 |
Война
|
Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
 Добавлено: Пт Ноя 04, 2011 5:05 am Заголовок сообщения: Древний "социализм"("коммунизм") |
 |
|
О "социалистических домах" с дверями в потолке....
СОЦИАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В ЭПОХУ НЕОЛИТА: ОТ ЧАЁНЮ К ЧАТАЛ-ГЮЮКУ
http://aitrus.info/node/351
| Цитата: |
http://syndikalismus.wordpress.com/2009/10/08/eine-wirkliche-soziale-revolution-in-der-jungsteinzeit-%e2%80%93-catal-huyuk/
(Перевод В.Дамье)
Углубленный итог исследований представляет Бернхард Брозиус. Итоги его исследования археологических раскопок в Анатолии, точнее, бывшего города Чатал-Гююк, приводят к совершенно однозначному выводу: здесь, в разгар неолита, за 7000 лет до н.э. произошла социальная революция, которая уничтожила все старые господствующие авторитарные и иерархические социальные структуры и породила общество свободы и равенства, существовавшее на протяжении 3000 лет.
Тот, кто станет скептически покачивать головой, должен основательно прочитать глубоко обоснованное исследование об этом, вероятно, первом в человеческой истории свободном обществе.
Даже консервативные буржуазные историки и археологи, далекие от любых революционных убеждений, не находят иных объяснений тогдашним общественным изменениям, кроме социальной революции.
Хотя текст был опубликован еще в 2004 г., этот факт до сих пор совершенно неизвестен большинству людей.
Это неудивительно, учитывая, какой класс общества предоставляет финансовые средства на проведение археологических раскопок и в чьих руках находятся специальные журналы и СМИ. Знание о социальной революции в период неолита может нанести существенный ущерб господствующему классу. Ведь это показывает, что изменить коренным образом общество, устранить паразитов и угнетателей и преодолеть патриархальный раскол общества возможно. Помимо нескольких лет свободы при махновском движении 1917–1921 гг. в Украине и социальной революции 1936 г. в Испании, мы не знаем подобного же события.
На протяжении 3 тысяч лет оно кажется почти уникальным.
То, что это событие донесено до людей в понятной форме, является заслугой Бернхарда Брозиуса.
======================================
С 7000 до 4000 г. до н.э. в Анатолии и регионе Балкан существовало общество равенства, в котором мужчины и женщины пользовались равноправием, а войны были неизвестны. Высокий уровень жизни для всех был снова достигнут лишь много тысячелетий спустя.
В поселении Чатал-Гююк на протяжении более 1000 лет жило до 10 тысяч человек. Археологические находки не только свидетельствуют о развитии эгалитарных общественных структур, но и позволяют получить представление о культурных достижениях свободного общества.
+++
+++
+++
+++
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чатал-Хююк
| Цитата: |
Чатал-Гуюк (устаревшее написание) или Чатал-Хююк (тур. Çatalhöyük [tʃaˈtal.højyk], также Çatal Höyük и Çatal Hüyük, в переводе — «вилообразный холм») — большое поселение эпохи керамического неолита и энеолита в южной Анатолии, расположенное в 50 км к югу от города Конья. Является крупнейшим и наиболее хорошо сохранившимся обнаруженным неолитическим поселением. Самые ранние найденные культурные слои относятся к 7500 г. до н. э. Поселение существовало до 5700 г. до н. э. Жители покинули поселение до наступления Бронзового века. Поселение было расположено в 140 км от двуглавой вершины вулкана Хасандаг. Восточная часть поселения образует холм, возвышающийся над равниной на 20 м. Благодаря такому местоположению поселение господствовало над обширными полями на Иконийской равнине к юго-востоку от современного турецкого города Конья. К западу от поселения существовало еще одно поселение меньших размеров, а в нескольких сотнях метров к востоку от него было обнаружено селение византийской эпохи. Между двумя холмами поселения существовал канал, отведенный от реки Чаршамба. Неолитическое поселение в Чатал-Хююке занимало территорию около 13 га, из которых к настоящему времени раскопано около 0,5 га.
+++ |
01 July 2011 @ 05:17 pm
Четыре года назад всплыло
Дома без окон с дверями в потолке
http://gans2.livejournal.com/18440.html
| Цитата: |
В первых поселениях "Благодатного полумесяца" -самых древних из известных - двери в домах- в
потолке. Ничего не напоминает?
ЭФФЕКТИВНОЕ рабство сделало неолитическую революцию.
В классическом трехтомнике проблема рабства упирается вначале в то, что охотник не может удержать раба в повиновении, если даст ему мотыгу - мало преимущество. Как заставить раба работать - ночью убежит.
Мем концлагеря, зиндана, карцера.
Первый солдат истории - вертухай.
Первая элита-племя, додумавшаяся сажать пленных в зинданы и заставлять ковырять землю.
Первая ограда - чтоб не убежали.
А третье поколение заключенных не умело уже и охотится, но нашло в своем положении много выгод.
А уж освоить долины Нила, Евфрата и Хуанхэ смогли как раз не охотники, а когнитивные зэки.
Мем посева на будущее возник ДО неолитической революции (НеР).
Но заставить себя отказаться от охоты и поставить свою жизнь в зависимость от урожая - это от знания результата.
Жизнь не имеет готовых ответов.
Скорее племена вымирали от голода, чем начинали сеять.
Строить дома начали как раз уже когнитивные ЗК и их охрана, когда пошел процесс.
Имитировали первые зинданы в естественных ямах-пещерах.
ПЕРВЫХ ЗК держали в пещерах - как домашних зверьков.
Приручение детенышей для будущего резерва пищи - это есть у ВСЕХ примитивных культур. на окраинах ареала
Детенышей зверей держат пока есть излишек еды- а он у охотников есть всегда - после УДАЧНЫХ охот.
Использование патриархальных рабов для земледелия с помощью искусственных пещер на равнинах - это уже следующая ступень-которую археологи видят.
Неолитическую революцию совершили племена, которые имели обычай держать "говорящие орудия".
Это оказалось эволюционным преимуществом перед "ортодоксальными" охотниками.
И не факт, что первые пленники были "говорящими орудиями", а не запасами мяса на зиму.
Людоедство отмерло не по моральным критериям, а от "медленных инфекций" от которых вымирали практикующие антропофагию племена. (это, надеюсь, общеизвестный факт?).
Додумавшиеся заставить "разумный скот" работать перешли когнитивный барьер неолитической революции.
А остальные остались на уровне бушменов и австралийских аборигенов,
Живые" консервы - это на уровне инстинкта.
Кошко- собако- мания это оттуда.
От эректусов, наверное, судя по глубине неосознанного.
Отдавать излишки еды, когда ее много, вместо того , что бы выбрасывать, и съедать потребивших избыток, когда голод - технология до-НеР.
Только от нее могло произойти осмысление попыток земледелия.
И проросшие зерна скорее в загонах для "говорящего скота" заметили, а не в поле на откочевках.
Успешное племя имело обычай содержать не только зверьков , но и пленников.
Их откармливали в сытые периода. а в голодные подъедали. Держали в глубоких провалах. чтоб не разбежались.
Престижность и долголетие этого обычая позволяла племенам переживать голодные периоды.
Отбор среди пленников шел по способности выживать.
Они даже размножались.
Достаточно найти удобное место для такого содержания -племя получит преимущество и размножится.
Произойдет закрепление мема - поведения.
А потом м ы в и д и м дома с дверями в потолке!
Модели тех природных зинданов, где держали мудрые предки свои "живые консервы".
Элита - это те, кто держал.
Сколько поколений прошло, пока начали целенаправленно строить "провалы" и разводить "говорящий скот" "на вывод".
НеР - это уже результат внедрения инновации. Земледелие -побочный продукт содержания.
Кормили "скот" остатками. Весьма богатыми иногда.
А досуга у "скота" поболее оказывалось, чем у содержателей... .
Проще содержать и кормить человека, а не зверя потому, что знаешь, что и как человек хочет и может, по себе.
А разбираться , почему свинья или бык захворал, или не ест - это технологии более сложные и животноводство произошло от рабства.
Инновация "говорящее стадо" нетривиальна.
Она потребовала сочетание нескольких факторов.
И конечно , гения, который это придумал, но раз появившись и закрепившись - давала однозначное эволюционное преимущество.
Каменный провал в два-три роста пленника, в относительно комфортном месте.
А зерно растет там где может прорасти - и у пленника досуга больше за этим наблюдать.
Для того чтобы держать ночью рабов достаточно глухого каменного сарая с дверью в крыше.
А если Вы родились и выросли в яме с выходом наверху как и десяток поколений до вас, то построите для себя дом с дверью в крыше - так комфортнее.
Такой вот взгляд на порядок открытий.
и вот свеженькое про это
В Чаталхююке родственные связи не играли большой роли
http://science.compulenta.ru/619525/
"там не было улиц: дома строились стена к стене, а вход находился на крыше.
Внутри постройки украшались настенной росписью.
Изготавливались также наконечники копий и керамика.
Мёртвых (порой по три десятка на дом) хоронили под полом...
В списке критериев, по которым можно было стать членом дома, скорее всего, родственные узы занимали далеко не первое место..."
когда догадаются, что это не дома? |
77 comments
| Цитата: |
fortunatus
on July 1st, 2011 04:14 pm (UTC)
http://gans2.livejournal.com/18440.html?replyto=96008
Мне такая идея пришла в голову в Аркаиме, хоть это и бронозвый век. Там не только дома баракообразные, но и оборонительная стена обращена внутрь. Экскурсоводша от моей идеи несколько охренела, но внятно возразить не смогла 
Гипотеза красивая (своеобразной готичной красотой). Но для надёжного доказательства нужно найти рядом с поселением рабов одновременное поселение хозяев.
gans2
on July 2nd, 2011 04:57 am (UTC)
В Аркаиме тоже бараки? О_О...
Поселение хозяев искать бессмысленно. Хозяева живут при рабах. Они же еще бывшие собиратели-охотники. Они дома строить не умеют. Они научились только бараки строить. Это такой присваивающий инструмент, как загоны многокилометровые для охоты в виде стрелы в тех же местах ранее, или сети и гарпуны для ловли рыбы.
Им особо и строения как жильё не нужно - нет навыка жизни под крышей. Такой навык появится только у потомков ЗК.
|
| Цитата: |
gans2
on July 4th, 2011 07:06 am (UTC)
http://gans2.livejournal.com/18440.html?thread=97544#t97544
Выгодно-невыгодно - это от послезнания. Земледелие ОЧЕНЬ невыгодно в сравнении с собирательством. Да еще зубы песком из муки стираются. Земледелие было обычаем религиозным, тяжким и непонятным. Но когда всё вокруг подъели собирательством, оказалось, что выжить не уходя с обеспложенного места можно только этим тяжким трудом-религией. Это уже потом , через тысчяи лет земледельцы оттеснили собирателей в джунгли и в тысячи раз превзошли их числом. Такто.
Вот тут почитайте
http://transmission.lenin.ru/Diamond-Mistake.html
Свежий Даймонд.
"Средняя продолжительность жизни в до-агрокультурном сообществе была около 26 лет, - говорит Армелагос, - но в пост-агрокультурном сообществе она составила 19 лет. Таким образом, все эти проблемы с пропитанием и инфекционных заболеваний серьезно влияли на их потенциал выживания" |
| Цитата: |
gans2
on July 6th, 2011 05:51 am (UTC)
Re: Люди - рациональны
http://gans2.livejournal.com/18440.html?thread=103944#t103944
Опять повторение савецких учебников. Новые данные как раз ставят религию вперед. Вот тут полюбопытствуйте обсуждение
http://anthropology-ru.livejournal.com/570082.html
Июньский номер National Geographic вышел с преинтересным материалом (сокращенный вариант по ссылке) по раскопках в Gobekle Tepe на юге Турции. Находки в Гебекли-Тепе ставят с головы на ноги то, что мы знаем\предполагаем о эпохе позднего мезолита\раннего мезолита. Ребята отстроили ряд храмовых комплексов еще до неолитической революции. Как\для чего они это сумели\додумались возводить - тема, открытая для гипотез. Но так или иначе, практически аксиоматичное утверждение о истоках примитивных "организованных" религий в периоде неолита (результат формулы: земледелие+скотоводство=оседлость+ "излишки" = социальное расслоение+попытки его оправдать и объяснить+ "свободное время для мышления" = организованная религия) крушится на своем основании. Не только религиозный импульс, но и его организованное, систематизированное в определенную объединяющую и требующую немалых затрат и времени проявление, оказывается, намного древнее, чем мы все предполагали. Авторы материала из National Geographic выдвигают гипотезу, ставящую религию первопричиной оседлости |
Свобода! Самоуправление! Анархизм!
Чатал-Гююк
Октябрь 17th, 2009 under Анархистские общества
http://belarus.avtonom.org/?p=5811
| Цитата: |
Эта статья – научный труд археолога Бернхарда Брозиуса. Она повествует об уникальном явлении: анархическом поселении времен неолита, которое просуществовало не менее 1 тысячи лет. Изложенные в статье факты заставляют совсем по-другому посмотреть не только на наших предков и их уклад жизни, но и на “человеческую природу” как таковую.
Социальная ревлоюция в эпоху неолита (файл .odt)
Файл формата .odt (свободный некоммерческий формат) вы можете открыть с помощью программы OpenOffice.org Writer, скачать которую можно ЗДЕСЬ
Социальная революция в эпоху неолита (файл .pdf) |
ЧАТАЛ-ГЮЮК
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%A7%D0%90%D0%A2%D0%90%D0%9B-%D0%93%D0%AE%D0%AE%D0%9A&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2012 7:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
http://samlib.ru/m/magid_m_n/catal_huuk.shtml
| Цитата: |
"...жители Чатал-Гююка не только клали в могилы женщинам орудия труда, но и погребали мужчин вместе с украшениями, иногда в немалых количествах (7) (Hamilton 1996: 262). Наоми Гамильтон, отвечавшая в команде Ходдера за обработку погребений и тем самым за анализ отношений между полами, сомневается в том, что сама концепция гендера, то есть определения социального пола отдельно от биологического, вообще применима для дискуссий о Чатал-Гююке. Она рассматривает концепцию гендера как привязанную к нашему времени, но принимает во внимание, что люди неолита отнюдь не воспринимали мужчину и женщину как нечто полярное (Hamilton 1996: 262).
Действительно, Ходдер еще в 1990 г. выдвинул тезис, что главная полярность в неолитическом мировосприятии могла иметь совсем иную природу (Hodder 1990). Интересно, что и новые размышления над палеолитом привели к аналогичным предположениям (Heidefrau 2004). Автор Эльке Хайдефрау пишет: "По всей вероятности, дискуссия о поле... больше говорит о нашей собственной культуре, - культуре, при которой кажется невероятно важным знать половую принадлежность сидящего напротив (вспомним первый вопрос, который задается при рождении ребенка). Нам кажется почти немыслимой культура, в которой это не так. Так что подобные мысли могли бы открыть перед нами новые горизонты и тем самым обогатить ведущиеся в настоящее время гендерные дискуссии!" (Heidefrau 2004: 148). Со всей очевидностью, тогда речь шла об отдельном, конкретном человеке, и если тот любил украшения, то у него их не отбирали и после смерти - независимо от его пола. А орудия труда изготавливали люди, они владели ими и использовали их, и потому сохраняли их и в могиле - опять-таки, независимо от пола.
Стремясь опровергнуть прежние представления о матриархате в Чатал-Гююке, Ходдер посвятил специальную статью отношениям между полами (Hodder 2004). В этой статье в "Спектре науки" он приводит впечатляющие доказательства равноправия между полами в Чатал-Гююке. Между мужчинами и женщинами не было значительной разницы ни в еде, ни в величине тела, ни в образе жизни. Из изношенности костей вытекает, что оба пола занимались очень похожей деятельностью. Оба пола вели себя одинаково как в доме, так и вне его, в равной мере были заняты на кухне и в изготовлении орудий. В отличие от народов, и ныне живущих на сопоставимой стадии развития, в Чатал-Гююке нет никакого указания на разделение труда по принципу пола! Только из художественных изображений можно заключить, что вне дома мужчины охотились, а женщины занимались земледелием (как считает Ходдер). На самом же деле настенные рисунки, опубликованные в отчетах Меллаарта о раскопках, показывают в сценах охоты и женщин вместе с мужчинами (Mellaart 1966: Pl. LIIb, LVIb, LXIIb). И одинаковое погребение мужчин и женщин скрепляло равенство даже в смерти" |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2012 7:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
khaa_alec
15 октября 2009, 14:35:41 UTC
http://ru-archaeology.livejournal.com/127769.html?thread=701721#t701721
*Нет ни одного человека, останки которого несли бы на себе признаки насильственной смерти* - просто всех убили с съели на стороне )
dr_gutman
15 октября 2009, 15:54:17 UTC
Это Б.А. Рыбаков объяснял, что на трипольских поселениях следы пожара есть, а трупов - нет тем, что они (степняки) их (трипольцев) в плен поугоняли... |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
