 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
 Добавлено: Пт Янв 28, 2011 10:21 am Заголовок сообщения: Вопрос отделения/неотделения кавказа |
 |
|
Пишет Александр Тимохин (timokhin_a_a)
@ 2009-12-12 11:29:00
http://timokhin-a-a.livejournal.com/64107.html
| Цитата: |
По поводу вчерашней даты.
Месяца полтора назад, возле грузовой шиномонтажки случайно разговорился с водилой-дальнобоем.
И уже не помню как и из-за чего я задал вопрос: "А вот через Чечню фуру провести... Нормально?"
С подковыркой задал.
Ответ был таким:"А что Чечня? Я постоянно хожу на Чечню. Там спокойно, нормально. Сейчас вот я тоже оттуда приехал. По Чечне - без проблем".
А вот рядом по его словам - глушняк, особенно в Кабардино-Балкарии.
Говорит, проезжаем мимо поста ГАИ, там дэпээсников взвод, все в брониках, с автоматами, на осадном положении.
Через сорок минут другой дальнобой по рации говорит, что на этом посту всех пложили духи.
Никто не выжил.
Войск и милиции там - умотаться.
А я напомню, что тот нашумевший случай в аэропорту Махачкалы, когда столкнулись два военных ИЛ-76 (помните, там идущий по ВПП самолет крылом снес кабину другому - экипаж погиб) произошел не просто так.
По словам одного человека, родственник которого там служил, там был конвейер - самолеты садятся друг за другом, высаживают солдат и сразу же взлетают, давая разгружаться следующим. И двое пересеклись.
Развивать эту тему дальше я не буду, напомню только, что Победой в войне является достижение мира, который лучше, чем довоенный. |
Из камментов:
| Цитата: |
skruber
2009-12-12 07:25 am UTC
//Победой в войне является достижение мира, который лучше, чем довоенный.//
А победитель тот, кто может жить на территории противника.
В Кабарде и Дагестане действительно всё серьёзно.
timokhin_a_a
2009-12-12 07:38 am UTC
>>>В Кабарде и Дагестане действительно всё серьёзно.
Не всегда.
По крайней мере, у нас есть возможность ЗАХОДИТЬ на территорию противника, чего раньше не было.
И денег на все их стройки уходит столько же, сколько на один воюющий артдивизион.
И солдаты не гибнут.
А в Дагестане и Кабарде - логическое завершение их клановой системы.
Лечить это припарками не получится, но сдерживать можно долго. Вот и сдерживают.
По крайней мере, на самотек, как в Чечне 1991-1994 не отпускают, и то хлеб.
skruber
2009-12-12 07:59 am UTC
| Цитата: |
| //у нас есть возможность ЗАХОДИТЬ // |
Ага.
Чтобы ясак занести )))
Попробуй, поселись в ауле)))
| Цитата: |
| //денег на все их стройки уходит столько же...// |
Не я не спорю.
Они суровые, но справедливые - оброк умеренный положили, по силам)))
| Цитата: |
| //сдерживать можно долго// |
Было бы зачем...???
timokhin_a_a
2009-12-12 08:28 am UTC
| Цитата: |
| >>Попробуй, поселись в ауле |
ЗАХОДИТЬ.
Было - нельзя.
| Цитата: |
| >>>Они суровые, но справедливые - оброк умеренный положили, по силам |
Нет, их просто подкупили.
Так дешевле.
САУ за час боя отстреливает квартиру в мск.
Дивизион что-то около 16-ти. квартир.
В сутки - вообще красота.
Плюс потери в людях.
Поэтому ночам просто предложили денег, чтобы они успокоились. Вот и все.
Не взяли бы - война шла бы до сих пор.
Так дешевле, понимешь?
Кончится бабло, и нохчи вспухнут - в ход снова пойдут запасы стареньких 122мм.
Не чечены решают это.
С ними будет тоже, что раньше с татарами - эпизлдические прополки до полного вразумления.
| Цитата: |
| >>>Было бы зачем...??? |
В Карачаево-0Черкесии русских сорок процентов. На все западном СК картина похожая - проценты только разные.
Думаешь стоит бросить?
b_u_d_y_o_n
2009-12-12 08:37 am UTC
бросить по любому придецца.
рано или поздно. я чуть ли не каждый день читаю рассказы "про те места" типа того что ты написал сейчас и в общем картина очевидная - кавказ _балансирует_ на грани большой войны.
а закидывать все деньгами и армией можно.
но только некоторое время.
такая тактика не сделает чурок "добыми и пушистыми", она только сможет отсрочить конец.
а русских пока не поздно надо оттуда забирать, тем более что их статус там - ниже плинтуса.
забирать для их же пользы, чтобы живы остались.
timokhin_a_a
2009-12-12 09:14 am UTC
По идее да, но ты пойми - это абсолютно нереально технически. В принципе.
Местных там в разы больше, чем эта земля может прокормить, если мы уходим, этот котел рванет мгновенно.
Когда в 1996 году войска вышли из Чечни, вдоль границы с дагами приходилось держать тысячи солдат в окопах, в Ставрополье систематически врывались абреки, их приходилось гонять мобильным группам ВВ на бронетехнике.
И все это - одна только Чечня.
Представь весь СК?
Они толпами будут бежать сюда, прямо по минам, просто потому, что тут будет что жрать.
Пример - таджики, узбеки, азеры - ушли русские оттуда, и где их молодняк оказался сразу?
В Москве.
И здесь будет также, чудес не бывает, и если мы не приходим в их города, то они приходят в наши.
Если мы уходим, то предиется создавать по границам СК одну большую линию обороны - траншеи, колючка, минные поля, опорники, резервные мобильные группы, авиация.
Сочи станет прифронтовым городом.
И держать там войска придется из расчета минимум 500-600 чел. на километр границы (в общем, с учетом летунов, тыловиков и т.д.). И держать их там придется ВСЕГДА.
Плюс эвакуация миллионов человек, как русских, так и значительной части населения Восточного Кавказа, которое сидит на жопе и не трепыхается, у которого идет на спад рождаемость но растет желание жить цивилизованно.
А потом - бесконечная война на границе.
Ты вспомни, с какой неохотой Россия заходила на Кавказ.
Думаешь он был кому-то нужен?
Нет, после обеспечения коммуникаций с Грузией он нах не был нужен низачем.
Просто иначе невозможно было пресечь постоянные набеги дикарей на русские земли.
Геноцид?
Он такие потом баги оставляет в головах у людей - через три-четыре поколения все будут по умученным племенам потоки слез давить - с психикой такие игрушки не проходят.
А кое-кто умело этим воспользуется.
Остается только один вариант - разложить их поностью,
дать им легкую жизнь, проституцию, порнографию, уличные гонки, развлечения, жопогрев в Анталии
и при этом держать в узде двести-триста лет,
постоянно закармливая их до такого состояния,
чтобы им и в голову не приходила мысль выебываться.
Периодически пропалывать и выселять, как Коба.
Тогда через несколько веков на месте нынешней "бомбы" будет десяток уже перебесившихся народностей,
которые ничего не хотят.
И этот процесс начался уже сейчас.
Еще двадцать лет назад чеченок-проституток в прнципе несуществовало, а сейчас их полно,
в Дагестане рождаемость в абсолютных цифрах огромная,
но если ее динамику посмотреть за полвека, то там идет рекордный спад.
Так что с ними нужно действовать как с татарами и башкирами, с которыми сейчас нет и не предвидится вообще никаких проблем.
Других вариантов нет.
Цивилизация должна победить.
Белые с начала ВМВ только и делают, что уходят, уходят, уходят...
Хватит уже.
Должен быть рубеж, с которого мы не уйдем. И он должен быть не на порогах наших домов.
Ну и последнее.
Как только Россия свалит с СК, там сразу же нарисуются турки, бритты и наши любимые амы.
Процесс набегов кавказских абреков на наши города будет очень хорошо организованным, массовым и с хорошей технической поддержкой.
А мы в такой ситуации сможем только сидеть в окопах.
И утираться, то от харчков мирового сообщества, то от крови пацанов из уральских деревень и Ставрополья.
[b](Анонимно)
2009-12-13 11:01 am UTC
вот так как ты говоришь - так думали и делали коммунисты.
1 в 1.
думали, придем, дадим местным образования, устроим их элиту в москву, поднимем уровень жизни и пр и пр и пр. а хуй!
получилось что уровень жизни на кавказе и за кавказом был _в разы_ выше чем в россии, статус русских был "у параши", а потом еще и кавказские войны 90х годов начались.
вон грузия - 1е место по уровню жизни в ссср. щас отделилась - и там пенсия 30 долл в месяц и свет по пару часов в день. так то!
а граница - это хуйня. да, колючая проволка, да, наблюдение из космоса, да, рвы, мины в три слоя, инфракрасное наблюдение и т.п.
это спокойно можно сделать.
ну и все зверье из россии выкинуть.
пойми, там местные народы _ненавидят_ друг друга. исчезнет русский фактор - они бля друг друга резать начнуть за кусок баранины, ведь подачек с москвы не будет.
как в беслане или абхзазии. вон с афгана сов армия ушла и что?
20 лет чурки режут друг друга. и никаких русских.
попытка прорыва через границу - авиация полностью уничтожает три ближайших аула под ноль.
англо-американцы?
да например грузию 5 лет амы вооружали и обучали.
и что?
в азербайжане вообще вся нефть (а там ничего другого нет) - собственность бритищ петролиум.
а то что в россии много чурок - так это косяк россии.
b_u_d_y_o_n
2009-12-13 11:03 am UTC
ой, это я забыл залогиницца!
timokhin_a_a
2009-12-13 11:44 am UTC
Бля, лучше уж тогда вырезать там всех нахуй, чем кому-то что-то отдать.
Отдать, уйти...
Не могу я принять такую хуйню, в силу воспитания, культуры, всего жизненного опыта.
Отдавать - нельзя.
Уступать, уходить - нельзя.
Надо ебашиться до конца.
Может я и не прав, конечно...
b_u_d_y_o_n
2009-12-13 11:58 am UTC
вот когда оттуда своих вывезти и поставить границу, тогда можно будет "ебошить".
ну и вообще, щас в москве чурок столько же сколько на сев кавказе.
что то я не вижу чтобы с ним кто то ебошился.
грозный вон какой гламурный стал, а древнерусские города-памятники загнивают и рушаться. ну и нахуя это надо?
и вообще что это за хохляцкие штучки в стиле "что не змогу съесть, то полнадкусываю".
конечно, геополитически оптимально иметь границу по кавказу, но тогда все народы надо выдавить за кавказ.
(Анонимно)
2009-12-13 07:24 pm UTC
Историю надо изучать : до ввода ограниченного контингента советских войск в Афганистан в 1979 году в этой стране была тишь да благодать .
Это первое ,а второе - при короле а затем при президенте производство наркотиков было МИЗЕРНЫМ по сравнению с настоящим временем.
Третье - в Афгане воевали НЕ РУССКИЕ А СОВЕТСКИЕ ВОЙСКА а это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ .
Даже дворец Амина брали : АЛЬФА , СПЕЦНАЗ ГРУ, и (так называемый) ИСЛАМСКИЙ (или мусульманский) БАТАЛЬОН состоящий из спецназа СРЕДНЕАЗИАТСКИХ РЕСПУБЛИК СССР.
Первое место по уровню жизни в СССР занимала МОСКВА а за ней следовали РЕСПУБЛИКИ ПРИБАЛТИКИ.
Короче полно ещё несуразицы НО ПРАВДА ДОРОЖЕ.
Историю надо изучать
timokhin_a_a
2009-12-19 04:09 am UTC
>>>Историю надо изучать : до ввода ограниченного контингента советских войск в Афганистан в 1979 году в этой стране была тишь да благодать
То есть Хафизулла Амин не душил президента Тараки подушкой, не сжигал кишлаки, не расстреливал оппозицию, в том числе и исламскую?
И все остальное - в том же духе.
Надо изучать, да.
[/b] |
Примечание us998: насчёт мирной и беззаботной жизни в средней азии(и в частности в Афганне до ввода советских войск, смотри создание зелёного пояса по Бжезинскому) до русского завоевания - даже несмешно, гугл в помощь.
| Цитата: |
vadeemka
2011-01-20 05:24 pm UTC
От 200-300 лет гнобления русских, татар, мордвы и всех кого запресуют под плинтус в угоду плану "легкая жизнь" эффект лучше чем от всех остальных вариантов?
timokhin_a_a
2011-01-21 03:32 am UTC
Ну и кого запрессуют под плинтус?
Что за бред?
Манежка вполне показала, что запрессовать никого не получится, еще один косяк со стороны цветных, и начнут давить уже их, потому, что это станет менее опасно, чем поддерживать их.
Государство оно ведь такое - спокойнее черных облизывать, чем давить, оно их облизывает.
Появится фактор, который сделает облизывание опаснее, чем давление (см. Русский бунт, бессмысленный и беспощадный)- государство начнет давить.
Вот и все.
Так что не надо мне здесь страшилок про ЛКН, котрые захватят ВСЕ. Херня это полная.
vadeemka
2011-01-21 06:18 am UTC
Манежка за авторством тех же кто толкает план "легкая жизнь" никому ничего не показала.
До бунта ну очень далеко.
timokhin_a_a
2011-01-21 10:37 am UTC
Показала.
И очень наглядно.
А у некоторых "элитариев" так просто панику вызвала, и это было очень хорошо видно.
До бунта далеко, но я уверен, что до него и не дойдет. Как я уже пытался объяснить, как только для государства закрывать глаза на то, что есть русские, станет более нагладно, чем ублажать черных, все решится само.
Имеющий глаза, да видит, в общем.
vadeemka
2011-01-21 10:47 am UTC
Имеющий глаза, да видит что происходило пока вся страна обсуждала лозунги на манежной площади.
http://vadeemka.livejournal.com/384697.html
И последующий грамотный спуск в канализацию всей манежной движухи с декларацией собраний каждого 11 числа - тоже видит.
И видит как ушли футбольные клубы "Мы как увидели какие лозунги - сразу разошлись".
И видит как ушли лидеры националистов "Да мы ничего не организовывали и не руководили, пришли понаблюдать".
timokhin_a_a
2011-01-24 09:08 am UTC
А что они еще могли сделать - пойти на Кремль?
Главное - власть получила четкое понимание,
что проджолжение прежней политики приведет к взрыву - может нескоро, но неизбежно.
Сейчас нужно ждать дальнейшего развития событий. |
| Цитата: |
zelius
2009-12-12 10:10 am UTC
В качестве короткой иллюстрации - разговор с азером-бомбилой.
- "Слышь а вот у тебя тут сколько знакомых, в Москве?"
- "Ну, только из одного моего села здесь 400 человек"
Выселять ?
Куда и на каких условиях ?
С учетом того, что в каждом селе, которое расположено на федеральной трассе, сейчас живут кавказцы (и при этом образуют свой канал, в т.ч. и для "темных дел") - вопрос очень сложный.
А они все бегут и бегут сюда...
Или вон Ройзмана посмотреть достаточно - только по наркоте, только те кого уже поймали, из среднеазиатских республик. Это только единичные случаи, которые выявлены, в одном-единственном регионе. |
| Цитата: |
skruber
2009-12-12 09:29 am UTC
Ответил там же)))
Цепляясь за СК потеряешь всё. А главное - людей
В стратегическом отношении СК сейчас нах не нужен.
Кобу за его политику в отношении народностей посадить на кол!
))))
Представь что на месте чичей были русские. Уверяю их бы отправили не в Казахстан, где они кормились грабя местных
timokhin_a_a
2009-12-12 09:35 am UTC
Это уже теория.
Русские на месте чичей, как мы знаем, не были.
Чичи - были.
И нихуя они там не грабили, их казахи очень быстро отучили это делать.
На Урале, в принципе, тоже.
У нас есть такой район - Частоозерский.
Там со времен Кобы осела масса чеченов.
И в 2001 они попытались бунтовать.
Я в принципе писал, что их жестоко загасили, но недавно выяснилось, что их там почти нет.
Представь, да?
Выжили их нах.
Вот и все.
Нужно просто не бояться драться с ними.
В стратегическом отношении Кавказ нам не нужен,
тут ты прав.
Он нужен американцам, чтобы загонять нас в тундру дальше.
Поможем?
skruber
2009-12-12 09:56 am UTC
| Цитата: |
| //Он нужен американцам, чтобы загонять нас в тундру дальше.// |
Туда тебя китайцы не пустят с японцами)))
А если на Кавказ придут амеры, то у русских появится шанс почувствовать себя людьми. Хотя бы и второго сорта.
Понятно, ты будешь отстаивать свою т.з , но практически все тезисы внутренне противоречивы.
timokhin_a_a
2009-12-12 10:00 am UTC
Если на Кавказ придут амеры, им будет похуй на русских.
Они будут отрабатывать свою стратегию - и все.
Как по отношению к сербам в Косово.
Для них нет людей, ни первого ни второго сорта.
У них классификация проще.
Объект-цель и объект-не-цель.
Ты - объект-цель.
И я.
Все мы.
skruber
2009-12-12 10:12 am UTC
Верну тебе твои слова.
"Это теория. Под амерами русские ещё не были, а из под кавказцами были" И есть и будут
Ну это шутка почти
А воевать сами амеры не будут - оно им не нужно.
Но если вдруг - это с удовольствием будут делать аборигены.
Даже просто из любви к искусству не то что за деньги)))
timokhin_a_a
2009-12-12 10:20 am UTC
Так вот именно.
Нохчи с джипиэсами и ПНВ,
вырезающие за ночь по селу,
чтобы к утру успеть под крылышко ВВС США - как оно тебе?
skruber
2009-12-12 11:56 am UTC
| Цитата: |
| //вырезающие за ночь по селу, чтобы к утру успеть под крылышко ВВС США - как оно тебе?// |
Так ведь это ТВОЙ вариант!
Пусть слегка оттянутый во времени, но совершенно не избежный при твоей стратегии. Более того. Ещё не много и всё будет точно наоборот - американцы придут для на территории контролируемые "злыми чеченами"!
timokhin_a_a
2009-12-12 01:32 pm UTC
Это очень спорный вопрос. С одной стороны.
С другой - если это неизбежно, так может подраться напоследок?
|
| Цитата: |
b_u_d_y_o_n
2009-12-13 11:12 am UTC
поймите, что китайцы не попрут в сибирь! ну если попрут то не выше транссиба.
китайцы попрут в _пустой и теплый_ казахстан. где ровное плато и никаких водных преград.и через месяц они будут стоять на берегах волги. легко и просто. нормальную ЖД до алма-аты из китая уже проложили ))))
timokhin_a_a
2009-12-13 11:42 am UTC
Это да. Они туда лезут изо всех сил.
skruber
2009-12-14 08:06 am UTC
| Цитата: |
| //китайцы попрут в _пустой и теплый_ казахстан// |
Куда попрут китайцы можно посмотреть по их картам и уже фактически отданным территориям.
Пустой и тёплый Казахстан, естественно, не будет обойдён вниманием )))
В настоящее время китайцы потихонку осваивают пустые и тёплые районы Центральной Колымы
timokhin_a_a
2009-12-15 03:46 pm UTC
Там они просто работают, причем не неся тех издержек, которые несли бы наши.
Им просто выгоднее тихонько качать оттуда бабки, пока русские героически борются с морозами.
Жить там они не будут все равно.
skruber
2009-12-15 04:14 pm UTC
| Цитата: |
| //Жить там они не будут все равно.//... |
Закончи предложение:
...А русским и подавно не дадут )))
Ну?
timokhin_a_a
2009-12-19 04:07 am UTC
Наоборот!
Русские будут все отапливать, окультуривать, поддерживать в рабочем состоянии, ТРАТИТЬ короче, а китайцы - вывозить лес, биоресурсы, качать нефть и газ. по возможности - экспортировать туда лишних людей, и ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ЭТОМ.
В микромасштабах это уже так.
Они хотят только выгоды от этих змель, издержки им не нужны.
skruber
2009-12-19 04:21 am UTC
//Они хотят только выгоды от этих змель, издержки им не нужны//
Разумный подход. Пока земли не ихние ))
И чисто мериканский
Вообще, Саша!
Ну посмотри, КТО сейчас ВСЁ производит в этом мире. И почему?
И думаешь они хотят быть вечными рабами других народов? И не захотят жить как пиндосы?)))
Они, сука. на КОЛЫМЕ выращивали моркву в локоть длиной! ))
А занимался этой "хуитой" - скрипач - выступавший в Ля скале)))
timokhin_a_a
2009-12-19 05:02 am UTC
Чтобы жить как пиндосы нужно 12 ударных авианосцев в строю и один в постройке.
Но они могут попытаться, я не спорю.
skruber
2009-12-19 11:19 am UTC
| Цитата: |
| //нужно 12 ударных авианосцев в строю // |
Тут не поспоришь )))
Это и есть реальное "обеспечение" валюты )))
timokhin_a_a
2009-12-19 11:24 am UTC
Это точно.
Сначала - оружие, потом - отъем денег оружием.
skruber
2009-12-19 11:41 am UTC
| Цитата: |
| //Сначала - оружие...// |
))))
"Стартовый капитал" |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пт Янв 28, 2011 11:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Пишет Андрей Круз (cruz_a)
@ 2011-01-20 11:27:00
Метки данной записи: мысли вслух, орлы горные
http://cruz-a.livejournal.com/74722.html
| Цитата: |
В чем польза
от того, что Северный Кавказ отстается в составе России?
Это не лозунг и не подъебка, это действительно вопрос о мнениях. Любые высказывания приветствуются.
UPD: Интересно было бы и кавказцев выслушать, да не ходят сюда кавказцы, к сожалению. |
355 комментариев
Камменты:
| Цитата: |
Re: В чём польза
cruz_a
2011-01-20 10:56 am UTC
При этом 85-90% бюджета этих республик формируется за счет других регионов. И что с той нефти?
Re: В чём польза
dead_sergeant
2011-01-20 11:00 am UTC
Да толку с той нефти.
Она одна из самых низкокачественных в РФ даже, не говоря уж о сравнении с прочими мировыми источниками:
http://www.nge.ru/info/st5.htm
Ей использовать - ещё вкладывать и вкладывать нужно.
А строить и без того опасные производства да ещё в таком регионе - кому оно надо.
Ощущение, что "сотни нефти" на СК - это просто ещё один псевдоаргумент за удержание.
Который, при более подробном рассмотрении, туфта, но общую массу пополняет успешно.
Re: В чём польза
g_nikon
2011-01-20 11:19 am UTC
Смотрю на карту и размышляю.
Ну отрежем от себя регион.
Рискуем потерять Чёрное море и Каспий.
А ведь бородатые наверняка будут периодически "под дверь срать".
А ответная целебная пиздюлина будет расцениваться как нападение на сопредельное государство...
Re: В чём польза
murzatyi
2011-01-20 11:45 am UTC
+7,62
В свое время поотделяли, толку ноль, проблем море.
Re: В чём польза
monolith41
2011-01-20 11:17 am UTC
Нефти там кот наплакал, это не Баку и качество у неё не ахти.
Забудьте про нефть, это сказка для убогих.
Нефтепровод - это да, это постратегичнее вопрос. Но он немного мимо кассы.
prosto_tit
2011-01-20 10:39 am UTC
Стоит только посмотреть на карту России и сразу становится ясно, зачем нужен Кавказ России.
С потерей Кавказа, Россия потеряет свои территории вплоть до Волгоградской области включительно.
Я уже умолчу, что отделившейся Кавказ будет использован западными спецслужбами как плацдарм для еще большего создания напряженности на южных границах России.
Кавказ нужен, только с такой политикой, как сейчас он будет потерян.
Ну и по русски - перед предками стыдно сильно будет.
Они там землю кровью и потом поливали, а мы все просираем.
За Державу обидно.
Суть не в том, чтобы оставлять или не оставлять Кавказ.
Все зависит от политики, которую там проводит власть. |
| Цитата: |
kris_reid
2011-01-20 11:07 am UTC
http://twower.livejournal.com/299231.html
cruz_a
2011-01-20 11:09 am UTC
Зная немного местную структуру экономическую, смею заподозрить в этой статистике какой-то трюк.
Или незнание предмета.
dead_sergeant
2011-01-20 11:12 am UTC
Например, используется цена марки Urals, до которой СКшной нефти прыгать и прыгать.
monolith41
2011-01-20 11:15 am UTC
Трюк простой.
Чеченская нефть не способна иметь цену Urals.
Качество не то.
kris_reid
2011-01-20 11:42 am UTC
Как видно по ссылке, там возможно много ньюансов  , но в любом случае регион не самый убыточный для РФ - если вести базар чиста за бабло
А если за прочее - то коррупция, чиновный беспредел и прочие "цветы жизни" остануться с "дорогими россиянами" даже если ужать РФ до границ княжества московского докуликовских времен. Кавказцы - это всего лишь один из симптомов, но совершенно не болезнь.
dilitant
2011-01-20 11:49 am UTC
К сожалению, журнал с "исходниками" удален окончательно, картина по ссылке у меня - не загружается, поэтому, не могу прокоментировать её.
dead_sergeant
2011-01-20 12:27 pm UTC
Да там цифры непонятно откуда и как взяты.
Цена на нефть, как уже и говорили, взята сорта Urals - с какого перепуга?
Так можно было и арабскую или венесуэльскую поставить.
Да и размеры финансирования тоже, мягко говоря, странные указаны.
Например, финансирование по Федеральной целевой программе восстановления в таблице указаны:
2009 год - ~ 14 млрд. рублей
В то же время 19 409, 880 млн. рублей по данным Минэкономразвития.
http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/fcp/doc20100215_05
Разница как бы не маленькая получается, и это только по одной цифре. |
| Цитата: |
gavrioutchenkov
2011-01-20 10:46 am UTC
1. Территории.
2. Ресурсы (нефть, дерево, чернорабочие).
3. Возможность пресекать экстремизм в зародыше полицейскими методами, то есть малой кровью с минимумом материальных затрат.
4. Лулзы.
shackled_koenig
2011-01-20 12:49 pm UTC
Пардоньте, какие чернорабочие с северного кавказа?
gavrioutchenkov
2011-01-20 12:55 pm UTC
Чернорабочие магазина, например.
shackled_koenig
2011-01-20 12:57 pm UTC
Ни разу в жизни не видел работающего чеченца, дагестанца....
gavrioutchenkov
2011-01-20 12:59 pm UTC
Если Вы этого не видели, не значит, что этого нет.
Дагестанцев, сгребающих кал на рынке после закрытия, можно наблюдать на любом вечернем овощном базарчике.
shackled_koenig
2011-01-20 01:04 pm UTC
Странно. У нас это в основном таджики и узбеки.
У понаехашвих жителей СК - в крови нет ни капли желания работать.
Вы уверены что не путаете национальности?
dead_sergeant
2011-01-20 01:07 pm UTC
>> У нас это в основном таджики и узбеки.
+1
Отродясь не видел на подобной работе дага.
gavrioutchenkov
2011-01-20 01:14 pm UTC
Дворниками азиаты, у себя в магазинчике или на рынке прибираются кавказцы.
Не стоит их обожествлять, среди дагестанцев тоже встречаются крестьяне.
dead_sergeant
2011-01-20 01:17 pm UTC
Дело тут, полагаю, не в обожествлении.
| Цитата: |
| >>среди дагестанцев тоже встречаются крестьяне |
Кто бы спорил.
Только их процент среди разъездоного контингента, видимо, настолько невелик, что вызывает удивление ))
gavrioutchenkov
2011-01-20 01:21 pm UTC
Напротив моего дома дагестанский магазинчик. Раньше были азербайджанцы, но потом обитатели сменились. В общем, всё сами, всё своими руками. |
| Цитата: |
talgaton
2011-01-20 10:56 am UTC
в том что пока путин платит - чеченский батальон является самым преданым путину боевым отрядом. любая русская дивизия - по совокупности сделанного путиным для Русского народа - может перейти на сторону народа...
чеченцы будут преданы - потому что любая другая власть лишит и кормушки и возможно подкорректирует численность...
suhai
2011-01-20 05:48 pm UTC
Бред. Чеченцы верны чеченцам. Русского они не считают человеком по определению, хоть путина хоть кого другого. К тому же Путин когда была необходимость военным руки развязал.
talgaton
2011-01-20 06:39 pm UTC
очень часто встречаются люди которые начинают писать ответ не дочитав или не поняв комента.
1. для того чтобы служить путину - не надо его считать за человека.
2. найдите настоящую фамилию и национальность суркова.
3. батальон чеченцев - это было не вообще а вполне конкретно
http://www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD+%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0+%D0%B2+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5
|
| Цитата: |
cruz_a
2011-01-20 11:18 am UTC
Не совсем так.
Даже в союзе в общепит на Калининском лучше было не заходить местному, там все было забито кавказцами и вероятность получить по репе почти превышала 100%.
Прилично жить они не могут, их все время надо прессовать.
Это менталитет, нет пресса - прессуй сам. |
| Цитата: |
bougaev
2011-01-20 05:21 pm UTC
Странное желание...
Им с нами плохо - они хотят свободы от Русских и России.
Нам с ними ещё хуже - мы хотим свободы от черножопых в России.
Но надо _нагнуть_!
За каким интересом и чьей конкретно кровью не говорится. Но нагнуть надо.
nena_caprichosa
2011-01-21 07:10 am UTC
Интерес стратегический. Если взрослый дядя этого не понимает, объяснять бессмысленно.
По хорошему они не поймут, менталитет такой, периодически надо по башке давать. Ничего личного, просто так есть. Что самое смешное, если таки давать по башке, то все сразу могут жить мирно, сыто и спокойно.
То, что нам с ними плохо - так от того и плохо, что хотим по-хорошему там, где уже давно пора по-плохому.
А кровь от самого факта их близости будет литься постоянно. А еще такое соседство - это, если Вы умудрились вдруг этого не знать, наркотрафик. Причем такой, что никаких войн не надо - так передохнем, кто от наркоты, кто от рук наркоманов невменяемых. Присутствие американцев на этих территориях наркотрафик только укрепит и упорядочит, потому что им двойная польза - и бабла навалом, и нам жизнь отравить без особых усилий.
bougaev
2011-01-21 08:37 am UTC
Единственный стратегический интерес Русских - сохранение и приумножение своей нации.
Территории это, конечно, очень хорошо, но не самое главное.
В конце концов, в истории Русских были и отдельные мелкие княжества и 1\6 часть суши планеты.
А вот без Русских хоть половину суши под себя подгреби - она нахуй не нужна.
Если сегодня Русские не могут конкурировать с чурбаньём в силу своей разобщённости, физической слабости (подавляющего большинства) и воспитания в духе любви и всепрощения, то нужно отрезать кавказ к хуям, плотненько всё заминировать по границе и ужесточить визовый режим.
Хотят наркотраффик - пускай своим мясом разминируют проходы.
В любом случае, даже раз в неделю засевать гектары противопехотными минами куда дешевле чем платить дань кавказу.
А ежели в пограничных областях разрешить свободную продажу и ношение оружия и разрешить отстреливать нарушителей, смею уверить, что гордым сынам кавказа оооочень быстро надоедят попытки проникать через границу. |
| Цитата: |
Высказывался намедни.
fon_rotbar
2011-01-20 11:08 am UTC
http://fon-rotbar.livejournal.com/736228.html
| Цитата: |
Об отделении Кавказа
Интересно: среди моих френдов и прихожан, еще остались идиоты, считающие что отделение Кавказа принесёт какую-то пользу?
Не принесёт, и не надейтесь.
Объяснение тому тоже весьма просто.
Изначально, Кавказ, равно как и чурбанаты Средней Азии, являлся дикою жопою Империи,
и в сколь нибудь цивилизованное состояние пришел лишь тем, что с русского народа блядины сняли последнюю рубашку.
Процесс сей отнюдь не завершился, а вполне себе продолжается в виде бесконечных бюджетных дотаций и прочих даней на "восстановление Чечни".
Но даже в этих условиях чурбаны лезли, лезут и продолжат лезть на исконно русские территории.
Причиной является их природная вороватость усиленная клановостью: кланы находящиеся ближе к рулю разворовывают всё отправляемое туда блядинами.
А цена их обещаниям стабильности блядинам- стремиться даже не к нулю, а к отрицательной величине:
на бородатых ваххабитов очень удобно списывать собственные грехи.
Но допустим: гипотетический момент отделения настал.
Куда денутся все те чурки КОТОРЫЕ УЖЕ ЗДЕСЬ?
Благорастворятся в воздухе?
Стараниями блядинов многия и многия из них уже "такие-же граждане России" (цитата).
Совершенно нельзя исключать и вариант, когда чурколюбивое правительство еще и предложит это самое гражданство всем не желающим отделения, еще и денежек подбросит для переезда на исконно русские территории.
Результат вполне очевиден, как-бы не хотелось его игнорировать многим: мы остаёмся без Кавказа и с чурками.
Выставить которых в обретшие независимость родные пределы не представиться возможным в силу общемирового гевалта генетически картавых правозащитников.
И единственным решением, сколь нибудь не приводящим к разрыву шаблона, является установление железно-провинциального порядка на тамошних территориях.
С устранением любых препятствий для этого. |
|
| Цитата: |
cruz_a
2011-01-20 05:55 pm UTC
Чеченцы плохой народ.
У них плохие традиции, поэтому им в принципе нельзя доверять.
А если кому-то доверять нельзя, то хорошим он быть не может.
adoscom
2011-01-20 06:36 pm UTC
Ты чеченца живого видил?
О каких традициях ты говоришь?
Только вопрос о традициях чеченцев, а не о том, что ты считаешь его традициями или о которых тебе сказал большой знаток
Витя с соседнего подъезда.
cruz_a
2011-01-20 06:39 pm UTC
Иди отсюда, убогий.
Я чеченцев видел больше чем ты девок во сне, и дела с ними вел не один год.
Не пиши сюда больше, для блаженных другие разделы.
adoscom
2011-01-20 06:45 pm UTC
Говно вонючее!
cruz_a
2011-01-20 06:49 pm UTC
Ну видишь, я в тебе не ошибся.
cruz_a
2011-01-20 08:38 pm UTC
Раз ты чеченец, а не антифа, я тебя взад разбанил, ты в своем полном праве.
Не переходи только на немотивированные оскорбления, обосновывай хотя бы.
adoscom
2011-01-20 09:46 pm UTC
Мне твой бан или разбан пофигу.
Просто не люблю когда лгут или говорят о том, о чём не имеют представления.
Не забывай о том, что говоря о моём народе обобщённо, ты также говоришь обо мне лично.
Не прощаю оскорблений в адрес своего народа в общем (при том, что гандонов хватет), более того, обобщения естественно принимаю как положено - в свой личный адрес.
Не думаю, что ты будешь равнодушен если услышишь сентенцию типа: "Русские - козлы!"
Обоснуй!
Плевал я на антифа, собственно как и на ваших фа.
cruz_a
2011-01-20 09:57 pm UTC
Можешь говорить о русских что угодно, мне все равно.
Мне просто не интересно мнение чеченца, поэтому ты не можешь меня оскорбить в принципе.
Русский меня оскорбить может, ты - нет.
Ты для меня практически не существуешь, я не хочу жить с вами в одной стране, не хочу общаться и не хочу иметь дел.
Я точно знаю, что мира между нами не будет, дружбы не будет, ничего вообще не будет, кроме вражды.
Еще я не хочу тебя содержать, как содержали тебя за счет русских Ванек в советские времена и как содержат сейчас.
Нахлебников нахер с пляжа, я лучше эти деньги на пенсии нашим старикам бы отдал.
При этом я признаю твое право ненавидеть меня, не прощать, whatever...
мне все равно, что ты обо мне думаешь и как реагируешь.
Я хочу одного - чтобы тебя в моем городе и моей стране не было.
Чтобы между нами была граница.
И чтобы тебе через нее было нельзя на мою сторону.
А мне на твою. Никогда.
Вот и все, в сущности.
За грубость про "убогого" и прочее всерьез прошу прощения, я, как уже сказал, неправильно понял, кто ты.
Повторяю, что говоря за свой народ, ты в полном праве, тем более, что я не скрываю своего очень плохого отношения к нему.
Странно было бы не реагировать.
Прощальное.
adoscom
2011-01-20 10:08 pm UTC
Понял.
Разбежались!
Твоё мнение, мнение глупого человека (а ты глуп), не изменит меня и моего представления о моих друзьях.
Они разные и разных национальностей.
Глупый человек ищет возможностей для размежевания, умный - для сближения.
Я не судья тебе, но ты явный дурак!
Re: Прощальное.
cruz_a
2011-01-20 10:13 pm UTC
Зачем ты мне нужен для сближения?
Странное заявление, это как минимум.
Самый сблизившийся со мной чеченец меня продал своим родственникам для похищения в 1997 году.
Спасибо моей врожденной паранойе и привычке перепроверяться, что я у вас в зиндане годик не прожил, пока денег не заплатят.
А вроде хороший человек был, просто родственники попросили посодействовать.
Нет, возможность сближаться с тобой мне не нужна.
Совсем.
Взаимно!
adoscom
2011-01-20 10:29 pm UTC
Свинья грязь всегда найдёт!
Общайся с порядочными людьми, а не с быдлом.
Его везде достаточно, среди чеченцев тоже.
К сожалению должен предположить, что ты сталкиваешься с людьми тебе родственными по сути.
Мои русские друзья были бы удивлены твоим "опытом".
У моих друзей и у меня всё в порядке.
П.С. Не ошивайся на вокзалах и меньше пей. Бомж, он и для русского и для чеченца бомж. Со всеми вытекающими последствиями.
П.С.С. Будучи чеченцем, никогда в своей долгой жизни не видил "обладателей" зинданов. Впрочем и не хочу.
Re: Взаимно!
cruz_a
2011-01-20 10:32 pm UTC
Знаешь, мне кажется, что ты все же решил здесь порезвиться (я про остроты насчет вокзалов).
Поверь, если я решу тебя персонально оскорбить, то у меня это получится гораздо обидней. Сдерживайся.
Хочешь говорить - говори по делу.
Успокойся!
adoscom
2011-01-20 10:56 pm UTC
Я взрослый человек и отец семейства!
Если некое говно (любой национальности) нападёт на мою дочь, это будет не меньшей чем для тебя, а допускаю, что большей проблемой для меня.
Козёл, любой национальности, не будет спрашивать у моей дочери паспорт...
Не менее тебя обеспокоен наличием всякого рода дерьма на наших улицах.
Я против дерьма!
Мне без разницы его национальность!
Дерьмо оно и есть дерьмо!
Я так думаю!
Коснётся моих близких, русское, чеченское, бурятское - буду уничтожать!
Re: Успокойся!
hife
2011-01-25 08:17 am UTC
гавно вроде тебя и воспитывает зверей которые нападают на девушек по древней кавказской традиции
Re: Успокойся!
adoscom
2011-01-25 08:59 am UTC
Ничтожество, беги рассказывай своей тёлке как ты смело разделался с черножопым. Какие вы трусливые шакалята, аж смешно!
печаль..
hife
2011-01-26 01:19 am UTC
1 - пришел в чужой журнал сраться с хозяином журнала и его гостями, то есть быдло
2 - неоднократно с шумом хлопал дверью с понтом что уходит но продолжает срать в камментах, то есть еще и слова своего не держит
3 - постоянно уныло и однобоко обвиняет во всем русских и защищает чеченцев, то есть еще и нацист..
и это гавно еще пытается других учить как себя вести, жить и манерам..
печаль.. какое типичное поведение для чеченца..
|
| Цитата: |
legolegs
2011-01-20 11:40 am UTC
После отделения поток гноя оттуда сюда не изменится, а возможность наведения порядка исчезнет (и не надо про танки и Осетию, там был один враг с правительством, армией и галстуком, у кавказских банд ничего этого нет). |
мурзилки прибежали:
| Цитата: |
cruz_a
2011-01-20 03:54 pm UTC
Мне интересны мнения.
privatefencer
2011-01-20 04:50 pm UTC
Мнения - пожалуйста.
Было мнение, что Круз - умный мужик, а оказалось - не очень.
Было мнение, что историю знает, разбирается в геополитике, экономике и социологии - а он не разбирается.
Было мнение, что нормальный человек - а оказалось, не совсем.
Читал книжки, ходил за ними в магазин, уважал как писателя и человека, а оказалось - зря.
cruz_a
2011-01-20 05:38 pm UTC
Мммм... ну и хуле с этого?
adoscom
2011-01-20 09:54 pm UTC
За мнение я некоторое время назад был забанен?
Может быть я плохой человек или моё мнение но совпало с мэйнстримом?
Положено ругать чеченов?
Не ругаю будучи им!
cruz_a
2011-01-20 10:00 pm UTC
Ты был забанен потому, что я принял тебя за либеральный отпрыск народа моего.
Чего тогда еще ожидать?
Но ошибся, моя вина.
Остальное уже сказал.
За сим - прощай!
adoscom
2011-01-20 10:09 pm UTC
))))
Re: За сим - прощай!
qwert1710
2011-01-21 05:46 pm UTC
Какой гордый и просвещенный вайнах попался...)))
Только вот про зинданы ничего не знает, бедолага.
Оторвался как-то он от родных вершин)))
Re: За сим - прощай!
adoscom
2011-01-21 07:17 pm UTC
А ты очень много видал в своей жизни негордых и не просвещенных вайнахов?
Вайнахи ведь всякие бывают брателло!
Я чаще вижу именно гордых и просвещённых!
А ты?
Я как и ты по деревням типа Говновка не езжу и с говном не общаюсь.
Удивило?
А почему?
Ты же наверно считаешь, что батоны растут на дереве. Нет, их делают из муки.
Разные люди кстати!
Re: За сим - прощай!
qwert1710
2011-01-22 08:05 am UTC
Вот беда! По Говновкам не езжу,все больше по Москве.
И все мне как-то мразь вайнахская попадается.
Исключения так редки,что и говорить смысла нет.
Очень часто попадается просвещенная мразь.
Это к вопросу о муке.
Re: За сим - прощай!
adoscom
2011-01-22 09:33 am UTC
Свинья грязь всегда найдёт!
Выбирайте правильные маршруты.
В публичном доме тяжело встретить порядочную даму!
Re: За сим - прощай!
qwert1710
2011-01-22 10:16 am UTC
| Цитата: |
| "В публичном доме тяжело встретить порядочную даму!" |
Явно человек говорит со знанием дела))) Специалист, однако!))))
Re: За сим - прощай!
adoscom
2011-01-22 11:54 am UTC
Если для того чтобы понять, что в публичном доме работают проститутки, вам нужно быть спецом, значит у вас проблемы с мозговой деятельностью.
Re: За сим - прощай!
qwert1710
2011-01-22 01:04 pm UTC
Теоретически, я подчеркиваю, в том заведении много специальностей трудится.И не только проститутки.
Но вайнахскому знатоку конечно же виднее.
С такой-то мозговой деятельностью...ураган просто!)))
Re: За сим - прощай!
adoscom
2011-01-22 01:12 pm UTC
По знанию вопроса, вы явно обошли слабого вайнахского знатока! Единственно не пойму вы из тех, кто разрабатывает штатное расписание в публичных домах или из тех кто работает непосредственно с посетителями?
Re: За сим - прощай!
qwert1710
2011-01-22 01:20 pm UTC
Это ж элементарно все, знаток.
Принцип функционирования любой органи зации примерно одинаков. Что публичный дом , что издательский функционируют на одинаковых принципах
Неужели для вайнахского самородка со столь напряженной мозговой деятельностью это новость?
Хотя. если знатока интересовала только практическая сторона...)))
Re: За сим - прощай!
adoscom
2011-01-22 02:01 pm UTC
Перестань делать акценты не имеющие отношения к самому разговору.
Ты дурень, и сам это демонстрируешь на каждом шагу.
Начав разговор о моих познаниях принципа функционирования публичного дома и связав это с необходимостью личного опыта, в своём случае доказал, что для этого достаточно иметь голову на плечах.
Мне соответственно в наличии головы ты отказываешь?
Re: За сим - прощай!
qwert1710
2011-01-22 06:41 pm UTC
| Цитата: |
| " Мне соответственно в наличии головы ты отказываешь?" |
Ты даже не догоняешь,самородок, насколько ты забавен))))
Re: За сим - прощай!
adoscom
2011-01-22 06:48 pm UTC
Дурень, ты даже не забавен.
Понятно, что тебе возразить нечего.
Вот и приходится юродствовать.
Смешон ты!
Re: За сим - прощай!
kleineslon
2011-01-23 01:43 am UTC
Тролль.
А я уж понадеялся что действительно умный будет. |
| Цитата: |
пользы нет, но отделять нельзя
yoohoo1975
2011-01-20 12:11 pm UTC
Андрей, понаотделять можно много чего. И остаться в итоге в рамках бывшего Золотого Кольца. Оно нам надо?
Строить их надо, жестко, и искоренять национализм.
Здесь я полностью согласен с Беркемом - мы дружно проебали большую страну.
И продолжать откалывать от неё по куску - устанем потом собирать.
Впрочем, все к тому и идет, не будем обманываться.
Все это - часть спланированной пиар-компании против нашей территориальной целостности.
Дальний Восток - китайцам, Юга - местным народностям, а самим прочертить границу по Уралу и Краснодару?
Так потом казаки захотят отделиться.
По Ростову тогда границу будем перечерчивать?
Да-да, искоренять надо национализм, как это успешно делалось в СССР.
Самых горячих джигитов собрать оптом и отправить на рудники в Сибирь, несмотря на вопли Евросоюза.
Силу все эти парни отлично понимают, махом заткнутся.
А русских нацболов, казаков - тоже направить в мирное русло. Потому что их "национализмом" вместо конструктивных целей пользуются в деструктивных целях.
Кто ими рулит?
Какие цели преследует?
Проскакивала недавно ссылка про пузатого казацкого "атамана", бывшего банкира.
Он что ли за родину болеет?
И - не заниматься всякой ..ей типа Олимпиады, Футбола и саммитов АТЭС, а строить танки, самолеты, ПВО, Сатану и возрождать армию.
Попутно - ментов в чувство привести. Всех кто засветился на коррупции - отправлять как раз на нац. проекты, и оставшимся зарплату до нормального уровня довести. Чтоб на жизнь хватало, а хапать было страшно.
Кто-нибудь пробовал подкупить ДПСника (или как он там называется) в Белоруссии или Грузии? И не пробуйте.
Почему мы так не можем?
Ответ прост - потому что кукловоды упорно нас ведут к краху.
Re: пользы нет, но отделять нельзя
suhai
2011-01-20 05:55 pm UTC
Сказки про то как искореняли национализм в СССР рассказывать не надо да?
Родился и вырос в средней азии, насмотрелся отсутствия национализма по самые гланды
Re: пользы нет, но отделять нельзя
cruz_a
2011-01-20 05:56 pm UTC
Это было сказано от наивности, я думаю.
Re: пользы нет, но отделять нельзя
suhai
2011-01-20 06:05 pm UTC
Эта наивность как-то уже раздражать стала.
Ладно старики, которые ностальгируют по временам когда хер стоял и девки давали, послушаешь и вообще непонятно чего этот рай земной рухнул с таким грохотом.
Но когда сопляки несмысленные начинают поучать "а вот в СССР национализма не было, а вот какая красота была, а вот .... а вот...коррупции не было..."
Штаны нельзя было нормальные в СССР купить без блата, и копейку за машину считали
Re: пользы нет, но отделять нельзя
yoohoo1975
2011-01-21 07:48 am UTC
Про сопляков не надо, да? Я себя им уже давно не ощущаю. Или ты про себя?
Про штаны и машины - это другая тема.
Равно как и про коррупцию.
Речь вроде бы про отделение Кавказа была и национализм?
Re: пользы нет, но отделять нельзя
yoohoo1975
2011-01-21 07:52 am UTC
Еще скажи - идеализма
Я не думаю, что отделение Кавказа - для нас лекарство. А перед предками точно будет стыдно, как замечено выше.
Re: пользы нет, но отделять нельзя
yoohoo1975
2011-01-21 07:45 am UTC
Ну а я в центрально-черноземной России учился в одном классе много с кем, и ничего.
Был у нас и армянин, и грузин, вероятно, и евреи.
Потом, в университете - кого только не было.
Но я не помню, чтобы вопрос национальности вообще существовал. Мы просто над этим не задумывались.
Re: пользы нет, но отделять нельзя
plomo
2011-01-25 09:17 pm UTC
Если сравнивать что происходит сейчас, у молодежи СССР, за исключением контингента из Чеченоингушетии, действительно конфликтов на почве национализма не было.
С ним скорей сталкивались наши родители и то в плане отношений по работе.
Я родился и до 17 лет жил в Казахстане, а «пионерскими лагерями» объездил всю страну.
Так вот межнациональная неприязнь была ощутима лишь на западной Украине и конечно в Чеченоингушетии.
|
| Цитата: |
serginn
2011-01-20 01:31 pm UTC
Вспомним чуть-чуть историю, как СК вообще попал в Российскую Империю.
Эти территории были присоединены приблизительно с середины 17-го века по 2-ю половину 18-го как единственно эффективная мера по присечению бандитских набегов со стороны населявших те земли народов.
Как и Крым ранее, к примеру.
Ибо лезли они регулярно на предмет пограбить-пожечь да рабов нахватать (Кавказ ведь бедный, а работать они не умели и не хотели).
Черкесы, мордва, чеченцы, лязгины, дагестанцы и всякие татары понимали только язык силы.
Строить и содержать эффективные пограничных кордонов тогда еще не умели (довольно протяженные расстояния без естественных преград).
Поэтому единственно реальным методом тогда был захват территории, строительство крепостей на расстоянии дневного конного перехода друг от друга и размещением в этих крепостях гарнизонов.
Тогда же и казаки превратились из обычных беглых разбойников в официально принятых на государственную военную службу людей, основной задачей которых было держать границу на замке.
Часть Кавказа была завоевана с этой же целью - обезапасить себя от набегов бандитов-горцев (у Лермонтова об этом много написано).
Остальной Кавказ, включая Грузию и Армению, был присоединен во время Русско-Турецкой войны, как территории, захваченные турками, которые без стестнения резали армян пачками во славу Аллаха.
После того, как турков выгнали, местные народы попросили русского императора взять их в состав Империи, чтобы было, кому их защитить от врагов-соседей.
В общем, на момент присоединения, СК, кроме как для обеспечения безопасности собственных территорий, был Империи нафиг не нужен - хватало Сибири со Средней Азией.
Таким образом, получается следующее - если возможно обеспечить полную безопасность границ с СК при выводе их из состава РФ, значит СК как часть РФ нафиг не нужен.
Ибо: народ там злой и ленивый, нефть низкокачественная и мало ее, других полезных ископаемых нет.
Ну а то, что НАТО туда влезет - ну да, влезет.
Сейчас они в Грузии хозяйничают, а этого и так достаточно для всяких ракет и авиации, чтобы всю страну накрыть при желании. Хуже не будет.
Зато местное население станет уже не нашей головной болью)
skolzky_led
2011-01-20 07:53 pm UTC
логично
qwert1710
2011-01-21 05:56 pm UTC
Вот и ответ...Обеспечить безопасность границ на сегодняшний день - нереально.
Что касается полезных ископаемых, то там их навалом, почти вся таблица Менделеева.
Месторождение вольфрамма в Кабарде - самое крупное на оставшейся от СССР территории.
babahkabum
2011-01-20 03:34 pm UTC
Выход один - сменить там население.
Полностью.
cruz_a
2011-01-20 04:09 pm UTC
Хороший выход, действенный.
saracyn
2011-01-20 06:48 pm UTC
Скорее всего оно в таком случае переселится в центральные области России.
Зато Кавказ будет спокойный
cruz_a
2011-01-20 06:50 pm UTC
Переселяться надо помогать.
В Судане, например, очень много свободных территорий.
saracyn
2011-01-20 07:07 pm UTC
не, туда мы не хотим.
Там дотации не дают
cruz_a
2011-01-20 07:09 pm UTC
Можно дать под сраку вместо дотаций.
"Стимул" в изначальном значении не "премия",
это острая палка, которой быку в жопу тыкали,
чтобы он ярмо тащил веселей.
saracyn
2011-01-20 07:15 pm UTC
Ясно, запишу себе где нибудь.
А на вообще то надо начинать таким образом стимулировать федеральные власти, чтобы они исполняли хотя бы половину того, о чем говорят и что они делать должны. Рыба гниет с головы.
А этническая преступность просто бросается в глаза, хотя конечно и имеет свою неприятную спецефику. Русские преступники тоже бывают)
|
| Цитата: |
Воинствующее невежество!
adoscom
2011-01-20 05:09 pm UTC
"....Чеченская нефть очень высокого качества, но, попадая в трубу "Транснефти" и смешиваясь с российской смесью Urals, она теряет в цене, - говорит собеседник "Ведомостей", - а в КТК действует банк качества, поэтому компания будет получать за это сырье его настоящую цену'..."
http://www.au92.ru/msg/20040917_pbylrv6.html
"... В Чечне добыча нефти ведется с XIX века, и качество чеченской нефти весьма высоко. По официальным данным, на сегодняшний день ее промышленные запасы составляют более 50 млн. тонн, а перспективные и прогнозируемые — свыше 800 млн. т...."
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=5908
Остальная чушь не более обоснованна!
Re: Воинствующее невежество!
dead_sergeant
2011-01-20 05:38 pm UTC
http://www.nge.ru/info/st5.htm
Ознакомтесь для примера.
Оно, конечно, "..собеседник ведомостей..." или "..Нина Куликова.." заведомо более компетентны в вопросе, чем технические специалисты, но всё же.
Общеизвестный факт!
adoscom
2011-01-20 06:03 pm UTC
В каком месте вы у специалистов прочитали о том, что ск нефть плохого качества?
Совершеннейшая чушь!
Любой, мало-мальски разбирающийся в вопросе, знает о качестве нефти на СК.
Даже спорить не стану.
Если говорить о чеченской нефти, то вот (хотя для вас это не авторитет и вы настроенны искать не истину, а подтверждение для своего принебрежения и ненависти):
"...по информации представителя одной из компаний, сдающих нефть в КТК, сейчас в системе достаточно часто действует «пробковая» закачка -- после того как закачана одна партия нефти, устанавливается специальная пробка, не позволяющая перемешиваться сырью, и затем закачивается следующая партия. Из российских компаний туда поставляют небольшие объемы ТНК-ВР, а также «Роснефть» (чеченскую нефть, которая считается лучшей по качеству в России)..."
http://eprussia.ru/pressa/articles/1365.htm
Re: Общеизвестный факт!
dead_sergeant
2011-01-20 06:08 pm UTC
Я вам привёл источник.
Попробуйте посмотреть в цифры,
а не кидаться в меня голословными утверждениями не пойми кого.
А свой набор ярлыков затолкайте обратно в место хранения и не докучайте мне попусту.
Re: Общеизвестный факт!
adoscom
2011-01-20 06:11 pm UTC
Проблема в том, что я "в цифры" как раз посмотрел... в отличии от вас похоже. Ладно, отбой!
Re: Общеизвестный факт!
qwert1710
2011-01-21 06:09 pm UTC
Ну вот опять не поняли гордого вайнаха!
Ему же представитель одной из компаний слово шепнул...заветное.
Про высочайшее качество.
Вот уж повеселил...)))
А еще в тех горах ананасы растут прямо сразу в шоколаде.
Такие огромные, что ишаком с горы не спустишь.
Потому про то только самые самые знают.
Но помалкивают.
Ермолов!
Где ты!)))
Re: Общеизвестный факт!
adoscom
2011-01-21 07:23 pm UTC
Ермолов в гиенне Адской.
Я здесь мразь поганая!
Ты желаешь уничтожить меня лично и моих детей не зная меня!
Я таких как ты буду грязно иметь!
Контролируй свой базар!
Ты ЧМО ни на что не способное!
Если считаешь, что у тебя есть право меня наказать - дай знать только!
Способы имеются.
Re: Общеизвестный факт!
qwert1710
2011-01-22 08:26 am UTC
"Я здесь мразь поганая! " - ты сам у себя спрашиваешь?
Вот сам себе и отвечай.))))
...очевидное.
"Ты желаешь уничтожить меня лично и моих детей не зная меня! Я таких как ты буду грязно иметь!"
Что и требовалось показать.
Я тебе ни слова про твое уничтожение не сказал, а ты уже забился в падучей.
Вайнахус вульгарис...)))
Сколько на тебя бриони не одевай, запашок один и тот же.)))
"Если считаешь, что у тебя есть право меня наказать - дай знать только! Способы имеются."
Ты сам для себя наказание предложить хочешь?
Или скорее всего ты так и не освоил русский язык.
Ничего нового.
Re: Общеизвестный факт!
adoscom
2011-01-22 09:31 am UTC
За тебя слова о всем моём народе и обо мне, как части этого народа, сказал Ермолов которого ты вызываешь из Ада.
Мне этого достаточно, чтобы сделать вывод о том, что ты лично, желаешь убить меня и моих детей.
Да вот так конкретно!
Ермолов имел намерение не успокоиться до того момента покуда будет жив последний чеченец.
Ты зовёшь его, чтобы совместно с ним меня убить.
Или может вы совместно собирались со мной сыграть в волейбол?
О какой падучей и истерике разговор, совершенно адекватная реакция Вайнахус вульгариса на желание его убить.
Я думаю норвежец бы среагировал также.
Re: Общеизвестный факт!
qwert1710
2011-01-22 10:27 am UTC
Так вот ,что забавно, нынешние русские с тобой разговаривать не хотят,как правило.
Вот и иди ,поговори с Ермоловым))).
Расскажи ему,как он был не прав.
Какие честные ,порядочные,цивилизованные люди от него потерпели. Он тебе наверняка поверит.
Не получается поговорить с Ермоловым?
Тут уж ничем помочь не могу.
Увы...)))
"Я думаю норвежец бы среагировал также" )))
Ага,2- я серия про нефть и ананасы в шоколаде)))
Мечтай,мечтай.
Норвежцы -то народ цивилизованный.
Читать умеют, думать опять же.
Звериный визг не по их части.
|
| Цитата: |
vadeemka
2011-01-20 05:31 pm UTC
Мнение такое, что если этот вопрос разделить на два отдельных:
1. Нужен ли Северный Кавказ в составе России?
2. Нужны ли теперешние жители Северного Кавказа в составе России?
То ответ на них по отдельности примирит многих спорщиков...
dead_sergeant
2011-01-20 05:47 pm UTC
Жаль нет в природе такого сепаратора.
vadeemka
2011-01-20 06:02 pm UTC
Таких сепараторов как минимум два.
Один Сталин использовал,
другой американцы первые в Японии применили в лайт версии правда.
Если подумать - таких сепараторов можно выдумать огромное множество, за половину из которых мировое сообщество ™ и слова не скажет, если слишком не афишировать.
Можно даже гуманные предложить - сколько там дотаций 13000 на жителя в год?
Обнулить дотации, выдавать 20000$ подъемных при условии переселения навсегда в любую страну Мира и отказ от гражданства, типа добровольной депортации для всех кто может размножаться.
dead_sergeant
2011-01-20 06:14 pm UTC
Ну "это фантастика" © же, думаю Вы это понимаете.
Депортировать их никто не будет никуда, бомбить тем паче.
Разве что считать таким вариантом лайт-депортации начинания с расселением жителей СК по стране
- так опять же своих притесняют: расселяемым с СК и работу, и льготное ипотечное кредитование под 5%.
Что-то не слышал о подобных инициативах где-нибудь ещё.
И всё опять из федерального бюджета, опять поводы для недовольства.
И разумные вполне, как по мне.
По поводу "дадим денег - уезжайте" - уже в миниатюре обкатано, опять же по той же программе переселения.
Берут подъёмные, съездят по месту - и обратно.
Ничтожный процент остаётся на местах. |
| Цитата: |
senis1
2011-01-21 06:43 am UTC
и совсем даже не фантфстика!
Французы, гдето с месяц-два назад, платили цыганам, чтоб те побыстрее убрались из страны куда глаза гледять (в частности в румынию) и что - никто даже неикнул, а по всяким инфозвестиям только промелькнули маленькие жинюстки.
dead_sergeant
2011-01-21 06:52 am UTC
Очень эмоционально, безграмотно и малоинформативно.
По поводу "неикнул" и "маленбкие жинюстки" почитайте для начала:
http://www.lenta.ru/news/2010/09/14/roma/
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/09/100904_france_gipsies.shtml
http://vesti.kz/europe/63928/
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5936613,00.html
Нетрудно заметить, что "жинюстки" были и есть весьма немаленькими.
И это, заметьте, всего-то цыган-нелагалов попытались выселить. А тут коренной народ с места его исконного обитания предлагается - если во многими "любимой" РФ начнётся что-то подобное, то говна будет столько, что никаким бульдозером не утолкаешь.
Я в общем и целом согласен с тезисом, что СК нужен без его населения, точнее без уродливой его части.
Но надо понимать, что подобные методы можно было реализовать по-тихому только в наглухо отгороженной от остального мира стране, сейчас это уже не прокатит - себе дороже может получится. |
| Цитата: |
olesher
2011-01-20 06:04 pm UTC
Мне кажется в том, что это территория, в том числе и завоеванная в прошлых веках большой кровью.
Плюс это стратегические выходы к той же Турции и прочее.
Мне кажется если эту территорию отпустить, то вариться там все будет в собственном соку, и рано или поздно закипит, да выплеснется.
Сейчас тоже порой вскипает, но под худо-бедным контролем неловкого повара.
Лучше, чем ничего.
Отец родился и жил в Карачаево-Черкессии.
И помнит те времена, когда местных возвращались поездами из Казахстана.
Раньше Кавказ был другим.
Пусть и ненадолго.
Цивилизованные нацисты!
adoscom
2011-01-20 06:24 pm UTC
Наблюдается достаточно спокойный, размеренный нацизм!
Мило и с юморком, без какого-либо сомнения в своем праве на это, обсуждаются варианты уничтожения/выселения народов, женщин, детей, стариков живущих на определённой территории.
Печально то, что в основном, рассуждающие со "знанием дела" о СК, совершенно убеждены, что СК включает в себя всё Закавказье и Среднюю Азию с Ближним Востоком вместе.
Re: Цивилизованные нацисты!
cruz_a
2011-01-20 06:38 pm UTC
Ты хуйню в другом месте плел, ага?
Цивилизованные нацисты против нецивилизованных дикар
biryukov_e
2011-01-22 09:38 am UTC
Вот интересно, как только их берут за жопу, так все "гарачие горние орлы" в два счета вспоминают о нацизме и общечеловеческих ценностях.
Как только доходит, что, в принципе, по местам их скопления можно и бактериологическим оружием пройтись, с последующей дезинфекцией ядерным.
А вот пока их по сусалам не ё..нешь, так крутые не в меру:
вон, этот орел экраном ниже угрожает другому участнику дискуссии.
Re: Цивилизованные нацисты!
solohan3
2011-01-20 06:56 pm UTC
если защита своих близких и себя любимого от распоясавшихся абреков это нацизм, то да, я нацист и горжусь этим.
И мне похер, откуда эти абреки здесь появились
- из закавказья, средней азии или ближнего востока
|
Маленького обидели - старшие подтянулись:
круза заметили...
| Цитата: |
kidq1
Пустой блог
Уважаемый юзер, катись отсель
http://kidq1.livejournal.com/profile
Создан 2008-03-07 18:48:21 (#15099500),
обновлялся 2010-06-29
6 комментариев получено, 329 комментариев отправлено
Улучшенный аккаунт
20 записей в журнале, 21 метка, 0 записей в избранном, Файлов в фотоальбоме: <10, 0 виртуальных подарков, 3 картинки пользователя
ОсновноеИмя: kidq1
Дата рождения: 1970-12-25
О себе
В моих интересах не распостраняться о моих интересах.
Связаться
Способы связи: kidq1@livejournal.com
Друзья
Друзья (1):
kidq1
В друзьях у (3):
kidq1, sonya_sweet, vitaminimum
Сообщества
Читает (0)
Трансляции
Чтение (0) |
| Цитата: |
From: kidq1
Date: June 28th, 2010 04:09 am (UTC)
http://kosarex.livejournal.com/443145.html?thread=2004489#t2004489
Внутри МКАДа другой народ.
Там слишком много непорядочных людей, дурной народишко.
Фраза "дурной народишко" ужасна.
Она означает, что их надо заново учить нормальным межчеловеческим отношениям и умению жить в атмосфере без хамства и насилия, иначе развал произойдет особенно скоро.
Так по моему более правильно.
И примерчик к сему прям в комментах к вашему посту есть.
В 93-м, я думаю, в Нерезиновой трупов и поболее было на кв. км, просто их там быстро убирали.
Не знаю как насчет всей России, но Дальний Восток и Сибирь заселят китайцы.
Какие к чертям тут мусульмане и европейцы.
Лет 10 - 15 и кирдык пиру во время чумы.
Но пока наслаждайтесь, на ваш век хватит.
From: kosarex
Date: June 28th, 2010 09:11 am (UTC)
Есть анекдот про алкаша, ведро самогона и дохлую кошку - ну, кисонька, ну, ещё капельку.
Классический орущий провинциал - хам.
Давай, москвич, борись за справедливость, я тебя, суку, попрекать буду и сложу ручки сидеть.
Если ты победишь, то возьму твои денежки, поскольку это справедливо.
Всё, глупцы, допопрекались.
В Москве половина - азиаты и кавказцы,
вторая половина - провинциалы, которым на провинцию наплевать. |
Характерное непонимание контекстного смысла:
http://awas1952.livejournal.com/116383.html?thread=9238943#t9238943
Понимание сути вопроса в киргизии:
| Цитата: |
kidq1
2010-06-27 01:43 pm (UTC)
http://limonov-eduard.livejournal.com/61414.html?thread=2106854#t2106854
| Цитата: |
| >>Кончится дезинтеграцией Киргизского государства |
И что?
Небо рухнет на землю?
Для меня конкретно?
| Цитата: |
| >>Русских в Средней Азии хотели и хотят,и слушались,и сейчас хотят слушаться |
Ну да конечно ...
Жжоте, блин. |
Примечание us998: в Средней Азии, как впрочем и в Иране и Афгане аналогично - нет никаких иллюзий относительно кавказских народов.
| Цитата: |
kidq1
2011-01-20 07:07 pm UTC
> Интересно было бы и кавказцев выслушать, да не ходят сюда кавказцы, к сожалению.
http://ya-kadyrov.livejournal.com
http://timur-aliev.livejournal.com
Если гора не идет к Магомету, то ...
cruz_a
2011-01-20 07:11 pm UTC
Я не хожу хулиганить в чужие блоги.
Если кто-то зайдет высказаться - пожалуйста, только берегов не теряя.
timur_aliev
2011-01-21 08:28 am UTC
А почему предполагается, что Вы обязательно станете хулиганить?
cruz_a
2011-01-21 08:36 am UTC
Это была просто не очень удачная острота с моей стороны.
На самом деле я просто редко хожу в чужие блоги, тем более с собственными вопросами.
timur_aliev
2011-01-21 08:56 am UTC
Понятно. В этом мы с Вами похожи.
Но если Вас интересует тема Кавказа, заглядывайте иногда (просто на "почитать"), я порой тоже провожу опросы (и задаю вопросы) на эти темы. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пт Янв 28, 2011 1:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Завершение камментов у круза:
| Цитата: |
skolzky_led
2011-01-20 07:25 pm UTC
Прошу считать данный текст черновым наброском одного из диалогов в задуманном мной романе.
Считаю, что отделять их надо непременно!
Мы сейчас пребываем долеко не на подъеме и цивилизовать эти народы для нас нет никакой возможности.
Можно победить, взять штурмом, перепахать бомбами любой из этих регионов и все их вместе взятые.
Так как геноцид не является "нашим методом" по целому ряду причин, то остается только идеологическое воспитание на личном примере.
Даже если мы очистим нашу власть и обретем верную, здоровую идеологию, то выздоровим не враз, на это уйдут поколения.
И это у русских и других не диких народов.
У нас просто не будет достаточного количества свободных идеологов, готовых лечь костьми на диких землях, ради превоспитания местных горцев.
Далее, не следует забывать, что мы русские и они, уже стали недругами, а для очень многих и врагами.
Жить врагам в одном доме - весьма нелегкая доля для обеих сторон.
Еще, надо учитывать, что мы имеем дело с представителями родоплеменного строя, который неискоренить и за 100 лет.
Плюс ко всему религиозные различия.
Истовые мусульмане-джихадисты - просто идеальные сосели-братья.
Они же будут мутить татар и башкир, которые так же исламизируются и потихоньку стараются избавляться от русских у себя в республиках.
Но главным на мой взгляд аргументом является демографический фактор.
Их можно как-то держать в узде, но только до первого кризиса.
Как только он случится, мы снова получим внутренних врагов, только в большем чем ныне количестве.
А если еще учесть так же усиленно плодящихся и развивающихся южных соседей, то становится очевидной та мрачная перспектива которая нам или нашим детям светит в скором будущем.
Именно из за демографии в первую очередь мой ответ - однозначно отделять,
визы выдавать избранным,
гражданство разве что единицам (реально единицам),
поддерживать там своих сукиных сынов
и обустроить военные базы,
дабы недопускать на наши рубежи недоброжелателей.
Дополнение
skolzky_led
2011-01-20 07:35 pm UTC
Остальные, кроме адыгов (тот же СК) у нас вполне уже комплиментарные народы и с ними можно жить вместе и мирно, если без перекосов на тему равноправия и самоуправления.
Русская страна, русская власть, остальным право верить по-своему и жить своим укладом, но под русской властью и постепенно русифицируясь, ибо многонациональные государства рано или позно разваливаются.
ferra_black
2011-01-20 07:29 pm UTC
там проходит нефтепровод. и не только:
это цена больших империй, многонародных империй. если отделится кавказ, то следом разбегутся остальные области, края и тд..тогда от нас останется огрызок западной сибири.
Не удержался.
dead_sergeant
2011-01-20 07:37 pm UTC
| Цитата: |
| >>там проходит нефтепровод |
Что-то вдруг навеяло "Она утонула"
kleineslon
2011-01-20 07:46 pm UTC
Собственно - у меня давно складвается впечатление что Сибирь Западная и Урал - это становой хребет нынешней России в моральном плане.
Сердце так сказать. Не?
kleineslon
2011-01-20 07:43 pm UTC
Почитал комменты, и, постпенно , пришёл к выводу что исторический опыт наглядно говорит - отделять бесполезно.
Вот выселять, сохраняя террриторию - очень полезно с точки зрения государства.
Когда-то выселил царь разбойное население Кубани.
И по сю пору Кубань и житница, и регион спокойный.
Просто появилось новая разбойная общность, чью голову безнаказанность вскружила.
Теперь им ещё и террриторию дарить?
Это всё равно что вскармливать волка собственным мясом.
cruz_a
2011-01-20 07:45 pm UTC
Я, в общем, для этого опрос и устроил, чтобы какое-то среднее арифметическое во мнениях вывести.
Сам я, если честно, сторонник сгона с земли.
Сначала самый оборзелый народ, в пример другим,
потом посмотреть, чего остальные делают.
И всех в Судан выселить
Или в другую землю правоверных.
kleineslon
2011-01-20 07:50 pm UTC
Хех ))) Да, в тех местах много земель истинного ислама, полных безудержной свободы ))
luciferushka
2011-01-20 10:14 pm UTC
Наймите армию и вперед...
Фантазер...
Умных много развелось аж пипец...
этнологи и политологи кругом...
И большинство не живет на обсуждаемой территории...
Вперед и с песней!!!
Ждем!!!
Давайте те кто не ссыт приезжайте, работайте и живите!!!
На своих землях порядок с начало навести надо...
И нам тоже...
Но не меньше чем другим...
cruz_a
2011-01-20 10:17 pm UTC
Так наводи, я тебе препятствую разве?
А приезжать пока не хочу, мне там работы по специальности нет, увы. А мне семью кормить надо.
Так что пока только в отпуск.
|
| Цитата: |
cruz_a
2011-01-20 08:34 pm UTC
У меня нет ненависти к кавказцам как таковым, хотя чеченам и ингушам я не доверяю.
При этом знаком я и с чеченским ментом, афганским ветераном, который, когда там, на родине его, вдруг воля крепнуть начала, плюнул на все и уехал в Рязань, где на удивление честно и нище служил в милиции же.
Знаком был с одним большим начальником-чеченцем в Москве, который меня как-то попросил посмотреть на разитый вдребезги старый "Патруль" на предмет можно ли его восстановить недорого?
Тогда, мол, машина будет, а то нет, купить не получатеся.
А должность такая, что надо было уже на нефтяной трубе в доле сидеть и какую-нибудь Транснефть кошмарить.
Ни хера, не брал человек, гордый шопесдец.
И вот он же мне в свое время сказал, что "с моим народом дел не имей".
Это все исключения, масса же тянется за репутацией крутых, безнаказанный и охуевших.
От тех же дагестанцев мне довелось увидеть много хорошего в жизни.
По-настоящему хорошего, век не забуду, попроси эти люди о помощи - все брошу, куда скажут прилечу.
Именно эти люди такие, а вот насчет массы же, молодых и самых заметных, которые лицо нации в глазах других определяют...
я вижу то, как они начали терять берега, и никто им на них не указывает.
И следом за чеченами, привлеченные вроде бы безнаказанностю и борзотой последних, идут уже другие дураки, из других мест.
Тоже так хотят.
Нормальная власть потолкала бы героев харей туда, где они насрали, и все бы начало затихать.
Наша власть пытается тыкать харей 90% населения страны, чтобы не иметь проблем с кучкой охуелых горцев.
Боюсь, что это фататльный выбор приоритетов.
Надеюсь, что фатальный он для власти.
skolzky_led
2011-01-20 08:40 pm UTC
время упущено.
Сейчас, если вместе жить, то только ломать - жестко и в течении долгого времени, определяя как и во что верить, где работать и как жить.
Нет у нас такой пассионарности сейчас.
Они уже не новенькие какими были в 19 веке, а опостылевшие старенькие.
Поэтому ИМХО только либо Ваш подход, либо отделять.
skolzky_led
2011-01-20 10:03 pm UTC
очень может быть, что именно такой подход и есть единственно верный.
Собственно так или при помощи геноцида(черкесские народности) в основном и строилась Россия.
А эти подходы и методы от века не зависят.
Но вою будет!
Причем столетиями будут клеймить!
Надо ИМХО как-то хитрее разрулить.
sterop
2011-01-21 06:34 am UTC
У меня-то особого опыта общения с кавказцами нет.
Но все же для себя так прикидываю, на основании прочитанного когда-либо:
горца можно для простоты и понятности сравнить с диким зверем.
То есть он почти не поддается дрессировке - даже если регулярно пи-дить, обязательно попытается куснуть дрессировщика, неосторожно повернувшегося спиной.
Живет по простейшим понятиям: бойся сильного, дави слабого.
Остальное все, как правило, шелуха.
Хотя еще великая вещь понты.
Допустим, если считает, что это круто - быть благородным и храбрым - очень даже может быть таковым, особенно при свидетелях.
Но все это до тех пор, пока основательно не прижмут, не схватят за жопу.
В сложной ситуации все наносное куда-то исчезает и наружу вылазит то дерьмо, что внутри сидит, нутро-то почти наверняка гнилое.
Никакого благородства уже нет и в помине - простейшие животные рефлексы.
Корешами и родней запросто пожертвует, как в свое время Шамиль. Даже не поморщится.
Что до выбора властей, то он запросто может оказаться фатальным и для страны с народом вместе.
То, что раньше бывали и ситуации покруче, не больно-то утешает.
Раньше и народ сильно покруче был: мозги еще не засраны были футболом и домом-2.
ferra_black
2011-01-21 07:24 am UTC
а у меня вот есть ненависть к этому народу в целом.
потому что пока я пять лет, учась в университете, жила в общаге в Бирюлёво (ой классный райончик, все знают) вечером выйти на улицу одно вообще убийственно для девушки.
"эй дэвущко слющий" при том что на улицу я одеваюсь как в кокон, чтоб ни разу никто не усмотрел ничего вызывающего. и всё равно пристают.
куда от этого деваться?
за семь лет моей жизни в Москве ко мне не пристал ни один русский, зато пока стоишь на платформе в ожидании электрички, вот раз в месяц обязательно кто-нибудь да привяжется, а ежели посмотришь не так в их сторону так считай всё.
При всё при этом, у меня так же есть/были хорошие знакомые и из Чечни и с Ингушетии. и ведь отличные люди, почему так?
cruz_a
2011-01-21 08:22 am UTC
Потому что мы абсолютно разные.
Между нами нет ничего общего кроме гражданства.
Нам нельзя жить вместе.
Почему кошка с собакой враждуют?
Разница в приемах общения.
У собаки виляющий хвост - признак расположения, у кошки - агрессии.
Кошка прижимается к земле чтобы напасть, собака- чтобы играть.
Так и у нас.
С их понятками их надо держать в пределах мест их естественного обитания.
ferra_black
2011-01-21 08:36 am UTC
абсолютно с Вами согласна.
qwert1710
2011-01-21 06:22 pm UTC
"И вот он же мне в свое время сказал, что "с моим народом дел не имей" Мне в свое время довелось слово в слово услышать. Интересно, не об одном и том же человеке речь идет...)))
skolzky_led
2011-01-20 08:24 pm UTC
Польза в нынешнем виде только одна - вооруженные формирования готовые встать на сторону нынешней "русской" власти, в случае русского бунта.
Сейчас не только в Чечне, но и в Дагестане формируют национально чистые войсковые подразделения.
Затем есть ведь еще и МВД, которые тоже вооружены.
Колег с кавказа можно привлечь якобы для усмирения диаспор, а заодно и местных отморозков.
И т.д.
Ну и пиздить, пиздить, пиздить и еще раз пиздить что-либо там и совместно.
Думаю власти может и решились бы на отделение, но боятся делать это потому, что патриоты заклюют за разбазаривание территорий и потому, что будучи слабыми не смогут остановить других, если те решат, что если поднять кипеш, то тоже можно отделиться. |
Фирменный стиль с многоточиями в конце... 
| Цитата: |
luciferushka
2011-01-20 10:05 pm UTC
Мне хоть и нравятся ваши книги...
И я потомственный хохол живущий на этом самом северном Кавказе...
Но мне кажется что ваша "Забота" о нас выглядит...
ну как то геноцидно по отношению к нам что ли...
Приезжайте к нам!
Милости просим!
С ружьями и жаждой крови...
Вам из Испаний виднее как тут дела...
Мы сами как нить договоримся...
Не договоримся...
Тоже наши дела...
Вы же сюда сами не поедите и детей не потащите в заботе о судьбах государства Российского...
Гнев праведный с европейско-американским менталитетом... Неубедительно...
Вот про рейдерство и всякие такие дела поддерживаю мнение...
А так выглядит как заказ на нагнетание обстановки...
Оно вам надо?
Я сам если что оружие возьму в руки.
Но меня коробит такая "любовь" с вашей стороны к СКФО...
Уродов хватает еще в 80ти регионах...
cruz_a
2011-01-20 10:09 pm UTC
Ты где-то в этом посте агитацию нашел?
Я просто задал вопрос, хочу вывести для себя среднее арифметическое мнение среди читателей моего ЖЖ.
"Разбираться" я имею такое же право, как и ты.
Я вроде как гражданин России, и что происходит в моей стране - моя забота тоже.
Так что указки свои при себе держи, или жене высказывай.
luciferushka
2011-01-20 10:24 pm UTC
Ссорится не хочу...
Но...
"Какая забота?"
Если писать только негатив...
А позитив как же?
Вот у нас в Ставропольском крае строят первую мощную электростанцию на солнечных батареях.
(Их кстати тоже у нас разработали, в 3 раза мощнее обычных).
Могу позитивные новости поставлять...
cruz_a
2011-01-20 10:27 pm UTC
Ну я же не служба новостей)))
Я пишу о том, что меня злит, как то: наши правители, тупая национальная политика, просто тупая политика, разворовывание страны, скотское поведение гостей с юга...
да бля даже оружейное законодательство, из-за которого я вынужден в другой стране работать, где можно.
Похоже, что это злит не только меня.
luciferushka
2011-01-20 10:32 pm UTC
Меня тоже это злит...
Скотское поведение...
ммм вот поэтому даже травматику пытаются запретить...)))
А я охотник... )))
У нас многие - охотники)))
qwert1710
2011-01-21 06:26 pm UTC
При СССР в с олнечном Крыму была уже, уникальная. Распиз..ли...
Это я так, к слову о позитиве. |
| Цитата: |
krikunovoi
2011-01-21 08:24 am UTC
1. Для начала меняем власть на ибо с этими любой проект будет похерен.
2. Проводим реверендум - не ту обычную показуху которую мы наблюдаем, а нормальное голосование в т.ч. и на севказе и наблюдателей импортных побольше-побольше (шоб от честности проведения обделались нах!).
3. Отделяем (самое забавное что на самом севказе скорее всего отделяться не захотят или будет 50/50, а вот у нас думаю % 70 точно скажет пошли нах и поскольку у нас большинство + типа демократия, шлем именно туда).
4. Отделение - это серьёзная геполитическая операция, и Сочи нам не нужны совершенно, но все оформить путем нужно.
И при желании всё получится.
5. Вопрос безопасности решается просто граждан независимого имарата или как оне себя там обзовут лишать гражданства и в течении 2 (ну там чтоб квартирку на ветерана переписали, машинку в фонд ветеранов сдали, дачку заслуженному академику в падарок) месяцев выдворять из страны.
И более не пущать!
Да пожалуста приезжайте, но как граждане далёкаго зарубежия, живите, даже работайте, но как только вы приступаете закон вы едете на х.. и более въезду не подлежите.
6. Все вышеперечисленное может сделать только страна в которой не будет швали у власти, а будут сильные, умные, преданные люди, готовые трудится на высочайших постах за (максиму 1 лям в месяц) и которым нах не нужно золото, счета за рубежом, замки, джеты и т.п. собственно возвращаемся к п1.
lorierin
2011-01-21 09:46 am UTC
Тут интерес один - деньги.
В смысле газ и нефть.
Которых не будет в обход России.
В варианте наличия прямого влияния на Кавказе в целом и СК в оссобенности.
Вопрос с совместимостью центральных регионов России с "эмигрантами" - кавказцами лежит в плоскости конфликта психологий. И тут есть выходы:
1. Решить окончательно вопрос с носителями конфликтной психологии.
Со времен третьего Рейха, мир очень отрицательно относится к подбным решениям.
Кроме того - оно простое.
А значит не может быть правильным по определению.
2. Попытатся данную психологию изменить.
Для этого надо разрушить опору данной психологии, т.е. прямые запреты на ее проявления и разрушение системы "диаспор", которые зачастую конкурируют с властью, а иногда даже подменяют.
Что не есть правильно.
Более сложный путь.
Тяжелый, затратный, неблагодарный.
Но он есть.
3. Не делать ничего. А лечить симптомы. Что у Власти получается лучше всего. Зато не затратно. Русское "авось само рассасется". Может и рассосется. Есть опеределенная вероятность данного события. |
| Цитата: |
Польза в том
selusscout
2011-01-21 10:54 am UTC
что
а) там не обосновываются ЗАКОННО враждебные организации типа иностранных армий, специальных сил и т.п.
б) там не обосновываются ЗАКОННО террористические организации типа хезов в Палестине.
Вопрос экономической целесообразности для меня открыт, врать не буду.
Выпихнуть СК из состава нереально на тех основаниях что
а) все личности, которые, как чают горячие головы, помчатся на историческую родину при слове "независимость" - суть граждане России, процедура лишения гражданства будет выглядеть идиотично - по какому признаку лишать?
По фамилии, имени или по фотографии?
У меня вот дедушка абхаз, но на роже это не написано.
Что, меня тоже вытурить за девичью фамилию матери, или маманю мою в Грозный отослать? )) Мечтатели.
б) все личности, которые, как чают горячие головы, помчатся на историческую родину при слове "независимость" трижды обросли тут семьями, имуществом и недвижимостью.
А также бизнесом, вкладами и т.п.
Что делать с ЧС этих личностей?
Национализировать?
Мечтатели, сами же на улице и окажетесь - ловких людей у нас много.
в) все личности, которые, как чают горячие головы, помчатся на историческую родину при слове "независимость" - голодранцы, по большому счету, как и большинство здесь пишущих.
Так что по большому счету ничего не изменится.
Голодранцы в горах будут бунтовать и пытаться отнять кусок у равнинных голодранцев, а заграничные голодранцы будут ехать к горным голодранцам чтобы помочь незнамо в чем, но решительно.
И будут они вместе приходить к равнинным голодранцам, и т.д.
г) Сепаратистские настроения на СК сильны, что видно из новостей, и состоявшееся отделение может стать прецедентом, опираясь на который процесс пойдет по всей федерации.
Из-за чего, собсно, всё и началось под НГ.
д) Ежу понятно, пусть лучше "стреляют там, чем у нас" - и с одной стороны, с этим сложно не согласиться, однако процесс перенося "к нам" идет, но это другая тема.
Вот такой ворох траблов, и это так, мелочи, ибо в экономике свят, и с этой стороны ничего сказать не могу. |
| Цитата: |
makar_a
2011-01-22 01:10 pm UTC
Что-то очень много желающих отдать Кавказ. Что потом будем отдавать?
felixwankel
2011-01-22 01:25 pm UTC
И весьма немного желающих туда переехать из числа патриотов)Что странно))) |
| Цитата: |
МАНИФЕСТЪ
skolzky_led
2011-01-22 06:41 pm UTC
Господа, почти все из здесь высказывающихся желают нашей родине добра.
Каждый по-своему, но искренне переживает за страну и народ.
На заданный Андреем вопрос ответили дестки человек.
Грубо, ответы можно разделить на 2 варианта
1. Лечить
(огнеметами или воспитанием)ВСЕХ этнобандитов не выводя территорию из состава РФ
2. Отделить, оградить
и т.д.
Все сходятся в том, что при нынешних благодетелях (мне больше нравится термин - мародеры), решить вопрос не удастся.
А значит вопрос расширяется до глобального
- Кто виноват и что делать?
Или еще глобальнее
- почему так происходит, что нам приходится решать такие вопросы, а они следуют один за одним и нет им конца?
Кто-то ответил для себя на эти вопросы, но многие- нет.
Для меня очевиден факт, что нам (под "нам" подразумеваю большинство русских)
не хватает общей, пресловутой русской идеи
- неизменного базиса, фундамента, который очевиден каждому русскому человеку и не может быть поставлен под сомнение никем,
ни правыми, ни левыми ни зелеными, ни прочими (голубых не надо)
Когда-то наши предки были националистами и в том числе благодаря этому смогли создать самую большую и потенциально самую могучую державу в мире.
Для них, многие из утраченых ныне фундаментальных вещей, были очевидны.
Их не могли смутить философствования на тему равноправия, федерации, права на самоопределение, русского шовинизма ущемляющего всех и вся.
Политика большевиков изменила, запутала ложными ориентирами и псевдоценностями сознание русских людей.
Да, у нас (сразу оговорюсь не у всех, вот у Вас читающий все в порядке!) есть укоренившийся патернализм, прививаемый народу властью на протяжении 1000 лет.
И это, тоже проблема и тоже связанная с нашим нынешним положением в котором находимся мы все - и те из нас, кто хорошо устроился в этой жизни и те, кто жалуется на трудную жизнь.
Ее следствие - неспособность избавляться от паразитов севших нам на шею.
Но, этот вопрос все же можно поставить на второе место в списке глобальных русских,
а в первую очередь обратить внимание на обретение большинством национального самосознания,
благодаря четкому пониманию прописных истин, касающихся наших интересов, как нации.
Нам - русским это необходимо, чтобы вновь почувствовать себя хозяевами своей земли, увидеть как, где и кто внутри страны, вершит противную нашим интересам политику.
Есть среди нас те, кому такие поучения ни к чему, они и так подкованные и все прекрасно видят и даже действуют во благо себя, своих близких и своего народа.
Но, согласитесь,
большинство пока находятся под воздействием дезориентирующей идеи о России
как о выделенной властью во временное пользование коммунальной квартире,
где русский не то что хозяин,
а он даже не имеет права войти в некоторые из комнат
и не имеет права отказать желающим пожить в формально его комнате!
Это ущербное убеждение живет и срабатывает в подсознании многих.
Так же как и представление о националистах, как о бритоголовых тупых, жестоких ублюдках, сжигающих живьем инородцев в топках крематориев.
Здесь корень наших бед!
Мы должны избавиться от иллюзий и действовать осознанно.
Тогда только избежим попадания в новые неожиданные неприятности и зависимости, выйдем из национального пике.
МАНИФЕСТЪ
skolzky_led
2011-01-22 06:41 pm UTC
Надеюсь мне удалось понятно объяснить свою позицию.
Это был посыл тем, кто говорит - хватит много пиздеть, надо всех мочить, а не сидеть дрочить за компами.
Вы правы, но действующих увы мало!
Мало дейстуют, ибо немногие понимают кто они, в чем их интересы и вокруг какой идеи объединиться, кроме замочить, отпиздить, отобрать все.
Поэтому и водить за нос таких легко
- Это операция Кремля
и это операция Кремля,
провокация.
Не выходите,
не поддавайтесь,
альтернативы нет,
ваш дом - это и их дом,
нет враждебных наций, есть отдельные преступные их представители,
терпите и т.д.
Некому сказать - есть альтернатива!
И сказать это должны не пламенные партейцы своему вислоухому эллекторату, а представители русского центра ( Например - Русский Центр или Русский дом или ...)
- общерусского идеологического национального центра, не представляющего власть или партии, но являющегося Рупором русской идеи и отстаивающий ее на идеологическом фронте.
Политики-партийцы и боевики - это уже за пределами стен Русского центра, а в нем все вместе!
Его создание и деятельность позволит устранить дезориентированность большинства,
а это в свою очередь позволит решить главный ленинский,
а следом и остальные вопросы с наименьшими потерями.
Не всеобщий, всесокрушающий кипишь-бунт нужен, где достанется всем и каждому, а целенаправленная,
в том числе силовая, операция по устранению проблемных факторов.
|
| Цитата: |
sokrat2011
2011-01-23 09:17 am UTC
Можем ли мы поменять президента и политику страны ?
Можем ли мы изменится сами и стать хозяевами своей страны ?
Если Да то верю что решим проблемму Кавказа. |
| Цитата: |
dmitry144
2011-01-23 03:03 pm UTC
Прежде всего, Андрей спасибо за книги.
Теперь по теме.
В России вопрос наведения порядка на Кавказе никогда не решался прежде вопроса о власти в стране.
Прежде всего необходимо поганой метлой вымести эту пидарасню из Кремля и установить сильную, опирающуюся на нас русских власть.
Тогда и вопрос с СК будет чисто техническим, сложным, кровавым, дорогим но техническим.
Отдавать СК – нашу землю, конечно же глупость.
Проблему Кавказа можно решать по разному, опираясь на наш исторический опыт.
1. Можно будет вернуться к практике царской власти, когда по периметру Кавказа были военные поселения казаков.
На самом Кавказе действовали «правила Дондукова-Корсакова» - их суть в коллективной ответственности всего рода за преступления одного горца.
На самом Кавказе опора была на регулярные войска и лояльные кавказские народы (осетины и др.).
Также должен действовать запрет на длительное нахождение «горных орлов» на территории остальной России.
Тяжелый путь, но и наиболее мягкий по отношению к самим горцам. На этом пути погибнет много наших.
Это путь «светлый», если угодно православный, но мне кажется мы его уже не потянем.
2. Путь жесткий, но по моему наиболее реальный, назовем его «Сталинским»
– выселение наиболее одиозной части горцев в малонаселенные районы страны.
Естественно запрет селится и даже длительно находится на территории остальной страны.
На мой взгляд это путь наиболее легкий и наименее кровавый.
Должен быть осуществлен поэтапно:
расформирование национальных вооруженных формирований,
полное добровольное или насильственное разоружение,
а затем выселение.
3. Третий путь самый жесткий, назову его «Английским путем» - это полное истребление нелояльных горцев.
Так сделали цивилизованные и демократичные англичане с коренным населением Тасмании.
Путь решающий проблему раз и навсегда.
Я решительно против этого.
Для нас это будет переход на темную сторону.
Как мы потом сможем с этим жить я не знаю, хотя вон англичане как-то живут и делают вид как будто этого не было, да еще и нас пытаются учить толерантности и демократии. |
| Цитата: |
djak0n
2011-01-23 05:56 pm UTC
У меня возникло стойкое ощущение что в Чеченской войне победили чеченцы.
Поскольку теперь русский народ платит им огромные репарации,
а так же терпит прочие унижения. |
| Цитата: |
skolzky_led
2011-01-23 08:39 pm UTC
Андрей, прошу прощения за перепост чужого мнения. Знаю, что все знают как пользоваться ЖЖ, но не смог удержаться, уж очень понравилось. Сотворил - ot_kuda_nah
Примечание us998:
Школота
http://ot-kuda-nah.livejournal.com/
http://chudinovandrei.livejournal.com/246658.html?thread=338818
вы не совсем верное рассматриваете проблему.
интеллектуально..(я не говорю о горцах которые, как Ваш коллега ассимилировался)
так вот интеллектуально, горцы не различают целую цепочку стереотипов поведения(морали и этики).
У них там в горах всё достаточно просто, как в детстком саду и взаимоотношения у них как у детей, только взрослых и у которых есть оружие.
То есть максимализм на высшем уровне. Везде табу, а то, что не табу, то безограничения можно, но за нарушение табу - СМЕРТЬ!!!
Так вот они воспринимают эти малые "можно" как единственный выход для выплеска своих подавленных мыслей и эмоций.
За годы такой жизни их интеллект отрофируется настолько, что не просто не может распознавать привычные нам признаки "нормального" общения, их разум воспринимает всё чуждое как можно и исследует это относительно своих норм.. а норма у них такова - ЕСЛИ НЕ ТАБУ ТО ДЕЛАЙ ЧТО ХОЧЕШЬ НИКТО И НЕ НАКАЖЕТ.
Так вот кавказцы, это грубо говоря общество двенадцатилетних мальчиков, которые так и не повзрослели.
Они всю жизнь будут бегать за девочками, тягать их за косы, драться с другими мальчишками и тд.. то есть все признаки повидения детей в дет-саде, начальных классах.
Все стереотипы повидения там зависают на ранне подростковом уровне ибо так проще им самим котроллировать своё общество в котором ОЧЕНЬ большой дефицит всего.. еды там мало.. врагов много.. помощи ждать неоткуда.
Поэтому, горцы, не усложняют свою жизнь этикетом.
Почитайте "Lord of the Flies"(Повелитель Мух)
Там описывается типичное кавказское общество.. где один самый "крутой" лидер и за ним все бегают и ЕМУ в рот смотрят, одновременно борясь за статус быть приблежённым и тд..
То есть всё очень приметивно у них.
Поэтому и договорится с ними сложно ибо менталитет у них детский, максималистский... и притом, что оружие они носят с собой не детское..
То есть такой вот гремучий коктейль..
Они просто разум свой разменяли на возможность жить в таких тяжелых условиях.. ибо если бы там появились умные и взрослые, то само сабой они бы ушли из гор и ассимилировались с другими более развитыми социально группами...
Вот ваш коллега поумнел и ассимилировался и он прекрасно понимает, что его земляки не правы... но вы попробуёте это объяснить 12-летнему мальчику(которому на вид 40 лет и Калаш в руках)..
он будит тупо хмурить брови и думать, что вы оскорбляете его род до седьмого колена.. и он ответит вам единственным способом которым может... УДАРИТ, а если не ударит, то будет чувствовать себя настолько униженным, что это сравнимо только с изнасилованием наверное..
Так, что их надо просто уничтожить и всё. Предварительно дав возможность всем желающим горцам ассимилироваться. Пусть допустим в татарстан едут.. Там им проще будет найти язык с мусульманами и тд..
А кавказ застроить детскими спортивными лагерями. Построить там тур базы, развивать интернациональный туризм и тд..
А горцев необходимо уничтожить как вид, никто не говорит уничтожать нации.. НАДО уничтожить стереотип повидения... |
| Цитата: |
warcon
2011-01-24 11:10 am UTC
Польза в том, что пока он в составе России, его можно контролировать.
cruz_a
2011-01-24 11:11 am UTC
Это если контролировать. А пока мы видим выплату дани и полное отсутствие контроля. |
| Цитата: |
warcon
2011-01-25 02:17 pm UTC
Фугасы это "подработка". Если их переселить, они потеряют и подработку и дотации и всё, чего они добились за последнее время.
Кроме того, если даже давать им 15-20К подъёмных, это всё равно очень много по сравнению с "данью".
А получив эти деньги (с удовольствием) они просто пререедут из Чечни в Дагестан и ничего не изменится...
На мой взгляд, есть только одно правильное решение кавказской проблемы - самим стать сильными, превратить кавказские республики из дотационных в донорские и заинтересовать кавказцев жить на своей земле.
vadeemka
2011-01-25 02:20 pm UTC
Это объем дани за 10-15 лет примерно в расчете на жителя. В Дагестан переехать не получится, только в другую страну с потерей гражданства.
warcon
2011-01-25 02:28 pm UTC
Так ведь "дань" выделяется на целевые программы - создание рабочих мест, строительство заводов и т.д., чтобы этот регион перестал быть дотационным. Лет через 10 выплаты прекратятся и пойдут доходы. Пусть даже доходы не пойдут, главное, чтобы перестал быть дотационным.
vadeemka
2011-01-25 02:33 pm UTC
Не верю я в это, ни за что не допустят ситуации чтобы финансовый поток остановился. Кто на заводах будет работать? - Чеченцы?
warcon
2011-01-25 02:36 pm UTC
Если не отделять Чечню, то да - чеченцы.
Русских ведь оттуда выгнали.
Если отделять, то - русские рабы.
vadeemka
2011-01-25 02:39 pm UTC
Ни разу не видел работающего чеченца.
Воин работать не будет.
warcon
2011-01-25 03:09 pm UTC
Воин работать не будет, пока есть возможность не работать. Когда у него будет выбор - или работать или в тюрьму, начнёт работать как миленький. Когда власть наконец-то разрешит своим гражданам самим себя защищать и разрешит свободно носить огнестрел, у этих воинов отпадёт всякое желание носить оружие. Когда население начнёт составлять списки "их" бизнес-точек и начнёт их бойкотировать, тогда они сами начнут вести себя подобающе.
У нас ведь везде бардак, куда не глянь.
Нас даже таджики имеют.
А казалось бы, чего проще - просто заставить их соблюдать закон и они сами уедут.
Есть ведь нормы - нельзя жить в подвалах, а они - живут.
Пусть предоставит справку, что снимает жильё в Москве, не однушку на 30 человек, а согласно нормативам для проживания.
Пусть купит медстраховку, пусть платит налоги и т.д.
И только тогда разрешить ему работать, а я посмотрю, как он сможет работать за 5 тыс.
А у нас доходит до того, что они живут на Арбате в подвале, за квартиру не платят, электричество воруют, воду - воруют(платят жильцы), в результате несоблюдения всех возможных норм проживания подъезд выгорает дотла, страховку жильцам не выплачивают, а через полгода в том же самом подвале опять живут таджики...
Как в том фильме - Сан Саныч давай десять рублей, а то старая керосинка не работает...
Проблема не в чеченах и таджиках, проблема в нас самих.
vadeemka
2011-01-25 04:57 pm UTC
Куда же это денется возможность не работать? За войну платят, рядовым не густо, но все равно платят. И пока у войны есть спонсоры... Ну либо наловить рабов и поставить к станку, вечером в зиндан.
Чтобы население что-то начало, надо чтобы население перестало быть рабами. Вот такими как в сюжете про визит в Малый Шаплак.
Кто-то что-то начнет на следующем витке, у нас ведь как - сначала народ гнобят, потом социальный взрыв, потом опять гнобят - и так не первую сотню лет.
warcon
2011-01-25 05:15 pm UTC
Пока есть возможность нарушать закон и уходить от ответственности, они будут его нарушать.
Когда за нарушение закона будут сажать в тюрьму (причем не в свою - на территории Чечни, а в обычную - на территории России) и не будет возможности откупаться - преступления прекратятся.
Они не такие безбашенные, как вам кажется.
В Европе ведь они ведут себя тихо, работают на грязных работах.
Также и в России, если у них будет выбор - сесть за решётку, голодать или честно работать, они будут работать.
Также как например сейчас чечены работают на стройках в Грозном (фото 44).
http://www.uadream.com/blog/index.php?page=post&blog=Travel&post_id=1699
А "рабскую" психологию населения нужно лечить. Нас 70 лет делали рабами, пора меняться.
felixwankel
2011-01-24 05:06 pm UTC
Ещё раз спрашиваю ,
кто вам сказал ,что чечня и ко -это"свои" земли?
Если это "свои" то какого хера там никогда тихо не было)))
warcon
2011-01-24 05:56 pm UTC
Сложный это вопрос, отдать конечно же проще.
И долбить их потом, когда они уже не будут "нашими соотечественниками" тоже будет проще.
Но мне внутренний голос подсказывает, что благодаря им мы сами можем стать сильнее.
Сначала бросим бухать и научимся думать,
потом сплотимся и возьмёмся за продажных ментов и чиновников,
установим власть закона, научимся себя защищать
и создадим для мигрантов такие условия,
при которых они перестанут нарушать закон
и сами разъедутся по своим республикам.
Возможно я ошибаюсь, но такой сценарий мне больше по душе. |
| Цитата: |
Николай Краснобаев
2011-01-24 02:15 pm UTC
Не можем мы оставить СК, оделить или дать ему независимость. По мнению самих кавказцев СК это не только горы, а все территории до Дона. То есть все черноморское побережье РФ, так что нам нет резона отпускать СК. Но если допустить, что это произошло то через 15-20 лет придется все начинать сначала, они сразу не ломануться на наши границы. Сначала там будет происходить грандиозная резьня, будут резать всех русских и нерусских. Но может случиться так, что озлобленное русское население начнет резать их в ответ. И тогда произойдет, то что происходило в Косово. Миротворцы и тихий вырез русских.
cruz_a
2011-01-24 02:19 pm UTC
Мнение самих кавказцев обязательно надо учитывать?
Николай Краснобаев
2011-01-24 03:33 pm UTC
Нет но повод, об исконных землях, уж больно хорош для начала конфликта, ну а что дальше понятно.
ООН => США => Миротворцы.
И как кульминация американская база для защиты маленького, но гордого народа от гнета оккупантов. |
| Цитата: |
gulariya
2011-01-25 04:46 pm UTC
День добрый.
Я абхаз.
Меня зовут Алиас.
Гражданин РФ, налогоплательщик, студент и мл. сержант запаса.
Я прописан в КЧР, учусь в Москве.
Андрей Круз хотел услышать мнение "кавказца"
Я не кавказец, таких просто нет.
Многие в топике забывают об этом.
Косить под одну гребенку все народы Кавказа глупо.
Мы слишком разные.
Культура и обычаи вайнахов абсолютно противоположны к примеру, культуре абхазов или черкесов.
Не претендую на то что бы говорить за всех.
Но по моему мнению надо просто создать нормальный аппарат МВД, который бы выполнял свои прямые обязанности, и прекратил беспредел который сейчас твориться.
Не вижу смысла в разъединение.
Мой прадед не для того воевал с фашистами, а отец с душманами, что бы потом какие то мудаки развалили страну, только потому что не могут справиться с банальным разгулявшимся бандитизмом.
Особенно хочу подчеркнуть то, что считаю сложившуюся ситуацию следствием продажности всех трех ветвей власти.
И я уверен что народы бывшего ссср вполне могут уживаться друг с другом.
Пример у меня перед глазами всю жизнь-моя сестра, папа абхаз а мама украинка.
P.S. Мне очень нравятся ваши книги.
Жду новинок.
cruz_a
2011-01-25 07:12 pm UTC
Я не смешиваю.
Меня очень многое связывает с Кавказом, больше, чем даже ты можешь предположить.
Я исхожу из того, что у некоторых народов слишком дурные привычки.
У некоторых искони, у некоторых - в подражание дурному примеру.
А некоторые и не замечены ни в чем дурном, люди как люди.
Как все.
Причина - херовая власть в нашей стране, которая не умеет уважать тех, кто живет как все, и заставить жить как все тех, кто не умеет.
Она нагибает тех, на кого должна опираться, и дрожит перед мелкой шпаной, которая может причинить проблемы.
gulariya
2011-01-25 05:02 pm UTC
И еще добавлю,очень ошибаетесь товарищи если думаете что сможете выселить народ из своего дома, со своей территории.
В ответ на комент olesher, вывозили в азию карачаевцев, нагайцев, чеченов, балкарцев за то, что во время великой отечественной целыми селами переходили на сторону немцев.
И если уж совсем точно - те же карачаевцы ни фига не местные, да и вайнахи то же.
Пришлые народы.
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Авг 28, 2011 4:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хотелось бы услышать аргументы в пользу НЕ отделения Кавказских республик от России.
Aug. 25th, 2011 at 10:39 AM
http://avvakoum.livejournal.com/306669.html
| Цитата: |
Если таковые есть, конечно.
Иначе: Референдум, граница, визовый режим.
Кавказские "гости" которые уже находятся на территориии РФ или войдут в общее правовое русло, или перекочуют домой, или за нарушения правопорядка посадят их и изолируют, как и гопников других национальностей.
Лишившись подпитки и связи со своей "малой родиной" кавказцы окажутся беспомощны.
Это в теории.
Но на практике есть у нас например огромная Азербайджанская "диаспора" или, там, Армянская. Это иноземья, но азербайджанцы и армяне не ассимилируются, и при этом ведут себя в РФ как хамоватые непрошенные гости.
Придется принимать более глубокие изменения, ИМХО.
Поскольку все кавказские жители в составе РФ - граждане России, то я полагаю, придется менять конституционные нормы, ныне допускающие для Граждан России обладать двойным гражданством.
РФ по Конституции не имеет права лишать своего гражданина подданства. Таким образом, приобретение подданым РФ гражданства другой страны не мешает ему оставаться гражданином РФ.
Если законодательно запретить двойное гражданство, каждый будет вынужден выбирать. Ну а остальное - дело техники уже.
Хотелось бы услышать ваши мнения, дорогие друзья, по этим вопросам. |
319 comments
Об отделении Кавказа и вообще национальной политике.
Aug. 25th, 2011 at 2:35 PM
http://avvakoum.livejournal.com/306895.html
| Цитата: |
Дорогие друзья, я внимательно прочитал все комментарии, любезно написанные моими гостями и френдами по поводу аргументации НЕ отделения Кавказа.
Тема эта настолько болезненная, что никто из комментаторов даже не обратил внимания на мои предложения по поводу гражданства...
Ну ладно, значит, пока остановимся на Кавказе, а гражданство потом обсудим.
Аргументы такие:
1. Отделение Кавказа - это начало распада страны.
2. Отделение Кавказа не решит проблему кавказского криминала на территории России, и кавказского "землячества".
3. Отделенный Кавказ - это угроза, источник наркоты, радикального мусульманства, преступности и набегов
4. Отделенный Кавказ немедленно попадет под влияние Турции или Ирана (иное).
5. Отделенный Кавказ это плацдарм для тактического и стратегического удара по Москве и России ракетами средней дальности.
6. Зря что ли наши предки его завоевали?
7. Каждый, кто призывает к отделению - предатель.
Вроде все перечислил? Обратите внимание - никто не сказал о "культурном богатстве", "дружбе" и кухне. (Рекомендую, очень смешно, ИМХО: http://eu-shestakov.livejournal.com/186101.html)
Исходя из всего вышесказанного выводы возможно и неожиданные, но однозначные:
Отделение кавказа от РФ невозможно. Ни сами Кавказцы этого не хотят, ни их лобби и подпевалы, ни сознание граждан РФ не способно принять и смириться с этим. Не говоря уж о том, чтобы воспринять отделение Кавказа как благо и достижение.
Однако, совсем другое дело, если на месте РФ в результате некоего катаклизма (который я никак не призываю и не тороплю) возникнет Национальное Государство, условно называемое "РУСЬ".
Сществование государства как такового в современном мире возможно только в двух формах: Национальное Государство и Империя.
Китай - пример империи, безусловно. Израиль - пример национального государства.
Соединенные Штаты Америки представляют из себя исключение. Европа - неудачный эксперимент. Крошечная Бельгия, где уже более года нет правительства из-за того, что межнациональные споры блокируют процесс - наглядный пример.
Русь может стать конфедерацией или федерацией национальных государств, почему бы и нет. Но места для Кавказа в ней все равно не будет. Вот чтобы это стало совершенно ясно,
Давайте попробуем ответить на изложенные аргументы:
1. Отделение Кавказа - начало распада страны.
Но и не отделение - тоже. Потому что сейчас, скажем, в Сибири, на Урале у русичей вызывает раздражение именно чуждый, антирусский характер "московской" власти. Это выражается и в экономической оккупации и особенно наглядно - в безнаказанности инородческих орд, с некоей долей лукавого блядства называемыми "диаспорами".
Потому в конце концов придет к развилке: Или русичи совсем загнобятся, (что на урале и сибири невозможно, пока они живы) или они побъют "орды", и во избежание карательной реакции просто объявят себя независимыми.
Так что, аргумент не канает - Не отделение кавказа - это тоже распад страны, а именно отделение ее русских частей.
2. Отделение Кавказа не решит проблему Кавказского криминала...
Действительно, в РФ это так. Кавказцы и другие иноземные орды кстати, чувствуют себя безнаказанно, потому что их покрывают земляки, внедрившиеся в правоохранительные органы и помогает "диаспора" пользующаяся коррумпированностью системы.
Но Русь - национальное государство. Поэтому пара линчованных пидоров, получивших поганые деньги за услуги против интересов своего народа очень быстро развернет мозг в правильном направлении. Я не призываю никого линчевать за взятки. Просто представьте себе: Национальное Государство. То есть такое - где Власть в принципе действует в интересах своего народа - и ее невозможно коррумпировать снизу до верху, и вот:
Мент Голожопкин ухвачен за руку при получении взятки от азербайджанского торговца, потому что тот хочет отмазаться от обвинений в изнасиловании русской девушки.
Голожопкина примут, осудят, в соответствии с УК, но долго то он все равно не проживет. Сам и повесится. Потому что если не повесится - то его встретят с любовью, как говориццо.
Ну тогда и власть "диаспор" моментально сведется к спонсированию местного "театра национальных танцев гор Кавказа".
Потому гопники сядут. И поскольку государство - национальное - они сядут в лагеря для иноземцев. Потому и права качать они там будут между собой.
В результате проблема Кавказского криминала рассосется так, будто ее никогда и не было.
3. Отделенный Кавказ - это угроза наркоты, радикального ислама...
Ну какая наркота в Национальном Государстве? Смеялся. Это ведь угроза национальной безопасности. Тем более от детей Кавказа, которые навиду и с фальшивыми ксивами?
А зачем людям радикальный ислам, если они на своей земле, среди своих родных, и под управлением Власти, которой доверяют?
4. Кавказ попадет под влияние...
Да пусть попадает. Что мы сейчас влияем на него, что ли? Туркам или Ирану гопники зачем? По моему, все страны, приютившие кавказских "беженцев" жалеют об этом.
И что, Иран нам враг что ли? А Турция?
5. Ракеты средней дальности...
Будто нет Прибалтики. Будто Средняя Азия у нас под контролем... Вот нет других мест для ракет - только там.
Ну сместите Столицу на Урал, раз страшно.
6. Зря. Зря наши предки его завоевали. ИМХО. И Польшу зря завоевали при Екатерине - вместе с Польшей получили миллионы евреев, которые не ассимилировались, а потом устроили кровавую баню в 1917 году.
Сегодня объективно ситуация другая, прямо противоположная: Кавказцы уверены, что это именно они "завоевали" Россию. Им принадлежат наши земли, девушки, нефть и Власть. Зайдите на любой форум и полюбуйтесь.
Никаких Генерал-Губернаторов РФ на Кавказе не имеет.
Насколько я вижу, тешить себя мыслью, дескать, Кавказ "наш" и природа там хорошая - как то наивно.
7. Каждый кто призывает к отделению - предатель.
Я еще раз подчеркну: Сама суть РФ такова, что "отделение" с ней не совместимо. Потому я никого никуда не призываю. А просто говорю, что если в результате финансового цунами слетит вся власть и ее парадигма, то на руинах, вероятно, возникнет нечто иное, уж точно не РФ. Я думаю - Русь.
Ну а если цунами не будет и Власть не слетит - я не считаю, что ее надо "свергать". Это бесполезно, ИМХО. РФ - это перефирийный, заросший лопухами задний двор в поместье Змия. И пока Змий жив - именно он и устанавливаеьт на этом дворе порядки. Пока все тихо - он и не парится. |
74 comments
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
