 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
 Добавлено: Ср Янв 12, 2011 9:08 pm Заголовок сообщения: Различия национализмов у разных народов |
 |
|
Пишет hasid (hasid)
@ 2011-01-12 11:33:00
http://hasid.livejournal.com/1177538.html
| Цитата: |
У удмуртов особенная стать
| Цитата: |
12 января 2011 года 01:12
Русские националисты бьются с геями за симпатии рабочих «Ижмаша»
Гей-клуб в здании легендарного завода стал горячей точкой Ижевска
Текст целиком >>>
http://svpressa.ru/society/article/36877/ |
Поговорили со всеми заинтересованными сторонами. И в этой ситуации удивляет то, что удмуртские националисты не поддержали русских националистов в борьбе против гей-клуба. Хотя чему удивляться: у удмуртов наверняка другие стратегические задачи. |
Из камментов:
| Цитата: |
kwas_1972
2011-01-12 01:57 pm UTC
Интересная статья, только с педерастами за симпатии заводчан никто не борется, точка зрения оружейников вполне ясна.
Сегодня приходил представитель руководства завода, который сказал, что договора аренды с ночным клубом нет. Аренда заключена под складское помещение с комерческой структурой. Нет ни лицензии на алкоголь, ни разрешения пожарников, ни воды, ни заключения СЭС. Руководство завода намерено прекратить нецелевое использование помещения и прекратить работу нелегального клуба.
первоисточник здесь - http://kwas-1972.livejournal.com/63841.html |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Июн 12, 2011 8:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
15:33 10.06.2011
Мир по-татарски: «Вам, оккупантам, не место на земле Татарстана»
Гладилин Иван
В Казани прошел пикет родителей, отстаивающих право своих детей изучать русский язык как свой родной
http://www.km.ru/bsssr/2011/06/10/mezhnatsionalnye-otnosheniya-v-rossii/mir-po-tatarski-vam-okkupantam-ne-mesto-na-ze
| Цитата: |
В Татарстане никакого конфликта на межнациональной почве нет, тема высосана из пальца и искусственно раздута, уверял меня летом прошлого года один мой коллега. Ранее он несколько лет работал в Казани и, взяв очередной отпуск, решил туда на пару дней заехать.
Хорошо бы, если бы это действительно было так, подумал я. Но усомнился: ведь нередко оттуда поступала информация иного рода. Да, часто в сообщениях об акциях татарских националистов речь шла о крайне малочисленных маргиналах, которые есть везде, и по которым судить о настрое масс нельзя. Но создавалось впечатление, что разбрасываемые этими «одиночками» семена падают на подозрительно восприимчивую почву. Почву, в той или иной мере пропитанную идеей превосходства титульной нации над русским населением республики.
Вчера, например, это наглядно проявилось в Казани, у стен Госсовета (парламента) Татарстана, где русскоговорящие родители, отстаивающие право своих детей изучать в школе русский язык так, как его изучают дети всей России, проводили очередной пикет.
Напомним, что сейчас в школах Татарстана всем детям, в т. ч. русским, русский язык преподается не как родной, а по урезанной программе. Родным (с соответствующими часами преподавания) местное министерство образования назначило татарский язык. В результате, как уже рассказывал KM.RU, в регионе, где 45% населения составляют русские и основным языком межнационального общения является тоже русский (не говоря уже о том, что русский язык является государственным языком России), только в начальных классах ученики недополучают 600 необходимых часов русского языка. Татарский язык в ущерб русскому – фактически такую политику проводят сегодня республиканские власти. И при этом уверяют, что их политика верна и законна, соответствует Конституции не только Татарстана, но и всей России.
Но даже не эта бросающаяся в глаза дискриминация русского языка напомнила о всячески пропагандируемом этими же самыми властями мифе о «толерантном Татарстане», в котором, дескать, царят межнациональный мир и спокойствие.
На том же самом пикете произошел поистине вопиющий случай. Как сообщает «Русская народная линия», молодая корреспондентка телеканала «Татарстан Новый Век» Эльмира Исрафилова, делавшая репортаж с этого мероприятия, поговорив предварительно по-татарски с присутствовавшим там депутатом Госсовета Татарстана, драматургом Туфаном Миннулиным (любимым, кстати, автором первого президента республики Минтимера Шаймиева), подбежала к русским пикетчикам и заявила: «Вам, оккупантам, не место на земле Татарстана».
Вдумайтесь только: не какая-то «одиночка», а профессиональная журналистка, которой известный телеканал доверил вести передачу на многотысячную аудиторию, вдруг срывается и называет русских «оккупантами». Встает резонный вопрос: а разве только у нее одной роятся в голове такие мысли? Сколько еще жителей Татарстана являются ее молчаливыми (пока) единомышленниками? И это – «толерантный» Татарстан, где царит «межнациональный мир»?
Пикетчики (которые, кстати, не позволили себе никакой «нетолерантности») были буквально шокированы экстремистским призывом Исрафиловой и обратились к присутствовавшему на площади начальнику полиции общественной безопасности УВД Казани Сергею Чанкину с требованием привлечь журналистку к ответственности. Но тщетно: блюститель порядка (несмотря на русскую фамилию, он, кстати, татарин) посоветовал лишь обратиться с жалобой в прокуратуру.
А до этого, кстати, пикетчики просили того же Чанкина привлечь к ответственности Туфана Миннулина. Оккупантами собравшихся пикетчиков он, правда, не называл, но, выступая перед участниками мероприятия как представитель власти, тоже позволил себе выражения, вполне достойные внимания правоохранительных органов. Если эти органы, естественно, не ангажированы.
Едва сдерживая гнев, Миннулин обрушился на пикетчиков со следующими словами: «Дубину хоть на каком языке учи, он остается дубиной!». Далее он обвинил участников акции в «давлении на татарский народ», а затем пытался перевести тему на проблемы татарского образования. Однако, услышав от собравшихся, что они совсем не против татарского языка, а, собственно, за русский язык, выдал эмоциональную, но с трудом понимаемую тираду (дословно): «Я – татарский! У меня миссия – защищать татарский народ, не в смысле права, юридически, а языка, культуры. Потому что я – писатель этого народа. А у русских нет писателей. И артистов у вас нет. Астафьев был, но, слава Богу, умер».
Вот такой «межнациональный мир и согласие» в исполнении заслуженного деятеля татарской культуры и подрастающей смены – 30-летней журналистки Эльмиры Исрафиловой.
Сам пикет, впрочем, прошел результативно: выступивший перед собравшимися глава Комитета по культуре, науке, образованию и национальным вопросам Госсовета Разиль Валеев объявил, что в парламенте начинается работа над проектом нового закона о языках, в котором будут учтены предложения участников пикета. До этого, напомним, татарстанские власти твердо стояли на своем: нынешняя практика преподавания в школах русского языка оправданна и законна. И вот вдруг один из влиятельнейших членов правящей команды пригласил представителей сообщества «Русский язык в школах Татарстана» (именно оно организовало пикет) на заседание парламентского комитета со своими предложениями. «Время начала работы пока неизвестно, но мы вам сообщим», – приводит ИА REGNUM слова Валеева. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Июн 12, 2011 9:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Пишет Кумыс Саксагыр, православный писатель (adolfych)
@ 2011-06-10 19:54:00
http://adolfych.livejournal.com/2015127.html
| Цитата: |
с кем замазать на пари по Буданову?
чехи против наци
60\40
ваше слово? |
| Цитата: |
7/40
vitebsk_14
2011-06-10 08:05 pm UTC
http://adolfych.livejournal.com/2015127.html?thread=48937623#t48937623
а если серьёзно, то чехи сами такие же наци, только в кубе, не считающие иноверцев, а в частности славян за людей, то есть вопрос стоит так наци против наци.
Ну смешно же
kj1110
2011-06-10 08:14 pm UTC
конечно. просто таковы уж условные обозначения, для простоты восприятия.
vitebsk_14
2011-06-10 10:08 pm UTC
интересно, кто такие, а не наоборот например, обозначения придумывает
скажем: наци против славян? 60/40. Не звучит как-то, правда же? какие-то информационно-мировоззренческие связи нарушаются. а по сути этот вариант даже ближе к истине
kj1110
2011-06-10 10:12 pm UTC
сами, всё сами. чтобы вызвать определённые ассоциации.
вот взять коммунистов. современные коммунисты, которые КПРФ, вовсе не коммунисты, а социал-демократы, но чтобы пионерам и пенсионерам было понятнее, называются именно так.
kj1110
2011-06-10 10:18 pm UTC
не очень-то хорошо сформулировала и стёрла.
если покороче: чехи (большинство) не понимают широких социальных и государственных интересов, и вообще интересов любой общности шире своего этноса. как афганцы. поэтому западная система идеологических обозначений им и не близка.
vitebsk_14
2011-06-10 10:39 pm UTC
Знаете, они очень всё прекрасно понимают.
В такой связи почему славяне наци, а не наоборот? Ну какой-нибудь Тихонов? у них что, план создания какого-нибудь тоталитарного государства?
по-моему у тех кого сейчас странным образом называют "наци" требования на уровне "остановить поток миграции" или попроще "нахуй черножопых с рынков" т.е. мещанско-экономические в основном требования, в отличие от первых, для которых свой тейп, fascio, связка превыше всего, а остальные перегной
kj1110
2011-06-10 10:52 pm UTC
чехи всё понимают, но отстранённо, это не их интерес.
наци они называют себя прежде всего сами. насчёт тоталитарного государства - поскольку наши нацики неоднородны, то взгляды у них на государство и экономику тоже различаются. многие, кстати, за протекционизм - и чем это лучше подкормки полудохлого автоваза. кто-то реально против свободы совести. в общем, не всё так просто, не все там простые здоровые мещане.
зачем им сейчас это название - в моё время оно означало что-то вроде "пойду до конца". а сейчас, наверное, передалось по инерции, воинские дела.
vitebsk_14
2011-06-10 11:09 pm UTC
"наци" никто себя не называет, это именно либеральный штамп для прихлопывания любого национально-освободительного движения в стране Россия
конечно там не все здоровые мещане, есть даже совершенно нездоровые маргиналы, но это всё настолько смехотворно и разрозненно, что говорить об этом можно будет, если выйдет на площади миллион народа, а не сто человек под руководством расового Поткина, из которой половина журналисты, а вторая половина провокаторы с оплатой 500 рублей за митинг.
Но этого, миллиона митингующих, как в 91-м власти никогда (пока они у руля) не допустят, потому что в государстве, в котором существует какая-либо идеология, кроме тотального воровства, как сейчас, их всехъ немедленно возьмут за шиворот и спросят про спижженое
kj1110
2011-06-10 11:16 pm UTC
мне ближе "маргиналы", точнее, уличные бойцы.
тех, кто себя так называет только в шутку и в узком кругу, а потом работает "профессиональным русским", оставлю без комментариев.
здоровые мещане с взглядами обычно в политику не идут, они действуют по случаю. могут навести порядок у себя во дворе. но если имеют привычку выпивать, а они её часто имеют, то всё, срака.
а спросить с власти на сегодняшний день могли бы военные, но не формально штатская общественная сила. пока что.
vitebsk_14
2011-06-10 11:26 pm UTC
Да
Военные всё ещё сила, и существенная. Тут как-то эфир был, на РСН, по поводу Сердюкова что-ли. Так вот, рекорд по посещаемости, звонили со всех весей, что бы пару слов "про эту гниду" сказать |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Сб Июл 09, 2011 6:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Разъяснение для "понаехавшей"
Jul. 8th, 2011 at 11:31 PM
http://serg-xzov.livejournal.com/20780.html
| Цитата: |
[info]angelpers пишет в комментах:
| Цитата: |
Я тоже понаехавшая, из Молдавии. Но у меня хоть отмазка есть - муж русский.
И все равно, уже частенько ловлю себя на том, что начинаю ожесточаться против русских, уж простите. Я только в России узнала, что ущербна по причине не рождения в России и не ношения гордого звания русской по национальности. Только в России мне не устают напоминать о том, что я второго сорта, раз румынка. И только здесь мне не дают забыть о своей национальности.
Уважаемый хозяин блога, я не оправдываю поведение узбеков в описанном Вами случае. Но Вы никогда не были на их месте, и лично не переживали те унижения, которые испытывают "понаехавшие". Всегда была за то, что есть уроды в любых нациях. |
Уважаемая Ангелперс! Вы ошибаетесь, говоря, что я не бывал на месте нацменов. Я был подростком в постсоветском Узбекистане, откуда стремительно уезжали все русские-татары-армяне, поскольку объявился "республика хозяин" - гордый узбек. Мне частенько напоминали о том, что я русский, в выражениях, которые Вам я приводить не буду, поскольку Вы - замужняя женщина. А несколько раз и просто били кулаками и ногами по лицу.
Но при этом, предприняв некоторое мыслительное усилие (которыми Вы себя, видимо, пока не утрудили), я пришёл к выводу, что узбеки в этом своём - МЯГКОМ, я подчёркиваю! - выдавливании русских были абсолютно правы. И я не в обиде ни на одного узбека, бившего мне лицо (хотя и злюсь на тех, кто кричал оскорбления по адресу моей матери).
Дело в том, что вечный межнациональный мир невозможен в природе. Нации всегда - явно или скрыто - воюют за место под солнцем. Как только одна нация расслабляется и принимает на веру сказку о "нерушимой дружбе народов", её тут же начинают задвигать. Что и произошло с русскими в СССР. Национализм в своих разумных дозах естественен и необходим. Тут действует правило: или ты или тебя.
Пока народ поддавливает другие народы на своей территории, он жив. Как только прекратил поддавливать - его в течение считанных лет (да, да - именно лет, а не веков) сжирают другие народы.
Поэтому тот факт, что Вам как "понаехавшей" русские пока ещё выказывают своё лёгкое пренебрежение, есть хороший знак, говорящий, что русский народ пока ещё сопротивляется. Вот и герои Сагры показали то же самое. Это, смею Вас заверить, части одного целого, именуемого "национальное самосознание".
И пожалуйста не заводите со мной псевдогуманистические песни на тему того, что "национальное самосознание - это не тогда, когда грубят женщине". Сопротивление идёт по всем фронтам, включая бытовой. Мужики, когда на них наезжают "понаехавшие", - стреляют из ружей. А женщины, дети, подростки и старики, просто в быту выдавливают этих "понаехавших" простым выражением своего негативного отношения. И то и другое - борьба нации за место под солнцем. Поймите это.
Что же касается Вас самой, то у Вас два пути: либо плавно обрусеть, избавиться от акцента - и стать своей (Ваша генетика, полагаю, вполне годится для вливания в русскую нацию через детей), либо - таки да, вернуться на Родину (где аналогичные проблемы возникнут теперь уже у Вашего русского мужа - это вечный рок межнациональных браков).
КСТАТИ, не забывайте, что молдаване тоже были замечены в гонениях на русских после развала Союза. Не хотите за это ответить лично Вы? |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 4:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Июль 15, 2011
04:45 pm
http://holmogor.livejournal.com/4423841.html
Столкновения этноцентризмов
| Цитата: |
Забавно, что у всех господ антинационалистов их борьба с националистами свелась теперь до одного пункта - ни в коем случае не допустить конституционного закрепления прав русского народа.
Все лажовые обвинения про "хотят отделить Кавказ" и прочее как-то резко стушевались и засунуты себе в уютные места.
Осталась лишь одна мантра - конституционное признание прав русских недопустимо.
Тем самым мы можем квалифицировать оный антинационализм по его единственному законному месту приписки - это не патриотизм, не идея империи, не неосоветизм.
Это движение инородцев за охрану своих привилегий.
Сейчас в России любой инородец - привилегированное хоть в чем-то существо. Это все знают.
Инородцы занимают при этом разные политические позиции - от либеральных до вполне себе патриотических.
Но в защите своего привилегированного положения по сравнению с русскими они на удивление едины и настроены против формального права русских (даже того, которое не ограничивает права не русских) на редкость агрессивно.
Все идеологические баталии оказываются, на поверку, столкновением этноцентризмов.
И напротив, если человек, какого бы происхождения он ни был, не мотивирован идеей сохранения инородческих привилегий, чужд этноцентризма, либо уважает право русских на русский этноцентризм, то конфликтов его с русскими националистами у него как правило не происходит.
Интересно, что русский этноцентризм тут во многом вторичен по сравнению с инородческим.
Я очень хорошо помню, что когда русский политический национализм становился на ноги десятилетие назад, то русские националисты искренне полагали, что все хорошие люди - русские и любой здравомыслящий человек нас поддержит.
И лишь жесткое столкновение с инородческим этноцентризмом показало, что даже если человек по идеологии патриот, то ему нужно обладать большой силой духа и внутренним благородством, чтобы переступить через свой этноцентризм.
И начался масштабный отсев друзей и соратников. Жестокий, но неизбежный. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 5:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По тому же месту
krylov
July 11th, 5:20
http://krylov.livejournal.com/2277310.html
| Цитата: |
Мне всегда было непонятно, почему наши «имперцы-государственники», когда им говорят, что территориальная целостность государства является меньшей ценностью, чем свобода и благополучие русского народа, немедленно начинают орать, что «эти гады хотят развалить Россию на сто частей и отдать её НАТО». Откуда такой странный вывод?
А ведь объяснение-то очень простое. Арифметическое.
Допустим, вам говорят, что вот этот особняк очень дорого стоит, но всё же его ценность всё-таки ниже, чем, скажем, жизнь старухи или маленького ребёнка. Современный европеец, услышав это, не удивится: с его точки зрения жизнь человека вообще очень ценна, а жизнь стариков, женщин и детей – это вообще святое. И если особняк загорится, он будет спасать старуху и ребёнка, а не «мебеля», пусть даже антикварные. За мебеля он в огонь не полезет, а ребёнка из огня вытащить, пожалуй, рискнёт.
Но, допустим, мы говорим африканскому рабовладельцу, что здание, где он держит рабов, стоит дешевле, чем жизнь старухи-рабыни или рождённого рабыней младенца. Он поймёт это так, что речь идёт о совсем уж непотребной развалюхе, опасной для проживания, которую нужно как можно скорее сломать. Потому что с его точки зрения ребёнок стоит гроши, его даже на базаре толком не продашь. А старуха – вообще лишний рот, обуза, цена её жизни даже не нуль, а ниже, «и очень жаль, что наш добрый султан набрался у белых странных идей и запретил убивать старых рабынь». И здание не может стоить МЕНЬШЕ, чем жизнь старухи, потому что её жизнь стоит меньше чем ничего. Значит, это развалюха, которая вот-вот завалится. И если она вдруг завалится, он полезет в неё не чтобы спасти старуху или младенчика, а чтобы успеть вытащить какую-нибудь ценную хозяйственную вещь, которая денег стоит.
И дело не в том, что он злой и плохой. Он может быть прекрасным человеком. Просто для него ценность раба равна ценности труда раба минус харчи. Никакой другой ценности раб не имеет. Если раб не работает, а ест – его ценность даже не нуль, а ниже нуля.
Так вот. Имперцы-государственники – это несостоявшееся советско-россиянское начальство, и мыслят они, как мыслит советское-россиянское начальство. То есть они ценят русский народ ТОЛЬКО как рабочую силу, и больше никак. Поэтому ценность свободы и благополучия русского народа для них равна нулю. Нет, даже НИЖЕ нуля, потому что если народишко зажрётся и получит какие-то права, он разленится и возомнит о себе, то есть будет хуже работать. А ведь вся ценность русских для имперцев состоит именно в том, что они неприхотливые и безропотные, «работают и не пищат». Нет, конечно, русских надо кормить и лечить, чтобы они не протянули ноги. Но каждый кусок хлеба, который съедает русский – это же не доход, а расход, понимаете? И желание, чтобы русский ел не меньше, а больше, причём не для того, чтобы больше трудиться, а так, «для себя» – это для имперца просто бесхозяйственность, причём бредовая какая-то бесхозяйственность, всё равно что корову пирожными кормить. Точно так же и какие-то «права русских» - ведь это мешает использовать русских в хозяйстве. Человека, у которого есть права, по заражённой радиацией местности не погоняешь, интернациональный долг им не исполнишь, и даже на картошку не отправишь. С ним надо цацкаться, платить ему что-то, он ещё и кочевряжиться начнёт… Вы что, лишних проблем в хозяйстве хотите? Вы совсем сдурели?
Естественно, имперцы этого не говорят и даже не думают. Они так чувствуют. Это для них ЕСТЕСТВЕННАЯ точка зрения, «как же иначе».
И если имперцу сказать, что Государственность и Территориальная Целостность стоит меньше, чем такие абсолютно неценные и даже ВРЕДНЫЕ вещи, как благополучие и права русского народа, он сделает из ваших слов единственно логичный вывод: значит, для вас единство русской земли не просто ничего не стоит, а вы его смертельные враги. Потому что, повторяю, русское благополучие для имперца-государственника – это лишние расходы, а русские права – это лишние проблемы. А что может быть хуже расходов и проблем? Да только то, что вы ненавидите и стремитесь уничтожить. Вот и получается: вы ненавидите государственность и стремитесь уничтожить единство страны!
Националисты всё это слушают с кротким удивлением, потому что для них благополучие и права русского народа – это ценность, во-первых, положительная, и, во-вторых, очень большая, почти предельно большая. Ценнее только само существование народа, и то с оговорками: мы все очень ценим свою жизнь, однако вряд ли кто-нибудь согласился бы даже на вечную жизнь в вечных муках, и к народам это тоже относится… Так что утверждение «благополучие и свобода русских важнее и ценнее государственности и территориальной целостности» для них – просто банальность, причём из этой банальности не следует, что это вещь не ценная. Мерседес не стоит человеческой жизни, оторванное зеркало или поцарапанное крыло не стоят увечья или смерти какого-нибудь старичка с палочкой, замешкавшегося посреди дороги. Но из этого никак не следует, что это не дорогая машина, а барахло, которое ничего не стоит. «Это же так ясно».
Но имперцы-государственники в принципе не могут не смотреть на русских как на «трудовой ресурс», который ценен только трудоспособность. Русские нужны ДЛЯ обеспечения величия и могущества государства, иначе зачем они нужны? Для них, повторяю, каждый кусок, который съедает русский – расход. Который иногда можно обосновать: «если совсем не кормить, протянут ноги», эту логику они понимают. Они даже готовы поспорить по этому поводу с либералами, которые намерены русских уморить бескормицей. Но всё равно – это именно РАСХОД. Точно так же, русские права – это «геморрой начальству». Хотя, опять же, право любого мелкого начальника истреблять русских пачками они тоже не одобрят – «этак какой-нибудь дурак весь трудресурс изведёт по пьяни». Такую логику они опять же понимают, «укорот должон быть». Но укорот укоротом, а само право начальства распоряжаться трудресурсом абсолютно самоочевидно. Лошадь нужна, чтоб ездить, корова – чтоб молоко, русский – чтоб гробиться. Как иначе-то? И, ясен пень, те, которые говорят, что корову нужно кормить просто так, да ещё и вкусным сеном и до отвала, даже если от неё молока нет, тот дурак просто и не понимает совершенно очевидных вещей. Ну а которые ещё и добавляют, что желание коровы пастись на зелёной лужайке, а не стоять в стойле, надо удовлетворить – это просто психбольные, идиоты какие-то, ну или враги, потому что чем ещё можно объяснить такой кретинизм?
И ничего тут не поделаешь. Ну не можем мы объяснить имперцам, что русские – это люди, а не «трудресурс». Выпучат буркала и забубукают: «не, вы что, сдурели? вы, верно, хотите Россию разорить, разломать и пустить на запчасти? Не дадим, навалимся!»
Так что непонимание тут абсолютно фундаментальное. Онтологическое.
)( |
869 comments
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Июл 17, 2011 4:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
«Русский огурец»
Иван Охлобыстин, актер, режиссер, бывший священник
http://vz.ru/opinions/2011/7/15/507569.html
| Цитата: |
За последние годы нас разучили думать серьезно, думать масштабно. Человек, не умеющий думать масштабно, никогда не станет хорошим математиком или хорошим физиком. В точной науке он себя не найдет, потому что всегда будет видеть только столбцы цифр и никогда не увидит рисунка. Хороший математик видит рисунок, а хороший химик слышит мелодию. Для этого нужна широта мышления. Но нам привили печоринский скептицизм, причем так активно, что если ты начинаешь говорить серьезно, тебя окружающие начинают считать полудурком.
Сложился стереотип: нельзя браться за большие темы, всегда есть кто-то умнее. Но это же бред – всегда есть кто-то умнее, сильнее, богаче, влиятельнее, чем ты. Но это же не значит, что ты не можешь сказать: «А я думаю, вот так вот мир построен». Ты можешь сказать абсолютную глупость, но это скажешь ты. Сам факт того, что ты раздвинул эти шоры, делает из тебя существо иного порядка, способного рассуждать стратегически, планировать свою жизнь.
А нам все время делают инъекции: нельзя-нельзя-нельзя, ты должен думать, как аквариумная рыбка. Нас превратили в биороботов.
(...)
Что есть сейчас русская нация? Мы панэтническая группа, составленная из представителей разных национальностей с титульным народом русским. Уже очень давно ты что ни скажи – «русский огурец» – тебя сразу в тюрьму, за то, что ты «русский» сказал. Но как может существовать страна, где по документам не живет ни одного русского?
Я не понимаю, почему я должен стесняться собственной нации. Вообще не понимаю. Притом что меня окружают представители других наций. Я уважаю их нации, они уважают меня. Я некоторые блюда люблю больше, чем русские. Джыш-быш, предположим, я люблю жирное мясо с потрохами. Или – я люблю кальвадос. Но это же не делает меня другим и не отвлекает от того, что я русский.
Не самоидентифицировав нацию, мы не сможем общаться с другими. Не общаясь с другими, мы становимся легкой жертвой в предстоящих выборах. Нужен же какой-то кипеж, в Твиттере же все напишут, как проголосовали, уже не подделаешь. А самая горячая тема – национальная. А в голове у всей округи «черных резать». Клево!
Если сейчас не начать думать, куда нашу боевую мощь деть, будет хуже. Почему мы такие? Почему у каждого второго внешне неагрессивного, неглупого есть все равно в потенции эта резкость? Все говорят: пора уже, пора. Сельские попы мне говорят: «Ох, плохой народ сейчас».
Сейчас то время, когда нужно ставить вопросы. Пока нас не бахнули. Хрен с ним, голосуем за кого надо. Главное, чтобы не бахнули и чтобы сейчас не стравили. Нам же будет хуже. Мы порежем вне всяких сомнений, тут уж никуда не денешься, извиняйте. Но сразу после этого «молоко» нельзя будет по-русски писать.
Наша задача – воспрепятствовать национальным волнениям. Все от нас ждут мелких революций. С поджогами, с порезами. Этого не надо. Нужно войти в стадию обсуждения между людьми разных слоев, национальностей, разных религиозных пристрастий. |
«Тщательная бумажка»
Егор Холмогоров, главный редактор портала «Русский обозреватель»
http://www.vz.ru/opinions/2011/7/15/507619.html
| Цитата: |
С большим интересом прочел размышления Ивана Охлобыстина о русских. Подозреваю, что в своих политпроповедях, которые уже анонсированы в Москве на осень на плакатах с имперским флагом и надписью «Доктрина 77», известный актер будет говорить о том же.
И в сказанном им много верного. «Как может существовать страна, где по документам не живет ни одного русского? Я не понимаю, почему я должен стесняться собственной нации». Остается только аплодировать стоя этому ясному выражению о праве русских на национальную идентичность.
А вот дальше, увы – все прекрасные декларации сводятся только к тому, чтобы заявить: «Наша задача – воспрепятствовать национальным волнениям. Все от нас ждут мелких революций. С поджогами, с порезами. Этого не надо». И понимаешь, что все сказанное до этого было, похоже, только покупкой доверия, дабы уговорить просыпающегося русского великана вздремнуть еще немного.
Упаси Бог – и я против порезов и волнений. Но – представим себе ситуацию в трамвае. Едет небольшая группа разношерстного народа, супружеская пара рабочих средних лет, отставной милиционер, бабулька, модный хипстер... И вдруг в трамвай входит представитель – ну, неважно какой этнической группы, какой-нибудь. Ногой сшибает турникет, начинает громко смеяться в лицо бабульке, дергает за наушники хипстера, кладет пятерню на коленку жене рабочего. Тот делает замечание. Спокойно так делает: «А ну, плесень, из трамвая выйди». В ответ на что наш фигурант с присущей ему гордостью достает нож и начинает размахивать перед глазами у рабочего: «Ты на кого наезжаешь! Я тут хозяин, а ты никто!».
Ну, представим, что у нашего рабочего в руках хоккейная клюшка. Почем я знаю, почему у него в руках хоккейная клюшка. Может, дело зимой, и он только с катка, а может летом, но он такой фанат, что с крытого катка. Но, так или иначе, он эту клюшку заносит над хулиганом – и тут...
Тут у него на руках скопом повисает весь наличный состав пассажиров с воплями: «Вася, ты же русский, и мы тоже русские! Не надо этого! Это не наш метод». Что произойдет дальше, спрогнозировать нетрудно – скорее всего, противник Васи, воспользовавшись скованностью рук последнего, пырнет ножом и выскочит из трамвая. А потом знай – разгребай новую Манежку.
Идея «не поддаваться на провокации» сейчас ложная. Не русских надо уговаривать не поддаваться (уж мера терпения нашего народа так велика, что ни один другой народ стольких выпавших на нашу долю за последние десятилетия издевательств просто не выдержал бы), а тех, кто считает, что может приехать в русское село на 15 джипах и с ружьями, вразумлять: «Не считайте себя безнаказанными. Опомнитесь. Дойдет дело до серьезного – русские вас раздавят».
Любой другой риторический заход здесь будет воспринят уже вконец измотанным народом как очередное уговаривание. Как и разговоры, кстати, о русской высокой духовности, о загадочной нашей душе, о том, что мы не вписываемся ни в какие шаблоны.
Русский вопрос сейчас стоит в России в области конкретики. В области конкретных политических и юридических решений. И здесь актер совершенно прав, когда задает вопрос: «Как может существовать страна, где по документам не живет ни одного русского?» Перед нами сегодня необычайно остро стоит не только вопрос факта, но и вопрос бумажки.
Права русских в Российской Федерации должны быть признаны юридически и закреплены конституционно. Признаны хотя бы в том же объеме, в котором права «титульных национальностей» в республиках – субъектах Федерации. Вот есть в России замечательная, совершенно толерантная и ни разу не проблемная республика Удмуртия. У республики есть конституция.
Не так давно я проделал простой ход – переписал первую статью конституции этой замечательной республики дословно, только заменив Удмуртию на Россию, а удмуртскую нацию – на русскую. Получился вот такой вот никому не обидный текст.
1. На основании волеизъявления своего многонационального народа Россия – государство, исторически утвердившееся на основе осуществления русской нацией и народом России своего неотъемлемого права на самоопределение и самостоятельно осуществляющее государственную власть на своей территории в соответствии с Конституцией. Развитие России в существующих границах осуществляется равноправным участием всех наций и народностей страны во всех сферах ее жизнедеятельности.
2. В России гарантируется сохранение и развитие языка и культуры русского народа, языков и культуры других народов, проживающих на ее территории; проявляется забота о сохранении и развитии русской диаспоры, компактно проживающей за пределами России.
И, однако, даже такой текст, не нарушающий ничьих прав и имеющий прецедент в действующем конституционном праве Российской Федерации, вызывает у некоторых приступы категорического неприятия. Неприятия, связанного именно с тем, что предполагает письменное, формальное, юридическое закрепление места русского народа в нашем государстве и содействия его развитию как важнейшей обязанности государства.
Для того чтобы переубедить нас, прибегают к очень распространенному псевдославянофильскому заклинанию, что «русский народ презирает юридические гарантии», что «правовой нигилизм – наша национальная черта». Это, разумеется, не так. Правовой нигилизм – это родовая черта не народа, а начальства, которому правовая безграмотность, нечеткость законов, неясность формулировок оставляют бесконечный простор для беспредела и воровства. Именно стряпчий-ворюга, а никак не русский крестьянин или купец, выдумал когда-то про «презрение русских к закону».
Оппоненты готовы лить тонны сладкой патоки, лишь бы она не имела юридического значения. И вот здесь момент истины – с кем вы, мастера культуры. Будете говорить «я русский» исключительно для того, чтобы иметь возможность повиснуть на руках у человека, приготовившего защищаться? Или выступите действительно за реальные и конкретные гарантии безопасности и правового статуса «документально неподтвержденного» русского большинства?
На разговоры сейчас уже никто не купится. До порезов, будем надеяться, совместными нашими усилиями дело не дойдет. Не дойдет, если на имя русского народа будет выписана, вопреки демагогии о правовом нигилизме, Настоящая Бумажка. Великую хартию вольностей выписавший ее король тоже когда-то считал не более чем отпиской. Однако принципы этой отписки уже тысячелетие определяют жизнь нескольких влиятельнейших стран мира.
Так и тут – пусть дадут нам «отписку». Мы сумеем ею распорядиться.
«...Я хочу, чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры! Тщательная бумажка. Фактическая. Настоящая! Броня!»
Специально для газеты ВЗГЛЯД
|
О правовом мышлении
krylov
July 17th, 12:17
http://krylov.livejournal.com/2281666.html
| Цитата: |
| Цитата: |
Для того чтобы переубедить нас прибегают к очень распространенному псевдославянофильскому заклинанию, что «русский народ презирает юридические гарантии», что «правовой нигилизм – наша национальная черта». Это, разумеется, не так. Правовой нигилизм это родовая черта не народа, а начальства, которому правовая безграмотность, нечеткость законов, неясность формулировок оставляют бесконечный простор для беспредела и воровства. Именно стряпчий-ворюга, а никак не русский крестьянин или купец, выдумал когда-то про «презрение русских к закону».
|
Я бы добавил. Если у русских чего-то нет - значит, отняли ОЧЕНЬ НУЖНОЕ. Если что-то осталось - не очень-то и надо было.
Так вот. У русских есть особенность: они всё делают по правилам. Есть правило - русский нормально себя чувствует и понимает дело. Нет правила - не понимает и не чувствует.
Посмотрите сами. Есть правила поведения в метро - например, не курить. В большинстве мировых метрополитенов такое правило "вроде бы тоже есть". Но там курят. В московском или питерском метро курящий в вагоне - РЕДКОСТЬ. Нет, увидеть можно, я за свою жизнь видел двоих русских, которые в вагоне курили. Каждый раз было видно: с человеком что-то очень сильно не в порядке.
Однако русского можно буквально свести с ума, оставив без правил и законов. А ещё лучше - сделав правила и законы невыполнимыми в принципе.
Например, сделали закон - "бросать мусор в урны". И одновременно убрали все урны. Нет, оставили парочку для блезиру - но перестали их вытряхивать. Чтобы, значит, дополнительно прищучить: вот урна стоит, а вся забита, поди засунь туда чего. А стоит. А забита. И ни туды - ни сюды. Умненько.
Что будет? Сначала начнут расти горы мусора возле урн. Потом будут бросать "просто так". Но бросать не по-азиатски просто (азиат гадит и не замечает, для него жизнь в дерьме естественна и приятна), а с чувством ВИНЫ. Потому что русский, бросая окурок на землю, чувствует, что он делает что-то неправильное. Чувство это приходится ДАВИТЬ - как тот окурок. Это неприятно. Человек озлобляется, потому что где-то понимает, что его кто-то хитрый и злой поставил в безвыходное положение и мучает. Озлобляется и начинает свинячить именно от злобы: "нате ж вам, гады". Гадам же того и надо - чтобы потом сказать: "вот они какие русские, свиньи и скоты".
То же самое и со всеми российскими законами. Они устроены так, чтобы исполнить их честно было НЕВОЗМОЖНО. Если закон всё-таки предназначен к исполнению, на него навешивают какую-нибудь мерзотину - скажем, несуразное наказание, иногда очень изощрённое. Например, система взымания штрафов за нарушения правил автовождения у нас такова, что страшен не штраф, а геморрои с оплатой. "Легче дать гайцу". Причём дающий гайцу чувствует себя не ловким проходимцем (как, например, кавказец, для которого любой акт коррупции воспринимается как победа над чужим законом), а как жертва гнусной системы. Ну неприятно русским давать взятки. Поэтому "на взятках надо всё и построить".
И так далее. ТУТ ВСё ТАК. И не потому, что "само сложилось", а потому что ЗАПРОЕКТИРОВАНО. "Система".
)( |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Июл 18, 2011 4:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| us998 писал(а): |
По тому же месту
krylov
July 11th, 5:20
http://krylov.livejournal.com/2277310.html
| Цитата: |
Мне всегда было непонятно, почему наши «имперцы-государственники», когда им говорят, что территориальная целостность государства является меньшей ценностью, чем свобода и благополучие русского народа, немедленно начинают орать, что «эти гады хотят развалить Россию на сто частей и отдать её НАТО». Откуда такой странный вывод?
А ведь объяснение-то очень простое. Арифметическое.
<...>
)( |
869 comments |
Искусственное выделение какого либо одного аспекта с искусственным-же противопоставлением народ/или/территория.
Аналогично - по поводу "отделений" чего либо(например Чечни) как панацея решения проблем русского народа.
Приведу аналог из хирургии - отрезанная от организма часть в дальнейшем не оказывает никакого негативного влияния на весь организм, при отделении Чечня станет форпостом для русофобов.
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Июл 18, 2011 5:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я за друга Гиви глотку перегрызу,
2011 3/4
alex_mashin
18 июля, 0:25
http://alex-mashin.livejournal.com/356200.html
| Цитата: |
говорят многие русские интернационалисты. С другом Гиви они пили водку (за свой счёт) и на основании этого думают, что связаны дружбой до гробовой доски.
То, что эта дружба не взаимна, они обнаруживают слишком поздно.
То, что они считают серьёзным и важным, за что готовы рвать тельняшку вприсядку, — для Гиви пыль и прах по сравнению с имущественными, родовыми или национальными интересами. Пить вместе водку, работать, да хотя бы вместе воевать и спасать друг другу жизни — для инородца так же виртуально, как компьютерная игра для русского.
Русский обманывается относительно приоритетов своего «друга» по простой причине. Он ограблен давно и основательно, несколько поколений назад. У него отнята земля, жильё, средства производства, предки дальше двух поколений. Его «имущество» — в лучшем случае, автомобиль, квартира в разваливающемся советском доме под управлением жуликов, да дачный участок на птичьих правах — место летней каторги. Всё это скорее пассивы, чем активы. Его родичи — тоже пассивы, которых надо приглашать на поминки или свадьбы ожидая, что они затеют драку.
Русский просто не знает, каково это — несколько поколений владеть чем-то, приносящим доход и уважение; быть частью коллектива взаимопомощи, не основанного на мимолётной симпатии. Всё это он заменяет вещами второстепенными, вроде товарищества — и ошибочно полагает, что нерусские думают так же. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Июл 18, 2011 6:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
jurialhaz ([info]jurialhaz) пишет в [info]politclub
@ 2011-07-17 14:35:00
http://politclub.livejournal.com/4679311.html
| Цитата: |
Главный враг русского народа - русская же, глупая доброта?
В 1853 г., известный английский учёный-геолог, сэр Родерик Импи Мурчинсон, исколесивший всю Россию, выступая на многолюдном митинге в лондонском Гайд-парке против вступления Великобритании в Крымскую войну, говорил:
«Даже если Россия расширяет свои владения за счёт сопредельных колоний, в отличие от остальных колониальных держав она отдаёт этим своим новоприобретениям больше, чем берёт от них. И не потому, что ею движет некая филантропия или что-то в этом роде. Изначальные устремления всех империй мало разнятся, но там, где появляется русский человек, всё чудесным образом получает совсем иное направление.
Выработанные у восточных славян ещё с дохристианских времён нравственные нормы не позволяют русскому человеку насиловать чужую совесть и посягать на имущество, ему по праву не принадлежащее. Чаще из коренящегося в нем неистребимого чувства сострадания он готов отдать с себя последнюю рубашку, чем у кого-то её отнять. Поэтому, каким бы ни было победоносным русское оружие, в чисто меркантильном плане Россия всегда остаётся в проигрыше.
Побеждённые же ею или взятые под защиту в конечном итоге обычно выигрывают, сохраняя в неприкосновенности свой образ жизни и духовные институты, вопреки их явной недостаточности для прогресса, в чём легко убеждаешься, познакомившись с ними более-менее основательно, приумножая своё материальное достояние и существенно продвигаясь по пути цивилизации.
Показательны примеры тому хотя бы Эстландия и Кавказ, в продолжение веков презираемые и насилуемые своими соседями, но занявшие почётное место среди народов и достигших несравнимого с прежним благосостояния под покровительством России, между тем как от приобретения Эстландии и Кавказа положение русского народа, то есть коренного населения метрополии, не улучшилось нисколько. Последнее нам кажется парадоксом, но такова реальность, первопричины которой кроются, несомненно, в особенностях русской морали»
(А. Иванченко, Путями великого россиянина. — СПб — 2006)
Историческая справка:
" Родерик Импи Мурчисон родился в Таррадейле (Шотландия) 19 февраля 1792 года. Обучался в школе латинской грамматики в Дареме и военном колледже Грейт-Марлоу. В 1807 году Мурчисон получил звание прапорщика. В 1808 году участвовал в военной кампании под предводительством Уэлсли в Галисии. После битвы при Ватерлоо демобилизовался из армии и в 1818 году обосновался в Англии.
С 1826 года Мурчисон – член Геологического общества в Лондоне. Занимаясь систематическим изучением ископаемых в палеозойских породах Англии и Уэльса, в 1835 году Мурчисон выделил самостоятельный период, который назвал силурийским.
В 1841 году по результатам работ в России Мурчисон обосновал выделение еще одного периода палеозоя – пермского. В 1844 году, сопоставив данные собственных исследований геологического строения Урала и сведения о геологических образованиях Австралии, предсказал возможность открытия месторождений золота на этом материке.
В 1855 году Мурчисон был назначен генеральным директором Геологической службы и директором Королевской горной школы. Был одним из основателей Королевского географического общества и несколько раз избирался его президентом.
Геологическое общество в Лондоне учредило фонд Мурчисона и медаль, ежегодно присуждаемую за выдающиеся работы в области геологии. В его честь назван вымерший род брюхоногих моллюсков, широко распространенный в девонских и каменноугольных отложениях, а также минерал мурчисонит." http://www.calend.ru/person/3297/
Чтобы вы не подумали, будто это какой то маргинал или люмпен, для этого и справка! Человек, явно, принадлежал к сэрам и классу - антагонисту всего русского. Но, сумел справедливо заметить недостатки присущие русскому народу, которые привели к катастрофе и 1917 года и 1991. Непонятная слабость к диким племенам нацменов, которые берутся под русскую протекцию и привычка холить и закармливать их, отбирая еду у своих русских детей, деликатесами. Эти неблагодарные народы - паразиты, которые при русских начинают активно размножаться, богатеть и наглеть, не помня о благодарности. Английскому лорду есть, с чем сравнить. Он то знает о "Бремени Белого Человека" и сотнях миллионов убитых, казненных, заморенных голодом, отравленных опиумом, жителей английских колоний и туземцев по всему миру - от индейцев до индийцев и буров, которых все таки привели к покорности, чувству извечной благодарности англичанам и сумели заставить их работать на благо англичан.
Чрезмерная доброта русского народа, не только губила самих русских не раз в истории, но даже правители русского народа нерусской национальности, такие, как Сталин или Ленин, проявляли непонятную мягкость по отношению к ним, даже предавшим. Только по результатам Великой отечественной Войны, при справедливом подходе, ну, или как делали в своих колониях англичане, количество народов СССР должно было сократиться на несколько десятков, включая туда эстонцев, чеченцев, латышей, крымских татар... Но, точно подмеченная сэром Родериком особенность русского характера, наша слабость, которая в конечном итоге привела к тому, что народы паразиты и прилипалы жившие на теле России, сожрали ее, оставив и так бедствующий всю историю и, кормящий зажравшихся нацменов, русский народ на развалинах своей страны, на разорванной русской земле и в нищете. (Четыре глупых ошибки русского человека.)
Пока русские, а особенно правители России из русских, не осознают губительность "особого пути" русского народа в части вылизывания нацменов и потворствования их любых желаний и обсыпанию их деньгами и ресурсами, вместо жесткой руки и неотвратимых, справедливых наказаний за покушение на любого русского или русский интерес, пока нацменов не запрягут в жесткую узду и не отходят кнутом, направляя и указывая путь в нужном России и русским направлении, эти неблагодарные этносы так и продолжат рвать нашу русскую землю на части, дергая ее во всех направлениях и получая за это из рук интернационалистов и власти, лишь поощрения и еще больше корма. Разорвали Империю, разорвали СССР, теперь рвут уже остатки - Федерацию.
Пока, русские решают проблему нацменов их закармливанием, пока те жрут, объедаются, отнятым, у не так уж и богатого среднего русского, пока обожравшись, лежат на солнце и греют свое выпирающее от обжорства пуза - они прекращают раздирать Россию, им просто от обжорства не встать. А, ведь, можно было бы решить проблему и по европейски - кнутом и поборами, выкачиванием ресурсов и уничтожением недовольных и их семей, созданием санитарных кордонов и страхом и силой. Ведь, как показывает история - только такой путь прогрессивен и приносит результат, приносит Золотой Век Метрополиям и приносит покорность и почитание народа Метрополии нацменами и аборигенами-дикарями. Русский же способ, обратного потока благ "из Метрополии к нацменам, от русских к нерусским", приносит постоянно горе самим русским и ненависть спасенных и зажратых нацменов, культуры которых не знают слова благодарность, верность или преданность. Пора русским становиться европейцами. Разве не для этого вся эта МОДЕРНИЗАЦИЯ Медведевская? |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
