старшей сестры моей бабушки, родившейся в 1904 году - бабы Кати - она когда включала телевизор всегда сначала мылась, прибиралась в комнате и хорошо одевалась - предполагая, что диктор в телевизоре видит её комнату - ну и Орруэл туда же).
(Примечание us998: Джордж Оруэлл. 1984 (роман) — Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/1984_(роман)
собственно роман в формате тхт http://lib.ru/ORWELL/r1984.txt)

Однако у ТВ еще был один недостаток - ты не мог регулировать то, что тебе показывают.

В лучшем случае ты мог переключать каналы.

Видео покончило и с этим недостатком - механический театр стал подстроенным под индивидуальные настройки театром на заказ, включающимся и выключающимся по своему произволу.

С появлением видео механический театр практически разрушил социализирующую функцию досуга, оставив лишь её реликтовые формы.

Большинство форм игры погибло еще раньше, не выдержав конкуренции с механическим театром - погибли и парад (точнее парад остался лишь как часть механического театра, как картинка в телевизоре), и застолье, и бал,
дети на современных игровых площадках чаще всего играют с игрушками, а не друг с другом.

Особенно показательна в этом смысле судьба танцев, превратившихся из группового или парного взаимодействия в индивидуальное несогласованное задотрясение в темноте.

Не менее показательна эволюция флирта, который опять же из игры превратился либо в первую фазу прелюдии (если до постели короткая дистанция), либо в форму театра же (если предполагается "динамо"). Как игра он тоже практически умер.

Очень интересные изменения внес в эту сферу интернет.

С одной стороны, он может казаться формой которая возвращает на свое место общение, только осуществляемое теперь в форме обмена файлами и текстами.

На самом деле, интернет это тотальное торжество механического театра над игрой, общением, даже работой.

Интернет предстает для нас в образе экрана, то есть базовой принадлежности механического театра.

Именно экран остается константой этого театра и останется ею навсегда.


Можно обойтись без системного блока - как показали моноблоки. Можно обойтись без клавиатуры и мышки, как показали тачпады.

Без экрана компьютер и интернет существовать не могут.
А где экран - там механический театр.


Просто теперь эта область механического театра охватывает уже и межличностное общение
- любые наши коммуникации в интернете - это односторонняя деятельность.

Блог - это типичный моноспектакль (именно поэтому мне с актерскими генами так легко дается его вести, несмотря на несклонность к реальному лицедейству).
(Примечание us998: пример опер.ру и беркем.ру Laughing )

Но даже и личное общение через интернет - это два перекрещивающихся потока индивидуальной активности, а не взаимодействие.

Это удвоение театра, а не игра.

Механический театр старается максимально ограничить количество ситуаций реального физического контакта, сделать его недопустимым и практически неприличным.

Технические усовершенствования интернет-коммуникаций ведут именно к минимизации поводов для личного контакта - хотите услышать голос, хотите увидеть собеседника, хотите даже что-нибудь неприличное увидеть?

Чудесная программа Скайп всегда к вашим услугам.

Хотите обменяться дисками с музыкой и фильмами?

Какие диски в эпоху торрентов?

Пока что совместно нельзя с должной полноценностью только выпивать и совокупляться, но уже сведение личного контакта до этих двух сфер весьма впечатляет.
(Примечание us998: уже возможно, но в массовом производстве девайсы пока очень дороги, потом надо буудет ветку сделать по симуляторам...)

Глядишь потом они и сами отпадут.
Сейчас почти никто не заходит случайно в гости, зато заходят случайно в комменты.

То есть интернет-коммуникации есть не средство общения, а торжество механического театра над общением.

Это уже не просто общество спектакля, а общество моноспектаклей.


Весьма показательны в этом смысле "ММОРГ" - массовые многопользовательские игры, постепенно приходящие на смену традиционным играм с компьютером.

Если старая добрая игра была формой ленивого одинокого досуга, этакой ментально-визуальной мастурбацией, то современная ММОРГ стремится удовлетворить потребность человека именно в игре, то есть в игре с другими людьми.

И делает это весьма успешно, попутно, впрочем убивая идею игры как взаимодействия.

И здесь передаваемая тебе с экрана игровая среда - это среда спектакля (или множества индивидуальных спектаклей), исключающая реальное взаимодействие.

Это два потока синхронизированных индивидуальных деятельностей, которые не переходят в единый поток действий и во взаимодействие, даже если люди этого хотят.

Чем изощренней будет становиться визуальная оболочка игр, тем в большей степени механический театр будет торжествовать над общением, причем не только над досуговым, но и над рабочим.


Как воздействует современный изощренный механический театр на работу (и вообще на серьезные формы социальной деятельности - например на политику) мне даже пожалуй лучше помолчать, ибо мне слишком много есть что сказать, но не всё следует обсуждать публично.

Так или иначе, речь идет о том, что современная цивилизация создала практически вседовольного потребителя с полным перечнем механизмов, которые, освобождая его от нагрузки, избавляют его и от порождающих социальность мотиваций.

При этом этот индивид снабжен "игровой приставкой" механического театра, которая перенаправляет его досуг с социализирующих форм досуга на атомизирующие.

Эта же приставка выполняет и еще одну функцию - функцию сдерживания и модерирования аномии, которая неизбежно возникает при таком уровне социальной демотивации.


Если бы люди просто не нуждались в других людях, то они и вели бы себя просто асоциально-разрушительно.

Но механический театр позволяет реализовывать и аномические импульсы так же, как и социальные, можно вместо изнасилований до одури смотреть порнуху, можно троллить и собачиться на форумах, можно устраивать если не погромы, то погромчики.

Даже воровать можно.

В результате формируется общество модерируемой механическим театром аномии, при которой электронная коробка поглощает не только социальность, но и агрессивные формы антисоциальности, позволяя людям не испытывать слишком уж неудобных неудобств от распадения общества.

Но механический театр - это, так сказать, контролирующий блок современного социума.


Центральным социальным механизмом в нем является все-таки бездефицитность.

Точнее дефицит дефицита.

В нем практически нет тех вещей, проблем и ситуаций, в которых дефицит того или иного реального или идеального артефакта побуждал бы людей скооперироваться для его получения.

Исключением, конечно, являются запрещенные товары, ради получения которых (наркотиков, к примеру) люди кооперируются в преступные сообщества.

При этом реальная бедность и реальный дефицит конечно есть - есть полно людей, которым негде жить, есть полно людей, которым не во что одеть своих детей, есть полно людей которым практически нечего есть, в конце концов.

Но социальные механизмы потребительского общества довольно жестко карают все попытки "обобществить" бедность и сделать её чуть менее бедной,

любая социальная кооперация бедных рассматривается и де юре и общественными установлениями как неприемлемая

- практически все молодые люди, снимающие на паях квартиру, должны ощущать себя преступниками, люди, обменивающиеся "интеллектуальной собственностью" оказываются преступниками де факто и за ними гоняется сейчас чуть ли не весь интерпол.

А главное, единственным приемлемым выходом для бедного является чуть разбогатеть и обрести через это автономное, индивидуализированное существование.

Даже на очень образованных людей этот социальный паттерн оказывает свое жестокое влияние.

Я помню времена, когда лет семь назад мы были молоды, бедны и само это заставляло собираться чаще, чтобы поесть и поговорить.

Сейчас мы постаревшие и разжиревшие (вариант - похудевшие) практически не можем придумать причину, чтобы увидеться и практически не знаем о чем поговорить.

А стол в дорогом ресторане является скорее полем соревнования, кто закажет больше (Я уж не вспоминаю те более ранние смешные времена, когда мы ходили друг к другу в гости посидеть за компьютером).

Причем если выбросить нас назад в ту жизнь, мы уже там не выживем, мы уже дезадаптировались.

При этом тогдашнее общение было игрой, сейчас оно зачастую - театр.

Конечно, это может показаться сетованием старика на времена, когда солнце было ярче, а бабы толще,

но речь ведь не о недовольстве нынешней жизнью, а о понимании того механизма, который порождал социализованность в былые годы и который, увы, не заменен социализацией в семью, каковая тоже и по тем же самым причинам социализирующей формой практически быть перестала - у одной знакомой дети уже в 6 лет дерутся за компьютер. А уж как за него дерутся взрослые... бррр...

Почему это выгодно современной мировой системе - объяснять не надо.

Человек, который стремится удовлетворить все свои потребности сам и в одиночку - это идеальный покупатель и потребитель, который будет все силы и энергию, затрачивавшиеся на общение или на укрепление социальных связей тратить на приобретение денег, на которые можно купить новые механизмы.

Но вот что делать тем обществам, которые распадаясь на идеальных потребителей тем самым разрушаются, к примеру потому, что в них недостаточно людских и материальных ресурсов, чтобы достойно вписаться в этот потребительский контекст?

То есть эти общества нуждаются в ресоциализации.
Наше общество уж точно нуждается в ресоциализации в усиленной степени.
Я бы даже сказал в социальной реанимации.


Думаю понятно, что всё мое размышление ведет к тому, что одним из средств ресоциализации этих обществ могла бы быть такая социальная технология как "допэмиссия" дефицита - создание ситуации когда определенные блага или социальные практики не могут быть доступны и потреблены в индивидуальном порядке , когда по тем или иным причинам доступ к этим благам (а это должны быть достаточно важные и привлекательные для людей блага) потребует предварительной кооперации определенного количества людей.

При этом речь не может идти о "предметах потребления" в примитивном смысле - советский пример показал, что при общей потребительской установке дефицит определенных предметов если и формирует социальную солидарность, то только того типа, от которой люди стремятся как можно скорее избавиться и которая воспринимается как нечто тягостное.

То есть когда на четверых один холодильник люди не начинают любить социальную близость из-за общности холодильника, а начинают хотеть свой собственный холодильник и в этом, в общем-то, правы.

Искусственно создав нужду в то время, когда рядом полно равных тебе людей, нужды не испытываешь, можно привести только к одному - к предательству родины за палку колбасы и видеомагнитофон.

В то же время этот дефицит, эта социализирующая депривация должна быть достаточно чувствительна, реально вызывать измненения в поведении, а не давать повод уходить от темы.

Какие тут возможны практики?

Во-первых, такая архаичная, но вполне полезная социализирующая практика как табу.
(Примечание us998: местный, разумный, взвешенный "аналог" беркемовского "шариАда")

Табуированных животных нельзя было есть, на них нельзя было охотиться, нельзя было собирать табуированные растения, но, обычно, в определенные праздники вся группа собиралась, чтобы вместе это табу нарушить.

Это было и манифестацией необыденности, и мощным социализирующим действием.

Давайте в этом смысле, к примеру (еще раз - к примеру, ибо я уже порядком устал от недоумков, которые мои примеры считают предложениями и чуть ли не указаниями к действию) рассмотрим такие институты как сухой закон или запрет табакокурения.

Основная линия этих запретов в современном обществе - вытеснение соответствующих практик из публичной сферы в сферу частную.

Дома ты можешь курить или напиваться сколько угодно, но вот на публике ты должен сидеть в гетто для курящих, покупать спиртное в магазинах только до 10 вечера и так далее.

Вредные привычки выступают как еще один повод к десоциализации.

Если бы я был законодателем, заботящимся о ресоциализации, я бы прибег к прямо противоположной практике, а именно запретил бы частное употребление алкоголя.

Сухой закон распространялся бы на приобретение спиртного разлитого по бутылкам в магазинах, лицо, замеченное в индивидуальном пьянстве сурово бы штрафовалось, а пьяный на улице должен был бы доказать, что он идет из компании не меньше трех человек.


Нетабуированное употребление алкоголя было бы строго ограничено публичной сферой.

Не став чем-то запрещенным или недоступным, алкоголь оказался бы дефицитом, для восполнения которого потребовалась бы определенная социализация.

То же и о курении.

И его бы, если бы был таким вот законодателем, я вывел из частной сферы, полностью запретив розничную продажу сигарет и табака.

Курение могло бы осуществляться только вместе и только в специальных сигарных комнатах в публичных учреждениях и на работе, или, на худой конец, на специальной площадке перед домом. И только вместе (впрочем курильщики и так тяготеют к совместному курению).

Думаю, на приведенных примерах технология табу - более-менее понятна.

Вопрос в том, как корректно распространить её на менее экстремальные сферы, чем вредные привычки.

Скорее всего, за счет новых (или хорошо забытых старых) социальных практик, которые изначально будут табуированы от индивидуального употребления.

С табуированием, впрочем, есть две опасности.

Первое - табуирование не должно быть методом лишения кого-тто чего-то в пользу кого-то другого, то есть средством социального и, тем более, имущественного ранжирования.

Второе, - не может создаваться табу только для того, чтобы тут же его начать нарушать, наваривая на запрете.

Если одно из этих ограничений будет отброшено, то из социализирующего фактора табу превратится в фактор коррупционный и увеличивающий аномию.


Во-вторых, это возвращение в качестве доминанты не-трудовых отношений в обществе игры, попытка потеснить механический театр с пьедестала универсального времяпрепровождения.

Вообще, люди чрезвычайно любят играть друг с другом - наряжаться и вырабатывать определенные манеры общения, подчиняться общим правилам и раскрывать свою индивидуальность в рамках этих правил.

Пассивизация игрового начала в человеке, осуществляемая механическим театром - это дешевая сивуха, которая подменяет старое терпкое вино игры...

Сейчас игры - и серьезные и несерьезные, - практически исчезли из общества, за исключением субкультуры ролевиков.
(Примечание us998: аналогично "хоббиты" и "выживальщики" - социальные роли)

Они постепенно исчезают, как я уже сказал, даже из жизни детей, - те практически разучились играть.

А с ними счезли и роли и правила, которые обязательно требует взаимодополнения и взаимодействия.
(Примечание us998: надо будет сделать ветку - игры кавказа, современные и архаичные...)

В этом смысле показательна эволюция "уличной политики" и "молодежных движений" в нашей реальности между 2005 и 2010 годом.

Из участников более-менее честной политической игры и митингующие, и контрмитингующие превратились в постановщиков механических спектаклей и разоблачителей этих спектаклей (а как вы понимаете - разоблачения спектакля есть контрспектакль, разоблачитель показывает своё шоу зрителю, а никак не играет с разоблачаемым).

(Примечание us998: к вопросу о маршах и митингах...)

Возвращение в повседневную практику полноценного игрового начала было бы сейчас мощным ресоциализирующим фактором.

И вот здесь как раз опыт игры, который Сохранился в ролевых играх (в том числе и ММОРГ) я бы учел.

Для начала я бы поощрил граждан соорганизоваться в определенные сообщества типа гильдий, которые бы получили определенные привилегии (точнее - одну Привилегию, быть может небольшую, но в ней должно быть что-то существенное и символически приятное).

Эта привилегия должна быть обусловлена тем, что члены этой гильдии собираются на особые мероприятия, имеют особенности некоего облика, и должны, к примеру раз в год, по случая праздника какого-нибудь, делать что-нибудь достаточно смешное или необычное.

Ну, к примеру, члены гильдии синих ведерок должны иметь привилегию не пропускать чиновные машины со спецномерами, но при этом они должны круглый год носить в одежде ленту особого цвета, а раз в год, обязаны дефилировать по улице в одних трусах и с синим ведром на голове.

Ну это так, опять же, "к примеру". Хотя понятное дело, что в реальности нужно придумать что-то гораздо более изощренное и не отдающее честертоновским Ноттингхиллом.

Еще одна связанная с этим вещь, - это то, что определенные действия (начиная от подачи жалобы или какой-то общественной инициативы и заканчивая основанием фирмы или НКО) должно быть невозможно совершить не просто в одиночку.

Их не должно быть возможно совершить без коллектива в котором определенным образом подобраны роли - скажем кто-то при начале нового дела дает обязательства вложить деньги, кто-то обещает, что будет непременно участвовать лично физическим трудом, кто-то предоставит доказательства своего формального образования, дающего компетенцию в этом деле. Без заполнения этих ролевых позиций дело не должно иметь права начаться.


В-третьих, это очень важная вещь, - необходимо возвратиться к дефициту почета, который в нашем обществе совершенно съеден инфляцией почета.

То есть в России дело вообще дошло до беспредела - школьницам раздают медали, мутным лицедеям - ордена, а если Боря Моисеев артист, то кто тогда я?.

Но, строго говоря, на Западе, там где почет еще вообще что-то значит, за ХХ век произошла его чудовищная инфляция.

Выдающиеся и почитаемые люди попросту заменены звездами, то есть артистами механического театра.

Именно "звезд" сегодня награждают орденами и рыцарскими званиями, именно они в центре медийного внимания.

Но внимание - ладно бы с ним.

Проблематично как раз то, что любые символы и формы почета до последней степени девальвированы.

Ордена не привязаны к орденским сообществам (что убивает их смысл). Почетные звания нигде, кроме научной среды. не связаны ни с какими привилегиями и ни с какой ответственностью.

Собственно это универсальная триада почет-привилегия-ответственность, которая сегодня отброшена.

Я бы, конечно, вообще изгнал бы большую часть лицедеев платоновскими методами, но, представим на секунду, что звание народного артиста имеет какой-то смысл. В этом случае с этим званием должна была бы быть сопряжена определенная ответственность, определенная общественная литургия (кто знает первоначальное значение слова "литургия"?).

К примеру народный артист должен раз в месяц давать бесплатный крупный концерт.

Причем это не должно быть его благотворительностью.
Это должно быть его обязанностью, которая при троекратном прогуле лишает его звания.
С другой стороны, такое звание должно заключать полезную привилегию.
Например, право организовать за государственный счет выпуск диска, фильма или чего-то еще для покровительствуемого таким артистом молодого дарования.

Государственные награды вообще должны быть большой редкостью, сопряжены с весомыми привилегиями (а не "после скандала без очереди"), причем привилегиями скорее, опять же, не материального, а статусно-властного характера.

К примеру, обладатель определенной государственной награды имеет право просить суд освободить задержанного или арестованного "под подписку" и суд не имеет, за вычетом редчайших случаев, права ему в этом отказать.

Но, разумеется, использовав эту привилегию орденоносец отвечает за поведение освобожденного им своей репутацией.

Мир, в котором почет дорого стоит, много значит и связан с возможностью оказывать некоррупционное покровительство - это значительно более социализированный мир.

Наконец, в ту же копилку.

Я бы вернул в практику университетов такую вещь как присвоение званий только после публичных открытых диспутов.
(Примечание us998: привет академику Рамзесу... Laughing )

Не формально-мафиозных "защит" как сейчас, тем более, что кандидатско-докторская система не всегда касается тех областей, в которых умение вести публичные диспуты - главное качестве ученого.

Нет, речь идет о степенях бакалавра, магистра, доцента и особенно профессора.

Получение этих университетских степеней довольно жестко должно быть привязано именно к прохождению через публичный диспут и вообще, культура диспута (а не её жалкой замены в виде монтажных телешоу и модерируемых круглых столов) должна вернуться в публичную жизнь интеллектуала.

Наконец, следовало бы подумать и о материальном воплощении того же ресоциализирующего импульса.

То есть о появлении особого класса товаров, которые ориентированы на использование их определенным коллективом (не меньше "большой семьи") и до индивидуального или малосемейного использования в принципе не сжимаются, хотя, при этом, достаточно привлекательны, чтобы хотеть ими владеть (в данном случае - со-владеть).

Я не промышленник и не торговец, чтобы предложить какие-то конкретные рецепты таких товаров.
Но подумайте, подумайте.
Наверняка уже сейчас что-то такое есть, если не в серии, то в проекте, если не у нас, то у них. Это направление в котором надо думать.

Вообще, занятно, что самую экстремальную идею допэмиссии дефицита предложил Достоевский, точнее его герой - Версилов в "Подростке".
Он в целях улучшения социальной сплоченности людей предложил создать дефицит Бога.
По понятным причинам я эту идею не одобряю, тем более, что она не учитывает глубокую внутреннюю недостроенность человека, которую невозможно преодолеть социальностью, хотя иногда подозреваю, что Ницше со своим "Бог умер" пытался реализовать именно Версиловский проект.
Но общую логику "эмиссии дефицита" монолог Версилова передает очень хорошо.
Поэтому мы на нем и закончим.

"- Я представляю себе, мой милый, - начал он с задумчивою улыбкою, - что бой уже кончился и борьба улеглась.
После проклятий, комьев грязи и свистков настало затишье, и люди остались одни, как желали:
великая прежняя идея оставила их;
великий источник сил, до сих пор питавший и гревший их, отходил, как то величавое зовущее солнце в картине Клода Лоррена, но это был уже как бы последний день человечества.
И люди вдруг поняли, что они остались совсем одни, и разом почувствовали великое сиротство.
Милый мой мальчик, я никогда не мог вообразить себе людей неблагодарными и оглупевшими.
Осиротевшие люди тотчас же стали бы прижиматься друг к другу теснее и любовнее; они схватились бы за руки, понимая, что теперь лишь они одни составляют все друг для друга.
Исчезла бы великая идея бессмертия, и приходилось бы заменить ее; и весь великий избыток прежней любви к тому, который и был бессмертие, обратился бы у всех на природу, на мир, на людей, на всякую былинку.
Они возлюбили бы землю и жизнь неудержимо и в той мере, в какой постепенно сознавали бы свою проходимость и конечность, и уже особенною, уже не прежнею любовью.
Они стали бы замечать и открыли бы в природе такие явления и тайны, каких и не предполагали прежде, ибо смотрели бы на природу новыми глазами, взглядом любовника на возлюбленную.
Они просыпались бы и спешили бы целовать друг друга, торопясь любить, сознавая, что дни коротки, что это - все, что у них остается.
Они работали бы друг на друга, и каждый отдавал бы всем все свое и тем одним был бы счастлив.
Каждый ребенок знал бы и чувствовал, что всякий на земле - ему как отец и мать.
"Пусть завтра последний день мой, - думал бы каждый, смотря на заходящее солнце, - но все равно, я умру, но останутся все они, а после них дети их" - и эта мысль, что они останутся, все так же любя и трепеща друг за друга, заменила бы мысль о загробной встрече.
О, они торопились бы любить, чтоб затушить великую грусть в своих сердцах.
Они были бы горды и смелы за себя, но сделались бы робкими друг за друга; каждый трепетал бы за жизнь и за счастие каждого.
Они стали бы нежны друг к другу и не стыдились бы того, как теперь, и ласкали бы друг друга, как дети.
Встречаясь, смотрели бы друг на друга глубоким и осмысленным взглядом, и во взглядах их была бы любовь и грусть...".

Из камментов:
Цитата:
17ur
2010-11-02 03:25 pm UTC

современная ММОРГ стремится удовлетворить потребность человека именно в игре, то есть в игре с другими людьми. И делает это весьма успешно, попутно, впрочем убивая идею игры как взаимодействия.

Давно рейдили? Я вот вчера Facelifter наконец-то снял с дохлого Профессора на героике, а то Марроугарова дубина медленна, а авойданс на кинговском топоре нафиг не нужен после патча... Так вот, если ММО окажутся настолько всеприсутствующи, что гильда может быть определена не в масштабе эуропэйского континета, а в масштабе, скажем, российского микрорайона - то, что мы называем "обществом", изменится навсегда.




holmogor
2010-11-02 03:29 pm UTC

Поскольку я не в статике, застрял на Гниломорде. Пугами дальше далековато идти. Зато сделал наконец-то "Сумеречного".




saintgermain_lj
2010-11-02 04:26 pm UTC

Насчет ресоциализации алкоголя и диспутов - любопытные и в целом верные идеи Smile Но бакалавр и магистр - это сейчас не высокие степени, а просто факт окончания неполного и полного высшего образования (соответственно), поэтому диспуты здесь абсурдны. Кандидат наук - по большому счету это фиксация уровня образования и способностей, а не настоящая ученая степень.

А вот профессорская и докторская позиция - это действительно можно и нужно прогонять через диспуты, и к процессу их утверждения должно быть привлечено максимальное количество людей (в первую очередь, конечно, специалистов).





bootlegger
2010-11-02 04:53 pm UTC

Егор, как я понял, ты ограничиваешься в анализе сферой досуга, не касаясь темы социализации в рабочих группах. В то же время, этот фактор очень мощный - мы живем в мире сложных систем, как технологических, так и социальных, их конструирование и эксплуатация требуют плотного взаимодействия в больших командах. При этом для эффективной работы команды социализация должна выходить за рамки исключительно рабочих задач. Это хорошо знают корпоративные душеведы - специалисты по управлению персоналом, team building у них отдельно обозначенная область задач, и здесь именно игровые техники применяются массированно. Кстати, многие игротехники из ролевого движения находят себе применение в корпоративном мире именно в задачах формирования и сплачивания команд через игры.




holmogor
2010-11-02 04:56 pm UTC

Ну просто если я перейду еще и в сферу трудовых коллективов, то это уже перестанет быть минимально приятным чтением и перейдет в форму "мадрестлинга". Smile

Насчет игр да, в курсе.




bootlegger
2010-11-02 05:07 pm UTC

Вообще интересно было бы развить тему в сторону борьбы двух тенденций: атомизация общества, проистекающая через сферу досуга и контрмеры корпораций по социализации своих команд, создающих сложные продукты для существования и развития того же общества. Мегаигра разрушителей и созидателей, короче Smile




zimopisec
2010-11-02 05:00 pm UTC

На самом деле, Версиловский проект достаточно успешно был реализован в СССР.
Особенно на уровне идей.




nvj1969
2010-11-03 06:44 am UTC

Текст красив и интересен.

Правда, большинство предлагаемых решений так или иначе уже были реализованы при советской власти или даже используются прямо вот сейчас. И я не могу сказать, что они мне нравятся.

Искусственный дефицит, блага, которые нельзя приобрести на зарплату, но можно, имея вход в соответствующий коллектив, получить почти на халяву, "пиво только членам профсоюза" - всё это уже было и таки довело до 91 года.

"Правом организовать за государственный счет выпуск диска, фильма или чего-то еще" вовсю пользуется наш любимый Михалков, и не он один. И разве при совке было не так?

Про членов гильдии синих ведёрок Вы и сами всё сказали. Уж чем они там расплачиваются за свои привилегии безнаказанно рисовать хуй на разводном мосту - бог весть, но не членам гильдии такое явно не позволено. Есть ещё и другая гильдия с правом плясать лезгинку на манежной, и третья - с правом справлять Хануку в Кремле.

"Обладатель определенной государственной награды имеет право просить суд освободить" - ну, расширьте чуть-чуть хотя бы и полномочия члена общественной палатки - и будет как раз то самое, и даже лучше - потому что ответственность в реальной жизни к привилегиям не прилагается.

Право же, вся эта квазифеодальная мерзость у нас уже и так неплохо получается, без социального проектирования.





holmogor
2010-11-03 10:54 am UTC

Понимаете, всё то, о чем говорите Вы - это "немного не то" в силу одной особенности - коррупции.




nvj1969
2010-11-03 01:39 pm UTC

Что ж тут не понять.

Без коррупции, в вакууме, оно должно бы работать так, как Вы описали, а фактически, с коррупцией, работает так, как мы наблюдаем в реальности. С общественной палатой в качестве нобилитета, группой "Война" как корпорацией юродивых, закрытыми сословиями, правом ментовских самураев пробовать заточку меча на обывателях, экспертами, обсуждающими связь кризиса с положением звезды саад-ас-забих etc.

Дальше должен бы последовать вопрос о том, есть ли расхождения между проектом и реальностью, насколько они велики и как нам к ним относиться.

Ибо одно дело - мечтать об архаике, когда эти мечты вполне безнадёжны, другое - на фоне фактически идущей архаизации.
Во втором случае было бы уместно определиться со своим отношением к тому, что происходит.

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 06, 2010 8:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из социального и ментального многообразия человека возникает вопрос:
Сверхчеловек(зачеловек, и т.п.) - интелект перелитый в суперкомпьютер(выделение одной из сущностей в ущерб остальным) или тот же люден, это что? Это шаг вперёд или назад?
Совершенствование, развитие, или деградация?
Ответ на вопрос может быть получен с учётом всего спектра многообразия человека...
В общем, развитие одного качества в ущерб остальных - порождает урода.
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Добрый



Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 06, 2010 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Человек должен быть многогранен, включать в себя и некоторые недостатки. Отсутствие огромного запаса оперативной памяти, например. Иначе эволющионные свойства будут теряться.
Искусственный интеллект не панацея и не будущее потому, что это внешняя система. У неё нет собственной цели. Так, и другие элементы искусственности не могут иметь эволюционной составляющей. Даже, если рассматривать искусственные порождения, как результат эволюции. Но, в любом случае, это всё её инструменты, но не материал. Вернее, инструменты, порождённые материалом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правда об «Алтайгейте»
http://ru22.info/bastion/vajnoe/arxar/arxar.html
Цитата:
«Катастрофа в горах Алтая» - мистификация для сокрытия массового убийства

Полтора года страна разоблачает ВИП-охоту и ВИП-охотников, отстреливавших краснокнижных архаров в горах Алтая и потерпевших крушение 9 января 2009 года в районе горы Черной в Кош-Агачском районе. 11 января место крушения вертолет Ми-171 авиакомпании «Газпромавиа» якобы нашли и спасли четверых выживших отряды МЧС Республики Алтай, по другим «сведениям» - пограничники, по третьим – родственники А. Банных...



Официально погибли:

представитель президента в Госдуме Александр Косопкин;

заместитель начальника департамента Управления Президента РФ по внутренней политике Сергей Ливишин;

председатель Республиканского комитета по охране, использованию и воспроизводству объектов животного мира Виктор Каймин;

командир Горно-Алтайского летного отряда Владимир Пидопригора;

руководитель алтайского ансамбля “Арманка”, заслуженный артист Республики Алтай Василий Вялков;

командир летного экипажа Алексей Баяндин;

штурман Александр Вертей.



Выжили:

второй пилот Максим Колбин;

замдиректора Института экономики и законодательства Москвы, главный эксперт Николай Капранов;

генеральный директор компании “Инеко” Борис Белинский;

вице-премьер Республики Алтай, полномочный представитель республики в Москве Анатолий Банных.

Выжившие рассказали, как вертолет упал в результате остановки двигателей (впоследствии – в результате маневрирования с целью отстрела архаров), как они двое суток подавали сигналы о помощи, боролись за жизнь раненых товарищей, жгли костер в импровизированной палатке…

Между тем, фактов, подтверждающих хоть один пункт этих рассказов, нет. Следственные органы опубликовали только несколько официальных строк. Имеются несколько десятков фотографий, все до единой – постановочные (о чем ниже), и это все. Остальное нагородили журналисты, общественники, владельцы блогов. Если же смотреть только на факты, то вся история с «катастрофой», «ВИП-охотой», «героическим выживанием» – одна сплошная мистификация.

«Фотосессии» сливались в СМИ и на блоги двумя источниками, малыми частями, и очень целенаправленно. Краевому информагентству и на блог кандидата биологических наук, активиста «зеленых» - часть фотосессий с архарами (пошла гулять всенародная борьба с ВИП-охотниками); на другой блог – крупное фото борта с дыркой (пошла гулять версия о втором вертолете с пулеметом); уважаемому федеральному агентству – несколько фраз о тайком вывезенных телах девушек и 25 архарах (пошла гулять версия о пьяном дебоше на борту); местному интернет-ресурсу – слова о некачественном топливе (пошла гулять версия о происках Карлина)…

В совокупности это обыкновенная дымовая завеса. А немногие реальные факты (постановочные фото и обстоятельства их распространения), по нашему мнению, говорят о простом и трагическом событии. На закрытой базе отдыха под Чемалом был убит (застрелен) представитель Президента РФ в Госдуме Косопкин, но в силу случайности одним убийством не обошлось, и пришлось убивать свидетелей. Пули были неумело добыты из тел (спешка и отсутствие квалификации). Тела и части тел увезли на гору Черную вместе с оружием и спешно найденными тушами двух архаров. Вертолет аккуратно посадили на круче и столкнули вручную. На месте «крушения» последовательно раскладывалось и снималось сначала «найденное оружие», потом тела и части тел (убитых пулями пришлось наспех резать и промывать, после чего обставлять рассказами типа «винт кромсал людей…», «летчика в кабине разорвало пополам…», «оторванная рука второго пилота осталась на штурвале…» и т.д.), а напоследок полторы туши горных баранов, один из которых был застрелен довольно давно, а второй – не позднее 10 или 11 января. С 9 января, когда официально «была потеряна связь», а реально – разбиты средства связи, до 11 января 2009 года – официальной даты «спасения» на склоне горы и проделывались эти манипуляции. Учитывая, что в силу физических данных Банных и Колбин просто не смогли бы таскать для съемок огромное количество тел плюс двух баранов весом до центнера, они неминуемо должны были иметь одного или двух помощников, которых затем пришлось убивать на месте (отсюда типичные для убийства тупым предметом смертельные травмы жертв – не высокопоставленных «ВИП-охотников»), причем и здесь получилось не без проблем – отсюда сломанный нос и побитое лицо гражданина Банных 11 января.

Итак, что же имеется из фактов.


<...>
<...>
Много фото по ссылке статьи.
<...>
<...>



Как видим, органы так же вымыты, сложены и привезены отдельно. Раскладывать их должным образом при «порубленных винтом» туловищ поленились.

И именно эта деталь, наряду с отсутствием на телах и в частях тел крови, говорит о том, что с равной вероятностью гибели жертв от пуль нужно рассматривать и версию гибели их во время преступного обряда вроде каких-нибудь гаитянских, африканских, сатанистских.

За обряд говорит и то, что на жертвах чистая, без крови одежда. Ритуалы, при которых из медленно умирающих людей выпускается кровь, насколько можно судить по всяческой «сатанистской» литературе, проделываются исключительно с обнаженными жертвами.

В этом случае снимки одной из жертв в штанах и без штанов, но с расстегнутым ремнем, могут свидетельствовать и о происходившем на горе Черной одевании жертв, привезенных с места убийства обнаженными.

Заодно обратите внимание на голову, в которое воткнуто стекло. Без кровинки. В живого человека так не втыкается ни стекло, ни что бы то ни было. Только в мертвого.

И еще. На всех снимках есть только одна рука с открытым запястьем, на котором то ли красный браслет, то ли шрам. Все остальные запястья на всех остальных снимках плотно закрыты. При этом все кисти рук опухшие. Это объясняется опять же ритуалом: такие шрамы и опухлости образуются, когда жертвы висят, привязанные за руки проволокой.

Заодно напомним некоторые странные случаи последних лет, получившие всероссийскую огласку. Например, барнаульские девушки-абитуриентки АлГТУ – та же расчлененка, те же обескровленные тела, при этом лицо, официально объявленное «маньяком», задолго до суда, во время следствия сумело (опять же официально) как-то вырваться из рук наряда милиции, протиснутся в подъездное окно и выброситься, покончив с собой. Нужно также вспомнить красноярских подростков, чьи обескровленные тела были найдены при попытке их сожжения, причем в месте, куда они были явно подброшены через несколько дней после начала поисков…





<...>
<...>



Экспертиза установила признаки ритуального убийства красноярских детей: их тела были полностью обескровлены

К годовщине красноярского преступления



Фрагмент статьи на http://www.russia-talk.com/rf/wbsi-news-7.htm

3. Экспертиза установила, что тела этих троих детей, не пораженных плесенью, были полностью обескровлены, поскольку в них не был обнаружен ни карбоксигемоглобин, ни гемоглобин – по результатам судебно-химического исследования (акт № 856 от 12-13 мая 2005 года; акт № 857 от 13мая 2005 года - т. 5, лд. 223, копия 238; акт № 858 т. 5, лд. 224, копия лд. 244; акт № 859 т. 5, лд. 225, копия лд. 254; заключение эксперта № 425 т. 1, лд. 74-81; т. 5, лд. 226, копия 232). У Димы Макарова карбоксигемоглобин и гемоглобин был обнаружен только в крови, но не в мышечной ткани, то есть он был тоже частично обескровлен.



Следы «ритуальных убийств» в регионе в сообщениях электронных СМИ последнего времени



В сообщении http://com.sibpress.ru/06.07.2001/law/55974/ упоминаются десятки похищенных. Следы ритуальщины, на которой не акцентировались средства информации, освещавшие это событие, мы находим в известной истории похищения абитуриенток АлГТУ Юлии Тихтиековой, Лилианы Вознюк, Ольги Шмаковой, Анжелы Бурдаковой, Ксении Киргизовой. У одной из них найдена только голова. «обезображены зверями», и т. д.

Другие сообщения:

http://www.dazzle.ru/antifascism/ksjsvaki.shtml

http://www.russia-talk.com/rf/wbsi-news-7.htm

http://man-with-dogs.livejournal.com/613336.html

Убийство Полины Мальковой - не первое "ритуальное" убийство в Красноярском крае. http://www.regnum.ru/news/804854.html

Горно-алтайские готы буянят на кладбищах. http://www.gorno-altaisk.info/news/7873

Красноярские готы отправились в колонию за ритуальное убийство. http://www.criminalnaya.ru/news/krasnojarskie_goty_otpravilis_v_koloniju_za_ritualnoe_ubijstvo/2009-12-21-14054

Подростки осуждены за ритуальное убийство лопатой в Красноярском крае. http://globalsib.com/6381/

Заподозрив соседа в вампиризме, житель Бийска зарезал его. http://www.newsru.ru/crime/29Jul2002/mistika.html

Ритуальное убийство иеромонаха Григория. http://www.leushino.ru/arch/l5_4.html

В Улан-Удэ совершено ритуальное убийство. http://www.rb03.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=14329

В Красноярском крае сатанистов осудили за ритуальное убийство. http://info.sibnet.ru/?id=280876

Прокуратура Комсомольска-на-Амуре направила в суд дело о ритуальном убийстве. http://www.sova-center.ru/religion/news/extremism/counter-extremism/2007/05/d10906/

В Хакасии раскрыто ритуальное убийство сатанистов. http://mindwar.ru/?p=1514


_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

обычный пользователь ЖЖ (x0kky)
пишет в ru_kino
@ 2010-10-13 00:57:00

http://community.livejournal.com/ru_kino/6079143.html
Цитата:
"ПОСРЕДНИК", СССР, 1990, 3 серии
"ПОСРЕДНИК" - советский фантастический фильм, снятый в трёх сериях для ТВ. Отравлен тарковщиной, перегружен депресняком сепии и чб, оттененным работой оператора. Актёры играют по чёткому рисунку замедленного восприятия. Инопланетяне в телах людей отыграны блестяще и страшно. Музыка и звук выстроены тщательно и дотошно. Одним словом, вещь совершенно "авторская", растянутая неимоверно, тягучая и страшная. Неясно она грозила о чём-то. На дворе был девяностый год.

Инопланетный десантник вторгается в сознание обычного водителя хлебного фургона и выкидывает теплый хлеб в лужи на асфальт дороги, чтобы спрятать в фургоне передатчик.
Проезжающий на "Ниве" инженер с ужасом смотрит на картину поруганного хлеба ( это перекликается с "Вельдом", другим фантастическим ужасником советской эпохи, где монах оборачивается дьявольской нелюдью и разламывает хлеб, из которого течёт кровь ).

"Я подумал, с какой целью мог человек выбросить весь хлеб из фургона на асфальт. Я ошибся в предпосылке - это был не человек".

Наивность советской эпохи была велика и равна самой эпохе. Фантастика советской эпохи выразила мощь именно человеческого гуманного сознания, абсолютного света, которое не может даже помыслить что-либо иначе - т.е. кощунство, страсти, похоти и греховные помыслы непредставимы и немыслимы. Луч света прямолинеен. В этом смысле идея коммунизма совпадает с идеей бога как совершенного существа. Сталкиваясь с обратным, коммунистическое сознание сталкивается именно с представителем другого, чужого мира ( Сергей Снегов "Люди как боги", Стругацкие "Трудно быть богом" и в особенности Ефремов - совершенный идеалист, чистое сознание человека коммунизма) - помыслить которое оно не может ( зло подробно осмысляет Михаил Харитонов в своей фантастике - полезной именно как упражнением для ума во взгляде противной стороны - зло настолько хитроумно, изобретательно, изощрённо и углублено в своих основаниях, что добро оказывается в вакууме безвоздушного пространства, где ему нет места. Вакуум зла - и блага - т.е. воздуха, жизни -нет. Он раскрывает секрет механизма, дав читателю подробный парадоксальный ход самой логики зла. Герой повести "Успех" из угнетаемого несчастного существа становится монстром, сосредоточением всего самого низменного и жестокого, что заключается в понятии "власть". Мощь рассудка в фантастике Харитонова служит в основном злу, дав ему невероятные основания - так "Неодолимая сила" бога и священный текст гоголевского второго тома "мёртвых душ" оказываются лишь инструментами в войне одной инопланетной расы против другой, где человечество является всего лишь полем битвы. В этом смысле фантастика Харитонова - подробный глоссарий и хрестоматия зла в человеческой природе).

Никто тогда не мог додумать, что реалии, развернувшиеся на территории Союза уже через год после картины, окажутся страшнее любой фантазии.
Оборотничество ещё недавних советских людей оказалось гораздо кошмарнее, чем образ мыслей любого пришельца "извне". Картина, однако, точно уловила время, растянутое под воздействием кошмара.

Для меня ужас новой эпохи был осознан не сразу - ближе к концу школы - и окончательно сформировался в середине девяностых. Это было напрямую связано с соседом в коммуналке, где я одно время обретался - двухметровый дядя непонятного возраста ( от тридцати до пятидесяти ), который вечно сидел в рваном свитере на подоконнике и курил самые дешёвые папиросы "Беломор". На ногах у него вечно были огромные валенки или гигантские кеды с расшнурованным языком. Ходил он, шаркая, тяжело и медленно, волоча ноги. Он был заикой и говорил очень редко и тихо.
Я был тогда молод и занимался железом, был глупо и счастливо влюблён - и вещи депрессивного характера проплывали мимо моего сознания, не цепляя. Это было счастливое гормональное существование, не омрачённое мыслью. Я бежал однажды на свидание в мороз, мимоходом отметив про себя, что перешагиваю через труп бомжа у "Пушкинской" - праздничное настроение не расстроилось этим фактом. Ужасы были фоном обычным и удалённым, вроде известий с чеченской войны об отрубленных головах и замученных молодых русских солдатах. Грудь соседки, обтянутая свитером в упругую сине-белую полоску, волновала неизмеримо сильнее.

С соседом в коммуналке я не общался - он был "в себе" постоянно. Но как-то после Нового года, когда все спали после выпитого и съеденного, я пошёл на кухню за водой - сосед в неизменной позе сидел на подоконнике - эдакий боб марли - волосатый и бородатый - и курил свой вечный беломор. Тут мне показалось странным, что он не веселился, не изменился, и никак не отметил внешне переход от 90-какого то в 90-другой. Мы разговорились медленно, спокойно - мои гормоны спали, я был спокоен и вял и мог слушать. И вот тут-то ужас опалил мою душу и поселился в ней надолго, может быть - навсегда. Я не видел глаз нашего соседа - а тут заглянул и как будто отравился.

Он работал в девяностые в ларьке - картошка-морковка - на шоссе за городом.
И поздним осенним тёмным вечером к нему заехали двое на подержанной иномарке.
Базар был обычным - крыша, "пацаны" и бабки за крышу.
Бабки были смешные - ларёк был картофельно-морковно-капустным, без чурковской плодоовощнятины.
Тогда пацаны взяли его в машину и отвезли недалеко на квартиру.
Там они вошли в раж и обычным паяльником пережгли ему пальцы на обеих ногах ( наверно связали ).
Он терял сознание, они распалялись ещё больше и в какой-то момент ад стал невыносимым.
Перенеся его обратно в машину, они вывезли его за город и свалили в палую листву за обочину, уходящую под откос от дороги, предварительно глубоко потыкав кухонным ножом в спину.
Тот переносил всё это как во сне - отупев от учинённого над ним зверства, он наблюдал всё творимое над ним со стороны.
Пролежав ночь в бездумном оцепенении, под утро он затрясся от холода и стал выползать на обочину шоссе.
Гораздо хуже ему стало после нескольких часов ожидания на дороге, когда он пытался остановить машину.
Все проезжали мимо, ускоряясь - он выполз на середину шоссе - его объезжали.
Как-то его всё же подобрали ( на газовой аварийке, но точно не помню ).

Говорить он не мог и долго не мог говорить вообще - сиплый шорох раздавался у него и тогда, когда он рассказывал - очень медленно, долго, заикаясь, не находя слов и используя самые простые - кошмар стал для меня явственым, так как через темп его речи меня проняло его понимание, которое замедлило время, пытаясь размешать плотно сгущенный ужас, растягивая секунды в часы, чтобы это было хоть как-то выносимым.

Это было похоже на Симплициссимуса, но тот был книжкой.
Здесь же всё встало рядышком и стало смотреть на меня.

На улицах и в транспорте и вообще, где было много людей, я вдруг отмечал среди массы зверя в человеческом обличье - а тот мгновенно реагировал на это.

Это происходило иногда в кинотеатре, и я отрывал взгляд от существа, который, встрепенувшись вдруг в нескольких рядах впереди, начинал тревожно мотать бычьей башкой по сторонам, озираясь в неясном для себя смятении.

Я точно знал, что "вот этот" делал так или всегда на это способен.

Очень странно видеть, как всё же в воздухе перед "основными событиями" витают вещи знаковые, предостерегающие, непонятные - перед тем, как оформится и станет явственной суть этих событий.

Всматриваясь в кино последних советских лет, различаю и эти приметы.

Это знаки - уже в прошедшем - "так вот о чём, оказывается".



Бандитов, устроивших резню в кубанской станице Кущевская, готовили инструкторы из спецназа
время публикации: 14:02
последнее обновление: 14:10

http://newsru.com/russia/13nov2010/specnazmscr12vkub.html
Цитата:

Кущевские волки
Юрий Снегирёв

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3148281/

Кубанских бандитов учили спецназовцы
http://www.mk.ru/incident/article/2010/11/13/543918-kubanskih-banditov-uchili-spetsnazovtsyi.html

Убийство в Кущевской: лидер ОПГ Сергей Цапок может скрываться в Испании
http://u-f.ru/node/636227

Лидер кущевской ОПГ Сергей Цапок объявлен в розыск
http://www.livekuban.ru/node/211178
(Примечание us998: там камменты местных интересные)

В Краснодарском крае продолжается расследование массового убийства, совершенного в одном из домов станицы Кущевская. Там преступники неделю назад вырезали три семьи из 12 человек. Теперь в этом деле появился "спецназовский след", пишет газета "Известия".

С момента жуткой расправы прошло уже больше недели, но в ходе расследования продолжают всплывать все новые шокирующие подробности. По последним данным, истребление трех семей во время торжества по случаю Дня народного единства скорее напоминало спецоперацию: в расправе участвовало 20 человек, многие из которых были обучены инструкторами спецназа.

Фактически, следователи уже отринули все многочисленные версии убийства, оставив только одну - "рэкет, замешанный на беспределе 90-х годов прошлого века".

Дело в том, что в Кущевской еще с середины 1990-х годов рос не совсем обычный агрохолдинг "Артекс-Агро". Только посевных площадей у него было более 3,5 тысячи гектаров. Причем с каждым годом хозяйство прирастало новыми территориями. Секрет этого роста, которому могли позавидовать многие фермеры, был прост: под страхом расправы местные земледельцы предпочитали делиться своими наделами.

Холдинг был необычен еще и тем, что в его состав входила охранная фирма "Центурион". В заброшенном свинарнике был открыт центр подготовки охранников, в котором "молодняк" обучали специально приглашенные инструкторы-спецназовцы из Ростова. Они старательно учили будущих секьюрити метать ножи и вспарывать брюхо врагу, отмечает издание.

Уже установлено, что арестованные за убийство четверо местных бандитов были связаны со зловещим ЧОП "Центурион". Пока обвинения предъявлены братьям 20-летнему Евгению и 24-летнему Алексею Гуровым по кличке Бобры, а также 17-летнему Вячеславу Скачедубу и 16-летнему Игорю Майданюку.


Запуганная бандитами станица "не реагирует" на милицейские лимузины


Погибший хозяин дома Сервер Аметов был не самым богатым фермером в Кущевской. Достаточно посмотреть на соседние дома, чтобы убедиться, что в станице живут люди и побогаче. 200 гектаров земли приносили Серверу от пяти до семи миллионов рублей в год чистой прибыли. На большую семью крымского татарина это было немного.

Делиться землей с бандитами "крепкий крестьянин" Сервер Аметов не собирался. Поэтому расправа над строптивым фермером стала для рэкетиров делом принципа. Только этим можно объяснить жестокость и масштаб совершенного злодеяния.


Как рассказал на условиях анонимности один из оперативников, убийство 12 человек в особняке на улице Зеленой длилось не пять минут, а целый час. Причем участвовали в этой бойне около 20 головорезов.

Предсмертные крики жертв были слышны всей улице. Но даже родственники убитых, жившие напротив, не отважились зайти в дом, где шла резня. Буквально все станичники были парализованы страхом, который наводило агентство "Центурион". Даже сейчас местные жители боятся разговаривать с журналистами об этом деле, а соседи захлопывают ворота. Более того, хозяин единственной камеры наблюдения стер запись, хотя оперативникам сказал, что просто забыл включить ее в ту страшную ночь.

Боязнь селян за свою жизнь и благополучие не исчезает несмотря на то, что теперь станица Кущевская превратилось чуть ли не в самое безопасное место в России, которое газета называет "цитаделью милицейского сыска". По улочкам ежеминутно с воем сирен передвигаются эскорты с милицейским начальством, причем в станице можно встретить черные лимузины с мигалками и московскими номерами. А исполняющий обязанности руководителя Следственного комитета России Александр Бастрыкин передвигается и вовсе на вертолете.



Заказчиков и организаторов массового убийства ищут среди руководителей кущевского агрохолдинга. Одним из них является Сергей Цапок. Сейчас он отдыхает, как утверждают, на своей вилле то ли в Италии, то ли в Испании. Для следователей Цапок недоступен.

Стражи порядка считают, что преступление было тщательно спланировано. По задумкам организатора акции устрашения, все должно было закончиться пожаром, который не оставил бы никаких улик. Именно поэтому всех 12 обитателей дома от мала до велика убивали с помощью ножей, а также путем удушения. В отличие от пули лезвие не оставляет следов, которые бы сохранялись после пожара. Но в данном случае боевитая молодежь подкачала, так как бандитов просто не научили в спецназовском центре разводить хороший огонь, утверждает газета.


Одного бандита уже отпустили


Выйти на след убийц удалось после задержания 26-летнего Ивана Заики, который тоже входил в кущевскую банду. Его схватили в Ростове-на-Дону во время оперативных мероприятий, после чего Заика и сдал всю банду.

Однако среди арестованных Иван почему-то не значится. По одной из журналистских версий, за сотрудничество со следствием его решено не привлекать к уголовной ответственности. По другой, Иван приходится сыном одному из местных высокопоставленных чиновников в правоохранительном ведомстве.

Тем временем в Кущевской пошли разговоры, что начальник ОВД вместе с подчиненными готовятся уйти в отставку.


Представители правоохранительных органов скупы на комментарии, словно огромный общественный резонанс их не касается. Даже столичные следователи, "оккупировавшие" единственную приличную гостиницу в округе, лишь ухмыляются на вопросы журналистов и отсылают их в пресс-службу в Москве. Однако пресс-секретарь краевого ГУВД Игорь Желябин, только что получивший звание полковника, все-таки разразился коротким сообщением.

"Могу официально заявить, что на сей момент задержано четверо подозреваемых, но не исключено, что по вновь открывшимся обстоятельствам будут новые задержания, связанные с криминальной деятельностью этой группы", - сказал представитель ГУВД.


Напомним, жестокое убийство трех семей в кубанской станице Кущевской произошло в ночь на 5 ноября. Сотрудники правоохранительных органов обнаружили в частном доме тела 12 погибших, в том числе четырех детей. Погибли хозяин дома местный фермер Сервер Аметов, его супруга Галина, невестка Елена, внучка Амира и гости: финансовый директор компании "Астон" Владимир Мироненко с супругой Мариной, дочерьми Аленой и Ириной, тестем и тещей Виктором и Лидией Игнатенко, а также соседка Наталья Касьянова и ее сын Павел.


По данным криминалистов, жертв убивали профессионально, нанося удары ножом снизу вверх. На теле Владимира Мироненко насчитали 38 колото-резаных ран.

Двоих детей (дочерей Мироненко - пятилетнюю Ирину и девятимесячную Алену) задушили руками, внучка Сервера Аметова задохнулась от угарного газа, а 14-летнего Павла Касьяна, сына соседки Аметовых Натальи, убили страшным ударом по голове.

С началом расследования было объявлено, что отрабатывается пять основных версий массового убийства. Одна из них связана с предпринимательской деятельностью глав убитых семей. Убитый Владимир Мироненко являлся финансовым директором холдинга "Астон", на долю которого приходится около 10% российского экспорта зерновых культур и треть российского экспорта растительных масел в потребительском сегменте. В холдинге, однако, не склонны связывать убийство финдиректора с его профессиональной деятельностью.

По другой версии, высказанной одним из местных фермеров, Сервер Аметов отказывался платить за "крышу" криминальным авторитетам.

Другие и все более экзотические версии выдвигали СМИ: это могло быть заказное или бытовое убийство, а также месть за карточные долги. Среди возможных мотивов расправы звучало и предположение о "кавказском следе" и о контрабанде якутских алмазов через Кущевскую, в которой мог участвовать Мироненко.


Весть об этом беспрецедентном преступлении, которое затмило даже "проклятые 90-е", моментально облетела всю Россию. А губернатор Краснодарского края Александр Ткачев даже обещал заплатить миллион рублей за информацию о преступниках. Однако оперативники, съехавшиеся в Кущевскую чуть ли не со всей страны, обошлись своими силами и награда так и не была вручена.


Кажется, взяли.
Nov. 11th, 2010 at 2:10 PM

http://cruz-a.livejournal.com/64238.html
Цитата:
Так и думалось, что это будут какие-то местные беспредельщики молодые, которых найдут за пару дней - мозгов ведь нет. Если это именно они, то остается надеяться на то, что скоро они все поедут на остров Огненный, доживать жизнь в клетке. Смертной казни не надо, слишком быстро и просто.


Из камментов:

Цитата:
mes666 wrote:
Nov. 11th, 2010 07:29 pm (UTC)

Такие дибилы не подумают - абсолютно согласен. Имел общение по-душам с одним наркоманом-грабителем на тему провернутого им грабежа,
вывод - мозг отсутсвует.
Вообще нет мыслЕй о последствиях.
Если есть призрачный шанс - воспринимается как "да стопудов да такибудит".
Критическое восприятие реальности атрофировано.
Вообще.


Им также недоступно понимание того что пожизненное может быть тяжелей смертной казни. Потом они конечно убедятся в обратном, но априори ... шансен ёк.

Может как в Китае? Смертная казнь с отсрочкой?

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Война -> Против России Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Web Hosting Directory

Free Web Hosting | File Hosting | Photo Gallery | Matrimonial


Powered by PhpBB.BizHat.com, setup your forum now!
For Support, visit Forums.BizHat.com