 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
 Добавлено: Сб Дек 11, 2010 4:55 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Эффект Навального или Welcome to Hague(Добро пожаловать в Гаагу)
| Цитата: |
http://redforum.s2.bizhat.com/viewtopic.php?p=8907#8907
мораль и этика - это детища общества, а не наоборот |
| Цитата: |
| Это, скорее, психологическая подготовка. |
Почему большевики начали антирелигиозную кампанию, практически на 90% уничтожившую религии в СССР?
Какая связь между религиозностью общества и воплощением(предположим) нравственных норм в этом обществе?
И есть ли эта связь вообще?
(монастыри и религиозные общины - здесь пример некорректный.)
Имея опыт 20 лет жизни при капитализме, вопрос - зачем религии так нужны "воробуржуям"?
Почему капиталистам так выгодно развивать религиозность народов?
Наконец, возвращаясь к России - каковы дела религий россии в укреплении морали и нравственности народа?
Церквей и мечетей понастроили за 20 лет немало, и каков же результат?
Так какая настоящая цель у религий в России?
Какие конкретные задачи религии решают в России?
(освящение ракет-носителей не предлагать, так как они и без этого прекрасно стартуют  , на днях, кстати из-за неудачного запуска потеряли 3 аппарата "глонасс", несмотря на молитвы... )
Без светского закона о борьбе с преступностью, полицейского аппарата, прокуратуры, работающих механизмов светского государства и "мужика с автоматом" шареад и в Иране не работает, одни только проповеди и молитвы не помогают.
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Сб Дек 11, 2010 7:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| us998 писал(а): |
Почему большевики начали антирелигиозную кампанию, практически на 90% уничтожившую религии в СССР?
|
Потому, что церковь превратилась в сборище аморалов. Сегодня ситуация аналогичная. Отличие лишь в том, что эти аморалы гораздо более укреплены в вере отсутствия морали. Здесь много факторов, повлиявших на становление такого положения. В том числе, технический прогресс. В реальности, мы имеем то, что имеем, вне зависимости от того, является ли метод поддержания морали в обществе религиозным или нет.
| Шкипер писал(а): |
| Опять религиозная монополия на мораль?! |
Я же сказал, что религия здесь ни при чём.
| Шкипер писал(а): |
| И как же соотносится наличие/отсутствие? |
Я пока не компетентен в этом вопросе.
| Цитата: |
| мораль и этика - это детища общества, а не наоборот |
Снова начнём разговор о курицах и яйцах?
Лишь, обозначу, что это есть процесс и результат. Если хочется про курицу и яйца, я - пас.
Что-ж... Похоже, объяснять у меня получается крайне плохо. Всё снова скатилось в религию и паству... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Сб Дек 11, 2010 8:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Идеалы религий понятны, вспомним тот же "идеальный ислам" в вакууме.
Проблема в отсутствии механизмов(приёмов, способов, технологий) реализации этих самых идеалов в земной реальности.
Что для религий, что для идеологий - партбилет в кармане, как и крестик на шее, не могут сделать автоматически человека лучше.
А те, кто работает над собой, имеет ориентиры, может обойтись без ритуалов и символов.
Такой печальный факт...
Добрый, я не против религий вообще, но сейчас, в текущей реальности, религии используются для разделения людей, причём вовсе не по проповедуемым идеалам, а по выдуманным старшими пастырями пустым и безсмысленным ритуалам и символам.
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Добрый
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 1387
Откуда: Советский Союз
|
| Добавлено: Вс Дек 12, 2010 1:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
| us998 писал(а): |
| Добрый, я не против религий вообще, но сейчас, в текущей реальности, религии используются для разделения людей |
Что есть, то есть...
...Но речь шла не о религии  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Дек 22, 2010 12:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Пишет Константин Крылов (krylov)
@ 2010-12-21 14:44:00
http://krylov.livejournal.com/2151763.html
| Цитата: |
О противоречиях в системе ценностей
Очень интересна ситуация, когда в каком-то обществе наличие у людей некоторой способности считается хорошим, а её практическое использование – плохим.
Например, в каком-то социуме высоко ценится ум, причём понимается он как хитрость и умение обманывать и манипулировать.
Людей честных и открытых, на хитрости и манипуляции не способных, не уважают.
С другой стороны, обманщиков и жуликов в таком обществе не любят (а где ж их любят-то?), а попытка надувательства считается тяжёлым оскорблением.
Как будет развиваться такое общество?
Кажется, что данный социум находится в тупике.
В самом деле, чтобы подтвердить свою состоятельность, нужно время от времени демонстрировать свой ум, единственный способ это сделать – кого-нибудь надуть, а за это, в свою очередь, наказуемо, физически или хотя бы морально.
Или тебя не уважают, или тебя не любят.
И то, и другое – одинаково скверно. «Замкнутый круг какой-то».
Но если приглядеться, то мы увидим, что из тупика ведёт несколько козьих тропок.
Ну, во-первых, тут же возникает идея, что своих обманывать плохо, а чужих – за милую душу.
«Чужими» в данном случае могут считаться не только иноплеменники, но и другие социальные группы – богачи, полицейские, начальство вообще, и так далее.
В крайнем случае, можно придумать условную фигуру – скажем, некоего бога, который заповедовал жить по крайне строгим и неудобным правилам, но эти правила можно обходить, если проявить достаточно смекалки...
Во-вторых, можно принять, что в некоторых ситуациях обманывать всё-таки можно.
Скажем, в игре:
можно представить себе игру, где грубо мухлевать нельзя,
а вот запутывать и обманывать другого игрока – это пожалуйста.
Возникает культ сложных игр со «стратегией»...
В-третьих, всё те же способности к обману и манипулированию востребованы в некоторых областях.
Скажем, хороший актёр – это манипулятор чужими чувствами.
Ну, будет, значит, у товарищей великое искусство...
В-четвёртых, некоторые области манипуляции объявляются «разрешёнными».
Например, отношения матери и ребёнка, или, скажем, карьерные интриги…
Есть ещё и в-пятых, и в-шестых, но общий смысл ясен.
Общество получается сложное, проблемное, но вполне себе живучее.
Есть куда выворачиваться.
Или другой пример: общество, где превыше всего ставится агрессивность, умение напасть, оскорбить, избить, а самое высшее – прикончить.
«Тот, кто не может убить мужчину – тот не мужчина».
С другой стороны – даже малейшее проявление неуважения воспринимается в таком обществе как вызов, за убийство – страшная кровная мстя всему роду до десятого колена и так далее.
Как подобное общество может выжить и не перебить само себя?
Ну опять же, простейший вариант – убивать чужаков, то есть непрерывно терроризировать окрестное население.
Однако терпилы могут в какой-то момент объединиться и вырезать агрессивных уродов напрочь.
К тому же не всегда под рукой имеется достаточно терпил в окрестностях.
Приходится искать иные пути.
Вот хотя бы.
В сущности, правило «кто не может убить мужчину, тот не мужчина» можно понимать шире.
Не обязательно убивать, чтобы продемонстрировать свою силу и удаль.
Достаточно повергнуть противника к ногам – так, чтобы все видели: победитель МОЖЕТ его убить, а тот не может сопротивляться.
И тут победитель может проявить великодушие: «я могу взять твою жизнь, но возьму с тебя только слово – ты будешь мне верен и пойдёшь мне в услужение».
Повода для страшной мсти со стороны родственников побеждённого, таким образом, не возникает, а побеждённый остаётся жив, то есть для социума сохраняется пара рабочих рук…
Дальше понятно, как может двигаться эволюция подобного общества.
Кстати, вполне возможно, что на этом месте вырастет очень красивая культура наподобие рыцарской.
Можно также представить себе общество, в котором поддерживается запрет на агрессию и даже на самозащиту: «драться плохо», «не нужно ни с кем связываться», «тебя побили – сам виноват».
При это быть побитым и ободранным тоже считается позорным.
Понятно, как будет развиваться дело – функция самозащиты будет делегирована каким-нибудь «стражникам» или «полицаям».
Это, кстати, проливает свет на генезис государства.
Внешние структуры нарастают там, где внутренние почему-либо оказываются парализованными.
Впрочем, ещё нужно посмотреть, что тут причина, а что следствие.
Например, «драться плохо» и «не связывайся» может оказаться результатом государственной дрессировки, наказания за проявления агрессии "во всех абсолютно случаях":
ведь государство заинтересовано в беспомощности подданных.
Впрочем, такие же противоречия держат в тисках и индивидуальное сознание.
Главное из них – отвращение к жизни (людям на самом деле НЕ хочется жить, потому что жизнь для них – тягостное бремя), но умирать не хочется в несоизмеримо большей степени.
Поэтому судьба человека ужасна и омерзительна: он страдает от зла, именуемого существованием, а избавление от этого зла он воспринимает как зло куда более страшное.
«Жить хочется» только в момент опасности, а также избавления от неё: «уфф, хотя бы не это».
Из этого следует нечто по поводу ощущений праведников в христианском раю.
Слово «спасение» здесь и в самом деле подходит.
Представьте себе чувства человека, секунду назад избежавшего страшной и мучительной смерти, спасшегося буквально чудом.
«Да ничего не надо, только лежать и смотреть на небо, и чувствовать себя живым».
И растяните это чувство на бесконечность.
)(
(32 комментария) |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Чт Июл 21, 2011 5:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
По эту сторону добра и зла
Jul. 21st, 2011 at 12:09 PM
http://metasilaev.livejournal.com/117526.html
| Цитата: |
Есть такое поверье, что «удовольствия», «польза» и «долг» диктуют три совсем разные программы действий. Если одного из этих зайцев поймаешь, за другими успеешь хуже. Так что, мол, выбирай: то ли тебе «простое человеческое счастье», то ли «корысть», то ли «быть хорошим человеком». Но гармоничнее живут те народы, где такой дилеммы нет.
Интересная история с понятиями приключилась в России, где «нравственность» и «успешность» прописывались антагонизмами не первое столетие. Фокус начался еще в пространстве великой русской литературы. Взять Толстого ли, Достоевского – крутые там не очень-то хороши, а хорошие не шибко круты. У Пушкина, кстати, такого противопоставления не было, но Пушкин это еще не то, что весь мир знает как «великая русская литература». Не оспаривая ее величие, просто делаем зарубку: талантливейшие работали, помимо прочего, на означенную смысловую конструкцию.
<...>
<...>
Это открытая цифирь, и это не внешний заговор супротив народов России.
Заговор объяснил бы, почему здесь так сравнительно бедно.
Никакой заговор не объясняет, почему здесь так злобно.
Почему россиянам так нравится тыкать друга ножиками, забивать тяжелыми предметами, воровать, оскорблять, почему здесь такие грязные улицы и такой хамский инет, ведь никакой «Вашингтонский обком» не заставляют человека троллить, мусорить, просить взятку.
Просто людям нравится.
А теперь от констатации к парадоксу.
Тезисно.
По смыслам здесь произошла трехходовка.
Первый ход.
Сначала людей учили, что добро и успешность – разные вещи, взаимоисключающие.
Научили.
Поверили.
Второй ход.
Учили, что надо всегда выбирать добро, а не успешность.
Русская литература учила так.
Советских людей учили так.
«Бог умер», но некий замещающий смысл был изобретен.
А потом, при жизни большинства ныне живущих россиян, «бог умер» окончательно.
Сказали, что теперь надо быть успешными, и более ничего.
Но нравственность и успешность здесь разведены культурой по разным местам.
И многие смекнули, в чем сила.
Надо вести себя нарочито безнравственно – кидать, чморить, мочить, пилить, опускать, гнобить, гнать – и будет тебе счастье.
Логически это безупречный вывод из предпосылок, на практике это называется сатанизм.
Сразу же возникает вопрос, а бывает ли по-другому, и какая может быть смысловая матрица?
«Люби себя, наплюй на всех, и в жизни ждет тебя успех» - где это звучит убедительно?
В позднем СССР, в РФ – явный соблазн в поговорке есть.
Мол, буду самым циничным, и за счет этого разведу лохов.
В Америке васпы покрутят пальцем у виска.
Плеваться – это что, секрет успеха?
Конкуренция безжалостна, но по определению это конкуренция не в том, кто шибче плюнет.
Это конкуренция производителей, список допустимых производств прилагается.
«Счастье», «польза» и «долг» в этом взгляде не есть три разнонаправленных вектора.
Здесь скорее отношения «снятия», как было в логике Гегеля. «Счастье», например, упаковано, в «пользу», но «польза» шире. «Хочу счастья любой ценой» - лозунг маргиналов.
Истериков, несчастно влюбленных, наркоманов, сумасшедших, преступников.
Они не ведут разговор на языке «интересов», тем более на языке «долга».
Их язык это и есть язык простого человеческого счастья, понимаемого, как некий кайф в моменте.
Сильно ли счастливы эти люди, вопрос риторический.
У ищущих «интереса» и «выгоды» с простым человеческим счастьем обстоит немного получше.
По крайней мере, им не сидеть в тюрьме за педофилию и не мучиться с героиновой ломки.
А «долг», в свою очередь, также снимает и упаковывает в себя «интерес», как последний проделывает это с «удовольствием».
В модели традиционного общества считается, что низы ищут кайфа, средние слои – выгоды, а верхи – следуют долгу.
Но это такой долг, который не идет поперек удовольствия или выгоды.
В сильном культурном поле «воля к власти» и «следование божественного закону» сочетаются, это едва ли не два способа описать одно и тоже.
Зачем основатели первых банкирских домов Европы так славно их основали?
Это подивит современников, но ответ «во имя спасения души» не так уж противоречит базовым установкам отцов-основателей.
Деньги это лишь то, в чем удобно считать.
А серьезные дядьки играют в серьезное.
А самые серьезные цели за пределами жизни и смерти. |
О роли великой русской литературы в одичании русского народа
http://schegloff.livejournal.com/451302.html
| Цитата: |
Одной из до сих пор не раскрытых тем в российском социофилософском дискурсе является соотношение естественного и искусственного в поведенческих особенностях населения. Русский народ - он "сверху до низу все генетические рабы", или "просто его [англичане, коммунисты, либерасты...] так воспитали"?
Вот еще одно мнение в тему:
| Цитата: |
По эту сторону добра и зла
Jul. 21st, 2011 at 12:09 PM
http://metasilaev.livejournal.com/117526.html |
Лично мне представляется, что поведение человека - в большей степени продукт воспитания. Генетически только 30% населения садисты (люди, которым доставляет удовольствие причинять страдание); чтобы брутальное поведение стало образцом для подражания ("настоящий Вождь тот, который бьет"), требуется воспитать остальные 70%, что "ради успеха дела так надо".
Но чтобы поставить в этой дискуссии последнюю точку, нужно взять какой-нибудь воспитанный в дикость народ и воспитать его обратно в цивилизованность. Без такого контрольного эксперимента все это бла-бла-бла. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
