 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
 Добавлено: Вс Сен 11, 2011 4:11 am Заголовок сообщения: Вымышленные миры |
 |
|
Альтернативная история
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
Альтернати́вная исто́рия (АИ) — жанр фантастики, посвящённый изображению реальности, которая могла бы быть, если бы история, в один из своих переломных моментов (точек бифуркации, или точек развилки) пошла по другому пути. Не следует путать данный литературный жанр с альтернативными историческими теориями, которые предлагают считать картину прошлого, изображаемую исторической наукой, частично или целиком ошибочной.
Содержание
[убрать]
1 Особенности жанра
2 История жанра
3 Поджанры и родственные жанры
4 Известные авторы и произведения жанра
4.1 Литература
4.1.1 Художественная литература
4.1.2 Документальная литература
4.1.2.1 Вторая мировая война
4.1.3 Исследования
4.2 Телевидение
4.3 Кинематограф
4.4 Компьютерные игры
4.5 Музыка
5 См. также
6 Ссылки
<...>
Альтернативная История
http://alternativahist.borda.ru/
Форум Альтернативной Истории (ФАИ)
http://fai.org.ru/forum/
Удел Могултая
http://wirade.ru/
| Цитата: |
Вы находитесь на сайте форума "Удел Могултая". Форум предназначен для свободного общения на разные темы: история, альтернативная история, культурология, литература (есть отдельная секция, посвященная творчеству Дж.Р.Р.Толкиена), религия, прикладная этика. На сайте размещены статьи и художественные произведения хозяев и посетителей.
Сайт носит архивный характер: статьи и произведения, выложенные на форум, со временем переносятся туда - естественно, с разрешения авторов. |
Мир без развития индустриала.
stilihon
Рай для фэнтези или мир без развития-1
June 6th, 15:18
http://stilihon.livejournal.com/1642.html
| Цитата: |
История как предмет интересна своей способностью к развитию.
Почему народы, государства, всё Человечество пошло именно таким путём, а не другим из возможной серии альтернатив – этот вопрос ночами будет задавать себе любой историк (днём он бубнит, что «история не знает сослагательного наклонения», но познать природу этого детерминизма стремиться неизменно).
Развитие – это всегда изменение.
Самые серьёзные изменения произошли в период промышленной революции, в результате чего развитие приняло характер цепной реакции, спрессованной во времени.
Не случайно ведь, что именно этот вульгарный позитивизм был положен в основу игры «Цивилизация» - первой компьютерной модели исторического процесса (пусть и весьма примитивной, насквозь ошибочной, но тут важен сам принцип).
Итак, технологии стали тем маркером, который отмеряет развитие.
А точнее, связка технологии-общество, ибо только в гармонии этой пары работает двигатель прогресса.
Академик Львов со товарищи предложили свою теорию технологических укладов, что стало попыткой вычленить «золотые звенья» всего процесса.
Начиная с Нового времени, их теория смотрится нормально, однако стремление запихнуть всю древность и средние века в абстрактную мускульную силу доиндустриального уклада смахивает на введение «азиатского способа производства» в марксизме с целью избежать расхождения теории с практикой.
В чём, собственно, ключевой вопрос?
В том, откуда человек получает возможность повысить своё могущество, власть над природой и себе подобными.
Здесь можно танцевать от овладения неким базовым сырьём, доступ к которому, освоение технологии обработки делает возможным дальнейшее развитие.
Первая технология тут, очевидно – обработка камня.
Отрасль-локомотив, откуда вырастает и овладение огнём, горячая пища, каменные дома, земледелие и скотоводство, лодки и ещё много чего.
Вершина каменного века – первые города вроде Иерихона и шедевры дольменной архитектуры.
Вторая прорывная технология – использование металлов, меди и бронзы, но на вершине – железа.
Это появление и расцвет полноценных государств.
Когда железные орудия труда позволили совершить качественный скачок в производстве продовольствия, что привело к появлению первых социально-этнических конструкторов, то есть империй, с сопутствующими им универсальными монотеистическими религиями.
А вот третий этап – это изобретение и широкое внедрение огнестрельного оружия.
Именно развитие данной отрасли, обусловленное военными нуждами, стимулировало как проведение исследований в области теории (высокое давление, сам метод использования энергии сгорания для совершения физической работы), так и практики (пушка как прообраз цилиндра, конструкция механизмов, работающих в условиях высокого давления).
Вспомним хотя бы опыты Папена и Гюйгенса с их атмосферной машиной на порохе.
И отсюда растёт четвёртый этап, или вторая часть третьего этапа, это не принципиально – паровая машина с углём в качестве универсального топлива.
Всё, промышленный переворот настал, прощай фэнтази и средневековье.
Итак, широкое внедрение пороха в результате уникальных европейских социальных условий – ключевой элемент начала индустриализации.
Соответственно, если мы болеем за фэнтази и хотим придумать мир с убитым прогрессом, нужно не допустить выхода человечества на этот рубеж.
В принципе, он самый ранний.
Был у меня ещё вариант лишить людей каменного угля, но после долгих размышлений этот вопрос был снят.
В самом деле, даже если предположить, что уголь не образовался из-за нарушения необходимого для этого режима (бактерии сожрали останки растений раньше времени, давления не хватило, уголь оказался слишком глубоко в результате движения земной коры), то стали бы топить дровами.
Лес ведь ресурс возобновляемый, а там, глядишь, на масло перешли бы, и прямиком к нефти.
Нет, здесь уже поздно пить боржоми.
Как не допустить изобретения пороха и пушек?
Вот ключевой вопрос, волнующий всё регрессивное человечество.
И содержит в себе выход на более интересную проблему – каким должен быть в целом, во всей совокупности факторов мир, где индустриализация была бы практически невозможной?
Об этом – во второй части повествования. |
stilihon
Рай для фэнтези или мир без развития-2
June 15th, 14:20
http://stilihon.livejournal.com/1913.html
| Цитата: |
Итак, нам нужен мир, где "меняются только имена властителей", а социально-экономический уклад остаётся неизменным.
В первой части я сделал вывод о том, что для решения этой задачи на технологическом уровне нужно не допустить изобретения пороха.
Проблема весьма нетривиальная, как оказывается.
Ведь для создания примитивной вроде как смеси угля, серы и калийной селитры ушли столетия экспериментов с составами и пропорциями.
И даже после того, как секрет был раскрыт и были изобретены первые пушки, это не означало явной победы.
В Китае и Японии исключительно по социальным показаниям огнестрельное оружие после завершения серии яростных войн было фактически сдано в утиль и до середины XIX века пребывало в архаичном и законсервированном состоянии.
Таким образом, резюмируем факторы, необходимые для развития огнестрела.
1. Возможность длительного экспериментирования на поле боя, несмотря на несовершенство и низкую практическую ценность первых образцов.
2. Наличие социальных условий, подразумевающих свободный строевой состав для использования "дьявольского" оружия.
3. Ситуация перманентных войн, отрицающих, однако, принцип полного уничтожения оппонента.
Все эти условия были именно в Европе, что и предопределило ход истории.
Однако сейчас речь не об этом.
Нас интересует, как не допустить подобного развития сюжета, так что будем конструировать от противного.
Итак, огнестрел скорее всего не разовьётся в государстве аристократического типа.
Во-первых, это противоречит "благородной" морали, во-вторых, слабая пехота, основная часть населения работает на земле и нет кадрового состава для такого оружия.
Кроме того, такое государство должно быть относительно крупным и централизованным, чтобы не создавалось кипящего бульона местечковых войнушек, не смертельных, но могущих выступить в качестве полигона.
По описанию выходит что-то вроде Ирана эпохи Сасанидов.
Если брать более глобальный масштаб (государство-то живёт не в вакууме), то конструкция Мира без развития (МБР) может быть следующей.
Две-три аристократических империи, например, Сасаниды, Аксум и Чжоу.
Последнее оказалось слишком большим по территории и быстро распалось, посему для надёжности сократим его территорию в два раза, вместе с плотностью населения и количеством пригодных для производства продовольствия земель.
Эти аристократические империи (АИ) находятся в состоянии динамического равновесия, то есть не могут победить и поглотить друг друга военным путём.
Вокруг простирается варварская периферия, периодически пробующая их на прочность и даже захватывающая ту или иную АИ в период её внутреннего кризиса и основывающая там новые династии - при принципиальной неизменности всей модели в целом, которая может существовать сколь угодно долго без всякой индустриальной угрозы.
Приведённая конструкция на мой взгляд соответствует принципу не противоречия законам реальности и может быть использована для создания литературных, игровых и кинематографических произведений, привлекательных для широкого потребителя. |
Вымышленные миры
http://robert-ibatullin.narod.ru/conworlds.html
МИР БЕЗ АВРААМИЧЕСКИХ РЕЛИГИЙ
http://robert-ibatullin.narod.ru/alternate-history/no-avraam.html
| Цитата: |
Иудаизма не было, христианства тоже.
Создателю данной вселенной было угодно отсрочить на несколько тысяч лет Свое Откровение.
До VII века н. э. это почти никак не сказывалось на геополитике западного мира.
Римская империя распалась в ту же эпоху и почти таким же образом же, как в нашей реальности.
Серьёзные различия начались только после нерождения ислама.
Арабских завоеваний не было, Сасанидский Иран устоял, а Сирия и Египет остались ромейскими.
Средиземное море не превратилось в линию раскола между враждебными цивилизациями и по-прежнему служило объединению западных стран.
В VII в. Византия восстановила свои силы и вновь объединила под своим скипетром всё Средиземноморье.
Германские конунги, арабские малики, славянские князья считались федератами империи, ещё более обширной, чем в пору её расцвета – но и гораздо более рыхлой.
Набеги викингов довершили процессы феодального распада империи. К XI в. она превратилась в конгломерат феодальных княжеств во главе с сакральным августом, который фактически контролировал лишь свой италийский домен.
Та же судьба постигла и королевства северных федератов.
В XII веке в Средней Европе стали складываться крупные централизованные государства – Англия, Франция и Германия (в этом мире не было борьбы германских императоров с папами, которая помешала объединению Германии в нашем мире).
Одновременно и римские императоры успешно воссоединили Средиземноморье вокруг Италии, после чего попытались восстановить свою власть над Севером.
Это привело к Столетней войне XIV-XV вв., завершившейся полным разгромом Империи.
Она потеряла восточные провинции (захваченные турками в XV в.) и фактически распалась на Испано-Африканский доминат и мелкие княжества Италии.
В XV-XVI вв. доминат выиграл у Франции и Германии борьбу за Италию (Итальянские войны) и, таким образом, восстановил Империю в пределах Западного Средиземноморья.
После этого испанский правитель принял императорский титул, однако король Германии не признал его и объявил цезарем самого себя.
Поскольку императорский титул означал претензию на главенство во всём «римском мире», то во Франции, Нидерландах и ряде других стран разгорелись междоусобицы между приверженцами германского и испанского претендентов (аналог религиозных войн нашего мира). После Тридцатилетней войны XVII в.
Европа окончательно разделилась на Северную (Германскую) Римскую империю, верховенство которой признавали Англия, Дания и Швеция, и Южную (Испанскую) Римскую империю, чьими федератами считались короли Франции и Польши.
Что касается Руси, то её политическая история до XVI в. более-менее походила на реальную.
Удельные княжества, татары, объединение вокруг Литвы и Ростова (который сыграл роль нашей Москвы).
Серьёзные расхождения начались при великом князе Изяславе III (аналог нашего Ивана III).
Освободившись от татарской зависимости, он женился не на византийской, а на чингизидской царевне.
Ростов стал претендовать на положение не Третьего Рима, а Второго Каракорума.
Изяслав IV, завоевав Казань и Астрахань, объявил себя не «царём», а «великим ханом», и т. д. и т. п.
Поскольку в данном мире народы и государства солидаризовались не на религиозной, а на политической основе, то Русь ощущала себя частью не римско-византийского, а татарско-чингизидского мира, с соответствующими последствиями для идеологии, культуры, внешней политики и т. п.
Географические открытия и захваты колоний проходили до XIX в. так же, как у нас, и точно так же колониализм привёл Испанию к краху.
В XIX-XX вв., после серии европейских и мировых войн, Испанская и Германская империи распались.
Наиболее богатым и могущественным государством стала Англия, чей король в конце концов принял императорский титул.
Политическое и социальное устройство
Римская империя включает Британское Королевство и его колонии в Северной Америке (формально весь континент, фактически лишь Запад до Кордильер и Восток до Миссисипи-Миссури), Африке и Индии (узкая полоска вдоль побережья).
Сюзеренитет британского императора признают королевства «Римского мира», которые охватывают Европу, Средиземноморскую Африку и Латинскую Америку и подразделяющиеся на «союзников», «федератов», «клиентов» и пр.
Все эти государства – равно как и не входящие в Римский мир арабские, тюркские и персидские царства, русские княжества от Амура до Карпат, государства Индии и Дальнего Востока – являются абсолютными монархиями.
Никакого «общества», противостоящего государству, политическое сознание этого мира не знает: государство в нём – это всё и вся. Правда, реальная степень вмешательства государства в жизнь людей может быть разной.
Если во Франции, Германии и Китае бюрократия стремится регулировать всё до последних мелочей, если в Англии те же функции отчасти делегированы местному самоуправлению, то на Ближнем Востоке и в Латинской Америке от населения фактически требуется лишь платить налоги и не бунтовать.
Все общества – сословные, понятий «прав человека» и «прав гражданина» не существует.
Философия, наука, техника
Философская мысль Римского мира так и не вышла за пределы неоплатонизма, хотя в колониальную эпоху восприняла индийские и китайские влияния.
Наиболее важно, что научной революции XVII века не было (в нашем мире её корни лежат в схоластике и предполагают монотеистическое мировоззрение).
Соответственно, не было и революции промышленной.
Техника развивалась намного медленнее, без резких скачков.
Научно-технический уровень начала XXI века соответствует нашему XVIII веку: маятниковые часы, механические автоматы, первые экспериментальные паровые машины, гидравлика, прививание оспы, первые опыты биологической систематики.
Не было и резкого демографического роста двух последних веков (обусловленного революцией в сельском хозяйстве и медицине).
Население Земли составляет порядка 1,5 млрд. чел., т. е. в четыре раза меньше, чем в нашем мире.
Религия
Роль официальной религии в Римском мире играет культ божественного императора и его предков, в отдельных государствах – также местных монархов и их династий.
Эти культы по сути представляют собой чистый церемониал.
Простой народ доколониальной эпохи поклонялся местным богам, затем получили широкое распространение африканские, индийские, американские культы (в Европе), тюркский шаманизм (в России).
В образованных классах распространены атеизм, скептицизм, философский теизм неоплатонического типа.
В XX веке исключительную популярность приобрёл буддизм и синкретические религии на индийской и дальневосточной основе.
Мораль и нравы
В доколониальную эпоху, несмотря на господство аскетической морали неоплатоников, сексуальные нравы Римского мира были достаточно вольными.
Однако затем пришедший из Америки сифилис сделал их более пуританскими и сильно укрепил патриархальную семью.
Мир в целом менее гуманен, чем наш.
Рабство широко распространено и не вызывает морального протеста. Уровень бытовой жестокости высок, везде официально признана пытка, применяются калечащие наказания.
В последние годы под влиянием буддизма жестокие зрелища, такие как гладиаторские бои, жертвоприношения животных, корриды, публичные казни стали реже, но не исчезли.
Государство обладает монополией на насилие, старые институты варварского права типа виры и судебных поединков ушли в прошлое, армии профессиональные, ношение оружия гражданским лицам запрещено. |
Пишет Григорий (gest)
@ 2011-09-11 04:57:00
http://gest.livejournal.com/978793.html
| Цитата: |
Ассоциации
fortunatus как-то попытался представить, каким был бы мир без авраамических религий; stilihon решил сформулировать, каким должен быть мир, в котором не будет пороха и технического прогресса (1, 2). Мне кажется, что они пришли к одному и тому же, несмотря на то, что шли с разных сторон. Конечно, у fortunatus'а порох рано или поздно изобретут, но до того момента это будет как раз тот самый правильный мир для фэнтези. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
