Список форумов Война Война

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Important Notice: We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024. If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
Устав коммуны.

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Война -> Коммунистический
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ded-kf



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 1:06 am    Заголовок сообщения: Устав коммуны. Ответить с цитатой

Народ, подоспело время городить типовой устав коммуны. Параллельно запускаю тему здесь: http://vkontakte.ru/club15430556 и здесь: http://vkontakte.ru/club8176631

Перво-наперво пропишем отсутствие всякого насилия. То есть вход и выход сугубо добровольны. Раздолбаям общественное порицание. Самый крайняк - изгнание во внешний мир.

Второе - общественная собственность на землю, недвижимость, средства производства.

Третье - равная оплата труда (в натуральном продукте). Никакой "оплаты по труду"!

Прописал самый минимум. Думаю, что множество более мелких вопросов можно прописать: "на усмотрение общего собрания".
Возможно надо прописать озвученную в "Разговоре..." принудительную ротацию руководящих кадров. Думается это важный фактор, препятствующий всяким застойным явлениям.

Излагайте ваши мысли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шкипер



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 232
Откуда: СССР Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 7:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Третье - равная оплата труда (в натуральном продукте). Никакой "оплаты по труду"!


На сколько обосновано и логично? Я это не от жадности спрашиваю. Все люди разные и работают по разному. Хоть тресни. Различие в оплате труда, пусть даже в два раза, хотя и это много, а вот процентов в 50% в самый раз, это не тоже самое, что присвоение чужого труда и эксплуатация человека человеком. И если стоит задача по стимулированию человека работающего таким образом, то ничего страшного в этом нет.
Вопрос в другом. Если мы сейчас рассматриваем гипотетическую коммуну, насколько вообще имеет смысл вводить термин "оплата труда"? Если мы в коммуне собираемся труд оплачивать, то это уже не коммуна. Это херовый СССР. Старые грабли бьют точно так же. Считаю, что основатели, равно как и продолжатели, коммунарного объединения должны мотивироваться совершенно другим способом - идеологическим. Мотивация материальная максимально удовлетворяется только при капитализме. Стоит ли тогда огород городить? Рассматривать материальную мотивацию как переходный период социализма? Чтоб потом бороться с очередным "троцкизмом"?
Нет товарищи. Прежде чем начинать строить, нужно отчетливо понимать, что ты строишь и для чего.
Понятно, что коммуна будет находиться не в пустынях Марса, а здесь и сейчас, в это мире. Соотвественно и контакты с этим миром, возможные только на уровне товарных отношений, неминуемы. Соотвественно бюджет коммуны, направленный на удовлетворения внешних потребностей личного характера должен утверждаться коллегиально, а лучше вообще быть равнозначно поделен между всеми, поровну, в зависимости от возможностей и дохода коммуны. А там уж каждый сам решит, что ему нужно купить, и нужно ли вообще.
Соотвественно выражение "равная оплата труда" внутри коммуны вообще не должно иметь какой-либо смысл.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Добрый



Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 7:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закупки, тоже, различными могут быть. Например, трактор и прочая тяжёлая техника стоит гораздо дороже (по внешним тарифам), чем предметы обихода и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ded-kf



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский

СообщениеДобавлено: Пн Июн 14, 2010 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шкипер писал(а):
Цитата:
Третье - равная оплата труда (в натуральном продукте). Никакой "оплаты по труду"!


насколько вообще имеет смысл вводить термин "оплата труда"?


Ну я ж написал - "в натуральном продукте", то есть коммуна имеет своей целью обеспечение коммунаров едой, жильём, одеждой, образованием, здравоохранением и протчая. Согласен, что термин неудачный и вызывает нездоровые ассоциации. Но как это по другому обозвать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шкипер



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 232
Откуда: СССР Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Июн 14, 2010 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что именно называть? Процесс распределения питания и жилья? Так и можно назвать. Ведь коммунары не будут же выкупать свое жилье по себестоимости у коммуны?))) Тогда и оплат никаких не будет.
Экономика бывает пока двух видов - рыночная и плановая. Понятно что в коммуне будет использоваться плановая экономика, построенная на продуманных прогнозах как внутренних так и внешних потребностей, и возможностей в их реализации. Т.е. если мы имеем поселение в столько-то десятков человек, то на ближайший год имеем потребность в стольких-то тоннах картофеля, муки, мяса, молока и т.п. которые коммунары должны произвести. Если нет такой возможности, то и огород городить не стоит. И это пожалуй самое простое. Далее следует самое сложное, что при взгляде извне делает коммуну неотличимой от любого буржуйского предприятия. Это бюджет, направленный на закрывание самых (а может и не только самых) важных потребностей коммуны, которые в самой коммуне произвести невозможно. Оплата электро-газа, налоги, медикаменты, гсм, стройматериалы, обновление техники, запчасти, одежда и т.п. текущие расходы. Закрыть эти потребности, наполнить свой бюджет, коммуна может только создавая некий продукт, который возможно обменять во внешнем мире на необходимое. И это краеугольный камень (мое мнение, как торгаша) всей затеи.
Во внешнем мире, в котором мы все пока живем, имеет место перепроизводство всего и вся, и крысиная возня, переходящая в собачью грызню, по выдавливанию более слабого за борт. Произвести можно что угодно, самое сложное это все что угодно продать. Чем более самообеспечивающейся будет коммуна, тем более она будет жизнеспособна. Вот только таких территорий со своей скважиной, рудником, парой шахт и своей ГЭС у коммуны не будет никогда (я сейчас про реальный масштабы рассуждаю).
Самый удачный вариант продаж - продать то, чего еще ни у кого нет. Так что не факт, что коммуна должна быть с/х предприятием, только потому что находиться за городом. Считаю первым этапом при организации коммуны должен быть продуманный бизнес-план общего дела.
Отдельно хотел добавить про сферу услуг, в которой может подвязаться коммуна. Типа эко туризма и прочей охоты-рыбалки. Я работал пол года в сфере услуг, в ужасе бежал - это еще одна из разновидностей проституции, по большому счету. Коммунар, подносящий буржую кружку пива, сдающий в прокат спиннинг или арбалет какой, достоин только жалости и нецензурщины махровой. Так что не подходит однозначно! Возражение, что мы только для своих, таких же, еще более не красивы! Для своих коммунары должны быть образцом для подражания, спасительным маяком указывающим путь, но уж никак не источником по отжиму бабла на продаже мечты (хотя, пожалуй, это был бы самый прибыльный и не затратный вид бизнеса - продавать мечту.....).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ded-kf



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну дык чо? Стилистическую неувязку обсудили. Это хрен с ним. Текст на днях сочиню - расплывчатый такой, чтоб для всех сгодился - основные принципы (назвал), прочее по максимуму на усмотрение общего собрания. Никакой жёсткой схемы - пусть народ по максимуму думает и оперативно адаптируется ко внешней и внутренней ситуации.

Отдельно хотел поговорить вот о какой штуке. Ясен пень, что у вновь прибывших (кстати, оно относится и к основателям коммуны) во внешнем мире останется некое движимое/недвижимое имущество с которым надо как-то определяться. Ясно, что многие имеют моральные обязательства перед остающейся в мире роднёй. В конечном итоге всё личное имущество должно быть оприходовано - что-то в собственность родне, остальное - в собственность коммуны (ну или продано и то же самое в денежном эквиваленте). Пока эти действия не произведены, человек как бы сидит на двух стульях, что не есть хорошо - рано или поздно надо определяться и окончательно прибиваться либо к коммуне, либо к миру.
В связи со сказанным для всякого свежеприбывшего (для основателей в том числе) устанавливается испытательный срок. Минимальный срок, я считаю - год; максимальный - лет пять. Тут дело даже не в том, что коммуна испытывает новичка. Скорее это новичок испытывает сам себя - подходит или нет для него коммунарский образ жизни. Поэтому испытательный срок может набавляться как по инициативе собрания, так и по инициативе самого новичка.

Ну и одна мелкая хреновина. Поступило предложение некую небольшую часть из денежных доходов коммуны раздавать в равных долях всем коммунарам. Ясно, что связь с городом так и так будет тесной - с периодическими выездами. Командировочные - это само собой. Ну и плюс несколько наличности для "гуляний", типа бабам на парфюм. Всё равно ведь организовать централизованное снабжение по всем этим индивидуального вкуса мелким шалабушкам нереально.
Не смертельное, вроде, послабление?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Добрый



Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ded-kf писал(а):
В конечном итоге всё личное имущество должно быть оприходовано - что-то в собственность родне, остальное - в собственность коммуны
Добровольный имущественный ресурс. Может использоваться коммуной или отдельными её участниками по договорённости, и в зависимости от потребностей.

ded-kf писал(а):
(ну или продано и то же самое в денежном эквиваленте).
Денежный ресурс будет приравнен к внешней ресурсной системе. Это будет накладывать серьёзные ограничения социального характера, которые устанавливает рынок. И проблемы будут выползать одна за одной.

ded-kf писал(а):
некую небольшую часть из денежных доходов коммуны раздавать в равных долях всем коммунарам.
Бессмысленно. Проще, организовать ООО и делать тоже самое. А про коммуны забыть.

ded-kf писал(а):
Ясно, что связь с городом так и так будет тесной - с периодическими выездами.
Это всё необязательно. Коммуна может жить вне зависимости от места обитания коммунаров. Важны ресурс и структура, которые могут развивать движение.
Чтобы уйти от рыночной системы, необходимо установить такие взаимоотношения между участниками, при которых рынок не влиял бы на развитие организации. Избавиться от оценок. Ввести некую систему приоритетности того или иного элемента хозяйства. Например, если коммуне, на данный момент, нужно то-то или то-то, то на них выставляется высокий приоритет, всё остальное - низкий. Две градации, никаких оценок. Таким образом, избавляемся от постоянной внешней (рыночной) оценки и переходим к текущей, насущной и необходимой для хозяйства.

Хотя бы, так...
По-другому, идти вразрез с существующей рыночной системой, в отсутствии плановости, кризисом перепроизводства и хаосом потребления, нереально. Любое заимствование из внешней системы грозит поглощением всего, не входящего в её шаблоны, но подверженное влиянию, копирующее хоть какую-то её часть и использующее её законы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ded-kf



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ни хрена не понял.
Ладно, перевожу в конкретные ситуации.
Некий чел живёт в коммуне испытательный срок. При этом имеет в городе, допустим, квартиру. Пожил, определился: остаюсь в коммуне. Квартира - варианты - передать в собственность коммуне целиком (далее уже коммуна решает оставить квартиру как есть или продать и наличность положить в бюджет коммуны), целиком отписать в собственность родне, разменять - часть родне, часть коммуне (если это обмен на меньшую с доплатой, то коммуне достаются деньги), продать (продаёт собственник, а собственник на данный момент чел, а не коммуна) и деньги поделить промеж родни и коммуны. Так понятнее?

О карманных деньгах. Положим коммуна небольшая (начальный этап). 10-20-50 баб, которым нужны тряпки, косметика, вазочки, занавесочки и прочая хуета. Централизованное снабжение этой хренью организовать в принципе невозможно. Это не мука и не постное масло, кои закупаются из бюджета коммуны оптом на всю ораву. Выход - раздали наличность и каждый, будучи во внешнем мире, купил чего там ему потребно. Лично мне вся эта лабуда нахуй не нужна. В доме тепло, на голову не каплет, жрать есть, всё остальное суета. Но к другим подобных требований я предъявлять не могу. Для многих это будет очень жёстко - не соберём народа. Надо реально смотреть на вещи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Добрый



Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А нет готового Устава? Перенять уже существующие наработки. Уже опробованное всегда лучше, чем изобретать велосипед.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ded-kf



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 604
Откуда: Питерский

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый писал(а):
А нет готового Устава? Перенять уже существующие наработки. Уже опробованное всегда лучше, чем изобретать велосипед.

Откуда? На кое-каких сайтах из "Про ИСХОД" есть уставы, но это не то. Приходится всё изобретать самому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Добрый



Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.price02.ru/?s=common&w=firm&id=42309
Это, как раз, они должны быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Война -> Коммунистический Часовой пояс: GMT
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Web Hosting Directory

Free Web Hosting | File Hosting | Photo Gallery | Matrimonial


Powered by PhpBB.BizHat.com, setup your forum now!
For Support, visit Forums.BizHat.com