Список форумов Война Война

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исламский банкинг. Размышления.

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Война -> 5. Исламский мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вт Авг 24, 2010 2:58 pm    Заголовок сообщения: Исламский банкинг. Размышления. Ответить с цитатой

Зачем возвращать золото и серебро
usule_qadim
May 5th, 18:23
хттп://usule-qadim.livejournal.com/23954.html
Цитата:
Мне кажется что я всё что знал уже выложил в предыдущих статьях на эту тему, но всё таки хочу поставить точку.

1. Для гыйбадата (поклонения) Аллаху.

Как определить ценность вещи? Почему-то всем этот вопрос кажется ничтожным, но на самом деле он не решаемый сегодня.

Пример: Вам нужно определить нисаб для уплаты закята. Современные деньги не привязаны к золоту, поэтому нет оснований вести расчёт именно в золоте.

Предположим, я владел в течении года некоторой суммой денег, которая в пересчёте на золото по биржевой цене составила 19 шариатских динаров, а в пересчёте на серебро составила 201 шариатский дирхам. Вопрос: должен ли я платить закят? (нисаб составляет 20 динаров для золота или 200 дирхамов для серебра).
Ещё вопрос: почему я должен учитывать свою сумму в рублях переводя его именно в золото (серебро), чтобы платить 1/40 часть суммы? Ведь если я пересчитаю свои деньги на баранов, и у меня получится 5 баранов, то я должен выплатить 1/5 всей суммы. А если я пересчитаю в куриц, то я вообще не должен платить закят???

Вы чувствуете эту ущербность довода о "пересчёте" "денег"?

Плюсом к прежнему вопросу: по какой цене делать пересчёт? По "цене" покупки (допустим золота) или "цене" продажи? Цене продажи чего: грамма слитка, грамма монет? Цене продажи с учётом налога или без? Или может виртуальную биржевую цену? Если так, тогда с учётом брокерской комиссии или без? И какой именно биржи: лондонской или нью-йоркской? И на какой момент дня (цена ведь колеблется)?

На все эти вопросы можно вывести тысячу ответов, часто взаимоисключающих. Но главный и правдивый ответ - деньги это именно золото и серебро, а попытки не видеть это способствуют унижению нашей религии.

Кроме закята есть и другие виды поклонений, которые зависят от "цены" "денег", например как определить ценность украденной вещи для того чтобы назначить вид шариатского наказания вору? Пересчитать её в рубли, затем в дирхамы? Те же проблемы.

2. Для освобождения от долговых сделок.

Раньше бумажные "деньги" были долговыми расписками правителя. Например в 1961 году МинФин СССР заявило, что 1 рубль эквивалентен 0,98 грамм золота. Также и древние правители заявляли, что 1 бумажный дирхам и 1 серебряный дирхам - это одно и тоже. Хотя порицаемо быть настолько наивным, чтоб верить минфин СССР, но предположим что они правы, и мы могли свободно обменять в минфине 100 рублей на 98 грамм золота.

В ханафитском фикхе были разрешены оплата товаров долговой распиской. Однако не все учёные считали это нормальным (мубах), иногда считая это порицаемым (макрух). Особенно сильны позиции таких учёных были в других мазхабах. Мне не известно, были ли учёные считающие харамом оплату вещей долгами, но категория макрух уже должна беспокоить. Любой осмотрительный мусульманин должен остерегаться таких дел.

Аллах установил в Коране правило записи долгов, долг даёт один человек другому человеку. Запись делается именно так, и долговая расписка должна иметь конкретные стороны, - на что и указывали противники передачи долговых расписок друг другу.

3. Для освобождения от риба (ростовщичества)

Современные деньги уже перестали быть даже долговыми расписками. Какова же природа современных "денег"?

Производством денег занимаются сегодня только ростовщики. Система представляет собой Главного ростовщика (национальные центробанки) и подчинённых ему ростовщиков (коммерческие банки).

"Деньги" рождаются тогда, когда ростовщик совершает сделку, например предприятие берёт кредит в коммерческом банке. С этого момента ростовщик имеет основание для заказа "денег" у Главного ростовщика. Эта сделка так же ростовщическая, т.к. Главный ростовщик даёт другим ростовщикам "деньги" исключительно в кредит ("ставка рефинансирования"). Это удививительная по своему цинизму сделка, т.к. если Главный ростовщик дал (напечатал) 1 млрд рублей ростовщикам, то через год они все вместе обязаны вернуть больше (примерно на 100 млн в нашем примере) хотя эти деньги ещё даже не напечатаны - их не существует. И чтобы вернуть их, ростовщики вынуждены взять у Главного ростовщика ещё кредиты.

При этой схеме бумажный (латунный, стальной...) рубль является всего лищь документом о ростовщической сделке, т.к. он именно в этой сделке и появляется в физический мир.

4. Для освобождения от обмана.

Не совсем правильно считать, что наши деньги - бумага. В экономически развитых странах деньги вообще существуют только в компьютерах. В США и Японии до 95-98% денежной массы даже не напечатаны. Они просто перетекают из банка в банк по проводам. Их даже в макулатуру нельзя сдать.

Ценности страны, мира, ценности моей семьи просто не существуют. Просто какой-то весёлый парень является гарантом того, что кило бумаги под моим матрацем плюс килобайт в компьютере моего банка (через который я вынужден получать зарплату и соответственно держать там счет) являются эквивалентом автомобиля. Этот весёлый парень решает эквивалентом какого именно автомобиля будут эти "сбережения" через год. И автомобиля ли.

Ценности ли это? Разве не глупость работать до пенсии веселя того парня? За килобайт?

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вт Авг 24, 2010 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Надежность" vs Надежность
usule_qadim
July 6th, 19:43
хттп://usule-qadim.livejournal.com/25833.html
Цитата:
Поддерживая возврат золотого динара и серебряного дирхама, как единственно легитимной шариатской денежной системы, я всегда интересовался позицией "римлян", аналогично выступающих за золото и другие металлы.

Мнение относительно их позиции сформировалось не очень хорошее. В общем их позиция дополнительно к прочему демонстрирует полный отказ христиан от Закона Божьего.

Итак, в последнее время (примерно 10 лет, с резким ростом в последние 5лет) усилилась активность финансистов в части лоббирования разных форм "золотых средств": возврат к золотому стандарту, предложения покупки слитков и монет, реклама вкладов в драгоценные металлы, обезличенные металлические счета в банке, на электронных биржах (по инерции называемых Форекс) открылся доступ к торговле на металлических биржах и к торговле металлическими фьючерсами.

Анализ рекламы и PR вокруг такой активности показывает следующее.

1. Никто из "римлян" вообще не затрагивает ростовщичество как зло, а эрзац-деньги - как элемент ростовщичества, его эволюционную форму. Сторонники золота (группа 2) считают кредитование и ссуды например в золоте вполне нормальным явлением.

2. Лишь единицы говорят о том, что эмиссия бумажных денег, контролируемая лишь аппетитом и вменяемостью национальных правительств, привела к патовой ситуации в экономике и "в случае металлического обеспечения ситуация может быть налажена".

3. Подавляющая масса (это прежде всего коммерческие организации) не вдается в природу эмиссии и предлагает золотой рынок просто как "надежное вложение средств", а иногда и "возможность увеличить состояние за счет роста цен на металлы"

Вторая группа. "Антикризис".

Вторая категория считает золотой стандарт решением проблем, тем не менее не считая проблемой саму ростовщическую систему. Некоторые впрочем допускают общую критику, но не опускаются до подробного разбора причин, по которым собственно деньги и стремятся стать ростовщической распиской. Также, в современной экономике к сожалению не придумали замену механизма мультипликации при кредитной деятельности. Напомню, что в американской экономике 1 реальный доллар внесенный на банковский счет давал возможность выпуска 9 долларов.

Данный механизм является основой для нормального функционирования и развития современной ростовщической экономики, которая (это её свойство) именно за счет этого механизма с определенного момента начинает пожирать себя, требуя дефолта, который приводит ситуацию к началу цикла и процесс запускается вновь.

США, после кризиса 2008г приблизившись к дефолту, пытаются отсрочить его т.к. политически он совершенно вреден для них в данный момент. С этой целью предприняты некоторые реформы и теперь 1 реальный доллар может создавать только 6 виртуальных. Обратите внимание, что финансисты США даже в условиях приближения дефолта не смогли отменить механизм мультипликации, т.к. это привело бы к возврату к феодализму (в смысле экономической системы, а не в смысле рыцарей в доспехах). В молодой экономике РФ эта проблема перекредитования не стоит так остро, в связи с чем 1 реальный рубль производит в РФ 60 виртуальных.

Таким образом, решая проблемы эмиссии и призывая к возврату в феодальную экономику, решение проблем с ростовщиками также лишь вернется к формам, принятым у ростовщиков в феодальный период - мультипликация будет 0, т.е. ростовщик будет ссуживать тоже золото, но уже из своего кармана.

Принципиальная ошибка этих людей состоит в том, что ростовщики контролируют ситуацию, кроме того, даже если они потеряют контроль и будут низложены в феодализм, ростовщичество не смирится с ситуацией, а все равно продолжит своё развитие и со временем вернет утраченные позиции.

Третья группа. "Надежность".

За последние лет 10 появилось множество сервисов, предлагающих сохранение сбережений. Проекты по типу E-Gold развиваются и в РФ - например проект Стерлигова. Сегодня все банки предлагают обезличенные металлические счета и часто продают металлы в монетах и слитках. Подается как аксиома их надежность и постоянный рост цены.



Рассмотрим критику "надежности" по двум аспектам - политическому (1) и экономическому(2)

1)

Правительство, работающее по законам, которые само себе выдумало, не может гарантировать политическую надежность чего бы то ни было. Вполне может быть издан закон, по которому расстреляют всех лиц с зелёными глазами (это не совсем шутка - в Российской истории есть примеры, когда ставка налогов определялась цветом глаз). Например в США, после Перл-Харбора были собраны в концлагеря все американцы имеющие предков-японцев. С потомками немцев так не поступили, но это вопрос всего лишь политического решения.

По теме. Рузвельт в свое время издавал указ, запрещающий хождение золота и под страхом уголовного наказания предписывающий сдать его государству. Потом он правда отменил этот указ, но этот пример тем не менее показателен как отсутствие долгосрочных политических гарантий.

Что касается нас. Попробуйте сдать в банк Николаевские червонцы (которые считались наилучшим вложением средств). Это будет хорошей демонстрацией как может сложиться ситуация со сдачей современных монет и слитков. Например в советские годы за николаевский червонец дали бы только 25% его весовой стоимости.

И ещё позабавил Стерлигов на видео на своем сайте, где на вопрос, будет ли он заниматься добычей золота, он отвечает, что в кризис государство обязательно национализирует добычу, а вот монеты всегда надежны.

2)

В условиях спекуляционной торговли, совершенно не может быть экономической надежности у объекта спекуляции.

Например, в результате инфляции и длительной интервенции на металлических биржах, в 1981 году цена серебра достигла 138 долл за унцию. В октябре 2002 года был зафиксирован минимум - 4,26 долл. То есть в результате спекуляций, несмотря на инфляцию, за 21 год цена серебра уменьшилась в 30 раз.

В том же 1981 году цена золота достигла максимума на уровне 850 долл за унцию. А в августе 1999 года был зафиксирован минимум - 251,7 долл. Таким образом падение цены, несмотря на инфляцию, составило более чем в 3 раза за 18 лет.

Итого.

Исламский подход к возврату золотого динара и серебрянного дирхама не состоит в выборе "выгодных" или "надежных" инструментов существующей экономики.

Напротив,
исламский подход - это возврат к фитре - интуитивно понятной каждому мелкому торговцу и чистой от ростовщичества экономике.

Это совершенный отказ от современных изощренных форм ростовщичества, сделавших всю экономику производной от своей ростовщической деятельности. Это полный отказ от инструментов ростовщичества, неотъемлемой и самой важной из которых являются современные "деньги".

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вт Авг 24, 2010 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мазхабы в вопросе величины джизья
usule_qadim
August 9th, 21:19
Размер джизья в год составляет:
хттп://usule-qadim.livejournal.com/34428.html
Цитата:
По мазхабам Абу Ханифа и Ахмада 12 динар с бедняка, 24 динара с зимми среднего достатка и 48 динаров с богача.
По мазхабу Малика 40 дирхамов с бедного и 4 динара с богатого.
По мазхабу Шафии 1 динар с бедняка, 2 динара с зимми среднего достатка и 4 динара с богача.



Знайте врага в лицо: "Исламские Банки"
usule_qadim
August 22nd, 17:35
хттп://usule-qadim.livejournal.com/37349.html
Цитата:
Посланник Аллаха (мир ему!) сказал:
«Настанет время, когда будет невозможно найти ни одного человека, на котором нет Риба. И если кто-то скажет, «Нет на мне Риба!», то и на нем пыль Риба»
(Абу Дауд)



В чем сущность современных «денег»?

Когда к ростовщику (коммерческий банк) обращаются за займом (кредитом, ипотекой, ссудой), то предоставляют ростовщику первоначальный взнос.

С этого момента появляется принцип мультипликации.

Что это такое?

Современная ростовщическая (банковская) система такова, что они, ростовщики, действуют совместно и объединяет их деятельность Главный ростовщик (центральный банк).

Главный ростовщик создал такие возможности для мелких ростовщиков, что им совсем не нужно иметь деньги для того, чтобы давать их в кредит.

Как только мелкий ростовщик получил натуральные деньги, он может получить у Главного ростовщика в 60 раз больше виртуальных денег на свой счёт и предоставить заемщику.

Это в РФ.

А в США например, в 6 раз больше, хотя до кризиса могли взять и в 9 раз больше.

Это и есть мультипликация — создание денег из воздуха (а не из бумаги, как думают некоторые. Бумага будет позже).

Что такое виртуальные деньги?

Виртуальные деньги — это собственно и есть настоящие современные деньги.

Это размер займа (кредита) Главного ростовщика мелким ростовщикам.

То есть так: Банк дал миллион рублей заемщику, в качестве первоначального взноса заемщик заявил сумму (фактически она ушла в банк) в 100 тысяч.

Это как бы натуральные деньги.

Но теперь банк имеет право выписать 6 млн рублей. Он естественно этого не делает, он берёт только 900 тысяч.

Почему?

Потому что эти деньги ему придется отдавать Центробанку с процентами, поэтому Банк желает взять кредит у Центробанка поменьше.

Таким образом любая ростовщическая сделка «на местах» автоматически порождает ещё одну ростовщическую сделку — между Банком и Центробанком.

Таким образом виртуальные деньги — это долг по ростовщическим сделкам, долг Банков Центробанку.

Теперь самый интересный вопрос — как же работает исламский банкинг?

А вот именно так и работает.


То есть с заемщиком конечно он может для вида какую-нибудь "мурабаха" или "мушарака" заключить, но он сам автоматически вынужден заключить ростовщическую сделку с Центробанком чтобы получить виртуальных денег и одолжить кому-то эту самую "мурабаху".

Исламский банкинг — это афёра.


Этот ростовщический принцип взаимоотношений Банков и Центробанка действет сегодня везде, даже в Саудии.

Предположим заемщик или его контрагент пожелал взять наличные. Что происходит физически?

Банк (если у него иссяк запас) просто заказывает наличность у Центробанка и получает её в пределах своего ростовщического долга.

Пример.

Исламский банк дал Вам «халяльный» кредит на покупку бизнеса.

Вы даже не внесли первоначальный взнос.

Конечно исламский банк мог бы положить 1/61 сделки из своего кармана, а остальные 60/61 взять в ростовщический кредит у Центробанка, но поскольку это не выгодно, Исламский банк вносит из своего кармана денег побольше, например 1/10, а 9/10 запрашивает у Центробанка по обоюдной ростовщической сделке — через год Исламский Банк обязан вернуть Центробанку долг плюс процент (ставка рефинансирования)

Теперь Вы, со спокойной душой получивший «халяльный» кредит, купили бизнес, а ваш продавец бизнеса решил забрать в банке всю причитающуюся ему сумму.

Для простоты схемы предположим что его счет в том же исламском банке.

Он идет туда, просит денег, и ему их предоставляют из запасов наличности, а чтоб запас пополнить Исламский Банк получает у Центробанка эту наличность.

Важно: это не новый долг!

Нет, Центробанк даёт наличность просто чтоб обеспечить долг виртуальный.

Банкнота — это записка Центрального банка мелкому ростовщику о том, сколько он ему должен денег.

В развитых странах доля бумаги состовляет порядка 5% от всей денежной массы потому что бумага в принципе и не нужна для функционирования этой схемы — продавец ,бизнеса может ведь взять карточку и расплачиваться ей в магазине.

Центробанку же не важно как ему вернёт деньги с процентами Исламский Банк — наличкой или так же электронным перечислением. Просто Исламский Банк обязан выполнить эту ростовщическую сделку и всё тут.

Итак, банкнота (англ. «банковская записка») - это записка ростовщического долга коммерческого банка (или если хотите «Исламского») Центральному Банку.

При такой схеме взаимоотношений Банк-Центробанк совершенно не важно чем Вы, как физическое лицо, владеете — банкнотой, железным рублём или пластиковой картой. В любом случае вы оперируете суммой ростовщического долга Банка Центробанку.

И в результате каждый, кто взял в Исламском Банке "халяльный" кредит, фактически виновен в ростовщической сделке.

В этом и есть сущность современных денег, а не в том, что они «бумажные».

Все далили защитников бумаги похожи на то, как кричит глухой человек.

Нет никакой бумаги — 21 век же на дворе.

Посланник Аллаха (мир ему!) сказал: «Настанет людям время когда не будет пользы кроме динара и дирхама»
(Ахмад)

Просто подумайте, почему польза не в еде или воде например, а в динаре и дирхаме.

Разве здесь речь о бедности?

Посланник Аллаха (мир ему!) не насыщался пшеничным хлебом три дня подряд, при битве у рва у него был такой голод, что он подвязывал камень к животу.

Ему принадлежат слова о том, что еда — самый важный ризкъ (удел) для человека, и вот он говорит что не будет пользы кроме динара и дирхама!

Очевидно, что эти хадисы о нас и нашем времени.


Из камментов:
Цитата:
ЛЯИЛЛЯХАИЛЛЯЛЛА
ayrat_23
2010-08-22 03:23 pm

Ассалам Алейкум
Что Вы думаете о деятельности компании Линова в Казани и экспансии ИБР с Татарстан




usule_qadim
2010-08-22 03:48 pm

Уа алейкум ассалям
У меня мало информации о компании Линова. Знаю что её хозяин активный защитник исламского банкинга. К ИБР в целом отрицательное отношение - эта компания стимулирует национальных ростовщиков. К руководству Татарстана тоже отношусь нехорошо - эти люди ни в чём хорошем пока не замечены.



имхо
strenjer
2010-08-22 08:07 pm

Ассаламуалейкум.

Цитата:
........................
Посланник Аллаха (мир ему!) сказал: «Настанет время, когда будет невозможно найти ни одного человека, на котором нет Риба. И если кто-то скажет, «Нет на мне Риба!», то и на нем пыль Риба»
(Абу Дауд)
........................

Брат, если хадис достоверен, то такое положение уже меняет свойства. Т.к. когда всё так, то уже нельзя назвать исламские банки и т.п. "врагами", "афёрой" и т.д. Т.к. _уже всё так_ и деньги никто не отменял. Может какие-то полтора человека куда-то в пещеры замкнуться от столкновения с деньгами, но это исключение только укрепляет правило, которое будет касаться большинства людей на земле. Имеешь дело с деньгами - то уже в системе. Как бы то ни было. Это как если выявится, что воздух везде стал очень грязным, но всё равно без воздуха нельзя, и ввоздух остаётся естественным для человека.
Тем более афёра это когда намеренно идут на обман. А это уже обвинение. Может пару фин.иститутов с исл. вывесками и делают так (не знаю), но остальные как-бы то ни было всё-таки стараются уменшить харамность в деньгах. И да поможет им Аллах.

Цитата:
........................
Посланник Аллаха (мир ему!) сказал: «Настанет людям время когда не будет пользы кроме динара и дирхама»
(Ахмад)
.......................


Брат, если хадис достоверен и имеются в виду какие-то особые дирхамы и динары, то... их то и нет сейчас. И польза будет конечно от них... если они будут, были бы и т.д.

Цитата:
.....................
Просто подумайте, почему польза не в еде или воде например, а в динаре и дирхаме. Разве здесь речь о бедности? Посланник Аллаха (мир ему!) не насыщался пшеничным хлебом три дня подряд, при битве у рва у него был такой голод, что он подвязывал камень к животу. Ему принадлежат слова о том, что еда — самый важный ризкъ (удел) для человека, и вот он говорит что не будет пользы кроме динара и дирхама!
...................


Я как-то не стал бы именно так трактовать. Т.к. по этой аналогии бесполезна вера, чтение Корана и т.д. Может и утрирую, но по твой трактовке выходит, что динар и дирхам выше еды. В то время как без еды нет жизни, ну и не нужен тогда и ни динар ни дирхам никакой. Да и на динар тот и на дирхам опять-таки человек устремится в первую очередь купить еду (что и так снова выходит главным).



Re: имхо
usule_qadim
2010-08-22 11:56 pm

Уа алейкум ассалям

СубханаЛлах, ты прочитал больше чем я написал )))

Речь идёт о том, что надо вернуть в обращение золотой динар и серебряный дирхам - это освободит нас от пыли риба иншаАллах, в этом и есть польза.

Я не знаю никого кроме мурабитун, кто планомерно занимается возвратом динара и дирхама, но заметь, на них столько грязи льют именно за это, сектой называют и т.д.

Что касается исламских банков то к сожалению они являются противниками возвращения исламских денег. Им выгоднее работать так как есть, с рибой.

Конечно сегодня золотой динар введён как средство международных расчётов между исламскими странами, но и здесь банки добились, что 1. динар учитывается только как ненатуральная (электронная) валюта, 2. при окончательном расчёте центробанки могут расплачиваться не обязательно золотом (в результате они расплачиваются обычным долларом)

Так что проблема наша в том, что у нас нет возможности вернуть исламские деньги, а те у кого возможность есть предпочитают работать с рибой, марая заодно всех нас.

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 1:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аш-Шамс Капитал
http://alshamscapital.ru/

Реклама висит на http://www.islamnews.ru/
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Пн Май 23, 2011 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проект Золотого Динара
Всё, что Вы хотели знать про Исламскую экономику, но боялись спросить!

http://gold-dinar.livejournal.com/
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пишет Константин Крылов (krylov)
@ 2011-05-23 14:20:00

http://krylov.livejournal.com/2252054.html
Цитата:
Вопрос к специалистам
Правильно ли я понимаю, что пресловутый «исламский банкинг» основан на том же трюке, что и обычный еврейский хейтер иска - то есть маскировки взымания процента под «инвестирование» и «раздел прибыли»?

)(


Цитата:
[info]sup_must_die
2011-05-23 10:30 am UTC

http://krylov.livejournal.com/2252054.html?thread=94794262#t94794262
Нет. Мухаммад(с.а.с.) прямо порицал подобные уловки. А его время это была покупка в кредит с немедленной продажей за дешевле. Ислам запрещает и скрытые проценты тоже. Исламский банкинг - именно инвестирование или обращение в золото, или ведение просто расчетов без процентов.
Если делают проценты, то это не исламский банкинг, не взирая на надписи на вывеске.




[info]_iga
2011-05-23 10:38 am UTC

Очень похоже:

Талмуд - в отличие от Библии – священен и незыблем, буквальное исполнение его правил обязательно, никто не имеет права заново его интерпретировать. Однако с наступлением периода классического иудаизма различные талмудические законы стали чрезвычайно неудобны правящим классам (раввинам и богатым евреям). В их интересах был изобретен метод систематического обмана, позволявший придерживаться буквы закона, обходя при этом его дух и смысл. Это лицемерная система "послаблений" ("хейтерим"), на мой взгляд, и была самой важной причиной деградации классического иудаизма. ... Приведем несколько примеров, показывающих, как эта система работает.

(1) Взимание процента по ссудам. Талмуд строго, под страхом сурового наказания, запрещает евреям давать ссуды другим евреям под проценты. (Согласно большинству талмудических авторитетов, брать наибольший возможный процент с нееврея - религиозный долг). Талмудические правила строго запрещали еврею-заимодавцу все другие способы поживиться за счет еврея-должника. Все евреи-соучастники "поживы", в том числе, писец и свидетели сделки, заклеймены Талмудом как бесчестные создания. Они лишались права свидетельствовать в суде, ибо, приняв участие в таком черном деле, как бы заявили, что "не принадлежит к тем, чей Бог - Бог Израиля". Очевидно, что этот закон соответствовал интересам евреев-крестьян и ремесленников, а также маленьких еврейских общин, дававших деньги в рост неевреям. Но со временем ситуация сильно изменилась, прежде всего, в Восточной Европе (в основном, в Польше). К 16-му веку там образовались крупные еврейские общины, составлявшие большинство населения во многих городах. Крепостные крестьяне, чье положение было ненамного лучше рабского, вряд ли могли занимать деньги, а давать в долг шляхте было привилегией немногих очень богатых евреев. Большинство евреев вели дела друг с другом.

Чтобы сделать возможными финансовые сделки между евреями, раввины изобрели юридический трюк, названный "хейтер иска" - "деловое послабление". Он позволял взимать проценты с денег, данных в долг еврею, не нарушая при этом буквы закона, посколько формально дача денег в долг прекращала быть займом. Объявлялось, что кредитор "инвестирует" свои деньги в бизнес заемщика - на двух условиях. Во-первых, заемщик должен заплатить кредитору в согласованный срок установленную сумму денег (на деле – проценты по займу) как его "долю в прибыли". Во-вторых, предполагается, что должник получает достаточную прибыль, чтобы вернуть кредитору его долю (основной капитал), если только обратное не подтвердит местный раввин или судья раввинского суда, которые, по соглашению, отказываются свидетельствовать в подобных делах. На деле, все что требуется ныне для легализации дачи денег в рост еврею – это текст подобного "послабления", написанный по-арамейски и мало кому понятный. Его можно повесить на стену в комнате, где совершается сделка (копия такого текста выставлена во всех отделениях израильских банков), или даже держать в сундуке. Наличие такого письма делает финансовые операции под проценты среди евреев совершенно законными.
http://left.ru/bib/shahak/shahak3.html

Цитата:
> буквальное исполнение его правил обязательно,
[info]brewbuilder
2011-05-23 04:56 pm UTC

http://krylov.livejournal.com/2252054.html?thread=94814742#t94814742
Нет такой вещи как "правила талмуда". Алахот из талмуда выведены
(оч крутыми перцами), но в самом талмуде они не содержатся.

Обычный раввин может дать совет основываясь на
мнениях мудрецов талмуда если нет алахот подходящих к ситуации.

В исполнении алахот есть варианты.

Цитата:
nibaal
2011-05-23 10:55 am UTC

http://krylov.livejournal.com/2252054.html?thread=94796822#t94796822
Видимо, исламский аналог этой фишки - мудараба.

Цитата:
[info]trurle
2011-05-23 12:45 pm UTC
http://krylov.livejournal.com/2252054.html?thread=94802966#t94802966
Условия раздела *прибыли* релевантны только тогда, когда оная прибыль имеется.

Предположим, некий богобоязненный мусульманин решил открыть пекарню. Если свободных средств у него нет, он идет в мусульманский богобоязненный банк и совершает с ними сделку, согласно которой богобоязненный исламский банк участвует в создании пекарни.

Дальше, если издержки функционирования пекарни оказываются выше чем доходы, пекарня разоряется и это случай банкротства предприятия. Если же издержки функционирования пекарни оказываются ниже доходов, появляется некая прибыль, и возникает вопрос о ее разделении, со всеми вариантами, некоторые из которых являются замаскированными процентными ссудами.

Ну и понятно что как только появляются замаскированные процентные ссуды, можно воспользоваться той маскировкой и для других сделок.

Цитата:

[info]sam_honsu
2011-05-23 11:24 am UTC

http://krylov.livejournal.com/2252054.html?thread=94798358#t94798358
Самая существенная разница - что если прибыли не будет, исламский банк ничего не получит.
Только, может быть часть активов в случае ликвидации проекта.

А проценты по кредиту платить надо в любом случае.



своекорысть
[info]medved14
2011-05-23 12:02 pm UTC

является основой создания экономической стоимости и альтернативной стоимости только в течение темного века и только для низкорожденных. И даже в темный век будут происходить временные улучшения, когда понятие Богатства и Пользы приобретут свои истинные значения в сознании большинства людей, не относящихся к смердам. В начале одного из таких периодов мы с Вами находимся.




[info]toshick
2011-05-23 12:59 pm UTC

Исламский банкинг - оказание финансовых услуг для тех, кто не может пользоваться ими по-человечески.
Соответственно, он может работать по-разному, в том числе и так, как ты говоришь.
Простой расчет: если по договорам инвестирования имеет место условие "вернуть вложенное и выплатить неотрицательную долю в прибыли", то такая система работает аналогично инвестированию под средний процент (с точностью до корректного интегрирования по распределению результатов, разумеется). При этом она дороже и сложнее в администрировании.
А без какого-то аналога процентов в экономике не будет создаваться капитал, без капитала не будет возрастать производительность труда и не будет технологического прогресса.
Собственно, исламские страны и демонстрируют, что капитал в них наращивается очень плохо, со всеми вытекающими последствиями.
Другая крайность тоже нехороша: высокий первичный процент, стремление "съесть все немедленно, завтра может не наступить", тоже не стимулирует создание капитала.

Цитата:
[info]n_ramazan
2011-05-23 03:44 pm UTC

http://krylov.livejournal.com/2252054.html?thread=94810390#t94810390
то, о чем вы написали - псевдоисламский банкинг, направленный на введение в заблуждение потребителя. Настоящий исламский банкинг в двух словах подразумевает безусловное вхождение банка в финансируемый бизнес в качестве соучредителя, на определенный срок, ненамного превышающий оговоренный в бизнес плане срок окупаемости проекта. По истечении срока в случае успешности проекта другая сторона имеет безусловное право или даже обязанность выкупа доли банка по номиналу на день начала бизнеса. В случае провала срок продлевается до реальной окупаемости либо сотрудничество прекращается и проект ликвидируется, свою долю банк относит на убытки. Далее уже нюансы, что то вроде кредитной истории и т.д. все время сотрудничества банк имеет прибыль на правах соучредителя




[info]bacchusv
2011-05-23 03:55 pm UTC

1. Я хочу купить машину за 100 петровичей. Иду в банк, берут кредит, покупаю машину, выплачиваю по 2 петровича в месяц, пока не верну банку 120 петровичей через пять лет. Обычный банкинг.

2. Я хочу купить машину за 100 петровичей. Иду в банк, банк покупает машину, я заключаю договор аренды на пять лет с ежемесячной платой по 2 петровича в месяц и условием перехождения машины в мою собственность по окончании действия договора. Исламский банкинг.

Собственно, "ростовщичество" просто отражает тот факт, что пользование вещами стоит денег, а ростовщик занимается ровно тем же, чем занимается любой человек сдающий какое-либо оборудование, недвижимость или другие блага в аренду.

Цитата:
[info]synchrophase
2011-05-23 07:23 pm UTC

http://krylov.livejournal.com/2252054.html?thread=94818582#t94818582
> то есть маскировки взымания процента под «инвестирование» и «раздел прибыли»

Вы всерьез не видите разницы между одним и другим?



не знаю как работает хейтер иска, но
[info]golosptic
2011-05-23 11:32 pm UTC

в исламском банкинге не совсем 'маскировка'.

Разница состоит в том, что если банк входит в долю, то он имеет долю и в убытках (в объёме выданного займа). Правда, в качестве штрафной санкции доля банка может быть увеличена.
Однако здесь исключается ситуация безнадёжного счётчика - когда владелец дела валится в яму под давлением накручивающихся процентов и процентов на процентов.

В целом, схема рабочая, но в силу гимморойности оформления прав собственности и проблем с участием кредитора в управлении заемщиком она на западных финансовых рынках не особенно конкурентоспособна.




[info]mr_sailor
2011-05-24 02:38 am UTC

У исламского банкинга один огромный недостаток - отсутствие национально-религиозных анклавов в каждой точке мира, учитывая этот факт, остальные различия уже не важны.

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Российские регионы готовят выпуск исламских облигаций
http://www.odnako.org/magazine/material/show_10723/
Цитата:
Республика Татарстан запланировала выход на рынок инвестиционных сертификатов сукук, которые в отличие от традиционных облигаций не предполагают выплаты процента, поскольку ростовщичество запрещено шариатом.

Но даже если размещение окажется успешным, это вряд ли приведет к моде на выпуск в России исламских ценных бумаг. Пока рынки традиционного зарубежного и внутреннего финансирования открыты для российских эмитентов, не стоит ожидать всплеска интереса к выпуску сукук.

СЕРГЕЙ ДЕРГАЧЕВВ июне этого года правительство Республики Татарстан должно подписать с компаниями Kuwait Finance House (Кувейт) и AmanahRaya Capital Group (Малайзия) меморандум о первом отечественном выпуске исламских облигаций (сукук) на общую сумму 100—200 млн долларов.

Размещаться сукук будут не на территории России.

По словам председателя Комитета по развитию малого и среднего предпринимательства Татарстана Линара Якупова, сейчас прорабатываются разные варианты — через офшорную зону с размещением в Малайзии, с использованием площадок Люксембурга. «Мы до сих пор не присутствовали на рынке заимствования сукук, это пробный шаг.

Работа с инвесторами ведется с января. Это представители стран Персидского залива, Юго-Восточной Азии и Европы», — отметил чиновник.

Средства от размещения облигаций планируется направить на реализацию некоторых долгосрочных инфраструктурных проектов в Татарстане.
Можно предположить, что связаны они с готовящейся в республике Универсиадой.
«Мы активно и плодотворно сотрудничаем с исламским бизнесом. В Казани два года проходит Международный саммит исламского бизнеса и финансов с участием представителей исламских банков и бизнес-сообществ мусульманских государств», — сообщил премьерминистр Татарстана Ильдар Халиков.

Повышенный интерес к инструментам исламского финансирования стал уже мировым трендом, и республика пытается вписаться в этот процесс. Правда, говорить о реальном экономическом эффекте от планируемого выпуска сукук не приходится — слишком мала заявленная сумма эмиссии.

Конечно, в случае успеха объемы выпуска могут возрасти. Но, учитывая неплохую инвестиционную привлекательность региона для обычных инвесторов, можно предположить, что «проект сукук» не более чем пиар-кампания, пусть и успешная. Кто бы обратил внимание на очередной выпуск рядовых облигаций Татарстаном (или любым другим регионом), помимо участников фондового рынка? Теперь же обеспечено широкое освещение вопроса в СМИ, Татария лишний раз заявит о себе как о республике. Кроме того, удачный пиар-ход может принести прибыль. Первопроходцам на новых рынках заимствований зачастую проще договориться с заемщиками.

Если нельзя, но очень хочется

Финансовые организации, работающие не по традиционному принципу, а в соответствии с законами шариата, начали появляться в мире в 1960—1970-х годах.

Действие этих законов в исламских странах не позволяло им присоединиться к мировой финансовой системе во многих вопросах.

Прежде всего шариатом запрещен ссудный процент.
Этот запрет называется риба, излишек.
Смысл риба состоит в том, что прибыль, которая зависит лишь от срока и размера сделки, является нечестной и безнравственной, поскольку не отражает успешность применения вложенных средств.

Честная прибыль — та, в результате которой производится какой-то продукт и которая получена в процессе деятельности, увеличивающей благосостояние общества.

Из этого вытекает следующий запрет — на спекулятивную деятельность, мейсир.
Кроме того, незаконными считаются операции, сопряженные с чрезмерным риском и неопределенностью — гарар.

Также законы шариата запрещают бизнес в сферах, связанных с наркотиками, алкоголем, табаком, религиозной неисламской атрибутикой, продуктами, содержащими свинину или мясо животных, забитых не по правилам шариата, продуктами, вредящими здоровью, и другими запрещенными видами деятельности.

Соответственно, исламским финансистам пришлось придумывать инструменты, которые не противоречили бы нормам шариата.

В первую очередь такие инструменты появились в торговых операциях, которые всегда служили основным источником дохода в исламских странах.

Например, мурабаха подразумевает покупку банком от лица клиента некоторых товаров с последующей их продажей с наценкой, которая формирует доход банка.

Если товары продаются в рассрочку, то это называется бай муаджал.

Существует и исламский аналог лизинга — иджара.

Смысл его заключается в том, что банк покупает оборудование и сдает его в аренду клиенту.

При этом риски распределяются на разных агентов в разной степени, но при этом все участники заранее знают, кто, кому и сколько будет платить и какие издержки понесет.

Обыкновенному (в нашем понимании) кредиту соответствует кард-аль-хасан — ссуда, которая не требует процента в традиционном представлении.

При возврате денег клиент по своему усмотрению (но иногда и по предписанию банка) выплачивает ему некоторую комиссию за предоставленные услуги в размере нескольких процентов.

Кстати, именно практика комиссий за различные виды услуг составляет основной доход исламских банков.

Но банк имеет возможность извлекать прибыль, заключив с предпринимателем договор мушарака.

При этом участники становятся партнерами в реализации некоего проекта, в результате которого прибыль, как и убытки, в определенных оговоренных заранее долях распределяется между ними.

Странам, живущим по законам шариата, пришлось изобретать и собственный вид страхования — такафул.

Фактически это группа партнеров, которые вкладывают в общий фонд некоторую сумму средств.

Затем каждый из участников может обращаться к этим деньгам в случае наступления страхового случая. При этом участники фонда могут рассчитывать на определенную прибыль (в заранее оговоренных пропорциях), так как часть денег инвестируется.

Однако самый популярный инструмент, получивший широкое распространение не только в исламских странах, — это облигации сукук.

Строго говоря, они не являются облигациями в привычном понимании этого термина.
По сути, это некий документ, предоставляющий его владельцу право на обладание частью некоторого материального актива.

Существует несколько видов сукук (по эмитенту — государственные или корпоративные, а также по характеру актива).

Сукук по своей структуре является займом под конкретный проект в реальной экономике.
Это не деньги, предоставленные взаймы для перепродажи кредита. Фактически инвесторы сукук становятся совладельцами некоего инвестиционного проекта и получают от этого проекта прибыль, а не проценты по долгу», — рассказывает Александр Осин, главный экономист УК «Финам Менеджмент».

Все флаги в гости

Мировой рынок исламского финансирования растет стремительными темпами, что в первую очередь объясняется эффектом низкой базы — ведь появились эти инструменты относительно недавно. В последние же несколько лет резкий рост рынка обусловлен тем, что он меньше, чем традиционные, пострадал от кризиса.

По словам гендиректора Кувейтского финансового дома Джамелы Джамалутдин, если в 1990-е годы объем рынка исламских финансов оценивали в 250 млрд долларов, то к 2012 году ожидается его рост до 1,5 трлн долларов. При этом в структуре рынка преобладает исламский банкинг (83,4%), сукук (11,3%) и такафул (0,8%).

На сегодняшний день бесспорным лидером по исламским облигациям является Малайзия.
На нее приходится 71,2% от всего мирового портфеля сукука (более 76 млрд долларов).

Для сравнения: у идущего вторым Королевства Саудовская Аравия портфель сукук составляет чуть более 10,2 млрд долларов.
Правда, за саудитской монархией числится самое крупное размещение — на 2 млрд долларов.

Если же говорить об отраслях инвестирования, то, по данным Джамелы Джамалутдин,
26% исламских облигаций размещены компаниями топливноэнергетического комплекса,
а 15% — телекоммуникационными компаниями.

Тем не менее сегодня это совсем небольшой, ограниченный рынок.

По прогнозам экспертов, выпуск исламских облигаций в 2011 году может повторить рекорд 2007 года и составить порядка 31 млрд долларов.

Всего же общий объем рынка сукук в структуре мирового рынка облигаций (который оценивается в суммы, превышающие 32 трлн долларов) составляет не более 1%.

Но это рынок долга, обеспеченного реальными инвестпроектами, то есть вся система рефинансирования в долгосрочном периоде более надежна, чем западная, хотя и растет медленнее.

Неудивительно, что этот рынок привлекает в том числе и страны, далекие от ислама.

Так, одним из европейских центров исламского финансирования стал Лондон.
В британской столице сегодня действует несколько исламских банков, одна компания исламского страхования и более 20 банков, предоставляющих исламские продукты.

Кроме того, англичанами выпущен первый корпоративный сукук, а также готовится выпуск суверенного (государственного) сукука. Британский опыт пытается заимствовать Франция, правительство которой заявило о планах привлечения около 100 млрд долларов с помощью исламских инструментов.

В стране открыты филиалы исламских банков и объявлено о возможном выпуске сукук на 1 млрд долларов.

Не остались в стороне и США, где этот вид финансирования используют крупнейшие корпорации.

Например, в 2009 году General Electrics разместила сукук на 500 млн долларов, а IFC эмитировала облигаций на 100 млн долларов.


Аналогичные способы привлечения капитала используют в Казахстане. Только в этом году правительство страны ожидает минимум 700 млн долларов исламских инвестиций. Причем в общий объем финансирования включены как прямые инвестиции, так и сукук.

Объем первого выпуска таких облигаций в Казахстане оценивается в 500 млн долларов, а выкуплен он будет уже известной ограниченной группой инвесторов.

Попытки выпуска исламских облигаций проводились и в России. Еще в 2008 году о своих планах по эмиссии сукук заявлял «ВТБ Капитал».

Однако этому помешало отечественное законодательство, согласно которому сукук вообще не является облигацией, а затем все карты смешал грянувший мировой финансовый кризис. «Влияние финансового кризиса на регион Персидского залива и дефолт некоторых региональных облигаций сукук изменили рынок.
Разумным решением в такой ситуации была приостановка сделок в ожидании восстановления рынка», — комментирует Масрур Хак (Masroor Haq), глава по региону Ближний Восток и Африка компании «ВТБ Капитал».

Таким образом, объявив о планах по подготовке эмиссии исламских облигаций, Татарстан планирует стать первой и главной площадкой развития исламского финансирования в России. Еще в 2006 году правительство республики установило партнерские отношения с Исламским банком развития, а в прошлом году была создана Татарстанская международная инвестиционная компания. Ведутся переговоры о возможном появлении в республике Исламской лизинговой компании. Подготовка будущего выпуска сукук была начата еще в конце прошлого года.

Хорошо, но мало

Впрочем, при кажущихся радужных перспективах не факт, что в ближайшие годы Россию захлестнет волна исламских размещений. Пока остается открытым вопрос о доходности нового инструмента. «Инвестиционный рейтинг Республики Татарстан по шкале Fitch составляет «F3», такой же, как у Москвы и СанктПетербурга, — наивысший в России.

Это ключевой фактор, обеспечивающий привлекательность данных бумаг. Важную роль сыграет, очевидно, ставка размещения.

Если она составит порядка 6% годовых, что соответствует верхнему диапазону доходности еврооблигаций крупных корпоративных эмитентов РФ, то можно рассчитывать на успешное размещение всего выпуска», — считает Александр Осин.

Вопрос о доходности поднимается отнюдь не случайно. Поскольку бумаги выпускаются под конкретные проекты, прибыль инвесторов может сильно колебаться.
Кроме того, этот показатель не всегда раскрывается эмитентом. Так, доходность более чем трети от всех мировых выпусков сукук осталась тайной за семью печатями. Известно, что максимальная доходность по таким бондам была зафиксирована в 2009 году и составляла 14,87%.

Однако, согласно индексам сукук, рассчитываемым банком HSBC, доходность суверенных сукук летом прошлого года в среднем составляла 5,8%, корпоративных — 6,3%. В начале этого года средняя доходность бумаг не превышала 4,67%.

Но и в том случае, если татарский сукук выдержит испытание инвесторами и уровнем их прибыли, можно предположить, что его эмиссия не более чем реверанс в сторону исламских партнеров.

На сегодняшний день Татарстан занимает шестое место среди регионов России по привлечению инвестиций и, как отмечалось выше, обладает высоким рейтингом. Сумма в 100 и даже 200 млн долларов в масштабах республики отнюдь не велика.

Она соответствует средним уровням размещения крупных (в том числе корпоративных) эмитентов.

Скажем, Московская область регулярно привлекает свыше 500 млн долларов финансирования.

Правда, эксперты считают, что определенный эффект от сукук Татарстан получит. «С помощью подобных займов решаются три проблемы: это стартовая площадка для реализации проекта в реальном секторе (о том, какой именно это проект в официальных заявлениях, правда, не говорится). Татарстан получает новый рынок рефинансирования долга, наименее пострадавший от кризиса. Наконец, качество долга республики становится выше, чем в случае привлечения обычного займа, и такой заем соответствует обозначенным российским правительством целям увеличения в ВВП доли инвестиций до 30% при снижении доли потребления», — отмечает Александр Осин.

Вряд ли пример Татарстана станет заразительным для потенциальных отечественных эмитентов.

Разумеется, при желании попробовать выйти на этот рынок можно. «Все российские компании, имеющие проекты в реальном секторе, теоретически могут получить финансирование с помощью сукук», — рассуждает Александр Осин. «В России в целом много секторов, соответствующих нормам шариата по умолчанию. Например, Россия располагает огромными запасами полезных ископаемых (сырьевые товары, энергетика), что очень важно для развития исламских финансов; также у России самая большая в мире площадь пахотных земель. Так что возможности российского агропромышленного сектора могут рассматриваться как еще одно направление для использования этого финансового инструмента», — добавляет Масрур Хак.

Однако подтолкнуть российские компании к финансированию с помощью сукук может только желание диверсифицировать портфель заимствований, поскольку других причин для смещения интересов в сторону исламских финансовых инструментов не наблюдается. Скажем, доходность ликвидных облигаций российских компаний реального сектора сегодня колеблется в пределах 5—7% годовых. Следовательно, учитывая существующую доходность сукук, выиграть в цене при их размещении вряд ли возможно. В то же время компании, решившей ввязаться в эту игру, придется пройти долгую процедуру проверки своих бондов на предмет их соответствия законам шариата.

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мудараба
http://traditio.ru/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0
Цитата:
Муда́раба (араб. مضاربة) или қира́д (قرض, «заём») — в исламском праве, договор о разделе прибылей и убытков, один участник которого, обычно банк, предоставляет капитал, а другой, называемый мудариб (المضارب), — труд, причём прибыль делится в заранее оговоренном соотношении, а денежные убытки несёт только предоставивший капитал.

Банк не может вкладывать деньги в некоторые запрещенные виды деятельности:

* производство и продажа алкоголя,
* игорные дома,
* дома терпимости (толерантности),
* …

В отличие от кредита ростовщика, исламский заимодавец принимает на себя часть риска предприятия, кроме того в этих сделках не работает банковский мультипликатор, — основа ссудной экономики ростовщиков.

Схема подобных справедливых отношений, имеющих дело с реальными деньгами, а не мошеннически искусственно созданными процентными деньгами, широко распространена в США между стартапами, вкладывающими труд и компетентность, и венчурными фондами, вносящими капитал.

Мудараба… особенно подходит для финансирования малого и среднего бизнеса, где у одного человека есть идеи, но нет денег, а у другого есть капитал. Они могут объединиться, используя исламский принцип.

В последние 30 лет, около 80 % операций исламских финансов составляли краткосрочные операции типа Мурабаха, а остальные 20 % долгосрочные соглашения о сотрудничестве Мудараба или Мушарака.[2]

[править] Ссылки

* The Structure of the Mudarabah Contract
http://www.abg.bh/English/FMudaraba.htm

1. ↑ Глоссарий (некоторые термины Исламских финансов)
http://halalpages.ru/glossary%20/

2. ↑ Для укрепления исламского банкинга нужна трехуровневая банковская система HalalPages.ru 7 апреля 2009
http://www.halalpages.ru/news/694/

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Банковский мультипликатор
Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»
http://traditio.ru/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
Цитата:
Рассмотрим пример банковской системы из двух исламских банков, работающих по принципу «полного покрытия».

Этот принцип обязывает банк не выдавать денег в кредит более, чем имеется в распоряжении банка, или, проще говоря, выдавать кредиты только из своих собственных резервов и привлечённых средств.

Предположим, в 1-м Исламском Банке аккумулировано 10 государственных динаров, во 2-м Исламском Банке — тоже 10 государственных динаров, и на свободном рынке — ещё 10. Итого в системе — 30 государственных динаров.

Исламское кредитование не меняет общего количества денег в системе.


Цитата:
Долларовый мультипликатор

Рассмотрим пример банковской системы из двух иудейских банков, работающих по принципу «частичного покрытия».

Предположим, в 1-м банке аккумулировано (собственных резервов и депозитов) — 10 государственных долларов, во 2-м — тоже 10, и на свободном рынке — ещё 10.

* 1-ый банк: 10 гос $
* 2-ой банк: 10 гос $
* на рынке (вне банков): 10 гос $

Итого, общее количество денег в системе: 30

1-ый банк ссужает первому гою 1 доллар (ссудный, безналичный) под 100 % годовых, то есть позволяет перевести с его банковского счёта в 1-ом банке, на счёт продавца во 2-ом банке 1$. Счёт гоя уходит в минус и становиться условно (по договору кредита) равым «−1$». Счёт продавца во 2-ом банке реально (банки доверяют друг другу) увеличивается на 1$ (акт эмиссии, сеньораж).

* 1-ый банк: 10 $
* 2-ой банк: 10 государственных + 1 ссудный $
* на рынке: 10 $

Итого: 31 (30 наличных, 1 безнал.)

Аналогично, 2-ой банк ссужает другому гою 1 доллар и переводит на счёт другого продавца уже в 1-ом банке 1$. Счёт второго гоя уходит в минус, счёт продавца в 1-ом банке увеличивается на 1.

* 1-ый банк: 10 государственных + 1 ссудный $
* 2-ой банк: 11 $
* на рынке: 10 $

Итого: 32 (30 наличных, 2 безнал.)

Кроме 2-х новых свеже-эммитированных ссудных долларов в безналичном обороте и взаимо-зачёта по межбанковскому клирингу на рынке появились:

* два иудейских банка, терпеливо ждущих к концу года поступлений со свободного рынка и
* два энергичных гоя-должника, которым необходимо через год «отбить» на свободном рынке по 2 доллара каждому;


Предположим, что эти два гоя-должника являются «винерами» и им удаётся отбить у «лузеров» свободного рынка по 2 доллара и отнести их в банк.

* 1-ый банк: 10 + 2 = 12
* 2-ой банк: 10 + 2 = 12
* на рынке: 10 - 4 = 6

Итого: 30 (30 наличных)

В промежуточном итоге имеем:

* безналичные доллары были сторнированы (вычеркнуты) из оборота при погашении кредитов
* банки увеличили капитал (отсосали наличку с рынка)
* на свободном рынке осталось только государственных 6 долларов и напряжённые, не до конца выясненные отношения между гоями-винерами и гоями-лузерами.


Цитата:
Спираль рефинансирования

Отсос государственных денег по процентным схемам не является конечной целью иудейского банка.
Возврат кредита гоем — относительная неудача банка:
при возврате процентов и тела ссуды банк вынужден сторнировать ссудные деньги (тело ссуды), — банк теряет сеньёраж и теряет работящего гоя-заёмщика, ссудный портфель банка худеет.

Цель паразита — не только количественное расширение ссудного портфеля.
Конечной целью паразита вляется так называемая спираль рефинансирования, -- закабаление гоя на постоянной основе, постоянный «обмен» продуктов его труда на «свежие» ссудные деньги, присвоение сеньёража.

При выдаче ссуд паразиты эммитируют только тело ссуды, проценты не эммитируются, поэтому часть гоев системы банкротится просто из-за дефицита гос. денег в обороте, практически не зависимо от качества, произведёной ими товарной массы, — братья-гои хотели бы купить, но нет денег. Эта категория гоев переходит к рефинансированию автоматически.

Часть гоев переходят в вечную кабалу рефинансирования из-за механизма переоценки залога.

Общий объём ссуд выдаётся под залог уже существующего обьёма товаров и для расширения (декларируемая цель) товарной массы, произведённой гоями.

Суммарная денежная масса, состоящая из государственных знаков и ссудных знаков, должна соответствовать сумме уже произведённых товаров и будущих новых товаров, но частная эмиссия ссудных знаков легко покрывает любые обьёмы товаров, так как часть ссуд, например ссуды паразитов себе или своёму наёмному топ-менеджменту вообще не предполагают возврата (вечное формальное рефинансирование) и ложаться на плечи гоев в виде инфляционного налога.

Таким образом, при помощи так называемого тагетирования инфляции можно произвольно управлять хомутной мощностью гоев (залоговой мощностью), увеличивать проценты на уже эмитированные ссуды и переводить гоев на вечное рефинансирование.

Незначительная часть гоев сопротивляется перерождению кредитов в ссуды, но постепенно бартер — основа экономики, и опосредованный государственными деньгами обмен между гоями — свободный рынок, полностью вытесняются скрытым распределением, управляемым ссудными знаками и записками о долговых условиях.
Вся вновь произведённая гоями «товарная» масса формально уже «продана» и принадлежит так называемым «кредиторам».

Необходимость в большом количестве гоев не только отпадает, но и переходит в остро-кризисную необходимость значительного сокращения количества избыточных гоев.
Масса гоев приводится в соответствие с потребностями паразитов при помощи инструмента дефляционного шокирования и последующих неизбежных гражданских войн.



Банковский мультипликатор — процесс увеличения (мультипликации) денег на счетах в коммерческих банках. Его также называют денежным мультипликатором, кредитным мультипликатором или депозитным мультипликатором.

Банки (иудейские, но не исламские), выдавая кредиты, создают безналичные деньги. Процесс создания денег называется кредитным расширением или кредитной мультипликацией. Он начинается в том случае, если в банковскую сферу попадают деньги и увеличиваются депозиты коммерческого банка, резервы банка. Иудейский банк получил права от правительства выдавать безналичных кредитов в несколько раз больше имеющихся резервов (частичное покрытие), другими словами частные банкиры имеют лицензию создавать деньги, точнее приватизировали право на безналичную эмиссию и право распоряжаться новыми безналичными деньгами, — право надувать экономические пузыри.

Отношение суммы всех кредитов к сумме всех срочных депозитов банковской системы, отношение М3/М1 — результат кредитной мультипликации, для краткости также иногда именуют банковским мультипликатором.

Если величина депозитов уменьшается, то есть клиент снимает деньги со своего счета, то произойдет противоположный процесс — кредитное сжатие. Отношение образовавшейся денежной массы на депозитных счетах к величине первоначального депозита, называется коэффициентом мультипликации.

Как работает кредитное расширение удобно рассматривать на примере банковской системы из одного банка. Предположим, что кто-то положил на депозит 10000 рублей, а норма резервирования 1/10. Имея 10000 рублей банк получает право выдать еще 9000 в виде кредита. Предположим некто взял эти 9000 в кредит на покупку сотового телефона. Через некорое время эти деньги вновь окажутся в банке на счете магазина, в котором будет куплен телефон. Суммарный объем средств на счетах клиентов банков теперь стал 19000. Обязательный резерв — 1900. Кредитов уже можно выдать на сумму 19000-1900 = 17100 рублей. Т.е +8100 к уже выданному. Глядя на итерации этого процесса можно заметить, что величина прироста кредитов каждый раз умножется на (1-1/10) (9000, 8100, 7290, …). Просуммировав полученную геометрическую прогрессию, можно рассчитать, что кредитный мультипликатор обратно пропорционален норме резервирования.

На практике коэффициент мультипликации никогда не достигает теоретического максимума. Всегда часть свободного резерва используется для других, не кредитных операций (например, в кассе любого банка должны быть наличные деньги для кассовых операций). Более того, банки обязаны соблюдать установленные нормативы ликвидности.

Если центральный банк уменьшит норму отчислений в централизованный резерв, то увеличится свободный резерв системы коммерческих банков, что при прочих равных условиях приведет к росту кредитования из-за действия банковского мультипликатора.

Банковский мультипликатор действует также при покупке государственных облигаций. Деньги в этом случае поступят на бюджетные счета в коммерческих банках, поэтому свободный резерв коммерческих банков, где находятся эти счета, увеличится и включится механизм банковского мультипликатора.

Если центральный банк покупает у коммерческих банков ценные бумаги или валюту, то в результате этого уменьшаются ресурсы банков, вложенные в активные операции, и увеличиваются свободные резервы этих банков, используемые для кредитных операций, то есть также включается механизм банковской мультипликации.

Центральный банк, управляя механизмом банковского мультипликатора, расширяет или сужает эмиссионные возможности коммерческих банков, тем самым выполняя одну из основных своих функций — функцию денежно-кредитного регулирования.


См. также

* Кризис доверия
http://traditio.ru/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

* Частичное покрытие
http://traditio.ru/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5

* Долговая эмиссия
http://traditio.ru/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

* Особый публично-правовой институт
http://traditio.ru/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82

* Экономический пузырь
http://traditio.ru/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8C

* Сергей Егишянц: О мировом кризисе
http://traditio.ru/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D1%88%D1%8F%D0%BD%D1%86:%D0%9E_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B5

Ссылки

* И. Муромец. Цирк в сенате США или почему падает золото и растёт доллар
http://worldcrisis.ru/crisis/518084

* H. Epмacoвa. Понятие денежной эмиссии. Денежный мультипликатор
http://www.inventech.ru/lib/money/money0020/

* Куда деньги деваются, или Что такое дефляция и как с ней бороться livejournal.com 2008
http://schegloff.livejournal.com/219509.html?thread=4722805

* Geldschöpfung durch Kreditvergabe (нем.) youtube.com
http://www.youtube.com/watch?v=fdA2528uUj4
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
us998



Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Вс Апр 20, 2014 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хавала
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0
http://en.wikipedia.org/wiki/Hawala
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%A9
Цитата:
Хавала́ (араб. حوالة‎‎ — передача) — неформальная финансово-расчётная система на основе взаимозачёта требований и обязательств между брокерами, используемая преимущественно на Среднем Востоке, в Африке и Азии.

Система сформировалась в Индостане задолго до появления западной банковской системы и до распространения западного банковского дела на Ближнем Востоке. Используется эта система расчётов в основном иммигрантами, зарабатывающими на Западе и отсылающими деньги родственникам.
+++
Этимология

На иврите слово «хавала» означает «посылка», в арабском языке — «вексель», «расписка».

Общая схема работы

Система хавала основана на переводе денежных средств путём однократных уведомлений по электронной почте, факсу или телефонными звонками. Материальные ценности в виде денег, золота и драгоценных камней перемещаются из страны в страну без сопроводительных финансовых документов. В силу того что все финансовые транзакции осуществляются методом взаимозачёта (клиринга) или при личных встречах (второе случается значительно реже), то отследить эти потоки государственные контрольные органы не в состоянии.

Клиент-отправитель обращается к брокеру системы, который после получения денег отправляет своему партнёру в стране назначения платежа сообщение (телефоном, факсом, электронной почтой и т. п.). Сообщение содержит только сумму, имя получателя платежа и код (чаще всего порядок цифр на купюре). Для получения денег достаточно прийти к местному брокеру и назвать код платежа. Предполагается, что всего в мире действует около 5000 брокерских пунктов хавалы. Обычно они функционируют на крупных базарах.

Расчёты между брокерами в дальнейшем проводятся по клиринговой схеме, включая использование для закрытия сальдо золота, драгметаллов и т. п.

Критика

Учитывая неподконтрольность государственным органам и хаотичность данной расчётной системы, хавалу часто обвиняют[кто?] в использовании для рынка наркотиков, финансирования терроризма и др.


Хавала
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0
Цитата:
Хава́ла (араб. حَوالَة, «вексель») — традиционная частично легальная международная система перевода денег между частными лицами, организованная выходцами из Азии: преимущественно, афганцами пуштунами, белуджами и таджиками.

Цитата:
The Best Money Transfer Service to Pakistan in Greater London. Cheap and Fast. Call 123-456-789. Ask Halid

Реклама хаваладара в газете

1. Желающий воспользоваться услугами хавалы, как правило, иностранный рабочий, обращается к хаваладару, найденному по объявлению в газете или лично знакомому, обычно той же национальности, который работает под прикрытием лавочника, уличного торговца цветами и т.п.
2. Хаваладар принимает наличные и указания, кому они должны быть вручены. Никаких других вопросов хаваладар не задаёт. Документы не подписываются, стороны ограничиваются устным соглашением (чит). Комиссия часто составляет 1‐2 % (она так низка из-за отсутствия налогов и существенных расходов на инфраструктуру) и с ростом суммы перевода снижается.
3. Затем хаваладар отправляет в зависимости от сети, в которой участвует, своему партнёру в Лондоне или Дубае (если он сам работает не там), где находятся международные расчётные центры хавалы, или напрямую — партнёру в месте выдачи платежа, по телефону, электронной почте, ICQ или факсу сообщение (хунди), содержащее имя получателя платежа, пароль, код (чаще всего номер банкноты) или условный знак − обычно, определённую последовательность рукопожатий. Никакие документы также не подписываются.
4. Если сообщение шло через расчётный центр, из Лондона или Дубая сообщение пересылается хаваладару по месту назначения.
5. По получении сообщения, хаваладар на месте назначения денег выплачивает в местной валюте оговоренную сумму получателю, назвавшему пароль, код или показавшему условленный знак.
6. Обязательства хаваладаров друг перед другом, возникшие после переводов, гасятся клирингом, сиречь взаимозачётом.
7. Оставшаяся задолженность, обычно хаваларов в развитых странах перед Дубаем и Лондоном, и Дубая и Лондона перед азиатскими хаваларами, погашается в этих городах путём контрабандного перевоза наличных, золота или драгоценных камней, а также обычными банковскими переводами через аффилированные банковские структуры.

Добросовестность хаваладаров обеспечивается, в том числе тем, что сотрудничающие хаваладары, как и их клиенты, принадлежат к одному народу и известие о мошенничестве хаваладара распространится по цепи знакомств молниеносно. Так же серьёзное значение имеет то, что, обслуживая не вполне легальный денежный трафик, хаваладары сталкиваются с деятельностью этнических ОПГ, которые гарантируют честность своих контрагентов криминальными способами.

Хавала подразделяется на несколько сетей, в частности, Аль-Баракат и Аль-Тарка.

Клиенты

Хавала особенно активна в Пакистане, где есть более полутора тысяч лавок хаваладас, выдающих от двух до пяти миллиардов долларов переводов в год, и Индии, где ежегодные обороты оцениваются в 1,4 триллиона долларов.

Кроме того, в настоящее время отделения хавалы действуют в России, США, Афганистане, Таджикистане и других странах Средней Азии, Китае, Испании (около 200 отделений, обслуживающих 100 000 человек и отправляющих около 300 миллионов долларов в год), Великобритании, Швейцарии, ряде других европейских и прочих государств.

В Лондоне и Дубае производятся клиринговые рассчёты.

Общее число хаваладаров оценивается в пять тысяч. Легальная часть оборотов — в 150–200 миллиардов долларов в год.

Услугами хавалы пользуются:

* работающие за границей или в отдалённом от дома городе для перевода денег семье,
* исламские банки для межбанковских расчётов,
* сырьедобывающие компании в Азии для лизинга промышленного оборудования, получения кредитов на строительство и пополнение оборотных средств, через консорциумы мудараба,
* торговцы наркотиками,
* террористы.
* челноки-торговцы. В частности, в случае России отмечается большой поток переводов денежных средств с российских вещевых рынков в Китай.

В России часть инфраструктуры хавалы неоднократно ликвидировалась подразделениями ФСБ и ФСКН. Тем не менее, следует считать, что она продолжает функционировать в местах скопления трудовых мигрантов, в частности - на рынках и торговых комплексах, где много выходцев из Средней Азии.

Неразвитость официальной банковской системы на родине гастарбайтеров, высокие комиссии (до 30 %) и медленность переводов (до двух недель из Лондона в провинциальное селение Пакистана) побуждают их прибегать к услугам Хавалы, которая берёт не более 2 %, имеет отделения в самых мелких населённых пунктах Индостана, обменивает валюту по более выгодным курсам, чем банки, переводит деньги за сутки-двое и работает круглосуточно и без выходных.

Хавала и государство

В большинстве государств, кроме Пакистана, деятельность хавалы рассматривается как незаконная банковская деятельность. Хавала не платит налогов и находится вне какого-либо регулирования.

Представители правоохранительных органов обвиняют хавалу в том, что пересылаемые через неё средства используются для обслуживания наркоторговли и терроризма. И эти обвинения, судя по направленности финансовых потоков хавалы имеют под собой серьёзные основания.

История

Система хавалы сформировалась в Азии в раннее Средневековье для обслуживания купцов, торгующих на Великом Шёлковом пути. Она упоминается в текстах по мусульманскому праву уже в VIII веке.

До 1960-х гг. операции хавалы ограничивались Аравийским полуостровом, Индостаном, Юго-Восточной и Восточной Азией.

В 1970-е, с началом массовой контрабанды золота из Юго-Восточной Азии в страны Персидского Залива и распространиению гастарбайтерства, система распространилась по всему миру.

Система хавала сформировалась на Индостане задолго до появления банковской системы западного типа. Наряду с аналогичными системами, созданными другими народами, хавала существует достаточно долгий период времени и опирается на национальную диаспору.

Название

Слово «хавала» переводится с арабского как «вексель» или «расписка». На современном арабском банковском жаргоне оно означает «переводить (деньги)» или «телеграфировать». В египетском диалекте слово «хавала», или «макасса», означает «бартер».

Другое арабское название хавалы — хунди. На других языках, хавала, или аналогичные сети, именуются фэй-чиен (Китай), падала (Филиппины), худж (Пакистан), хуи-куан (Гонконг), кса-вилаад (Сомали) и фей-кван (Таиланд).

Аналогичная система существует у горских евреев.

В настоящее время, в связи с идущей глобализацией, многие из этих систем частично пересекаются. Следует отметить, что они не образуют полностью связанной единой сети, то есть, например, вовсе нет гарантии, что можно отправить деньги от одного хаваладара любому другому.

Именно от слова «хавала» происходит слово «аваль» (римское право его не знает).

Ссылки

* Хохлов И. И. «Неформальная финансово-расчетная система Хавала» // Российский сайт ядерного нераспространения : интернет-публикация. — М.: 2 мая 2007.
http://nuclearno.ru/text.asp?11771

* newsru.com «Через хавалу проходит столько же средств, сколько и по легальным каналам денежных переводов» // money.newsru.com : интернет-публикация. — М.: 18 октября 2006.
http://money.newsru.com/article/18oct2006/havala

* Стрельцов Р. С., асп. каф. ЭГХ ВлГУ. ХАВАЛА
http://journal.vlsu.ru/index.php?id=1529

* Экономики «просачивающегося» богатства 4.03.2009
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/33206/

* Глобализация средневековья 27.03.2010
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/45647/

* Хавала – альтернативная система перевода денежных средств 17.03.2011
http://www.nettrader.ru/tradersclub/blogentry/13612

_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Война -> 5. Исламский мир Часовой пояс: GMT
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Web Hosting Directory

Free Web Hosting | File Hosting | Photo Gallery | Matrimonial


Powered by PhpBB.BizHat.com, setup your forum now!
For Support, visit Forums.BizHat.com