 |
Война
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
 Добавлено: Пт Ноя 04, 2011 5:05 am Заголовок сообщения: Древний "социализм"("коммунизм") |
 |
|
О "социалистических домах" с дверями в потолке....
СОЦИАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В ЭПОХУ НЕОЛИТА: ОТ ЧАЁНЮ К ЧАТАЛ-ГЮЮКУ
http://aitrus.info/node/351
| Цитата: |
http://syndikalismus.wordpress.com/2009/10/08/eine-wirkliche-soziale-revolution-in-der-jungsteinzeit-%e2%80%93-catal-huyuk/
(Перевод В.Дамье)
Углубленный итог исследований представляет Бернхард Брозиус. Итоги его исследования археологических раскопок в Анатолии, точнее, бывшего города Чатал-Гююк, приводят к совершенно однозначному выводу: здесь, в разгар неолита, за 7000 лет до н.э. произошла социальная революция, которая уничтожила все старые господствующие авторитарные и иерархические социальные структуры и породила общество свободы и равенства, существовавшее на протяжении 3000 лет.
Тот, кто станет скептически покачивать головой, должен основательно прочитать глубоко обоснованное исследование об этом, вероятно, первом в человеческой истории свободном обществе.
Даже консервативные буржуазные историки и археологи, далекие от любых революционных убеждений, не находят иных объяснений тогдашним общественным изменениям, кроме социальной революции.
Хотя текст был опубликован еще в 2004 г., этот факт до сих пор совершенно неизвестен большинству людей.
Это неудивительно, учитывая, какой класс общества предоставляет финансовые средства на проведение археологических раскопок и в чьих руках находятся специальные журналы и СМИ. Знание о социальной революции в период неолита может нанести существенный ущерб господствующему классу. Ведь это показывает, что изменить коренным образом общество, устранить паразитов и угнетателей и преодолеть патриархальный раскол общества возможно. Помимо нескольких лет свободы при махновском движении 1917–1921 гг. в Украине и социальной революции 1936 г. в Испании, мы не знаем подобного же события.
На протяжении 3 тысяч лет оно кажется почти уникальным.
То, что это событие донесено до людей в понятной форме, является заслугой Бернхарда Брозиуса.
======================================
С 7000 до 4000 г. до н.э. в Анатолии и регионе Балкан существовало общество равенства, в котором мужчины и женщины пользовались равноправием, а войны были неизвестны. Высокий уровень жизни для всех был снова достигнут лишь много тысячелетий спустя.
В поселении Чатал-Гююк на протяжении более 1000 лет жило до 10 тысяч человек. Археологические находки не только свидетельствуют о развитии эгалитарных общественных структур, но и позволяют получить представление о культурных достижениях свободного общества.
+++
+++
+++
+++
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чатал-Хююк
| Цитата: |
Чатал-Гуюк (устаревшее написание) или Чатал-Хююк (тур. Çatalhöyük [tʃaˈtal.højyk], также Çatal Höyük и Çatal Hüyük, в переводе — «вилообразный холм») — большое поселение эпохи керамического неолита и энеолита в южной Анатолии, расположенное в 50 км к югу от города Конья. Является крупнейшим и наиболее хорошо сохранившимся обнаруженным неолитическим поселением. Самые ранние найденные культурные слои относятся к 7500 г. до н. э. Поселение существовало до 5700 г. до н. э. Жители покинули поселение до наступления Бронзового века. Поселение было расположено в 140 км от двуглавой вершины вулкана Хасандаг. Восточная часть поселения образует холм, возвышающийся над равниной на 20 м. Благодаря такому местоположению поселение господствовало над обширными полями на Иконийской равнине к юго-востоку от современного турецкого города Конья. К западу от поселения существовало еще одно поселение меньших размеров, а в нескольких сотнях метров к востоку от него было обнаружено селение византийской эпохи. Между двумя холмами поселения существовал канал, отведенный от реки Чаршамба. Неолитическое поселение в Чатал-Хююке занимало территорию около 13 га, из которых к настоящему времени раскопано около 0,5 га.
+++ |
01 July 2011 @ 05:17 pm
Четыре года назад всплыло
Дома без окон с дверями в потолке
http://gans2.livejournal.com/18440.html
| Цитата: |
В первых поселениях "Благодатного полумесяца" -самых древних из известных - двери в домах- в
потолке. Ничего не напоминает?
ЭФФЕКТИВНОЕ рабство сделало неолитическую революцию.
В классическом трехтомнике проблема рабства упирается вначале в то, что охотник не может удержать раба в повиновении, если даст ему мотыгу - мало преимущество. Как заставить раба работать - ночью убежит.
Мем концлагеря, зиндана, карцера.
Первый солдат истории - вертухай.
Первая элита-племя, додумавшаяся сажать пленных в зинданы и заставлять ковырять землю.
Первая ограда - чтоб не убежали.
А третье поколение заключенных не умело уже и охотится, но нашло в своем положении много выгод.
А уж освоить долины Нила, Евфрата и Хуанхэ смогли как раз не охотники, а когнитивные зэки.
Мем посева на будущее возник ДО неолитической революции (НеР).
Но заставить себя отказаться от охоты и поставить свою жизнь в зависимость от урожая - это от знания результата.
Жизнь не имеет готовых ответов.
Скорее племена вымирали от голода, чем начинали сеять.
Строить дома начали как раз уже когнитивные ЗК и их охрана, когда пошел процесс.
Имитировали первые зинданы в естественных ямах-пещерах.
ПЕРВЫХ ЗК держали в пещерах - как домашних зверьков.
Приручение детенышей для будущего резерва пищи - это есть у ВСЕХ примитивных культур. на окраинах ареала
Детенышей зверей держат пока есть излишек еды- а он у охотников есть всегда - после УДАЧНЫХ охот.
Использование патриархальных рабов для земледелия с помощью искусственных пещер на равнинах - это уже следующая ступень-которую археологи видят.
Неолитическую революцию совершили племена, которые имели обычай держать "говорящие орудия".
Это оказалось эволюционным преимуществом перед "ортодоксальными" охотниками.
И не факт, что первые пленники были "говорящими орудиями", а не запасами мяса на зиму.
Людоедство отмерло не по моральным критериям, а от "медленных инфекций" от которых вымирали практикующие антропофагию племена. (это, надеюсь, общеизвестный факт?).
Додумавшиеся заставить "разумный скот" работать перешли когнитивный барьер неолитической революции.
А остальные остались на уровне бушменов и австралийских аборигенов,
Живые" консервы - это на уровне инстинкта.
Кошко- собако- мания это оттуда.
От эректусов, наверное, судя по глубине неосознанного.
Отдавать излишки еды, когда ее много, вместо того , что бы выбрасывать, и съедать потребивших избыток, когда голод - технология до-НеР.
Только от нее могло произойти осмысление попыток земледелия.
И проросшие зерна скорее в загонах для "говорящего скота" заметили, а не в поле на откочевках.
Успешное племя имело обычай содержать не только зверьков , но и пленников.
Их откармливали в сытые периода. а в голодные подъедали. Держали в глубоких провалах. чтоб не разбежались.
Престижность и долголетие этого обычая позволяла племенам переживать голодные периоды.
Отбор среди пленников шел по способности выживать.
Они даже размножались.
Достаточно найти удобное место для такого содержания -племя получит преимущество и размножится.
Произойдет закрепление мема - поведения.
А потом м ы в и д и м дома с дверями в потолке!
Модели тех природных зинданов, где держали мудрые предки свои "живые консервы".
Элита - это те, кто держал.
Сколько поколений прошло, пока начали целенаправленно строить "провалы" и разводить "говорящий скот" "на вывод".
НеР - это уже результат внедрения инновации. Земледелие -побочный продукт содержания.
Кормили "скот" остатками. Весьма богатыми иногда.
А досуга у "скота" поболее оказывалось, чем у содержателей... .
Проще содержать и кормить человека, а не зверя потому, что знаешь, что и как человек хочет и может, по себе.
А разбираться , почему свинья или бык захворал, или не ест - это технологии более сложные и животноводство произошло от рабства.
Инновация "говорящее стадо" нетривиальна.
Она потребовала сочетание нескольких факторов.
И конечно , гения, который это придумал, но раз появившись и закрепившись - давала однозначное эволюционное преимущество.
Каменный провал в два-три роста пленника, в относительно комфортном месте.
А зерно растет там где может прорасти - и у пленника досуга больше за этим наблюдать.
Для того чтобы держать ночью рабов достаточно глухого каменного сарая с дверью в крыше.
А если Вы родились и выросли в яме с выходом наверху как и десяток поколений до вас, то построите для себя дом с дверью в крыше - так комфортнее.
Такой вот взгляд на порядок открытий.
и вот свеженькое про это
В Чаталхююке родственные связи не играли большой роли
http://science.compulenta.ru/619525/
"там не было улиц: дома строились стена к стене, а вход находился на крыше.
Внутри постройки украшались настенной росписью.
Изготавливались также наконечники копий и керамика.
Мёртвых (порой по три десятка на дом) хоронили под полом...
В списке критериев, по которым можно было стать членом дома, скорее всего, родственные узы занимали далеко не первое место..."
когда догадаются, что это не дома? |
77 comments
| Цитата: |
fortunatus
on July 1st, 2011 04:14 pm (UTC)
http://gans2.livejournal.com/18440.html?replyto=96008
Мне такая идея пришла в голову в Аркаиме, хоть это и бронозвый век. Там не только дома баракообразные, но и оборонительная стена обращена внутрь. Экскурсоводша от моей идеи несколько охренела, но внятно возразить не смогла 
Гипотеза красивая (своеобразной готичной красотой). Но для надёжного доказательства нужно найти рядом с поселением рабов одновременное поселение хозяев.
gans2
on July 2nd, 2011 04:57 am (UTC)
В Аркаиме тоже бараки? О_О...
Поселение хозяев искать бессмысленно. Хозяева живут при рабах. Они же еще бывшие собиратели-охотники. Они дома строить не умеют. Они научились только бараки строить. Это такой присваивающий инструмент, как загоны многокилометровые для охоты в виде стрелы в тех же местах ранее, или сети и гарпуны для ловли рыбы.
Им особо и строения как жильё не нужно - нет навыка жизни под крышей. Такой навык появится только у потомков ЗК.
|
| Цитата: |
gans2
on July 4th, 2011 07:06 am (UTC)
http://gans2.livejournal.com/18440.html?thread=97544#t97544
Выгодно-невыгодно - это от послезнания. Земледелие ОЧЕНЬ невыгодно в сравнении с собирательством. Да еще зубы песком из муки стираются. Земледелие было обычаем религиозным, тяжким и непонятным. Но когда всё вокруг подъели собирательством, оказалось, что выжить не уходя с обеспложенного места можно только этим тяжким трудом-религией. Это уже потом , через тысчяи лет земледельцы оттеснили собирателей в джунгли и в тысячи раз превзошли их числом. Такто.
Вот тут почитайте
http://transmission.lenin.ru/Diamond-Mistake.html
Свежий Даймонд.
"Средняя продолжительность жизни в до-агрокультурном сообществе была около 26 лет, - говорит Армелагос, - но в пост-агрокультурном сообществе она составила 19 лет. Таким образом, все эти проблемы с пропитанием и инфекционных заболеваний серьезно влияли на их потенциал выживания" |
| Цитата: |
gans2
on July 6th, 2011 05:51 am (UTC)
Re: Люди - рациональны
http://gans2.livejournal.com/18440.html?thread=103944#t103944
Опять повторение савецких учебников. Новые данные как раз ставят религию вперед. Вот тут полюбопытствуйте обсуждение
http://anthropology-ru.livejournal.com/570082.html
Июньский номер National Geographic вышел с преинтересным материалом (сокращенный вариант по ссылке) по раскопках в Gobekle Tepe на юге Турции. Находки в Гебекли-Тепе ставят с головы на ноги то, что мы знаем\предполагаем о эпохе позднего мезолита\раннего мезолита. Ребята отстроили ряд храмовых комплексов еще до неолитической революции. Как\для чего они это сумели\додумались возводить - тема, открытая для гипотез. Но так или иначе, практически аксиоматичное утверждение о истоках примитивных "организованных" религий в периоде неолита (результат формулы: земледелие+скотоводство=оседлость+ "излишки" = социальное расслоение+попытки его оправдать и объяснить+ "свободное время для мышления" = организованная религия) крушится на своем основании. Не только религиозный импульс, но и его организованное, систематизированное в определенную объединяющую и требующую немалых затрат и времени проявление, оказывается, намного древнее, чем мы все предполагали. Авторы материала из National Geographic выдвигают гипотезу, ставящую религию первопричиной оседлости |
Свобода! Самоуправление! Анархизм!
Чатал-Гююк
Октябрь 17th, 2009 under Анархистские общества
http://belarus.avtonom.org/?p=5811
| Цитата: |
Эта статья – научный труд археолога Бернхарда Брозиуса. Она повествует об уникальном явлении: анархическом поселении времен неолита, которое просуществовало не менее 1 тысячи лет. Изложенные в статье факты заставляют совсем по-другому посмотреть не только на наших предков и их уклад жизни, но и на “человеческую природу” как таковую.
Социальная ревлоюция в эпоху неолита (файл .odt)
Файл формата .odt (свободный некоммерческий формат) вы можете открыть с помощью программы OpenOffice.org Writer, скачать которую можно ЗДЕСЬ
Социальная революция в эпоху неолита (файл .pdf) |
ЧАТАЛ-ГЮЮК
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%A7%D0%90%D0%A2%D0%90%D0%9B-%D0%93%D0%AE%D0%AE%D0%9A&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2012 7:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
http://samlib.ru/m/magid_m_n/catal_huuk.shtml
| Цитата: |
"...жители Чатал-Гююка не только клали в могилы женщинам орудия труда, но и погребали мужчин вместе с украшениями, иногда в немалых количествах (7) (Hamilton 1996: 262). Наоми Гамильтон, отвечавшая в команде Ходдера за обработку погребений и тем самым за анализ отношений между полами, сомневается в том, что сама концепция гендера, то есть определения социального пола отдельно от биологического, вообще применима для дискуссий о Чатал-Гююке. Она рассматривает концепцию гендера как привязанную к нашему времени, но принимает во внимание, что люди неолита отнюдь не воспринимали мужчину и женщину как нечто полярное (Hamilton 1996: 262).
Действительно, Ходдер еще в 1990 г. выдвинул тезис, что главная полярность в неолитическом мировосприятии могла иметь совсем иную природу (Hodder 1990). Интересно, что и новые размышления над палеолитом привели к аналогичным предположениям (Heidefrau 2004). Автор Эльке Хайдефрау пишет: "По всей вероятности, дискуссия о поле... больше говорит о нашей собственной культуре, - культуре, при которой кажется невероятно важным знать половую принадлежность сидящего напротив (вспомним первый вопрос, который задается при рождении ребенка). Нам кажется почти немыслимой культура, в которой это не так. Так что подобные мысли могли бы открыть перед нами новые горизонты и тем самым обогатить ведущиеся в настоящее время гендерные дискуссии!" (Heidefrau 2004: 148). Со всей очевидностью, тогда речь шла об отдельном, конкретном человеке, и если тот любил украшения, то у него их не отбирали и после смерти - независимо от его пола. А орудия труда изготавливали люди, они владели ими и использовали их, и потому сохраняли их и в могиле - опять-таки, независимо от пола.
Стремясь опровергнуть прежние представления о матриархате в Чатал-Гююке, Ходдер посвятил специальную статью отношениям между полами (Hodder 2004). В этой статье в "Спектре науки" он приводит впечатляющие доказательства равноправия между полами в Чатал-Гююке. Между мужчинами и женщинами не было значительной разницы ни в еде, ни в величине тела, ни в образе жизни. Из изношенности костей вытекает, что оба пола занимались очень похожей деятельностью. Оба пола вели себя одинаково как в доме, так и вне его, в равной мере были заняты на кухне и в изготовлении орудий. В отличие от народов, и ныне живущих на сопоставимой стадии развития, в Чатал-Гююке нет никакого указания на разделение труда по принципу пола! Только из художественных изображений можно заключить, что вне дома мужчины охотились, а женщины занимались земледелием (как считает Ходдер). На самом же деле настенные рисунки, опубликованные в отчетах Меллаарта о раскопках, показывают в сценах охоты и женщин вместе с мужчинами (Mellaart 1966: Pl. LIIb, LVIb, LXIIb). И одинаковое погребение мужчин и женщин скрепляло равенство даже в смерти" |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2012 7:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
khaa_alec
15 октября 2009, 14:35:41 UTC
http://ru-archaeology.livejournal.com/127769.html?thread=701721#t701721
*Нет ни одного человека, останки которого несли бы на себе признаки насильственной смерти* - просто всех убили с съели на стороне )
dr_gutman
15 октября 2009, 15:54:17 UTC
Это Б.А. Рыбаков объяснял, что на трипольских поселениях следы пожара есть, а трупов - нет тем, что они (степняки) их (трипольцев) в плен поугоняли... |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
