Война

ded-kf

Христианам и вообще всем интересующимся, среди множества христианских интернет-ресурсов хочу особо порекомендовать сайт посвящённый теории и практике исихазма: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php Мощная библиотека, весьма достойный состав участников форума, трезвость в сочетании с открытостью иным религиозным традициям.
Добавлю, что к переустройству общества, ради которого мы здесь собрались, подавляющее большинство православных никаким боком не относится. Переформатировать их - задача сложнейшая. Однако же надо понимать, что буде новое общество образуется, православные станут его достойными членами, ну а от самого процесса переустройства спрячутся разве-что монахи. Всем остальным так или иначе придётся определяться на какой они стороне - ветхого или нового. Более чем уверен, что православные сделают правильный выбор.

ded-kf

Извлёк с форума.

Добрый вечер всем.
У меня есть вопрос про молитву.
Если кто-нибудь испытывает подобное, то прошу поделиться со мной.

Во время Иисусовой молитвы по древним рекомендациям, сидя, со средоточением внимания на чреве, во мне образуется своего рода труба идущая от вершины черепа, достающая до солнечного сплетения. ........
Когда все эти участки задействованы, сверху по трубе начинает медленно опускаться очень плотная сила, похожая на стержень. Раньше, когда она достигала сердца, оно начинало невыносимо гореть и ускоренно биться, видимо от страха только. Сейчас никакого жжения нет, но тахикардия присутствует некоторое время, потом проходит. При достижении этой силы солнечного сплетения, напряжение в нем достигает едва терпимой точки.
Не всегда удаётся вытерпеть эту боль и сила отступает вверх и оставляет меня.
Когда же удается, то сила быстро достигает промежности и наступает глубокое расслабление всего тела и кажущееся расширение его до космических пределов.

Вы молитесь Богу - что в этот момент в душе у Вас поисходит? В этом расширенном до космического предела теле - что вы Богу говорите? Можно ли продолжать правильно интонировать покаянные слова "помилуй мя грешного"?

В расширенном до предела вселенной теле нет никаких уже мыслей и слов. Словесная молитва заканчивается на уровне груди и наступает преклоненное и торжественное внимание к происходящему.

Лучше не увлекаться всякими такими "космологическими" ощущениями.
Этим можно пользоваться, чтобы загонять сознание в разные состояния, наподобие наркоманских. Возможности есть. Вопрос - зачем? Может быть болезненное самообольщение или отвлеченный бессмысленный кайф.

Не могу сказать, что меня это состояние увлекает. Я его нарочно не ищу. Оно - как результат словесной молитвы. Единственное, что стоит отметить - повышенная энергия жизни и острота восприятия повседневности в течение нескольких дней после случившегося.

По мнению одного человека, которому я доверяю, присутствие благодати необходимо увязано с ответным покаянным состоянием человека. Если этого нет - то к происходящему нужно относиться очень осторожно.

Во время прохождения этой энергии сверху вниз переживается сильная эмоция благодарности и любви ко Господу, ну и слезы, конечно. Покаянные состояния тоже бывают, но в начале концентрации внимания на чреве. Когда устанавливается эта труба, то остается только внимать, и все чувства кроме любви уходят вместе со страхом.

Ваше вероисповедание? Православное.
Сколько времени молитесь Иисусовой молитвой?... 3,5 года.
Сколько уже продолжается то что вы описали?... 3,5 года.
Какими практиками занимались до Иисусовой молитвы?... Никакими.

3.5 года - это уже срок, за который можно что-то понять для себя самого. За это время всяко должны проявиться последствия Вашей молитвы - что она Вам приносит не только во время нисхождения и в ближайшие день-два, но и в последующее время. Каковы плоды? Как понимаю, дурного плода нет - с ума вы не сошли, а как с восприятием других людей: появляется ли чувство превосходства, осуждения или наоборот - открываются собственные завалы и вскрываются проблемы? Что меняется в строе жизни?

Да, жизнь меняется сильно, особенно ее восприятие, задачи и смысл, и, надо сказать, идет под откос. smiley
Завалы и проблемы вылезают, конечно, но не всегда вербально. Многие не удается осознать и они, мне кажется, вылезают через болевые ощущения.
Превозношения над людьми нет, а есть иногда чрезмерное проникновение в их судьбы, беды и чувства. Не всегда желательно это мне, т.е. происходит помимо воли.

Другой интересный вопрос. Как вселяется Дух Святой в человека? Есть ли какое-нибудь пространственное выражение, есть ли последовательность прохождения в действиях Духа, в Его посещениях и очищении человека? Как считаете?

Трудно в моем случае говорить про вселение, скорее, про посещения. Вселение - когда процесс необратим и одноразов.
Самый значительный результат такого посещения для меня - необыкновенно спокойное и ярко-осмысленное бытие, полное незамеченных ранее деталей, ненасильственная тишина ума, легкость вхождения в молитву и выхода из нее без досады на себя.
Мне предложенный термин очищение не кажется справедливым. Это похоже больше всего на включение уже существующих, но неработающих механизмов в нас.

Вы ощущаете при том личностность силы, приходящей извне? Или это для Вас - безличная сила?

Сила, скорее всего, надличностная, или миллиардно-личностная, но отношения с ней - близкие и родственные. Я без всякого стеснения обращаюсь к ней как к Богу и, конечно, на ты.

Насчет "миллиардно-личностного", то тут первая ассоциация отсылает к тому, кто сказал о себе "имя мне легион".
Проверьте себя, пожалуйста. От правильно выбранной позиции многое зависит.

Говоря о многоличности этой силы, прежде всего имелось ввиду включение всех мыслимых и немыслимых существ в нее. Несомненно для меня, что это не сатана. Я бы сказал, что это явление Церкви.
Кроме того, cтоль сильна любовь, сопровождющая эти посещения, что только ее присутствие сразу отсекает сомнения.
Да, забыл сказать, что осеняю себя крестным знамением непрерывно.

А после того как Вы поделились с нами, наступило ли качественное изменение состояния?
На меня Ваше описание как катализатор состояния действует... странно.

Не заметил каких-либо существенных изменений.
В разделе рядом про собственные молитвы высказана мысль, что здесь похваляются внутренними явлениями друг перед другом. Мне думается, что этот форум - как глоток свежего воздуха. Здесь можно открыто сказать о своих переживаниях, и не обязательно встретить отпор.
Когда энергия вступает в меня, у меня не возникает сомнений в ее природе. Опасения в ее чужеродности нет, так же как нет и преклонения перед ней. Состояние уж точно не экстатическое. Наверное так выглядят роды младенца, если бы он мог их помнить.
В самом начале этих явлений присутствовал сильный страх, я вскакивал, начинал быстро двигаться, даже бегать, только лишь бы прекратить нисхождение. Энергия отступала, как мне казалось, с легкой иронией надо мной.
Однажды я пошел на отчаянную борьбу со страхом и решился на смерть, если таковая может случиться во время прохождения энергии. Смерти не произошло, хотя было очень трудно, но я впервые попал в черный и необыкновенно живой космос, наполненный до краев любовью. Не скрою, что по выходе оттуда я разрыдался от невыносимого счастья.
Сила страха уменьшалась постепенно, и он остается в той или иной форме до сих пор. То есть, как мне кажется, риск смерти все же присутствует.
Само по себе проникновение энергии не является ни наслаждением, ни наградой. Это трудно всегда. Иногда даже установление канала, еще до вхождения энергии, происходит мучительно.

Иисусова молитва доставляет мне ни с чем не сравнимую радость.

Я, конечно, человек здесь посторонний, но, читая полемику Игоря Спасского и юнги в анонимном режиме, наболело высказать свою точку зрения.

Иисусова молитва - это не радость и, тем более, не сладость. Человек, говорящий так о своей молитвенной практике, обманывает себя и своих собеседников.
Иисусова молитва тяжеленный и непрерывный труд по совлечению с себя покровов ветхого человека, процесс равносильный и равночувственный физическим родам нового человека, а следовательно - пот, кровь и слёзы, причем -реальные, а не фигуральные.
Простите.

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.0

ded-kf

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.0 - женщина, вдова 10 лет как, ребёнок умер от рака (тоже давно). Спонтанные подъёмы кундалини. Хорошее глубокое обсуждение - Келейник много интересного сказал, да и сама она очень глубоко мыслит. Сильная формулировка: кундалини = неселективный усилитель всего что есть в человеке - как хорошего, так и плохого (ну и выводы соотв.). Дочёл до 10-й стр. Тема, как водится, постепенно сползает во флуд (за что и закрыта на 30-й стр.). Кэгэбычно - хорошо бы сделать выборку, да времени мало - куча дел недоделанных.

1642

Добрый

Это что за тема такая?

Красный

Духовная практика. Высший пилотаж. Совсем не для каждого.
У нас проблемы намного другого уровня.
_________________
Скайп: kr00003

ded-kf

Чтобы не плодить темы запощу сюда ма-а-ленькую темку с курайника: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&topic=356880 - такое бывает, его можно объяснить, его можно развить. И ответ от батюшки хороший.

Щукарь

Красный

ded-kf

Народ-то соображает. Smile

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2404.0;topicseen Небольшое извлечение.

Покаяние -- это оставление деятельного стремления человека к тому, что его разделяет, и, как следствие, постепенное восстановление его первоначальной природы. Можно просто сесть и последовательно отвергать любую цель, которая приходит на ум (в том числе и цель остановить ум), занимаясь таким, в прямом смысле этого слова, бесцельным времяпровождением, и пронаблюдать, что при этом произойдет Smile

Это один из способов заставить замолчать ум -- лишить его всякого содержания. Другой же, наоборот, переполнить его, по-возможности, однообразным содержанием, например, непрерывной молитвой (или мантрой, в данном случае это одно и то же)

Еще можно пытаться переполнять ум разнообразной информацией – как бы утопить его в потоке информации, например созерцая какой-нибудь пейзаж или просто что-то насыщенное деталями, при этом ни на чем не фокусируя взгляда. Или прогуливаться подолгу с расфокусированным взглядом, используя только боковое зрение.

Когда слишком много всего воспринимается, человек не успевает подумать (проговорить про себя) то, что воспринимает, и ум замолкает. Ум способен вести внутренний диалог только в том случае, если он выделяет для себя что-то из бесконечного потока восприятия и на этом фокусируется. Обо всем сразу он думать не может и в итоге отступает.

Еще один очень эффективный способ достижения безмолвия - это физические упражнения в форме сложных последовательностей движений (типа как в боевых искусствах), требующих высокой концентрации. Такие вещи способны ввести человека в состоянии полной внутренней тишины.

А в быту: полная концентрация на любой деятельности, которой человек занят в течении дня (хоть мытье посуды, хоть уборка - что угодно) - полная сосредоточенность на том, что человек делает в настоящий момент тоже может способствовать безмолвию.

Я тоже соглашусь с тем, что молчание ума это лучший способ -- своими силами -- бороться с нападением помыслов и приражением страстей. Зачастую (хотя и не всегда), стоит только помолчать умом даже незначительное время, и нападение прекратится или значительно ослабеет.