 |
Война
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
 Добавлено: Вс Фев 02, 2014 9:31 am Заголовок сообщения: |
 |
|
Ретроспективно:
| Цитата: |
http://www.igstab.net/viewtopic.php?p=42493#p42493
В еженедельнике "Комсомольская Правда" за 30янв-6 фев - он платный, интервью с полковников Николаем Баталовым, который открыто говорит что участвовал в организации переворота в 98
+++
+++
Получается ГБ и Путин лишь 3я успешная попытка
+++
+++
Это не третья успешная попытка, а победа одной из боровшихся за российское наследство сторон. Лично я их насчитываю 4, не считая Семьи самого ЕБН.
+++
+++
4 группировки были:
ГБ, Армия/ВПК, Семибанкирщина, Старый аппарат/Семья.
Само собой, люди перемещались между группировками, византия-с.
Просто "семья" последовательно с 96 года лишалась опоры. Вожак слабел. Пришлось обменять власть на неприкасаемость.
Армию/ВПК схарчили первыми, потом потрепали семибанкирщину и разделили семью.
В результате победила коалиция КГБ/часть семьи и примкнувшие к ним Абрамовичи.
Потом уже при Путине ГБ/ семейники съели и миллиардеров и МВД и остатки армии (покущение на Шаманова).
Нормальный процесс сюжета "пауки в банке"
+++
+++
4 группировки - это "питерские", "газохимики", "оборонщики" и "гефештмахеры" (залоговые банкиры и бандиты были у всех).
Семья выбрала "питерских", так как они все ходили под судом и были крепко до смерти обижены на "газохимиков" (доминировавших в то время), которые у "питерских" даже малую родину отняли.
Именно Семья передала "питерским" контроль над комитетом.
Зачистка "оборонщиков" была первым делом на котором "питерские" доказали свою верность Семье.
Квачков да, он не к комитету имел претензии, будучи прекрасно в курсе, что те всего лишь орудие, а к "питерским".
Перед "гефештмахерами" поставили вопрос или/или.
Или с "питерскими" или наружу.
После этого "газохимиков" просто отстранили от власти.
Правда в конце концов с теми пришлось договариваться.
А вот "гефештмахерами" договариваться не стали.
Окончательно из договоренностей вышли только в 2012 году.
И то не перед обкомом и не перед Семьей.
Эти договоренности пока в силе.
"Комитетские" как сила сложились уже при Крабэ и заняли место залоговых банкиров и бандитов, то есть у каждого свои.
Сейчас вообще расклад другой.
И моталки другие - преимущественно этнические и региональные.
Копирование победителя, чего уж.
+++
+++
мне кажется,питерские были никто в середине 90х.
Собчака к тому моменту прижали через Лурье.
Семья "выбрала" питерскую группировку ака "кооператив Озеро" в силу "равноудаленности" от тогдашних основных игроков.
Пригласили провинциальную банду специалистов, чтобы приструнить московскую тусовку.
Типичная византийщина.
Путин потом это повторит по всей стране с кадыровцами.
А вот отдавать им комитет - это звучит смело.
Комитет контролировал старый семейник Степашин.
Может, он поддерживал армейцев, тут не ясно.
Вообщем, тут император сплоховал.
Уже через два года ГБ было готово его убрать.
+++
+++
Я говорю о 1998-1999 годах.
Расклады до дефолта нужно анализировать отдельно.
Но "питерские", несмотря на разгром учиненный им с подачи тогдашего ФСБ сохраняли связанность.
Спасибо за это, насколько я понимаю, они должны говорить (да и говорят) Чубайсу.
А история отношений ФСБ и "питерских" была примерно такая.
Степашина выставили из ФСБ в 1995 году, после Буденовска.
И он в Семье действительно хорошо контачил с "питерскими" - это верно.
Барсуков влез в историю с ксероксом и вылетел, как пробка из кресла.
И вот когда ФСБ возглавил кадровый и карьерный чекист Ковалев (не тот который из бани), ФСБ в рамках борьбы с теневым экспортом и дало информацию на всю группу Собчака.
Они дали информацию и Салье и Яковлеву.
Именно Ковалев представил окончательный доклад Ельцину к результатам которого видимо и относится известная рассказка Немцова о спасенном им Собчаке.
Крабэ получил пост именно после Ковалева и после того, как в качестве руководителя Контрольного управления свалил Родионова.
Лично я думаю, что именно для того и получил, чтобы добить "оборонщиков".
Поскольку переворот в 1998 году страна восприняла бы с чувством глубоко удовлетворения.
А до дефолта Семья власть ни с какой группировкой делить не собиралась, не затем выбиралась на 2-й срок.
Ни и еще, кое-что Крабэ сделал в ФСБ.
Скажу так, до 1998 года в ФСБ считали делом чести бороться с теневым бизнесом при любой возможности.
В 1998 году на вопрос стали смотреть шире.
Хотя операцию о которой пишет Аввакум проводили еще ковалевские кадры.
http://avvakoum.livejournal.com/981874.html
+++
+++
С таким раскладом согласен.
Наверное, оборонщики уконтрапупили бы тогдашнюю Россию еще быстрее, чем в реале и до высоких цен на нефть страна могла бы и не дожить.
+++
+++
Я как бы не хочу вступать в дискуссию, но не могу не отметить один момент.
Убийство Рохлина произошло за полтора месяца до памятного дефолта 1998 года.
В этой ситуации говорить о том, что кто-то кроме Семьи (в которую на тот момент "питерский" клан и его боевые экономисты и социолухи входили по полной программе) мог уконтрапупить Россию быстрее - это знаете некоторый сюр.
Во второй половине 1998 года власть в России валялась на улице.
И ее подобрала единственная относительно конструктивная сила "газохимики".
Переход власти к ним в условиях экономического кризиса был совершенно естественнен и неизбежен.
В 1999 году Семья взяла реванш.
Просто до дефолта Семья делала ставку на свою нижегородскую молодую поросль, именно против нее и готовились выступить "оборонщики".
Так что альтернатива была не Рохлин-Родионов против Примакова-Маслюкова, а Рохлин-Родионов против Немцов-Кириенко.
Почувствуйте разницу, что называется.
+++
|
Так кто же пытался шантажировать Ельцина и взять под контроль Россию? АНБ-ЦРУ или инвестиционные банкиры?
http://perevodika.ru/articles/23976.html
| Цитата: |
+++
Возможно, самым частым вопросом, который мне задают по поводу тяжкого испытания, через которое я прошел, и того сущего хаоса, окружавшего всё это, это вопрос о том, кто же на самом деле стоял за шантажом бывшего руководителя России Бориса Ельцина, чтобы не дать ему пойти на перевыборы в 2000 году и выбрать на этот пост Бориса Абрамовича Березовского? Это правда, что у меня даже была встреча с прокуратурой США по этому вопросу, когда они поняли, что Republic National Bank и Эдмонд Сафра подставили даже Bank of New York в качестве ключевого элемента заговора. По мере того, как игроки, окружавшие меня, загадочным образом умирали, вешались, отправлялись в тюрьму, освобождались, заявляя, что им отказано в беспристрастном судебном разбирательстве без всяких объяснений, как это было с санитаром, который якобы убил Сафру, этот дикий заговор по-прежнему является классическим вопросом кто-это-сделал, на который, возможно, не будет дано ответа, пока кто-нибудь не получит секретные материалы, припрятанные по этому делу.
+++
Именно в это время участники преступного сговора стали угрожать Ельцину разоблачением его кражи 7 миллиардов долларов на международном уровне. Требование было, чтобы Березовский был назначен новым президентом России и чтобы Ельцин ушел в отставку и не баллотировался в 2000 году. Ельцин, поняв, что его подставили, обратился к Путину, о котором никто никогда не слышал. Как рассказывают, Путин пообещал позаботиться обо всем, если Ельцин назначит его (президентом). Ельцин ушел в отставку 31 декабря 1999 года, после того, как Сафра был убит в Монако 3 декабря. 26 марта 2000 года в России были проведены президентские выборы и Путин был избран по всей форме.
+++ |
Death in Monaco
http://www.vanityfair.com/culture/features/2000/12/dunne200012
гугл-перевод:
Смерть в Монако
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.vanityfair.com%2Fculture%2Ffeatures%2F2000%2F12%2Fdunne200012
| Цитата: |
07:24 pm - Наброс. Учиться работать у товарища Путина
http://schegloff.livejournal.com/777392.html
Можно сколько угодно разглагольствовать о "кровавой гэбне" и "повсеместной коррупции", но как только дело доходит до реальных событий, качество работы путинской Власти невозможно отрицать:
Бывший глава «ЮКОСа» Михаил Ходорковский вылетел в Германию, где на лечении находится его мать. Об этом сообщается в пресс-релизе Федеральной службы исполнения наказаний, поступившем в «Ленту.ру». Как говорится в сообщении ведомства, необходимые документы были оформлены по просьбе заключенного.
В оформлении "необходимых документов" (или организации пересечения границы без них) принимало участие изрядное количество людей, причем далеко не в звании генералов ФСБ. Тем не менее, ни один из них не проболтался, никакой утечки информации в СМИ или в "социальные сети" не произошло.
Столь же качественно сработала путинская "вертикаль" и в деле Навального: кто кому отдавал указания, так и осталось неизвестным.
Вот как надо организовывать работу своих подчиненных. Тогда и результаты будут путинские!
+++
08:55 am - Наброс. Прямо по списку и пойдем
Во-первых, список.
http://schegloff.livejournal.com/780925.html
Про Гаджи Махачева уже писали, пойдем дальше.
В качестве одной из причин преследования Ходорковского часто упоминался "доклад" 2003-го года В России готовится олигархический переворот, подготовленный С.Белковским в интересах "группы Пугачева-Сечина-Иванова":
Идеологическим манифестом Группы стал доклад о «заговоре олигархов» (С. Белковский, И. Дискин). Базовая идея С. Пугачева о построении государственно ориентированного капитализма на базе переработанной и упрощенной для массового потребления православной идеологии дополнилась более актуальным для 2003 года революционным призывом к смене всех элит — в экономике, региональной и федеральной политике.
Следует отметить, что все серьезные перемены, происшедшие в российском политическом ландшафте в течение лета и всей первой половины 2003 года, связаны с началом широкомасштабного наступления, предпринятого Группой. В результате к концу лета 2003 года Группа превратилась в одного из ключевых игроков российского политики, действующего агрессивно как в бизнесе, так и в политике и пытающегося по-своему отредактировать Конституцию и политический курс Президента.
Не надо быть экспертом-политологом, чтобы увидеть полный успех если не самой группы, то ее идеологии в 2003-2013 годах. И госкапитализм, и православие восторжествовали на территории России, а олигарх-заговорщик Ходорковский мотал, как еще недавно казалось, пожизненный срок. Но...
Во-вторых, новость:
Владелец обанкротившегося Межпромбанка, бывший сенатор от Тувы Сергей Пугачев объявлен в розыск. Об этом 26 декабря пишет «Коммерсантъ» со ссылкой источники, знакомые с ситуацией.
Опытные люди (увы, запамятовал пруфлинк) писали, что оргвыводы (выпуск из тюрьмы, например) - это не начало, а завершение аппаратной борьбы, фиксация победы одного из кланов. Поглядим, как там дальше будет со списком. |
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./
Последний раз редактировалось: us998 (Вс Фев 02, 2014 1:19 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Фев 02, 2014 12:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ретроспективно2:
сент. 21, 2013
09:43 pm - Что мы знали о Путине до 2000-го года?
http://rusanalit.livejournal.com/1703379.html
| Цитата: |
1. В 1992 году по итогам расследования деятельности возглавляемого Путиным Комитета по Внешним Связям Ленсовет обратился к мэру Собчаку с требованием отстранить Путина от должности (интервью бывшего председателя Ленсовета Беляева: http://newsland.com/news/detail/id/919348/)
2. Путин, будучи в 1996 году руководителем избирательного штаба мэра Собчака проиграл выборы заместителю Собчака (Яковлеву).
3. Путин возглавляя в 1999 году ФСБ не справился со своими прямыми обязанностями - взрывы в Москве и других городах России готовились как раз тогда, когда он был главой ФСБ (4 сентября - взрыв в Буйнакске, 64 погибших. 8 сентября - Москва - взрыв дома на улице Гурьянова, 106 погибших, 13 сентября - взрыв дома на Каширском шоссе - погибло 124 человека, 16 сентября - взрыв в Волгодонске - погибло 19 человек. Путин стал и.о. главы правительства 9 августа, за месяц до взрыва на улице Гурьянова).
Резюме: вороватый непрофессионал-неудачник.
Что на выходе: далеко не самый плохой руководитель российского государства. Мог бы быть и лучшим из всех - но увы...
ПС. Кстати вопрос - вот глядя из сегодня вы бы доверили человеку с таким послужным списком руководить Россией? |
Путин лично признал, что 10 лет ничего не делал
http://rusanalit.livejournal.com/1776446.html
| Цитата: |
"И теперь мы в полной мере ощутили, что одной нефти недостаточно, и что нужно думать как раз об этих внутренних факторах развития, нужно сокращать неэффективные издержки, думать об улучшении делового климата, работать над инфраструктурой, а в присутствии руководителя Центрального банка скажу, что нужно думать и над тем, как снижать ставки коммерческих банков по кредитам для экономики. Еще нужно быть открытым к обществу, к бизнесу", — подчеркнул президент.
РИА Новости
http://ria.ru/economy/20131226/986619782.html#ixzz2ogN0d4wZ
|
Пишет schegloff (schegloff)
2013-09-26 08:23:00
Управление и Власть
http://schegloff.livejournal.com/737183.html
| Цитата: |
К этому.
| Цитата: |
Пишет Размышления с обвинительным уклоном (jim_garrison)
2013-09-25 23:36:00
http://jim-garrison.livejournal.com/268969.html
Представляется мне, что в нашем "политбюро" (если угодно - хунте) по поводу унасекомления РАН наличествует консенсус.
Для широких же масс через пропагандистов в качестве виноватых назначаются враги, разные для разных групп.
Для одних врагами назначаются "либералы".
Это имеет под собой какие-то основания. Известна же совместная статья Ливанова и Гуриева еще 2009 года, содержащая основные моменты нынешней реформы РАН. Есть еще совместные статьи с разными либеральными деятелями. Какие могущественные эти "либералы" оказываются! Сплотиться против них надо!
Для других врагами назначены Путин, кооператив "Озеро" и, персонально, Ковальчук.
Против них тоже надо сплачиваться. Сплотили. Особо талантливые продали на этом еще и Навального (а значит заодно и того же Гуриева - автора программы Навального).
"Если за него проголосуют много, реформа РАН не пройдет".
Проголосовали много и, как только проголосовали, тут же реформа прошла.
Из вышеизложенного следует, что эффективная борьба с реформой РАН (а равно и другая деятельность) должна начаться с построения некоторой адекватной модели элиты, власти, мира в целом (картины мира), дабы нажимать на нужные кнопки, а не на кнопки самоуничтожения. |
Как обычно, абстрактные рассуждения.
Наверное, каждый из нас сталкивался со следующей ситуацией. Приходишь в начальственный кабинет, к Управленцу высокого уровня (например, к директору компании).
Докладываешь: так мол и так, заключать крупный контракт с ХХХ нельзя, репутация ниже плинтуса, сделают дороже, хуже, и сорвут сроки.
Есть несколько альтернатив, YYY, ZZZ, и даже AAA. Давайте проработаем эти варианты.
Управленец внимательно слушает, кивает, обещает подумать.
Наутро выясняется, что контракт заключен с XXX.
В моем теперешнем представлении, подобная ситуация - самый надежный тест на существование Власти.
Если управленец принимает рационально обоснованные решения, он свободен в своих действиях, и выполняет функции Управления.
Если его решения выглядят иррациональными, противоречат интересам управляемой системы - значит, решения за него принимает кто-то другой, и в каких-то других интересах.
Управленец является винтиком в невидимом нам, но вполне существующем механизме Власти.
Сталкиваясь с его иррациональностью, мы открываем для себя эту Власть.
Власть проявляется как сбой в рациональности Управления. При этом каждый раз возникает вопрос: что это, глупость или измена? И каждый раз Власть может скрыть свое существование, предложив считать свои проявления обычной глупостью. [Так Сердюков стал потерпевшим по делу "Оборонсервиса"].
А вот если считать иррациональность изменой - появляется возможность вычислить, кто властвует над нашим управленцем. У каждой ошибки есть не только фамилия и имя, но и конечный бенефициар. В отношении реформы РАН, с которой начались эти рассуждения, давно уже муссируются слухи, что "вся недвижимость поделена, все будущие распорядители назначены". Вот они и есть Власть.
А вовсе не Навальный. |
Пишет schegloff (schegloff)
2013-09-27 09:02:00
Неэкономика
http://schegloff.livejournal.com/737874.html
| Цитата: |
Зафиксирую, чтобы не пропало. Несколько комментариев в разных местах:
http://schegloff.livejournal.com/737183.html?thread=22881183#t22881183
А если есть какие-то соображения, которые сотрудникам-советникам неизвестны?,
http://users.livejournal.com/_devol_/792277.html?thread=19177429#t19177429
Вы уверены, что владеете всей информацией и знаете все тонкости этих дел? Я нет.Власть штука тонкая.,
http://schegloff.livejournal.com/737020.html?thread=22889724#t22889724
...почему Вы не даёте (сами или через ссылки на авторитетных "поклонников" )подробные прогнозы на предмет того чего и как будет...
- сложились в некую картину. В нашем мире главное - не экономика.
Какого рода "соображения" и "информацию" имеет руководитель и не имеет подчиненный? Чем заняты в свое рабочее время руководители? Совещаниями, переговорами, телефонными звонками и просмотром отчетов. Какого рода информацию можно почерпнуть в ходе этих занятий? Информацию о том, кто что думает, кто о чем говорит, то есть не столько о том, каково реальное положение дел, сколько о том, как оно отражается в умах и мнениях разных людей. Говоря языком древнегреческих философов, руководитель живет в мире мнений, а не в мире истины. То, что есть на самом деле, менее существенно, чем то, что об этом думает вышестоящий менеджер, владелец, силовик из крыши, крупный чиновник и т.д. и т.п. Решения принимаются исходя из политических раскладов (угодим XXX, получим выход на YYY, а через них и к крупному заказу ZZZ подберемся), а не из собственно экономических соображений. Главная цель управления не прибыль, а улучшение своего положения в социальной иерархии - поближе к большим людям, подальше от оппозиционеров.
Таким образом, "экономика" не имеет особого значения в принятии сколько-нибудь важных решений. Только "политика".
Так почему Вы желаете прогнозов насчет кризисов от экономистов?! |
| Цитата: |
kuigoroj
24 мая 2012, 08:26:08 UTC
http://galkovsky.livejournal.com/202850.html?thread=54147170#t54147170
Обыкновенные игроки, общая масса, расплачиваются за игру временем. Позволяя зарабатывать на этом элите.
Это и есть работа в классическом ее понимании.
Когда владелец средств производства получает прибыль от труда других людей. Они на него трудятся.
Точно так же элита получает прибыль только в том случае, когда остальная масса играет.
Нет геймплея - нет денег.
Можно возразить, что при классической работе трудящиеся получают за это денежку. А они и тут получают.
Да, да.
Все, что они "наживают" в игре, имеет реальную стоимость.
В рублях. Копейки? Да, копейки. А почему так?
Потому что очень высокая степень эксплуатации.
Я не зря писал про уничтожение хаями ценных ресурсов.
Именно для этого.
Чтобы остальные пахали месяцами за копейки.
Что интересно. Администрация почти не зарабатывает на этом.
Администрация - единственная группа лиц, заинтересованная в процветании мира.
В том, чтобы хватало ресурсов. Чтобы все могли расти. Элиты - наоборот. Знакомо?))
Фактически. Администрация - национальное правительство.
У которого ничего нет, кроме "своей земли".
Элиты серверов - ТНК.
Которым по большому счету плевать на то, сколько и как проживет текущий сервер и как себя чувствуюет его обитатели.
При первой же возможности они перейдут на другой сервер.
Да, некоторые ограничительные рамки есть и для них.
У основной массы игроков должен быть форд-фокус должна быть возможность хоть как-то копошиться.
Что-то крафтить, с кем-то воевать, чем-то торговать.
Чтобы они чувствовали свою значимость в игре.
Но все они будут тут же безжалостно перебиты, если вдруг просто окажутся рядом с мелким пит-боссом, дроп которого элите не нужен, но и отдавать его мелким у них нет желания.
Очень важный момент.
Для максимизации прибыли элиты обязаны портить жизнь "простым людям".
Чтобы всем всего не хватало.
Только в такой ситуации, до определенного предела, конечно, отнятые ими у остальных ресурсы будут высоко ценить.
Т.е. они "убивают" сервер.
Паразитируя на нем, а не играя.
А все остальные, весь организм, трудятся на них.
Сами в это, зачастую, не веря.
Еще момент.
Я не встречал администрацию, которая бы с этим серьезно боролась.
Почему?
Природа человеческая.
Известный факт, мало кто решится играть в лотерею с шансом выигрыша 50%, но цены билета.
Зато, очень многие желают попробовать счастья в лотерее с мизерными шансами, но огромным выигрышем.
Элиты именно этот сценарий и реализуют.
Не смотря на декларированное серверное равенство для всех.
Это выгодно.
Появляется азарт.
keruah
24 мая 2012, 11:05:15 UTC
http://schegloff.livejournal.com/619612.html?thread=19082588#t19082588
конкретика и написана в комментариях kuigoroj у ДЕГа.
Русские кластеры рф, аион, перфект.
Легко. Стандартная практика - вырезание мелких питов.
Они не нужны хаям.
Но нужны тем, кто потенциально может стать хаем.
БОльшая часть набитых ресурсов тупо уничтожается.
Меньшая выставляется на продажу.
По запредельным ценам.
Особо возникающим всегда можно сказать, что хаи набивают ресурсы своим мелким.
Но это не правда.
Количество реально влияющих на расклад сил хаев очень ограничено.
Не хватало им еще кого-то растить.
Или, например, регулярный слив своих чужим.
По тем же причинам, чтобы не выросли.
Ну, а для остальных известная песня - старайся, качайся, ходи на войну, ура-ура.
т.е. чем больше давить, тем больше будет выхлоп, тем меньше надо работать элите и тем больше обычным игрокам (которые работают на элиту)
|
Пишет schegloff (schegloff)
2012-05-24 07:33:00
Фраза дня, или Имитационное элитоведение
По наводке xclass:
http://schegloff.livejournal.com/619612.html
| Цитата: |
Полностью результаты моделирования элит в среде компьютерных игр - тут, и далее по ссылкам.
UPD. Вторая фраза, содержащая всю правду о мире людей; полагаю, uzhas_sovka съест шляпу, что не он это написал:
+++
|
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Вс Фев 02, 2014 3:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ретроспективно3:
Разверну немного:
1) Подмять под себя главные ресурсы
Все ресурсы нынешней правящей элите необходимы, чтобы самой уцелеть в межэлитной борьбе(война кремлёфских башен, война с омерегой, и т.д., ага - крысы в одной клетке и "крысиный король" как стратегия)
2) Выдавать их остальным по чайной ложке по сумасшедшим ценам
Чтоб, суки, ползали на брюхе и ценили. И нираскачивали. А заодно укреплять личную преданность главпахану.
"Барин", нынешний элитарий, правильный пютюнский потцан, зверочекист, сделавший_себя_сам, пришедший_к_успеху, проварившийся и выживший в кровавой мясорубке с 90-х получил в результате этого своего "жизненного опыта" очень специфическое мировоззрение.
Когнитивная матрица нынешних зверочекистских "элитариев", сродни когнитивной матрице паханов "на зоне".
Так же как и от криминальных авторитетов уголовного мира, от нынешней зверочекистской элиты РФ бесполезно ожидать какой либо проектности и планирования будущего для народа РФ и государства в целом.
У зверочекистов, так же как и у "смотрящего вора в законе" вся энергия уходить на подтверждение собственного авторитета и на арбитраж разборок между подчинёнными сильными кланами, чтобы не потерять "опору".
Ни зверочекисты, ни "смотрящие воры в законе" даже вообразить не могут фундаментальность различий между "воровской малиной" и современным государством. "Нам умные не надобны, нам надобны верные"(С)
3) Занять остальных чем-нибудь, лишь бы не лезли к важным ресурсам.
Опять-таки арбитраж клановых, групповых интересов "кормящихся правильных потцонов", создание и подогрев взаимной ненависти конкурирующих за "ништяки" групп.
Любой похан на зоне понимает опасность объединения группировок, объединение автоматически приводит к усилению позиций образовавшейся объединённой группировки, что в конечном итоге уменьшает зависимость этой группировки от похана(с перспективой вообще сменить похана на марионетку из своих потцонов).
Так шта благословенные жители зверочекиздского поханата - без "врогоф" не останетесь, скучно не будет.
Если, в силу каких-либо обстоятельств усилится какая либо группа расисянского поханата, кремлёфский крысомордый олахЪ, оперативно(опер-профессионал же хоть в этом) организует вброс соответствующего ситуации компромата и поддержит для "баланса" стобильназти конфронтирующую группировку, противопоставив эти группировки друг-другу.
Азбука оперативной зверочекиздской работы: тонны компромадоф и кругом стукочи.
Режим в РФ стабилен.(см. динамический сюжет, образующий самоподдерживающийся процесс, замкнутое кольцо событий, нынешняя правящая элита генерирует население с необходимыми самой себе любимой свойствами и реакциями)
Крысомордая зверочекистская погань(не конкретно путин а архетип раисянского главпахана) в РФ будет править вечно, по крайней мере, пока заинтересованность внешнего мира в росисянском зверочекизьме не иссякнет(или инопланетяне не прилетят).
Так шта населению, не подключенному к магистрали распиловки ресурсов на баблос, "ловить" в РФ нечего.
В РФ остались лишь "правильный поцоны" те_кто_в_доле, и балласт населения от СССР, "тупое быдло", "анчоусы", "бандарлоги" - те_кто_не_в_теме и не_у_кормушки.
"Своим" всё, - остальным"закон".
| Цитата: |
http://www.igstab.net/viewtopic.php?p=42492#p42492
+++
вообще все люди и вообще все известные разумные и неразумные существа хотят именно этого.
Чтобы было сделано не то, о чём существо сигнализирует в окружающий мир, а то, чего ему хочется в глубине подсознания или что там у существа вместо него.
И выживание в любом социуме вообще зависит в том числе и от этого скилла - насколько хорошо удаётся угадывать невысказанные желания партнёра.
Неважно, половой это партнёр, заказчик, друг или начальник.
Если такого скилла нет вовсе, окружающий социум будет представляться индивиду крайне глупым, непонятным и враждебным.
А если есть, то напротив - понятным и дружелюбным.
+++ |
Так шта - расслабьтесь и имейте удовольствие.
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
us998
Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 8248
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Мар 19, 2014 5:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тем врёмёнём, затупинцы-зверочекимзды пытаютцо штопавть порванныйе гандоны/зачёркнуто/ шоблоны:
Пишет vasilisk_ (vasilisk_)
2014-03-19 18:32:00
Когнитивненькое.
http://users.livejournal.com/vasilisk_/933873.html
| Цитата: |
Дискуссия на ФИГШ, перешедшая в обсуждение ИНН-перехода (горжусь термином, кстати), то бишь "индустриал - нео-неолит".
Здесь
| Цитата: |
http://www.igstab.net/viewtopic.php?p=45204&sid=9a076595cf8298d5741b4d6aa4011e53&f=39#p45204
Начнём с того, что я в целом согласен с Вашей оценкой - текущие изменения во всех сферах социума, паровозом которых служит IT (с прицепными вагонами "нанотех", "биотех" и т.п.), вполне сравнимы с неолитической революцией.
С моей т.зр., реперами могут служить даже не столько планшеты, сколько три новинки, вырывающие из рук людей (хотя и раньше эти люди выступали лишь в качестве элементов процессов, управляемых не ими) последнюю иллюзию контроля над прогрессом. Это:
1) Автоматические брокеры и все иные биржевые механизмы, осуществляющие операции со скоростью, недоступной людям, хотя пока и по алгоритмам, в принципе человеку понятным, но это пока.
2) Распространение слабого AI типа пресловутого "Ватсона" на самые разные сферы деятельности, начиная с медицины и юриспруденции.
3) "Интернет всего", выросший из "интернета вещей". И связанные с ним беспилотники, автоматические такси и грузовики, самолёты полностью на автопилоте, аналогичные корабли и т.д. и т.п. А начиналось-то с пылесосов.
Люди как таковые в ближайшей перспективе освобождаются от множества рутинных занятий и микроменеджмента, это раз.
Прогресс в целом перестаёт зависеть от человеческих представлений о том, куда и как его нужно направлять
(сохраняя при этом зависимость от человечества как массы потребителей и ценителей, то бишь оценщиков качества как предметов, так и моделей управления), это два.
А вот наука и культура ещё длительное время (как минимум пару поколений) будут оставаться практически целиком "человеческими",
AI как определяющий фактор здесь начнёт оперировать ещё нескоро (хотя использоваться будет, разумеется, но исключительно как инструмент).
Вот в этом пункте я могу и ошибаться, но такое впечатление, что гуманитарная сфера в целом реагирует медленнее во время любого кризиса.
За исключением отдельных прорывов, конечно.
Так вот, в ближайшие десятилетия область решений, действительно принимаемые людьми и действительно на что-то влияющие, сильно сократится.
На смену чисто человеческим големам приходят человеко-машинные, и машинная часть очень скоро станет определяющей.
Это не значит, что президентов заменят роботы.
Это значит, что президентам придётся жить в новой реальности, в которой и политики, и избиратели зависят не от природных, социальных и даже техногенных факторов, а в бОльшей степени от информационных, сгенерированных симбиозом ноо- и техносферы.
В этой реальности ЭИО всех видов будут существовать уже не на чисто биологическом носителе, а на совокупности носителей биотехнических (имеются в виду не киборги, а сети из людей и AI всех типов, начиная с простейших ботов), что не может не придать им новые свойства.
Это всё была преамбула.
Дальше я хотел бы порассуждать вот на какую тему.
В переходный момент ЭИО тех обществ, которые либо изначально будут более адекватны новой реальности, либо сумеют адаптироваться быстрее остальных,
получают все преимущества абсолютных хищников и полностью съедают всю инфосферу (не только культурную, но и, к примеру, социальные форматы) социумов отставших.
"Отсталым" не просто придётся жить в мире, сформированном представлениями "передовиков", у них даже не будет шанса самостоятельно к этому дивному новому миру адаптироваться, их адаптируют независимо от их воли и согласия.
Причём с точки зрения обычных граждан, это будет куда менее длительный, болезненный и тяжёлый процесс, чем при традиционной (т.е. осуществлявшейся в 19-20-в веке) адаптации.
Но у такого процесса есть один неустранимый минус.
А именно - старые паттерны (поведенческие, меметические и все прочие) при этом будут стёрты без шансов на постепенное встраивание в новую социальную реальность.
То есть инфосфера Человечества в целом заведомо обеднеет, причём практически одномоментно и навсегда.
Это как с вымирающими видами - если не принять специальные меры по сохранению их ДНК, больше шансов их вернуть не будет.
Можно, конечно, сконструировать генной инженерией некие их аналоги, но именно аналоги, а не точные реплики. Или скажем, некая модель танка (самолёта паровоза), от которой сохранились только фотографии. Можно по ним создать нечто похожее, но это будет именно "нечто похожее", а не копия.
Казалось бы, да и хрен с ним, всё равно будущее несравнимо богаче прошлого во всех остальных отношениях.
Не будет этих паттернов - зато будет необозримое количество новых.
Так-то оно так, но из-за отсутствия подлинных деталей прошлого станет невозможным действительно реалистичное моделирование этого самого прошлого.
А вот это уже повлияет много на что, в первую очередь на эффективность математического моделирования социальных процессов (в широком смысле, пожалуй можно даже сказать "цивилизационных") как таковых.
Последствия такого "отрыва от прошлого", вполне нормального и к сожалению естественного для настолько масштабных революций, будут сказываться не просто очень долго, а вообще всю последующую историю Человечества.
При этом сохранить модели упомянутых паттернов чисто технически несложно, проблема в том, что никто не будет этим целенаправленно заниматься. Инфосферу в ближайшие годы будут колбасить новые агрессивные информобъекты, каждый из которых будет активно расширять подконтрольную себе область, отнюдь не беспокоясь о сохранности старого хлама.
+++
+++
Небольшое дополнение. Наше всё, товарищ Альтшуллер, ещё в 1987-м году сформулировал нечто довольно близкое - концепцию Бесприродного технического мира.
http://kedr.primorye.ru/biblio/idea/8thoughts/
В ней основной проблемой будущего техногенного мира виделась эстетическая бедность такой реальности, в сравнении с природной:
| Цитата: |
| Человек появился и развивался в мире, исключительно благоприятном по познаваемости и красоте. Это одна из главных причин быстрого "очеловечивания человека". Но столь же быстро (даже намного быстрее!) пойдет обратный процесс, если исчерпаются таинственность и красота мира. |
Природа имеет колоссальный "запас красоты". В БТМ такой запас создать не удастся. Неисчерпаемость красоты в БТМ может быть обеспечена только возможностью ее постоянного возникновения и развития.
Уже сейчас видно, что данный конкретный негативный фактор значения не имеет - псевдоприродные картины легко создаются даже без участия человека с помощью алгоритмов, базирующихся на фрактальной графике.
Точно так же можно генерировать эстетически значимые объекты и не встречающихся в природе видов и даже типов, тем более что такая продукция очень даже востребована обществом, в форме ли технического дизайна, дизайна среды обитания (жилые помещения и не только) или виртуальной реальности.
Но если при этом не сохранить всё богатство реальных природных эстетически значимых объектов, потомки будут не в состоянии понять и даже представить тот мир, в котором жили их предки.
То есть практически вся предыдущая культура человечества потеряет своё традиционное наполнение (и по сути этот процесс уже идёт), зато приобретёт новые, с точки зрения предков совершенно дикие и странные, но с точки зрения потомков естественные и даже единственно возможные.
Помните юмористическую сценку в "Попытке к бегству" с расшифровкой термина "банный лист"? Это был первый звоночек. А через какое-то не слишком продолжительное время, лет через 100-200, вообще вся культура прошлого может стать неким подобием Леса из "Улитки на склоне".
Нечто похожее показано и у Ефремова - мир, сохранивший жалкие крохи прошлой культуры вследствие череды военных и социальных катаклизмов.
Я не хочу сказать, что будущее будет беднее в культурном смысле, наоборот, оно будет несравнимо богаче и разнообразнее.
Но при этом не только качественно иное на ментальном, социальном и культурном планах, но и в принципе не способное понять даже совсем недавнее прошлое, со всеми вытекающими.
Повторюсь, с чисто технической и организационной точек зрения, такую ситуацию вполне реально предотвратить. Но только если кто-то захочет и сможет заниматься таким проектом.
Причём инициатива отдельных лиц в проектах такого масштаба не роляет, нужно что-то или масштабов Википедии, либо полностью закрытый проект на основе специально созданного для этой цели слабого, но самообучающегося AI.
+++
+++
Зачем он может понадобиться AI, я не знаю, ибо пока не существует AI, способных к самоосознанию. А вот зачем прогресс нужен техносфере в целом - вполне понятно. Затем же, зачем нужна эволюция биосфере. То есть это естественный процесс, движимый, согласно Докинзу, эгоистичными интересами генов, мемов, т-мемов... Живые и псевдоживые существа всего лишь хотят жить и размножаться. Для этого они либо осваивают всё новые пространства, как биосфера освоила всю поверхность суши и весь объём океанов, да ещё и атмосферу чуток прихватила, либо самостоятельно подходящее для себя пространство создают, как термиты и т-мемы. Во всяком случае экспоненциальный рост совокупной памяти всех технообъектов, непосредственно контролируемый программами, в оной памяти живущими (всеми, от АСУ заводов, выпускающих HDD, до новых алгоритмов, заточенных под работу с большими данными), наблюдаем и даже измерим.
+++
+++
| Цитата: |
| а когда человеческие представления о прогрессе направляли прогресс? |
В общем-то никогда, но такая иллюзия существовала всю первую половину 20-го века. Техноутопии того времени, независимо от политической ориентации авторов, базировались именно на представлении о возможности целенаправленно определять направление и темпы прогресса.
+++
+++
А вот последние пару тысяч лет, тренд был противоположный - жизнь в полностью подконтрольной и не "ведущей себя" среде, т.е. в окружении мёртвых вещей.
При этом в детстве и сказках (которые вплоть до 19-го века слушались отнюдь не только детьми) сохранялся именно древний паттерн жизни среди не просто живой, но одушевлённой (одушевляемой некими духами) предметной среды.
Так что разговор с разумным чайником о погоде (к примеру), это именно жизнь в сказке и одновременно жизнь первобытного охотника, но уже разумного, с речью и развитым духовным миром, то бишь неолит. Кстати, виртуальность в пределе даёт возврат именно неолитических паттернов, а не средневековых.
Что было тогда привычным и по чему так тоскует человек цивилизованный?
1) Жизнь в малой социальной группе, привычной и родственной. Легко реализуется "обезличиванием" трудовых и товарных контактов и развитием фильтрации информационных потоков в социальных сетях.
2) Большие пространства, по которым можно свободно передвигаться. Частично туризм, но в основном, конечно, виртуальные миры.
3) Азарт охоты, адреналин, непосредственные реакции на вызовы среды. Опять же, реализуется виртуальными приключениями, в пределе неотличимыми от натуральных.
А поскольку такая жизнь считается изначально доцивилизационными частями мозга подлинной, более того, единственной реальной, то выхода, возможно, уже не будет.
Ибо такая жизнь вполне "натуральна" для самого вида Хомо Сапиенс Сапиенс как такового с самого момента формирования этого вида, а вот жизнь в городе и даже в деревне - напротив, противоестественна, тяжела и стрессогенна.
Прогресс, кстати, от ухода почти всего населения в "виртуальный неолит" (не в буквальном смысле, конечно, виртуальные миры будут очень разными, важен сам принцип "приключений охотника со своим племенем в диких лесах", неважно что это за леса, даже атмосфера НИИЧАВО в общем-целом соответствует именно такому принципу), не остановится и даже не замедлится.
А вот цивилизация как мы её знаем, т.е. построенная на тотальном внедрении в мозги неестественных, но полезных големным структурам паттернов - рухнет и в прежнем виде никогда больше не восстановится.
По причине ненужности людям.
+++
+++
Василиск за несколько абзацев сказал больше чем Перслегин за 14700 рублей.
Но в этом же тексте, который читать и перечитывать есть один момент который явно не прозвучал а зря. Это про паттерны. Они не могут быть стерты из человека потому что они и есть человек. Поэтому техносфера где решения принимают человекомашинные (а по сути чисто машинные с человеком как декорацией) системы, потенциально в состоянии обеспечить очень высокое качество жизни а по сути это будет непрекращающийся стресс от комфортной пустоты. Резервация типа сектора Газа. Где большая часть людей - именно людей - просто лишние. Алреди Йет сказал про Украину - хорошо, единственная относительно озвученная и разделяемая всеми мечта о будущем - это сельскохозяйственная сверхдержава типа Канады и индустриальном сельским хозяйством. Ок, хорошо, добавил он. Но в такой схеме задействованно будет не более 5 млн населения. Что делать с остальными 40? Изобретать для них занятость? Это будет схема Шотландии где нефтегазовые доходы приводят к тому, что главный работодатель - муниципалитет. 25% общего трудоустроенного населения. Или печки Освенцима, или как там назывался этот хорватский концлагерь где всякой техносферой не заморачивались а просто ножиком по горлу и все.
Поэтому мир начинает раскалываться (о чем честно пишет Василиск) но в той части, которая обречена быть вечно вчерашней зреет и реализуется огромная по мощности волна прошлого. Те же западенцы - они чего хотят? Развитого феодилизма с элементами рабовладения, для Востока. А всякие там фундаменталисты? Чистого ислама времен Магомеда? И без антибиотиков.
Так что постнеолитичекая революция будет вполне себе неолетической по сути, т.е. борьбой титанов с богами, разве что история этой борьбы будет записана не наскальной живописью а на ютьюбе.
+++
+++
Спасибо, Илья, Вы зацепили действительно важный момент. Эта самая волна прошлого действительно поднимается, и действительно от пустоты. Пока ещё того будущего, о котором мы здесь рассуждаем и которое наступит после Сингулярности, нет как такового. Есть рабочая площадка, на которой царят пустота, неустроенность и бесхозность. Как только новая модель сформируется, она мгновенно поглотит всех явно и скрытно безработных и все прочие бесхозные социальные ресурсы, а от "волн прошлого" и вовсе ничего не останется, ибо не будет той воды, из которой они состоят.
| Цитата: |
| Если эта штука рухнет как сейчас на Хохляндии мы получим (а они уже получили) торжество вполне себе естественных паттернов поведения, а именно торжество человеко-ящеров. Воинов Нарнии. |
Совершенно верно. В отсутствие материально-технического базиса, именно это и получается. В то же время оцените психологическую привлекательность такой жизненной модели, пусть даже на краткий срок. В описаниях от первого лица, коих предостаточно в сети, невозможно не заметить эндорфиновый шквал, вполне привычный человеку неолита и от которого современный городской житель давно отвык.
И кстати, я уже упомянул НИИЧАВО. Своё племя + отсутствие забот о множестве насущных вещей, тревожащих жителя цивилизации (счета, выплаты по кредитам и прочая проза жизни) + энтузиазм и азарт охоты (в данном случае интеллектуальной, хотя, вспоминая кое-какой трофей К.Х. Хунты...) могут принимать и такой облик, очень даже привлекательный для цивилизованных и даже высокообразованных культурных личностей.
+++
+++
Про разговоры с чайником.
Есть такое "Детское радио", живущее на деньги Газпрома. Там один из главных персонажей, на протяжении всего почти дня, - говорящий чайник Кипятоша.
+++
|
и
здесь
| Цитата: |
http://www.igstab.net/viewtopic.php?f=39&t=1291
У меня чисто теоретический вопрос, тесно связанный с соседней темой.
Насколько вообще возможно адекватно передавать некие смыслы, в отсутствие социальной реальности, их породившей?
Ну скажем, можно ли раз и навсегда так описать жизнь крестьянина в средней полосе, чтобы любой человек любого социума понял и ощутил эту жизнь если не как свою, то по крайней мере хоть сколько-то похоже на существовавшую когда-то реальность?
Я вижу несколько возможных ответов:
1) Это невозможно, люди слишком завязаны на свою социальную среду и чужую для них жизнь адекватно вообразить не смогут.
2) Это возможно, уже существуют образцы литературы (кино, компьютерных игр), довольно близкие к такому идеалу.
3) Это возможно, но только для каждой конкретной реальности. То есть описание каждый раз придётся переводить заново, ориентируясь на смыслы и понятия каждой иной социальной среды в отдельности. Данный процесс либо можно автоматизировать достаточно простым и универсальным способом (для получения пусть не идеального, но хоть сколько-то адекватного результата), либо нельзя, и каждый раз потребуется привлекать либо живой, либо искусственный сильный AI.
Хотелось бы услышать как аргументы в пользу какой-либо из приведённых точек зрения, так и иные ответы, к этим трём не сводящиеся. |
. |
Энтилегдт зогшкаливайед за ай-ти пгафисионализЪм:
Король не годлый - король нудистЪ! =>>> Наступает не новое средневековье, нетЪ! Наступает нео-неолитЪ!
,
Синхронно с:
Когнитивный диссонанс Майдана
http://redforum.s2.bizhat.com/viewtopic.php?p=15255#15255
_________________
новый http://9e-maya.com/index.php?action=forum
резерв http://9e-maya.org/forum/index.php
http://www.igstab.net./ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
